2005年05月04日
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-「キヤノンで働いている友人」から聞いた話>1 さん,2 さん
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
これがほんとなら
・・・なんかCannonってすごいな
せっかく来年パナが入ってくるのに1社独占なのかな
っていうかね
もうNikonとかペンタとかフジとか無理しなくていいよ
ってことは、これは、20Dと1DMkIIの間に値する機種になるって事？
それとも、1DMkIIの後継機になるって事？
素子サイズはどうなる？
謎だらけ。。。
画素:1DsMkII > 1Dn(?) > 1DMkII = 20D
連写:1DMkII > 1Dn(?) > 20D
これって位置付け的には20Dの上のクラスなんすかねぇ?それとも後継?
2900ドルx105円=304500円なり。
=実売価格→24～25万?
D2X危うし・・・・・・ていうかニコンもD200は1200万画素載せざるえないじゃん・・・
キヤノンの意地悪ぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>もうNikonとかペンタとかフジとか無理しなくていいよ
たぶん・・・無理してるように見えるのはNIKONとOLYMPUSじゃないかな？
FUJIやPENTAXは我関せずのマイペース、コニミノは出したくても出せない。
SIGMAは？
SIGMAは最近元気だし、そろそろ新デジ一を出してくる頃かなぁ。。。(フルサイズかもよ)
んで、シグマのレンズはシグマウントのみの対応になっていく。。。シグマ思想=キャノン化
キャノン自慢の45点AFは止めてしまうのですか。
謎だらけですね。
まあ、でもこれで1Dmk2の中古がたくさん出てくるわけですね。
1Dの中古は10万円くらいになって、1Dmk2の中古は20万円くらいですか、2008年までにあと3台くらいハイエンド出してくれれば、1Dmk2にも手が届く。
楽しみだぁ。
てか、1Dn(?)は、フルサイズでは？
1DMkIIの中途半端な素子サイズで、専用レンズが無いから、、、フルサイズにしちゃってなおかつ1DMkIIの血を受け継がせる...
とか(妄想
オリンパスはCannonに対して無理してるというよりも、自身の思想に対して無理してるというかがんばってるというかそんな感じをうけます。
それがいいところであるか、悪いところであるかは分からないですが
まぁ生みの苦しみ見たいなもんですかね・・
Cannonのユーザーもこの回転率にはびっくりしてるかもしれないですね
ま、でもこれだけは言えるのが、
カメラは撮るための手段にしか過ぎないってこと...
スペックを重視しまくって撮影は下手くそ
あ～なりたくない、なりたくない
噂が本当なら、AFポイントや値段から勘案するに20Dと1D系の間っぽい印象ですね。フルサイズだと良いなぁ。
いつか出てくるとは思ってましたが、無線LAN対応には興味ありますね。
スタジオ撮影中心の方なんか、これが出来ると相当楽なんだろうなぁ。
ｘ1.3のセンサーと書いてあります。ｘ1.3の12Mピクセルは20Dの8Mピクセルと同じピッチになるのでしょうか？
ｘ1.3のセンサーと書いてあります。ｘ1.3の12Mピクセルは20Dの8Mピクセルと同じピッチになるのでしょうか？
次々と新機種を発表するのはいいけれど、果たして、それだけの買い替え需要があるのだろうか？
現状の１Ｄｍｋ２にしても、２０Ｄにしても、そんなに不満があるのでしょうか？
２０Ｄへの買い替えを見送った１０Ｄユーザー向け？
よく読んだら、これやっぱりうそ臭いですね。
1200万画素、6.5コマは十分ありえますけど、×1.3、１Ｄ系ボディは絶対ありえないですよね。
こんなのが出たら、１Ｄ２、Ｄ２Ｘだけじゃなく、１Ｄｓ２、20Ｄまでまとめて「終わり」＝売れないでしょう。
一部分だけ本当という可能性は少ないのでガセではないかな。
１Ｄ２やＤ２Ｘはともかく、１Ｄｓ２はフルサイズだし、20Ｄはx1.6で半値だし、ターゲットがまるで違うと思うけど。
だいたい、１Ｄ２はモデルチェンジの時期なのであり得る情報なのでは。
Canonのカメラはスペック表が最大の売りだからな。これくらいの数字は提示してくるだろう。
しかしコレも例の「試作レス」機なのかね。
＞１Ｄ２はモデルチェンジの時期なのであり得る情報
スペック自体はありえるでしょうが１Ｄ２の半値以下の（発売当初で）２９００ドルですよ。
フルサイズと言ったって３倍もの値段を考えれば１Ｄｓ２を買おうとしてる大半がこちらを選ぶだろうし
影響なしなんてことはあり得ないでしょうね。20Ｄの購買層だってちょっと無理してこっちを・・。
しかもプロ向けに８コマ/秒はやめられないので１Ｄ２も併売でしょうか？大幅値下げ？ちょっと変じゃないですか。
いや、本当に出てきてくれれば大歓迎なんですけど。
6.5コマ 9点AFという時点で1Dシリーズってことはありえないんじゃない? 仮にフルサイズなら価格が安すぎるし、1.3xサイズなら8.5コマ以下はありえないでしょ。それに9点AFってのも、スペックダウンだし。
で、もし1Dシリーズでないのなら、メカ的にはニコンのD2シリーズの対抗機種にはなりえない。もしD2シリーズに対抗するなら、デジタル部の性能はともかく、メカ部の性能でいまの１Dシリーズよりもずっと良くしないとならないからね。
と考えれば>37さんが指摘するように、D100後継機種の対抗というのが正解なんじゃない?
