2005年05月20日
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痛いね。
ペンタックスに続いてニコンもエントリー機はSDカードになって、
このクラスはキヤノンとオリンパスだけになったのに、肝心のキヤノンと相性が悪いとは。
東芝との訴訟で日本でのイメージも悪いしね。
かくゆう私も20Dと80ｘのユーザーですがw
>予定となってますが、見通しはたっているのでしょうか？
双方とも５月末と言ってるから、修正ファーム自体はほぼ出来ているのでしょう。
むしろ出来たから不具合を公開したというべきか。
これの方がヤバイんじゃないの。「D70大量死」。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=13016284
EOSへの道でさんざん叩かれたが認めようとしなかったキヤノンがついに対策をだしたか。
売るのは早いがパグには遅い。これを直さないとユーザーは離れていくよ。
>むしろ出来たから不具合を公開
あ～、キヤノンの基本方針ですよね。対策が出来るまで対外的には不具合そのものが存在しないと言い張る。ちなみにこれは不具合に限らず、現行機種の機能的な不満点についても同じ。後継機種でそこが解消するまでそんな不満は存在しないことになってる。もちろん不具合以外の不満の解消は常に新型機種で行い、ファームアップでは対応しない。カメラ雑誌もライターさんもすべてグル（笑）
データ消失、ハングアップって・・・・・
最悪のトラブルじゃないっすか。
しかも上から下の機種までまんべんなく・・・・
キヤノンは嫌いだけどますます嫌いになりました。
これがニコンやコニミノ、ｘＤメディアなら、、、
考えてもおぞましい、ここぞとばかりに安置があちこちでネガティブキャンペーンを展開。
スレなんざ最高に延びるんじゃないかい。
対応してくれる事については素直にうれしいですが、この問題でＫｉｓｓＤＮで６０枚ぐらい吹っ飛ばされましたよ。。。
メインの写真全部パー。仕事休んで行った意味無いよ。。orz
カメラの不具合無しと言い切り、データーレスキューもせず、別会社に依頼してデーターレスキューしてもらった費用２回分、約６万円分はどうしてくれるのでしょう。普通考えると、この流れだとキャノンの負担の話ですよね。
ちなみに業務で使用の４台まんべんなくこの問題が発生しています。リリースに含まれないＤ６０、１０Ｄも含めてです。どんなに交渉してもキャノンの主張の悪いのはこちらか、メディア側。いまさら～。これはキャノンの仕様だろうということで現在主力はニコンに移行中です。メーカーも信用できませんが、金や道具をもらってるライターはもっと信用できません。雑誌でべた褒めのメーカーのもの大切な仕事で使ってなかったりして？ボロかすに書いてるメーカーのカメラで大切な仕事してたりして。
メモリー消える何て最低の不具合だからもっと怒った方がいい
被害があった人は賠償請求した方がいいじゃない？
嘘をついて放置したなら何かしらの犯罪になりそうな気もする。
もし本当に、対策ソフトができるまで不具合を認めないというサービス方針であるとすれば、このメーカーのものは買えないな
不具合はゼロにはならないと思う仕方ないことだ、しかし不具合を隠しユーザーの叫びを否定した行為は謝って済む問題とは思えませんね
どうも撮影していたはずの画像が消えている事があったのですが、原因がわかりました。今度買い換えるときは、もうキヤノンはやめます。
あと、別件で、以前キヤノンにメールで質問したときは返信がまったくありませんでした。ニコンは3日後に返信がありました。
キヤノンは天狗になっているのでは。最悪です。
しかし、これは 良くないなあ・・早く解決してくれよ。 まあ、某メーカーみたいに、不具合を隠して、とぼけてそれが、仇となり 危うい会社になったくらいだから、迅速な対応が求められますね。
フルラインナップでコレとは・・・
玄人さんは昔からこんなメーカーの体質を知った上で購入して付合っているんだから良いんじゃない。
素人さんはちょっとアホ見るけど。・・・勉強になったでしょ。
だいたい開発期間短過ぎ！ろくな検証もしてない結果でしょ。
モノ作りを完全に舐めてますね。
> 14さん
データーレスキューの費用は、どうかんがえても不具合によって発生した費用でしょ。カメラの不具合があったてことはメーカーも認めてるんだから、民法709条の不法行為責任で賠償してもらえるんじゃないのかな。
