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コメント
1 投稿者: (219.167.181.60) : 2005年05月18日 22:51

D200でしょうか?
センサーどうするのかしら?

2 投稿者: (219.97.144.170) : 2005年05月18日 22:58

これまでサイズのレンズマウントで、新製品を出しても、CCDのサイズを小さくするしかないと思いますが・・・・

3 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月18日 23:04

要するに、秋以降にならないと出てこないと言うことだ。

4 投稿者: (59.128.23.123) : 2005年05月18日 23:21

下期ですか・・・たしか、以前の噂では上期だったような。

5 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年05月19日 00:33

上期予定でしょ。今度だって下期予定。あくまでも予定なんだから。予定は未定って昔から言うじゃない。発売予定は発売日未定ってこと。

6 投稿者: はなぐろ(203.136.171.99) : 2005年05月19日 05:33

キヤノンがEOSの新しいボディを出すって噂がありましたけど、それに対する対抗措置で発表しただけなのか?

それとも本気でD200?なのか。

D200クラスのカメラ、そろそろ出てきて良い時期(というか出さないとやばい)ではありますが。

7 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月19日 06:14

>下期ですか・・・たしか、以前の噂では上期だったような。
ここで、5月にドイツで発表って噂流してた。

8 投稿者: むむ・・(219.57.12.24) : 2005年05月19日 07:53

D200は中級機なのでは。
いつまでも、APS-Cサイズだけなら、行き詰る。
目先を変えて、撮像素子のサイズアップを図るのでは。
今の時代、大きい撮像素子を作れるところは、たくさんとはいわないけれど、あると思う。
ただ、値段だと思う。
F-6Dかなあ。

9 投稿者: (210.229.83.61) : 2005年05月19日 09:08

> 下期には高級機の投入も考えているという。

これは最近発売されたD70s/D50を基準に言ってるんでは?
って考えるとD200?

D2系の後継には早すぎるような・・・

10 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年05月19日 09:36

D200は高級機ですよ。D2は最高級機。
ちなみにデジタルにFの冠名は付けないと思いますよ。だからF-6Dはないんじゃないかと…。
私はFマウントでフルサイズは無理があるかと思うので、どうなんでしょうね。再設計しないといけないレンズも多いでしょうから、まだむずかしいかな…と。
Kodakはレンズまでは関せず、ですからね。

11 投稿者: (210.249.74.246) : 2005年05月19日 09:41

銀塩で言うF100は高級機なので、D100後継機は実質F100クラスに格上げで発売されると言うことではないでしょうか?
D70・D70sは中級機レベルをカバーしてますし。
さらに低価格なエントリー機は今後出していく様ですから。

12 投稿者: M-KEY (59.128.90.85) : 2005年05月19日 09:42

5ラインと考えると
D2XとD2Hsは一つと考えるのが妥当だから、
D2系>新型高級機>D100後継>D70s>D50
となるんじゃないかなぁ。
D100後継が15万円前後として20万円台半ばの
高級機(下のないD2?)の余地はあると思います。

しかし、ネーミングが難しいですね。
D100後継をD200とするなら、D90はまずいね。
新機種をD200としてD100後継をD90にする・・・
すぐに数字を使いきりそうですね。
(D100後継はD100sにでもしますか?)
いずれにしてもD100後継機は急がれるのですがね。

13 投稿者: (219.97.77.48) : 2005年05月19日 10:02

markII とか

14 投稿者: (221.187.145.43) : 2005年05月19日 10:25

「D2Xs」だったりしてw

15 投稿者: HS(60.39.133.159) : 2005年05月19日 10:37

D100の後継機はすでに発表出来る段階だと思いますよ。
でも、キヤノンの新型の噂もあるし・・・
今は両社探り合いの状態でしょうか。
ま、いまさら仕様変更は無理なんで、さっさと発表しちゃえばいいのに。
まちくたびれたよ。

16 投稿者: (133.41.154.114) : 2005年05月19日 13:26

最高級(D2 系)も普及(D70/50)もAPS-Cなので、計画通りにこのラインを踏襲するだろうから、D200はAPS-C。画素はアップするだろうなぁ。800とか1000とかへ。