20Dのようなボディに1.3xを積んでくると思うよ。
じゃないとニコンとの差別化できないし。
あと17-55の対抗レンズも出しそうな予感。
ニコンより先に出すところがさすがだわ。
この後に控える１ＤＭＫ２後継もこれと同じ1.3xの１２００画素で１Ｄ系のボディ、8.5コマなら生産性ありそうだし。
暑くて寝れない・・・
９点ＡＦって聞いたときに２０Ｄに使ってるセンサーか・・・じゃＡＰＳサイズかな、ＡＰＳサイズ１２００画素６．５コマなら対Ｄ２Ｘとして画素サイズも、画素数も、連射も同等かそれ以上。これを１のボディに入れれば防塵防滴と連射は問題ないし、値段何とかなりそうだと思いました。（Ｄｓ、Ｄ、Ｄｎと素子サイズ順に値段が並びますし・・・）
う～む
個人的に一番心配なのは・・もしこのカメラが実売２０万円台で×1.3だとすると・・・
今後のキヤノンの主流が中級機も含めて×1.3になること。
だって２０DとEF-SとかSIGMAのAPS用レンズとか何本か買ってしまったからなあ(^_^;
キヤノンならばっさり行きかねない気がする。
EF-Sはキスデジ専用にしますみたいな。
キヤノンはいずれフルサイズで連写性能の高いのを1D系、1Ds系共通の後継機種として出してくるものとワタシは期待しているのですが、、、
自社内売れないって．．別のモデルが売れるだけの話じゃないの。
ここの噂の1250万画素で5月にドイツで発表のD200?はこれのことじゃないの。
ヂツはニコンじゃなくてキャノンでしたってオチ。
カメラ業界は激烈な競争に直面している。
キヤノンも安閑とはしていられない。
既存ユーザーのことをを考えるより新しいカメラを早く作って市場に出さないと売り上げが落ちてくるから、１０Dのボデイに１DsのCMOSを乗せてでも安いフルサイズを出したいのだろう。
じっくりこの日を待っていた人は喜ぶだろうね。既に１DMKⅡなどを買ってしまった人は直ちに中古店に走れ、遅くなると目茶安に叩かれるだろう。さあ、忙しくなった。
キヤノンを択んだ以上新機でなければ意味が無いからね。
>１０Dのボデイに１DsのCMOSを乗せてでも安いフルサイズを出したいのだろう。
違うね。新型=新センサー搭載。
以前ほかの板でも20D-1Dの間のモデルの噂が出ていましたかせ食傷ぎみですよ。
開発には2年はかかるのでD200の対抗機を仕込んでいるのでしょうが…。
これが、昔からネットでみんなが出せ出せといっていた3Dじゃないんですかね。
45点AFで無い時点で1D系列とは思えません。最近もニコン系掲示板で、45点AFの優位性が示され、ニコ爺が悔しがっていました。
フルサイズとか×1.3を期待している人が多いようですが、
実際に数が出るのは×1.6だろうって気がします。
EF-Sもあるし、通常の用途なら1D系へ行かなくても
これで充分にカバーできますから・・・
しかし、強力なD２Xイーター＆D２００つぶしだなぁ。
>>強力なD２Xイーター＆D２００つぶしだなぁ。
スペックだけならそうでしょうが
D2系の質感とかメカ精度は素晴らしいすからねぇ。まぁその辺にも手抜きが無かったらニコンやばいとは思いますが。
だがきっとキヤノンは手抜きすると信じてまっすw
これが、噂の３Dの姿なんですか？
新機種としては、
２０Dのファインダーを１００％にして
４５点AF載っけてくれたような機種が
希望でしたが、、、。
この情報が本当なら、キヤノンも
微妙なとこついてくるなぁ
＞ｘ２．０で フォーサーズつぶしってオチはないですか？
＞鳥屋にとってはありがたいです。
フォーサーズは、つぶさなくても自滅でしょ。
ＣＭＯＳですから、ｘ２のクロップは簡単に出来るし、フォーサーズなんてキヤノンの眼中に無いと思います。
出すとしたら、D2X、D200潰しと思います。
9点AF時点で1D系ユーザーには影響ないですし、1Dに近いと20Dユーザーに思わせれば、買い替えも期待できます。
45点AFでもいい加減では正確な9点のほうがいいとも思われるから、それだけで決め付けるのはどうかな。
ただ、元ネタが正確かどうか不明だし、あまり
議論するのも不毛だね。
単にD2X対抗であれば、急いで作った感があるから気が乗らないね。
ユーザーが望んでいる小型軽量の新しいフルサイズ機であれば非常に魅力的といえるがどうもそうではないように思える。
ニコンがD1、D2とデジタル用に新型ボディー
で登場させたのに対して銀塩式EOS-1の流用
で今まできたわけなのだから、そろそろ完全な
デジタル用のハイエンドを投入するのは、
いいタイミングかな・・と。
現在の持てる技術の集大成ならば独走態勢
か。
ニコンファンとしては、恐怖です。F6をデジタル
化しても商品力で勝てそうにありません。
あの〜
名前こそEOS-1ですが、銀塩とデジタルは別モノなんですけど・・・
バッテリーでさえ、微妙に互換性がないしね。
とにかくEOS-1D系は大きく重過ぎなのは事実ですね。