６万は泣き寝入りするには大きいから、役所とかでときどきやってる法律相談とかにいってみたらどうでしょ。
不具合があることをキャノンが認めているから、同じメディア使って、キャノンのカメラと、他社のカメラとを比べて、どれくらい画像消滅の確率が高いかを判断するだけで、いけるような気もする。
文章をよく読みなさい。
>レキサー・メディア社が対象のコンパクトフラッシュカードのファームウェアをアップデートする準備を進めております
カメラ側をファームアップするわけじゃない。
相性問題だからどちらが悪いということはない。
1D系の問題と分けて考えなくては。
(1)メディアへの書き込み中にDISPLAYボタンを押すとカメラがハングアップする
(1)の問題は『EOS-1Ds Mark II』、『EOS-1D Mark II』が対象。対策はカメラ側のファームアップ。
(2)レキサーの80倍速メディア使用時に撮影画像が消失している
(2)の問題は『EOS-1Ds Mark II』、『EOS-1D Mark II』、『EOS 20D』、『EOS 20Da』、『EOS KissデジタルN』が対象。対策はメディア側のファームアップ。
管理人さん、書き直したほうがいいですよ。(1)と(2)の問題がごっちゃになってます。
20Dでtranscend使ってて絶好調のオイラにもまるで関係ない話だ。特定の状況での限定的なトラブルが鬼の首でも取ったように騒がれるのは人気税の一つのような。もちろん本当の被害者には同情するけど。
> カメラ側をファームアップするわけじゃない。
> 相性問題だからどちらが悪いということはない。
こんなこと言われたら、じゃ、悪いのは誰? ってことになってしまします。
一番悪いのは、取り説に「キヤノン純正のCFをお使いください」と書いてあるのに、それを無視してサードパーティ製のCFを使ったユーザー？
まぁ相性問題が発生するのは仕方ないこととは思いますが、もしもっと早期に問題を認識していたのだとすると、もう少し早めに発表してほしかったな。
発表が遅れれば遅れただけ、データを喪う人は増えるわけですから。
他にも
バッテリーグリップ欠陥長期放置
IS搭載機フリーズ多発
20DCFカバーガタ初期に多し
ピント調整機のソフト不良で70-300DO無限遠AFアボーン
ピント調整一回では不完全
AF合唱はやくてもアバウト
レンズロックゆるくてグラグラ個体有。
という書き込みを見ましたが本当なんですかね?
>27
キヤノン社印なんて言われそうですからこれでやめますが、
原因が良く分からないうちに、レキサーの80倍速は使わないでくださいとは、キヤノンも公には言えんでしょ。
レキサーから営業妨害で訴えられかねません。
でも実際に大切な画像を失った方はいるわけでむつかしい問題ですね。
損害賠償するならキヤノン、レキサー双方を訴えることになるんでしょうか？
果たして賠償は勝ち取れるんでしょうか？
今回、まずいのは20D以下の比較的どうでもよい用途のカメラではなく、プロ用のフラッグシップ機で画像が消失するという事ですね。
プロ機として最低限の仕事が出来ない（ありえない）状態で販売してたとは・・・
とりあえずの対処方法をもっと早く出す事はできなかったのでしょうかねぇ
同じフラッグシップ機のD2hは画質の問題で叩かれたが、画が残せないカメラなんてとんでもない話です！
何の為に高い金払ってフラッグシップ買ってるのか！
画像消失で仕事で信用を失い機材一式を処分した人なんてコレ見てどう思ってんだか・・・
これからはマニュアルに
「撮った写真がまれに消えることがあります。ご注意ください。」
っていうのが盛り込まれるんじゃないですかね・・あんま笑えないが・・
実はkissDNでRaw+JPEG連写でアクセスランプ点灯中に再生ボタンを
押したらフリーズしてそれまで撮っていたデータがすべて吹っ飛んだ。
muvoから抜いた4GBマイクロドライブなのでキヤノンにも強くは言えない…
でもそれまで何の問題もなく1年以上使えていたのになあ。
今日も撮影後、アクセスランプが消えたのを確認してから再生ボタンを押して
画像を選んでいたら、なんと途中から「画像が壊れています」のメッセージ
が多発して焦ったけど、家に戻ってカードリーダーで読み込んだら
なぜかすべての画像が読み込めた。
いったい何なんだろう。
>33
*istDsユーザなんで適切ではないかもしれませんが、本体の熱暴走ですかねぇ。撮影後、再生する場合は一度電源OFFをしたほうが良いかも・・・特にフリーズの時は連写直後ですし。「画像が壊れています」は一度メディアをフォーマットした方が良いかもしれません。