もし、D200をAPS-C以上に物理サイズアップすると、最高級系も早晩そうしなければおかしくなる。カローラがコロナをくって、コロナが消えたように。

だから、D200はAPS-Cと予想する。当たらなくても責任はいっさい取りませんよ。このあてっこゲームはあくまで遊びなんだから。

17 投稿者: (209.86.122.188) : 2005年05月19日 13:32

ニコンは撮像素子を自社で作れない。LBCASTなる代物は事実上大失敗だったので、懲りている。D2HSは仕方なく出した。現在はSONY製のCCDとCMOSを使用しているが、自社のデジタル1眼レフ新製品開発予定とSONYの撮像素子開発のペースのマッチアップが悪い。だから撮像素子や映像エンジンが1年前のD70とほぼ同一のD70S・D50のような新機種が出てきてしまう。キャノンは我が道を行くペースで、半期に1度以上新製品を投入してくるがニコンはそれについていくのはなかなか難しくなっている。
伝え聞くところでは、D200はD2X用と同じCMOSを積むことで、CMOSの購入単価を下げる考えだと思われるが、一方で価格帯は20万円前後を想定している。D2Xと同じ1200万画素CMOSで秒3コマ(クロップモードも付加の可能性あり)級のボディーを出すとした場合、機能的には十分に高級機と言い得るだろうが、価格的に実売40万円台半ばのD2Xの半額以下ということになってしまう。まさしくニコン担当者が某カメラ雑誌のインタビューで答えたとおり「下克上」。ニコンの問題は、新規ボディーに合った撮像素子を新規に起こせないから、画質面で自社製品同士が競合してしまうこと。ユーザーは愛着のある会社を応援するから「信者」だ「宗派」だと論争になるが、低価格機を除けばキャノンもニコンもそれほどお互いを意識していないと思われる。

18 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年05月19日 15:03

5ラインは
D2X=高画素プロモデル
D2Hs=報道プロモデル
D100後継機=上級機クラス
D70s=中級機クラス
D50=普及機クラス
だと思いますよ。
D2XとD2Hsはボディは同じなれど性格は全く違うので。
D100後継機のネーミングはD90とみるが・・・。
F-301からニコンは奇数と偶数でシリーズ分けしてきているから今回もそうかな。意外とD110か!?

19 投稿者: (202.239.148.13) : 2005年05月19日 16:34

新たにXDシリーズで逝きましょう

20 投稿者: (133.15.173.61) : 2005年05月19日 17:46

D2XとD2Hsの後継モデルは一本化されるでしょう。
なぜならば、1200万画素のデータを毎秒8コマで転送する
ハードウェアの確立は時間の問題だからです。

そうなったときに仮にD3Hというモデルを設定するとすれば、
毎秒12コマとか16コマというコマ速度が実現できないと
D3Xとの差別化が難しいと思います。
しかし、そのような速度でミラーやその他メカニカルな機構を
動作させるのは無理だと思います。

よって、D2XとD2Hsの後継モデルは一本化されるでしょう。

21 投稿者: (133.15.173.61) : 2005年05月19日 17:52

>>17

>ニコンは撮像素子を自社で作れない。

私の理解では、生産に関するノウハウはあまり持ちあわせて
いないが、基本設計を行う能力は持ち合わせていると思う。

ソニーのAPS-C以上の大型素子の”設計”にはニコンが
半分くらい関与していると考えたほうがいいでしょう。

22 投稿者: (222.145.129.38) : 2005年05月19日 19:24

キヤノンは撮像素子を自社生産だから有利?
それなら、1D系を安くしろよ。なに~、出来ない、本当に自社生産なのか?あほなキヤノンユーザーは売り上げに協力してるってわけか。

ソニーのCCDは非常に安くて優秀だよにコンだけでなく他のメーカーも使っていて評判いいよ。

23 投稿者: 香織淳士(218.181.100.16) : 2005年05月19日 19:25

 たしかD2XとD2Hは同じ機種扱いだと書いてあったと思うんだが‥‥。
 F70は機能式には初心者向けですが、
構造的には高級機扱いだったかと。
スケジュール的に見て、
あれの意志を継ぐ機種なのでは?
勿論、あの悪名高い素敵なインターフェイスは、
継承しないと思いますが。

 しかし『新製品』としての賞味期限の、
遥か昔に切れまくったD100をここまで放置する神経は、
ちょっと理解しにくいですよね(-_-:)゛゛゛。
フラグシップ系と並んで、
メーカーの顔になるクラスだと思うんですが‥‥。
 『写真やっている人が、
一番現実的に手に入れる事を考えるクラス』ですからねえ。

24 投稿者: (218.218.39.109) : 2005年05月19日 19:31

キヤノンは1D系を安く「できない」じゃなく「しない」だけでしょ。
高くても売れるものを、わざわざ下げる必要ないし。
自社生産だから有利ってのは、儲けを増やせる点と、いざとなれば自社判断だけで価格の変更(値下げ断行とか)や設計の無理が利くので、事実でしょう。

…ソニー製CCDって安いの?