画質のタコなD2系でもこの点とファインダーにかんしては
勝っていると思います。
この新機種、実際のセンサーサイズはわからないけど、
防滴防塵のプロ仕様匡体でコンパクト化するとなると
ニコンはそうとう厳しくなりますね。
もしこれが本当なら3Dですね、きっと。
質感まで銀塩EOS-3並だったりして(笑)
それでも今のキヤノンは止まらないだろうな。
そもそも 高い高いと言われ続けてきた映像素子。
Ｄ７０があそこまで落ちても売れるってことは・・・
Ｕ２＋αの値段でも売れるってこは・・・
ＥＯＳ－１Ｄｎの価格が約2,900ドルでも十分だろう。
＞情報管理が・・・
わざと情報をばら撒いて、なかなか次機種を出さない某対抗メーカーユーザーを乗り換えさせる作戦かも（笑）。
> わざと情報をばら撒いて、なかなか次機種を出さない某対抗メーカーユーザーを乗り換えさせる作戦かも（笑）。
３Ｄが5月22日発表で出てれば乗り換えるが・・・
＞ニコンだったら長～いことニューモデル？気分でいられるよ。
どっちがいいのだろう？
真面目に悩んでしました。
-ゴメンねNikon
笑ろた
どうでもいいけどキヤノンはゴミを何とかしろよ！何時になったら対応するんだ？
オリンパスはおろかニコンよりも目立し、ソフト処理も無いから風景には使えん
キヤノンのクリーニング代って いくら？
ｎｉｋｏｎは、一回1000円へ値上げだが、人件費を考えれば それでも安いと思う。
交通費と時間の方が 高いです。
ニコン、キャノン、両方使ってますが・・・、ごみ問題に関してはソフトで対応できるニコンの方が上だと思います。空とかに着いた目立つゴミを一掃できるのは楽チンですし、一年ちょっとの清掃なしでの使用でげんなりするくらいゴミがつきましたがＮＣを使えば全く気にならないですから。ただ、手間は増えたのでやっぱりオリンパスがうらやましいな・・・と。
キャノンの方がスペックとかは上だと思うのですが、ニコンはＮＣ凄過ぎ。。。まだまだトータルでキャノン圧勝とは思えないです。いつになったらキャノンもゴミ対策するのかな？
>>７７＆７８
判ってないねェ、３社とも全部使ってるんだよ。
センサーの掃除をして翌日にもうダメだったこともある、そんな時ＮＣ４で対応出来るニコンはまだマシだけど、何百枚もフル手作業させられるキヤノンは仕事にならん時もある。
最近はＥ－１を使うことが一番多いが、キヤノンはトップメーカーのくせに何も対策しないのはどんな開発方針なのか？
ここはメーカー技術者も見てるだろうから書いて欲しいね
＞ここはメーカー技術者も見てるだろうから書いて欲しいね
ここはニコ爺しか見てねーよ(w
ニコ爺が"ぼらんてぃあ"でカキコを監視している板の一つ(w
＞ここはニコ爺しか見てねーよ(w
ニコ爺が"ぼらんてぃあ"でカキコを監視している板の一つ(w
君の様なキャノ坊の遊び場だと思ってるよ
ゴミ対策を未だに何も出来ないなんて情けないとしか言いようがない、反論はオリンパス・ニコンを越える機能を開発してから言うことだね。
>89
この方式では事実上不可能。使われていない関連技術までオリンパスが特許を握っている。それだけ、このチリトリは出来が良かったと言うことなんだな。
唯一の取り柄なんだから、相当な代価を支払わない限りユニットの提供は受けられないね。
4月末にさる筋から今秋に出るモデルについて聞きました。価格帯が20万円台後半、性能的には20Dとマーク2の間の機種だとか。今日こちらでほぼ同じ情報を見て納得しました。キャノンは2001年12月の1D以降、ずっと年に２機種のペースで1眼レフの新製品を出していますね。ゴミ対策も課題でしょうが、1D系列のボディーは大きくて重く大変です。軽量化をお願いします。ニコンD2系列のほうが軽くて持ちやすいですね。
1Dsが出る前から
その筋の情報として 3D が出ますって
噂が出ては消え消えては出て。
今度のはどうでしょう。
20Dサイズのボディにフルサイズ、強化AFで40万 ってか。 毎度乙。
できればソースを聞かせてよ。
そう(w D200も出ないうちに遙かにスペックが上のモデルの噂が出てきたから、ニコ爺が火消しに必死(w
ニコ爺が監視板している板は本当に一杯あるね。ここも火消しに必死(w
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4210483&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D70s
やはり、来ましたか。 EOS KISS-Nをパスし、交換レンズをEF-Sから35mmフルサイズ向けに切り替えて揃え続け、待った待ったよ普及型フルサイズ! キヤノンならやる! と思ってました。 しかし、フルサイズセンサーは望遠側が一気に弱まるので、EOS 20Dは絶対に必須。 EOS 20Dとフルサイズの2ボディがこれからの基準になるかも?