KissDNにしろ、*istDsにしろ、「小型化」を目指したものについては、ユーザ側も熱排出・冷却問題を考慮しないといけないのかも。
＞２３、２４
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
によれば、1D/1Ds Mk2 においては、
「本現象はカメラのファームウェアに起因し発生しており、記録メディアに関わらず稀に発生することがあります。」
とのことなので、表題に間違いはないと思われ。
＞被害を被った人たち
に、まずは相談しましょう。腹の虫が収まらないようなら、ウエブサイト立てて、集団訴訟。
E-1は出た当初から、大きなトラブルを聞いたことないな。
E-1でよかった。 （＾-＾）ｖ
E-300と廉価版ズームの相性の問題はあったが、2-3日で対応したし。
オリンパス。いい会社だ。
売れてないけど・・・。
不安抱えた機種で仕事するのは正直たまらん！
撮れたかどうか一枚一枚PCに落として確認しろというのか？
イメージが壊れたらエラーメッセージ知らせる機能でもファームアップで付けてくれ
週明けからの仕事、精神的に参るよ〜
何となくサブ機は銀塩にしますわ。
不安抱えた機種で仕事するのは正直たまらん！
撮れたかどうか一枚一枚PCに落として確認しろというのか？
イメージが壊れたらエラーメッセージ知らせる機能でもファームアップで付けてくれ
週明けからの仕事、精神的に参るよ〜
何となくサブ機は銀塩にしますわ。
D2Hの突然死ほったらかし、そして今度はD70の大量死。多分これもほったらかし。
何でも良心良心のあの会社はどうなる(w
27>一番悪いのは、取り説に「キヤノン純正のCFをお使いください」と書いてあるのに、それを無視してサードパーティ製のCFを使ったユーザー？
キヤノン純正のメディアって何処で売っています？
キヤノンとレキサーどちらの問題なのか？
相性の問題？
それとも仕様？
難しい問題ですねー
ユーザーの立場で考えればどちらが悪いなんてことは関係ない話しなんですが...
両社の話し合いで折り合いがついた。
そのため報告できた（認めた）と言うのが本当のコトなのかも知れませんねー
最近、初期不良、1年以内の故障、バグなどの報告が多い事が気になります。
「信頼して長く使える」こそが技術、品質の保証だったように思うのですが...
最近開発速度、製品サイクルが早い会社ほど優れている技術があるという風潮があって個人的には馴染めません...
「価格競争-利益率の低下-新製品の投入-購買欲を促進」
上のように、図式化してみると私たち、消費者が悪いのかなーと思えてきます。
JRの事故の時も思いましたがトレードオフと技術の進歩とのバランスがある事を忘れてしまっては行けないなーと思います。
新製品がでるとワクワクするし、安いにもこしたコトは無いのですが（汗）
Ｎｉｋｏｎは良心の塊です。私はＤ７０を買って更に確信しました。企業の規模こそ違え、Ｃａｎｏｎとは根本的に企業体質が違うのでしょうね。数打ちゃ当たるで、Ｃａｎｏｎも良いカメラあるけどね。何か、Ｎｉｋｏｎに比べると商品ラインアップが支離滅裂。これからもスッキリした頭の社員が活躍しているＮｉｋｏｎ信者を続けます。ちょっと場違いなレスかな？
Nikonも少なくともデータが消える不具合を
放置していますよ。
COOLPIX995なんで古い機種ですけどね。
動画撮影して、記録中に電源ＳＷを動かすと
動画が壊れます。
画面には、記録中と出て、
一見正常に記録されたように見えますけど。
静止画では、問題起きないので
Nikonは、放置を決め込んでいるようです。
私は１DsMk2で現在まで約1.3万ショット程度撮影しており、二度ほど（１）の現象に遭遇しました。連射後のサクセスランプ点灯中に画像を確認していた最中、一番最後の画像での発生です。
液晶画面がまるで超新星爆発したような真っ白画面になり焦りました。しかし電源のON/OFFで復帰。気になって画像が保存されているか確認したら、真っ白画面になった最後のコマだけ保存されてませんでした。
それ以来、アクセスランプ点灯中はボタン類を触らないようにし、問題の再発は完全に回避できてます。その他には何の問題も起きてませんし、まぁ、こんなものかと思いながら使ってます。でも直してくれるならありがたいです。
ところで、ニコンやオリンパスのカメラでは、撮影時の不具合とかは一切起きないんですか？