25 投稿者: (218.227.244.179) : 2005年05月19日 19:39

多分、ニコンは従前のようにニコ爺と呼ばれるマニアにだけ向いて商売していては未来がないと判断したんでしょ。
だから普及機を優先させてシェアを取りにいっていると・・・。
新参者を取り込んでレンズ沼、D100後継機へと誘導し次代のニコ爺を育成しなきゃなりませんからね。

26 投稿者: (12.46.106.179) : 2005年05月19日 20:28

>>22 投稿者: (222.145.129.38)

このIPアドレスの人、有名みたいですね。D50のスレッドでもいろいろ書いているし。逆らうと怖いらしい。くわばらくわばら

27 投稿者: (222.145.129.38) : 2005年05月19日 20:36

キヤノンの飼い犬が多いね、ご苦労さん。

28 投稿者: (61.24.190.165) : 2005年05月19日 20:43

>21
>私の理解では、生産に関するノウハウはあまり持ちあわせていないが、基本設計を行う能力は持ち合わせていると思う。

それだったら、LBCAST 800万画素でD200が、とっくに出ているでしょう。

29 投稿者: (218.229.180.101) : 2005年05月19日 21:12

>21
D2XのセンサーはLBCASTのノウハウなどは関係なくソニーのオリジナルだそうです。ニコンの関係者が明言してます。
>生産に関するノウハウはあまり持ちあわせていないが、基本設計を行う能力は持ち合わせていると思う。
生産できないなら絵に描いた餅です。

30 投稿者: (59.128.24.197) : 2005年05月19日 21:35

29>
生産できないなら絵に描いた餅です

そんなことありません。業種は違うけど、私が勤めている会社は、基本設計を自社で行い生産は完全委託している商品はたくさんあります。また、そのような商品は世の中に沢山あります。委託した方が、効率が良い場合は多々あるのです。(製造業の世界にいれば常識の話ですけど)

31 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月19日 21:39

222.145.129.38=にいふね

32 投稿者: (203.180.119.210) : 2005年05月19日 21:49

>>29
> D2XのセンサーはLBCASTのノウハウなどは関係なくソニーのオリジナルだそうです。ニコンの関係者が明言してます。
これは、個人的にお知り合いの「ニコンの関係者」が「明言」したということでしょうか。

33 投稿者: (133.15.173.61) : 2005年05月19日 22:14

LBCAST=生産までニコン

CMOS=生産はソニー。設計はソニーとニコンの共同。

高品質の半導体部品を高い歩留まりで大量生産する
ための生産上のノウハウは、基本原理の設計とはまた
別次元のものです。

34 投稿者: (61.24.190.165) : 2005年05月19日 22:20

>222.145.129.38=にいふね

にいふねって、あのミノルタを傾かせた伝説の人ですか。こんな人が取り付くとニコンも・・・

35 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月19日 22:42

取り付く=×
取り憑く=○

36 投稿者: (222.9.185.16) : 2005年05月19日 23:12

>33
設計が共同とはいっても
希望スペックをニコンが出して
ソニーが設計・提案
ニコンがチップ評価ってところでしょう。

LBCASTを作ったデバイス部隊は関わっているのでしょうか?

37 投稿者: 綾紫(220.215.124.49) : 2005年05月19日 23:46

>にいふねって、あの

価格comを潰した人?

38 投稿者: (218.229.180.101) : 2005年05月20日 00:19

32>
アサヒカメラ2月か3月号のインタビュー内で答えています。(雑誌は今、手元にありませんが)
「LBCASTとは関係なくスタートした構造的にはソニーオリジナルのCMOSセンサー」と答えています。開発に1枚噛んでいる雰囲気も匂わせていますが、協同開発とはどこにも書いてなかった筈です。

39 投稿者: (218.229.180.101) : 2005年05月20日 00:30

30>
完全委託してライバルより優れたものが迅速かつ安価に出来ていればそれもいいでしょうが、現状はそこがウィークポイントなのですから。それにニコンが設計してソニーが作っているんならともかくソニーが開発したセンサーを載せている訳でしょ。スペックの希望や刷り合わせはやっているかも知れないけど設計もソニーなのでは?

40 投稿者: (203.180.119.210) : 2005年05月20日 00:45

>>38
どういう文脈での発言かは分かりませんし、正確な引用ではないようですのでコメントしづらいですね。
引用が正確であるとても、「LBCASTとは関係なくスタートしたCMOSセンサー」が趣旨であって、
「D2XのセンサーはLBCASTのノウハウなどは関係なくソニーのオリジナル」はミスリードでしょう。

ちなみに、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html
によると、「我々が求める高速性に応えられるセンサーが、ソニーと共に開発していたマルチチャンネル読み出しのセンサーだった」、らしいです。

41 投稿者: (203.180.119.210) : 2005年05月20日 00:53

ついでなのでFUDっぽい(私にはそう思える)コメントに突っ込み:

>>36
> 設計が共同とはいっても
> 希望スペックをニコンが出して
> ソニーが設計・提案
> ニコンがチップ評価ってところでしょう。
どのような理由でそう考えられたのでしょうか?
ニコンあるいはソニーの技術事情に詳しい方ですか?