失礼しました。フルサイズとは限らないんですね。早とちり。 しかし、D200対後機という話が出ていますが、そもそもD200は、EOS 20Dに対抗できるのか? という心配があるんですが。 ニコンD70sやD50sも結局あれでしたし。
失礼しました。フルサイズとは限らないんですね。 しかし、フルサイズじゃないとあんまり食指が動かないです。EOS 20Dは最高ですから。画素数も、APS-Cだったら1000万オーバーとかいうバカはやって欲しくない。
12ポイントの新AFシステムと新方式?のセンサーだって。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=13364165
この機種に非常に興味があり、楽しみにしていますが、新開発のAFは非常に興味があります。でも通常AFポイントは中央を含めて奇数になると思いますが、12点って・・・
どのような配置になるのか予想できる方おられますか。中央がない3×4でしょうか。そんなことないですよね。
ニコンもそうですが、それだと11点ですよね。
個人的にはこの11点が良さそうだなと思っていますが、今回のは12点となっていますので、ちょっと意味不明なのです。
価格帯が20万円台後半、性能的には20Dとマーク2の間の機種だとか。
CMOSのサイズは、どうなのでしょうか。1.3倍ならば、魅力を感じます。
20Dサイズのボディにフルサイズ、強化AFで40万。
キタムラの店員さんが今の1Dsよりもコンパクトなものは、今年はでないと力説していたのを思い出しました。
来年出る可能性があるのでしょうか。広角派の私とすれば、魅力的ですね。
20Dの下克上で20万で販売して欲しい。
EOS-1Vが20万で販売の世の中ですよ。
大量に出てるほうが安いの当たり前でしょう。
>>104
１ＤIIとも違う、新しいデザインと名前になるようですね。
新しいシリーズってことでしょうかね。
またシリーズが増えるのかぁ…。
現行１Ｄシリーズよりもボディが小柄だが堅牢さなどの遺伝子はしっかりと受け継いだ申し子！
誰もが以前から待ち望んでいたカメラのようですね。
早く手にとってみたいものです。
期待が膨らみますね。
消費者の懐に優しいメーカーが、メーカーの懐も潤う。
これが、２０万だったら
EF28-300LISも一緒に買っちゃいますよ。
>>108
x1.3機は、EFはx1.3されてしまうし、EF-Sは使えないしで、
広角派には不向きなように思うのですが。
# x1.3用のレンズが同時発売されたりして。
>x1.3機でもＥＦ－Ｓレンズをつけると自動的にx1.6クロップになる機能があれば使えるかもですね。
な、なるほど・・
×1.3専用の小さめのミラーボックスならEF-Sのレンズでも問題なさそうだし。
>>113 (BIGLOBE-users)さん
> これが、２０万だったら
> EF28-300LISも一緒に買っちゃいますよ。
豪気ですね、見習わなければ(^^)
>>114
現在、10D使用のため1.6倍換算です。なので有利となります。
EF-Sは購入予定がないので、私の場合はOKです。
私にとって一番大きいのは、ファインダーの視野率、倍率なのでここらあたりをぐっとよくして貰いたいです。
1DMarkIIと、新品の1Dsの価格差がないので、新製品の発表を密かに期待しております。
×1.3のミラーとEF-Sレンズの両立、というのは微妙なところですが、実現できるとおもしろいですね。
しかしまぁ＞114さんのおっしゃるとおり、なんか×1.3専用レンズが出てきそうな悪寒が致します(笑)。
上のほうにも書きましたが、20-60mm2.8Lとかの、微妙にヌルいスペックのレンズがくっついてきたりなんかして。
すべては本物が出てくるまでのお楽しみですね。
>>114,121
1.3専用レンズは出ないでしょう。出るとしたらフルサイズ対応の13-30Lズームとかじゃないですかね。
それ以上に、最近のラインナップを見るとニコンがどんどんキャノンを意識するのに反比例するかのように、キャノンがニコンを意識してないのが明らかで感慨深いです。たった数年で（先頭を走っていたニコンと）立場が逆転するだけではなく、更にこれだけの差が付くとは・・・。初期のパワーショットみたいなヘボデジカメを作っていたメーカーと同じだとは思えないですよ。
ニコンは過去の栄光に浸ってますからね。
俺たちはこれでいいんだ、みたいな。
ユーザーも含め危機感がまるでない。
差が付くのはあたりまえです。
＞ニコンは過去の栄光に浸ってますからね。
＞俺たちはこれでいいんだ、みたいな。
信じられないのは、センサークリーニング代値上げ歓迎とユーザーがコメントしていることだね。
ここまでくると気味が悪い。
友達から聞いた話だがニコンがＸ菱グループだという事知らなかったよ。多分知らない人多いね。あの欠陥車出しまくりの会社と一緒のグループだよ。
>ニコンが何をしても、良心的
笑わせてもらいました。D70→D70sのモデルチェンジで解像度、画質の改良がなかったことも何故か「良心的」とされました。
そして、キヤノンが何をやってもそれは「金儲け」のため。
立場の弱い派遣労働者を過労死まで追いやったのはどの会社でしたっけ？
内部の人間なら自分の会社をここまで愛せない。信者ってありがたいと思う。
フルサイズ、1.3ｘ、1.6ｘと３種類もフォーマットを出し続けるのはどうなんだろう？
フルサイズはライカさんが映画用フィルムを横にして２コマ分を使ったのは既知の事実で、1.6ｘで元のサイズに戻ったように思います・・・
コスト的にもレンズのサイズ的にも1.6xで殆どの人が満足できるのではないでしょうか？
20Dの時期モデル（3D?）は、1D系の45点AFと1D系のファインダが搭載されたAPS-Cフォーマットがいいかな。
くだらん言い合いせんでも、あと5年もすれば
趨勢は決まってるだろう。
キヤノンが天下を取るか、意外にも凋落して
いるか、楽しみではある。
消費者としては良いと思った商品を買うだけだ。
俺はキヤノンの商品は買わないが。
> ・1200万画素
> -高感度時の低ノイズ性能も興奮すべき優秀さのようだ
ここから素直に考えると、D2Xのと同じソニー製のCMOSなんじゃない？。
そのCMOSセンサは、CMOSセンサとしてトップ・クラスのS/Nを売りにしているしね。
なので、センササイズはAPS-Cでしょう。
キヤノンはセンサの自社開発に必ずしもこだわらないと思う。その時々に最適なものを賢く選択してくるでしょう。
やはり自社開発の×1.3の1200万画素センサーでしょう。
ニコンのD2Xは高感度時のノイズはキヤノン機と比べたら劣るようです。開発者のインタビューでもD2Xを使う人は高感度はそれほど使わないと思ったので・・・みたいなことが書かれていたと思います。
これに対してキヤノンは高感度時の低ノイズを売りのひとつにしていますので、やはり自社開発しかないと思います。
確かに、キヤノンは高感度時の低ノイズを売りのひとつにしていますね。
しかしながら、ソニーはソニーで自社のCMOSセンサを、キヤノンと名指しこそしな
いまでも、他社製よりも低ノイズだと謳っています。
(プロセスルールを微細化しながら、どのようにして高感度を実現したかは専門誌に
いろいろと記事が出てましたよ。)
仮にCMOSが自社製であっても、2900ドルという価格を信じるなら、"×1.3の1200万画素"と
"秒6.5コマの連写"の両方はないと思う。
ニコンのD2Xが高感度時のノイズがキヤノンより劣るということは、ソニーのCMOS
センサの性能を十分に生かし切れてないということでしょう。
1DMk2が47万円ぐらいで買えますので、-15万円の32万円ぐらいでなら作れるのではないでしょうか。
1DMk2はオリンピックモデルで少し高めだったと思うし、ボディーが安くなって、数が売れればそれぐらいの価格には出来ると思います。
メーカーが言うことはあてになるのでしょうか。他社よりうちの製品が悪いですとは言わないような・・・
キヤノンはオンチップノイズ除去回路が新しくなれば更に高感度でのノイズを低減してくるのかもしれませんね。
＞メーカーが言うことはあてになるのでしょうか。他社よりうちの製品が悪いですとは言わないような・・・
Ｄ２Ｘが出る前は、
１Ｄマーク２とノイズで張れると言っていたような‥‥
（ちょっと勝ってる位の印象だったのだが）。
まあソニーのＣＭＯＳ素子そのものは、
撮像した瞬間ではキャノンの奴よりノイズが少ないんだけれども、
オンチップノイズキャンセラーが機能した瞬間に、
Ｓ／Ｎで遥かに追い抜かれてしまうだけ──、
と解釈して差し上げれば、
Ｄ２Ｘの実態とは違って、
辻褄は合わせられない事もないような気がします。
勿論、実際のところがどうなのかは、
私には判りませんが(^-^;)>゛゛゛。
でも、実物が出た瞬間に嘘がバレバレになるうなコメントは、
ファン系ユーザーへのリップサービスとしても、
ちょっと止めて欲しい──(-_-:)。
以降、メーカーの出す謳い文句を、
一切信用する気が失せますので（大汗）。
＞しかしながら、ソニーはソニーで自社のCMOSセンサを、キヤノンと名指しこそしな
＞いまでも、他社製よりも低ノイズだと謳っています。
コダックが使っているフィルファクトリー製のセンサーと比べてだべ。
Cannonがんばってほしいけどさ・・・
この調子じゃもう銀塩フラッグシップ（じゃなくてもいいけど）はだすことないんだろうな、、ちょっとさびしいな
> ＞しかしながら、ソニーはソニーで自社のCMOSセンサを、キヤノンと名指しこそしな
> ＞いまでも、他社製よりも低ノイズだと謳っています。
>
> コダックが使っているフィルファクトリー製のセンサーと比べてだべ。
フィルファクトリーはサイプレスに買収されましたね。
サイプレスも高感度を売りにしているわけだが・・・
まっ、いずれにせよ業界トップクラスだそうなので、サイプレスとだけ比較してるわけではないでしょう。
無料で読める記事だと、これくらいしかないのかな?