>>39
> それにニコンが設計してソニーが作っているんならともかくソニーが開発したセンサーを載せている訳でしょ。
> スペックの希望や刷り合わせはやっているかも知れないけど設計もソニーなのでは?
こちらも同様ですね。
どのような理由でそう考えられたのでしょうか?

42 投稿者: (218.229.180.101) : 2005年05月20日 01:09

>40
「構造的にはソニーのオリジナル」「LBCASTとの絡みはない」ということは間違いなく明記されていましたよ。「構造的には」って言うのが凄く引っかかって読み直したんです。設計に一枚噛んでいるかのようないいまわしでしたからね。でも少なくともその紙面内では協同開発とはなっていませんでした。

43 投稿者: (218.229.180.101) : 2005年05月20日 01:39

41>
逆にお尋ねしたいのですがニコンがソニーのCMOS設計開発にかかわっていると言う根拠は何なのですか?
単純に考えても、ソニーはニコンだけに撮像素子を供給してる訳ではありませんし、ニコン自身がCMOSベースのLBCASTを作っているのにニコンの設計加入を認めるでしょうか。設計するならソニーの加工能力や製造過程におけるノウハウを理解把握しないと無理な話です 。

つまり、肝の部分ですよ。ソニーが外部の技術者にそこまで公開するとは到底考えられません。今時そんな会社あるんでしょうか。

44 投稿者: (222.9.185.16) : 2005年05月20日 06:46

LBCASTの場合、製造ラインの能力・ノウハウをニコンが噛み砕いていないって感じですな。
ソニーに敵わないわけだ。


45 投稿者: (221.191.137.231) : 2005年05月20日 09:23

> 設計するならソニーの加工能力や製造過程におけるノウハウを理解把握しないと無理な話です 。

半導体の製造/加工能力というのは何によって決まるかというのはご存じですか?

集積回路というのは、電子回路さえ設計できれば勝手にできあがってくるものではありません。実際に安定した動作を得るためには、半導体の製造プロセスというのが非常に重要です。

そしてその半導体製造プロセスの鍵を握る、露光装置、ウェアプロセス処理装置といった製造装置を作っているのがどこの会社かご存じですか?

半導体製造プロセスの改善なんて製造装置メーカーの密接な協力無しでは不可能ですよ。つまり、FABの能力はそのFABに製造装置を納めたメーカーにしっかり把握されてしまっているわけです。

上の方で、ニコンには半導体製造能力が無い、なんていう話がありましたが、その製造能力のほぼ半分はニコンが担っているわけなんですが。

(参考)
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20063468,00.htm

46 投稿者: (163.30.203.246) : 2005年05月20日 10:48

話が関係ない方へ行き過ぎているので修正しましょう。ま、D2Hが製品的にかなり失敗に近かったのは事実。その主因は自社製センサーだったのも事実。D200はその轍は踏まないでしょう。1200万画素のソニー製CMOSで秒間3コマ・クロップ680万画素で秒間5コマ、価格は20万円台前半、限りなく冬に近い晩秋発売という説に1票を投じます。
別名「プアマンズD2X」
発売が巷の予想より遅れるのはD2Xをもう少し売るため。

どうでしょうか。

47 投稿者: (219.111.190.182) : 2005年05月20日 11:26

>>10,11
えっと、D100はF80相当なので中級機でしょう。
D1系がD100でD2系がF1桁クラスかと。

48 投稿者: (221.187.164.7) : 2005年05月20日 11:54

>>46

価格差を付ける為に、ファインダーはそのままという噂もありますが、クロップ機能を搭載するなら、あのファインダーではかなり使いにくいのでは?

49 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年05月20日 12:28

クロップいらないから良いファインダーを・・・。

50 投稿者: KEN_yokohama(220.110.76.74) : 2005年05月30日 11:22

D100使っての処理前提の画像に慣れてしまったのですが、やはり“D100s”登場をじーっと我慢して待っています!(^o^)/~

実現待望:①見やすいファインダー、②ローバスフィルターのゴミ処理しやすさ、③クロップモード搭載(高速連続撮影時)、④アルミダイキャストボデイ、⑤AF性能アップ、⑥ノイズ低減対策など・・・・ふうー!

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