http://techon.nikkeibp.co.jp/free/article/20041020/106019/
>137
> でも、実物が出た瞬間に嘘がバレバレになるうなコメントは、
> ファン系ユーザーへのリップサービスとしても、
> ちょっと止めて欲しい──(-_-:)。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/12/09/613.html
事前発表でも、低感度では1D mark IIを下回るとしながらも、ISO800で同等、それ以上はコメントせず、ということで、高感度で低ノイズとは言ってない。
上の方の「西川さん」の写真見てもわかるように、ISO400までなら低ノイズ、というのには嘘はないと思う。
また 134番の人が言うように、アサヒカメラ誌のインタビューでは、高感度のノイズに関してはそれほど重視していない、とはっきり言っている。
よく確認せず思い込みだけで人のこと嘘つき呼ばわりしてると、そのうち自分に跳ね返ってきますよ。
＞事前発表でも、低感度では1D mark IIを下回るとしながらも、ISO800で同等、それ以上はコメントせず、ということで、高感度で低ノイズとは言ってない。
ご免、思わず『高感度ノイズ』と私が書いていたかどうか、
自分の書き込みを確認してしまいました(^-^;)>゛゛゛。
勝手な思い込みだけで、
『その内自分に跳ね返って来ますよ』と書かれても困ります、
というジョークは兎も角として、
私低感度領域でＤ２Ｘがそんなにノイズ特性がいいとは思わなかったんですが‥‥？
まあただの私の思い込みかもしれませんので、
別に断言はするつもりもありませんし、
敢えて『思わなかったんですが‥‥？』と書いてある所は、
お含みおき頂きたいm(_ _)m。
105さんへ
>どのような配置になるのか予想できる方おられますか。
>中央がない3×4でしょうか。そんなことないですよね。
私の予想ですが，20Dの配置の，間の抜けていたところを埋める感じではないでしょうか？
↓こんな感じ。
＿＿＿＿□
＿＿□＿＿＿□
□＿□＿□＿□＿□
＿＿□＿＿＿□
＿＿＿＿□
中央部のみ 任意にＺ軸方向で設定できる1点があるとか？
レンズとの微妙な相性補正できるＡＦポイントです。
＞私の予想ですが，20Dの配置の，間の抜けていたところを埋める感じではないでしょうか？
EOS 20D使ってますけど、あの菱形のAFセンサーの配置って使いにくいんですよね。
対角線（離れた位置）にポイントが来ないですから。
普通にニコンやペンタみたいな１１点にしてくれないかなあ。等間隔の。
後１点はどこでもいいです(^_^;
ついでに言っておくと、あのジョイスティックの小さいやつ。なんて言う名前だったかなあ？
あれ使いにくいです。
普通に十字キーでAFポイント選べるようにして欲しい。こういう点、ニコンやペンタの方がうんと使いやすいと思いません？
EOS 20Dがあるので、(フルサイズセンサー以外なら)よっぽど画質に決定的な差がある以外は買い増しする気はないですが、新1Dによって気になるのがEF-Sレンズ、ひいてはデジタル専用レンズの運命。このサイトに限らず、キヤノンが35mmフルサイズあるいはAPS-Cより大きいサイズのセンサーを普及開始するような「噂」を聞き及び、デジ専レンズに手を出せずに超広角レンズで苦しんでいる身としては、早くどうなるのか結果を聞きたい。正直、性能ではEOS 20Dでもうある種の頂点に到達しているので、気になるのはレンズばかりなり。
レンズ、確かに気になる存在ですよね。
なんといってもまだ現状では35mm判向けレンズが中心なので、
APS-Cサイズのデジ一眼では広角派にとっては不満が解消されない状況が続いていますよね。
私もどちらでもいいから早く決着して、広角も現状の35mm判と同様に使えるようなシステムになることを待ち望んでいます。
この時期のリークは、D200のスペックを入手
しての事だろうな。
D200が大したことなければ、20Dや1DMk2の
買い控えにつながるリークはしないだろうな。
それともKissDNが20Dの客も奪っているので
20Dを見限ったのかな。
2月にもEOS板で話題が出ていましたし。
それ以前も。
"3D"ネタはみんな好きなんですよ。
レスの数がすごいでしょ。
これだけデジ一眼が普及してきた状況で、他マウントの動向なんてさほど気にならないと思うが？
キヤノンな人はキヤノンで突き進めばいいし、ニコンも同じでしょうな。
1200万画素のフルサイズでクロップ機能あり
なら、ニコンの３年先（D3又はF6D）を進んで
いるのが明言できるね。
最強のミッドレンジ機って言うかこれ１台で
オールマイティだよね。
DX2ユーザーは泣くだろうな。
1200万画素のフルサイズで
１．３倍クロップ機能
１．６倍クロップ機能
２．０倍クロップ機能
と 選べる時代が来るのかな？
クロップ、クロップって・・・
トリミングしちゃあイカンの？
そもそも連写機能を確保する為の苦し紛れの機能じゃないの？
で、1200万画素でいいの？
よく考えるとクロップ撮影って、ものすごく倍率の低いファインダーを覗くのと同じ状態にならないんでしょうか。
それとも、ファインダーが拡大されるのでしょうか。
>そもそも連写機能を確保する為の苦し紛れの>機能じゃないの？
ん？1DMk2と1DsMk2の２正面作戦じゃイヤ？
>で、1200万画素でいいの？
まだ足らないの？
>158
私もクロップ機能は逃げ手段でしかなく、そんなにもてはやすようなものではないように思います。まあ、信者の方にとってはN社がやることはすべて正しいのでしょうけど。
ファイルサイズを小さくしたいのなら、画角は同じで画素を間引く方法の方がいいと思います。そうでなくても広角側が弱くファインダー倍率も小さいのに、デジ一眼がますます使いにくくなるだけのようで…。
＞１６１
私は鳥撮ってますけどクロップは有効ですよ。焦点距離の2倍化も鳥には有効ですし。８コマも勿論有効です。要するに被写体やその人の撮影スタイルにもよると思うので、N社を否定するのはいかがなものでしょうか。
私は、理由があってCANON,NIKON両システム使用していますが、このスレは根っからのC信者が多いんでしょうね。
＞１６２
1200万画素で秒6.5コマも撮れれば、クロップ高速なんていらないじゃん
そんなことはないでしょう。秒6.5と秒8コマでは全然違ってきます。
クロップだと、周囲の状況も見れるので きっと便利と思います。
クロップって ニコンの特許なのでしょうか？
トリミング前提で小さくてもシャッターを切るつもりなら
周囲の状況も見えてると思いますけど・・・
主に飛行機を撮りますが、向きを変える時ってほとんどセンターサークルの中に納まってしまうくらいの小ささなんですがあえてシャッターを切ってます。
プリント出来るわけでもないんですがね。
それに秒8.5コマなんて使わなくなりましたね。
純正レンズじゃないのでピントが追いついていないというのが正直なところなんですが。
AFポイントもAIサーボで使えるようにするには45点あった方がいいです。
Ｘ1.6センサーで45点あれば秒５コマで充分、画素数も８００万画素あればもはや言う事無しです。
> クロップだと、周囲の状況も見れるので きっと便利と思います。
シグマのSD9/10のファインダーがこれですね。
従来の35mmフィルムが写る範囲は全部見えているのですが、
FOVEON X3 で写せる部分だけ素通しでその周囲はグレーになっている
（が見えることは見える）。
EOS1000のボディを流用したD30から始まって、それをチミチミ改良しただけの20Dは、所詮アマチュア機。
1Dn（？）の型番が示す通り、プロのサブ機として使える新開発の中型高性能ボディと、
1D系のインターフェイスとを持ったカメラになるのでは？
CMOSは噂の価格でフルサイズ搭載は無理と思うけど、戦略機として思い切ったサプライズをやるかもしれない。
大きさ重さに辟易してる1D系のユーザーと、情けないボディに不満を持ってるD30〜20Dのユーザーが触手を伸ばしたくなる、
絶妙なポジションのカメラ。
やはりCanonは商売上手！
＞EOS1000のボディを流用したD30から始まって、
もうこれだけで大爆笑! 脳内デジタル一眼ユーザーはこれだから(w
＞EOS1000のボディを流用したD30から始まって、
…なんでそう言う発想になるかな？
ＥＯＳ-１００や１０のデザインを採用し～て言うんならまだ分かるが…
D30はそれ迄の ＥＯＳ－１ボディ流量と違い新設計だった筈だが？
まぁまぁ、たしかにD３０は内容的にはKiss並というか
直前にあったAPS一眼と踏襲するようなモノだったので、
２０Dになって、ようやく名実ともに中級機と呼べる
（私個人はEOS5デジかなって感じる）機種になりましたが、
上にある１系との落差が大きいのが否めませんね。
その間を埋める「ちょうどいい機種」の登場は福音ですね。
でも、１D系の操作ロジックは古いというか、難解です。
２０Dに準じた操作体系にしていくと思います。
＞もうこれだけで大爆笑!
笑ってもらえて嬉しいよ。
どんなに換骨奪胎しても、20Dは所詮EOS1000の流用。サイレントEOSなんかに較べても、ボディはワンランク下。
確かにデジタル部分は大進化したが、カメラのベースデザインはそのままだ。笑えるね。
シャッタースピードが/8000になったからって、1D系の様に20万回の耐久性を謳えないって事は、
D30の様に5万回も使わないうちにヘタるユニットなんだろう。
そんな見せかけのスペックで飾っても、実際のプロの酷使には数年も耐えられない。
まあ、早く一眼デジカメを普及させたかったCanonのお家の事情もあるだろうけど、
今度の1Dnでようやくデジタルに最適化した新型ボディを発表するんだと思いたい。
噂で終わらずに、本当に出してもらいたいものだ。
あと、171さんには悪いんだけど、噂のカメラが1D系なら、インターフェイスは変えないと思うよ。
プロは操作感が変わるのを嫌がるからね。
NikonF6もいまだにちゃんと巻き戻しノブをつけてるしね。
D2xにも巻き戻しノブを付ければ、さらにNikonカメラらしかったのに。
>どんなに換骨奪胎しても、20Dは所詮EOS1000の流用。サイレントEOSなんかに較べても、ボディはワンランク下。
わはは。ブァカだ!本物だ～。
>どんなに換骨奪胎しても、20Dは所詮EOS1000の流用。
こんなコト言うのって、世界中でもこのヒトだけでしょ。
このヒト、EOS1000しか持ってないんじゃないのかな。
本人はけっこういいカメラだと思ってたりして・・・。
あれから勉強し直してみた所、EOS1000の流用ボディってのは、私の認識違いだった様だ。
20Dを貶める様な発言、と受け取った方には謝るよ。
どうやらこんなコトを言うのは世界中で私だけだったみたいだなv
開発者はカメラのランク的には「EOS55並」と言っているが、
インターフェイス的にはサブダイヤルの存在も含めてEOS100が一番近い様だ。
どっちにしても小型軽量安価を求めれば、カメラデザインはその辺りに収斂していくのかも。
ただ、20Dはやっぱり「頑張って這い上がってきました」印象は拭えない。
あの見難いファインダーに軟弱なシャッターユニットのボディに簡単撮影ゾーン付きダイヤル（笑）では、
所詮「プロユースにも対応した普及機」だな。
1D系とは精度が2ランク違うのは確かだろ。
そういう意味でも、早く1Dnとやらを出してほしいものだ。
そちらの話がこの掲示板の本筋だし。
ちなみにCanonの営業の話では「（1Dnは）予定がない」との事だ。
まあ、営業レベルに開発の事まで分かるはずないし、出ると知ってても「出ますよ」とは言わないかvv
まあまあ。
カタログすら見ないで、ネットの書き込みの受け売り・孫
引きのみで褒めたり貶したりする連中に比べれば、あなた
のカキコはまだマシですよ。
>所詮「プロユースにも対応した普及機」だな。
>1D系とは精度が2ランク違うのは確かだろ。
そこら辺は皆さん百も承知だと思いますがね。
にしても１Dnが世に出るとなれば、正式名はどうなるんでしょうね、
誰かが言ってましたが ３Dならば９点（１２点？１１点？２１点？）では役不足なのかな？
コマ数からすれば７D迄は落ちないと思うしねぇ
デジカメジンに集まってくる連中はダメですね。キヤノンの誹謗中傷したくてウズウズみたいな。
もう、二度とここには来ません。
気持ち悪い。
色々ツッコミたい所はあるが、
>> 実際のプロの酷使には数年も耐えられない。
銀塩ならともかく、今のレベルのデジカメをプロが数年使うとでも？(笑)
(貧乏なプロならありえるが)
誰の目にも明らかに発展途上でしょ、デジ一眼はさ。
いまだにこういう“プロ”に幻想を持ってる素人さんが
いるんですね。
そりゃ高い機械を買わなきゃならない時は買うけど、必
要もなく次々買い換えたりはしませんよ。
さすがにD2000なんかは使い勝手が悪くなりすぎてあま
りいないだろうけど、D30だとか、ニコンならD1とか、使
い続けているプロは多いと思いますよ。
10D使ってる知り合いは、故障してサービスに持ち込ん
でも「酷使が原因だから面倒見切れません」と言われなが
らも修理して使ってるんだよな。「10Dで十分だから」だ
そうで。
>３Dならば９点（１２点？１１点？２１点？）では役不足なのかな？
9点〜11点あれば実用範囲内じゃないですか？
45点はやや持て余し気味。視線入力があればフォーカスポイントの選択も楽なのに、あれはもう見限ったのかなぁ？
ある意味理想のAFだったのに。ブラッシュアップして復活を希望。
>そりゃ高い機械を買わなきゃならない時は買うけど、必要もなく次々買い換えたりはしませんよ。
私もシャッターユニットを交換したりしながら、D60をいまだに使ってます。
10D20Dは自分的にD60と同じ不満を抱えたままだったので、買い換えは見送りました。
新型機種に次々乗り換えていくのはお金持ちの趣味人がやることで、場末の大多数のプロカメは、大枚叩いて買った道具を大事に使ってます。
だからこそ耐久性のあるボディを持った「1Dn」を待ってるのです。
一眼デジカメも仕事に投入する以上、「発展途上」と甘えられません。それに800万画素に達した普及機は、すでに一般ユースには充分でしょ。運動会に秒8.5コマも要りませんからねぇ。
1200万画素あればかつがつA3印刷物に使えるので、あとはボディとシャッターの耐久性とファインダーを強化して欲しいですね。
頼むぞCanon！