>ところで、ニコンやオリンパスのカメラでは、撮影時の不具合とかは一切起きないんですか？
ソレを追求したところで元記事と何の関係があるんだ。
44さん、
D１Hでもバッファからの書き込みの最中に電源を
落とすと、記録中の画像は失われます。
たしかに、電源スイッチを操作しても、書き込み完了まで
電源が落ちないようにすべきだとは思いますけど、これは
取説にも注意が喚起されており、機材側の不具合とは
いえないと思います。
ただ、アクセスランプ点灯中の画像確認にともなう操作は
デジタル機の運用上、求められる操作なので改善は必須。
また、特定のカードでの不具合、しかもヘビーユーザーの
使用が多いであろう銘柄をここまで放置していたのも
問題だと思います。
すくなくとも、動作確認がとれていない銘柄にかんして
注意する、この場合はサンディスクウルトラ２やレキサー
の４０倍を推奨して、その他は控えるように通達すべき。
また、個別にサービスに問い合わせてもグレーな返事しか
しなかったというのも残念ですね。
トラブルや不具合は仕方ないです。
でも、その対処法がマズいメーカーが多いですね。
顧客よりも株主の顔色をうかがっているのでしょうか？
>ところで、ニコンやオリンパスのカメラでは、撮影時の不具合とかは一切起きないんですか？
E-1ユーザーですが、アクセスランプ点灯中に再生ボタンを押したら、RAW画像が記録されず、サムネイルと思われる小さい画像だけが記録されたことが1度ありました。障害は1枚だけでした。その後は同じことをしてもトラブルはありません。ちなみに、CFはサンディスクの一番安いのです。
Ｄ７０で画像書き込み中に、力任せに電信柱にぶつけたら、記録できませんでした。マニュアルには注意は書かれていませんでした。無償で直してもらえるのでしょうか？てなことは言いません。しかし、昔のＮｉｋｏｎ Ｆ ならこんなクレームもあり。そこがＮｉｋｏｎ信者の生まれ理由であり、Ｎｉｋｏｎ信者にはしっかりとした根拠があるのです。広告イメージつくりだけでユーザーを集めた観音とは大違いでしゅ。
M-KEYさん＞ニコンの場合、画像記録中電源オフにした時は
書き込み途中のその画像のみ保存されて、まだ書き込まれていない
バッファに有る未保存画像が記録されないのは仕様ですよ。
確か報道関係の要望で、未保存画像を諦めてでも、
バッファを強制開放して新たなシャッターチャンスを優先させる為の
仕様となったと記憶してます。
私もたまにやってしまいますが(笑）
Ｄ100の時はこの機能に助けられた事は少なからず有ります。
もっともバッファが豊富になれば不要な機能となるのでしょうけれどもね。
>M-KEY さん
>D１Hでもバッファからの書き込みの最中に電源を
>落とすと、記録中の画像は失われます。
>たしかに、電源スイッチを操作しても、書き込み完了まで
>電源が落ちないようにすべきだとは思いますけど、これは
>取説にも注意が喚起されており、機材側の不具合とは
>いえないと思います。
私も『D1H』ユーザーですが、「電源が落ちないようにすべき」とは思いません。これは、
「必要な仕様」だと思います。
野球の試合でバッターを撮っているときに、投球のたびに連写して、(ボールとか空振りで)
結果が記録の必要ない場合、電源を切ることで必要ない画像の記録をキャンセルすることがで
き、次の投球のためのバッファメモリーの解放と記録メディアの節約が可能です。
D1Hの主な用途を考えると、現在の仕様が当然だと思っていました。
(両方の仕様を選べるようにする方が親切だと思いますが、その場合でも、初期値はこの仕様に
するのが適切だと思います)
>きーぼー さん
ダブってしまいました。ども。
私も、D1Hのこの仕様を便利に使っています。
数回は、必要なショットをキャンセルしたこともありますが、それよりも
便利さの方が勝ります。
６万の被害を書いたものです。
キャノンと付き合うのバカらしい。
ニコン、しかも安物のD70で５万ショット何にも
問題なし。（ピンアマは仕方がないかなとあきらめてますが）仕事ですから、６万かけて納期通りに片付いたので経費として割り切れますが、サービスの対応にほとほと呆れます。キャノンの場合これだけでなく、エラー９９と言う表示が出てそ、ハングアップして良く使えなくなってしまいますし、（同業者も同じ状態です。）
キャノンと付き合うのやめればそれで済むんですよ。６万の被害はシステム全体の被害からすれば微々たるモノ。裁判して取り返したりしても、裁判費用の方が高くつくし。
付き合うのやめれば済むんです。
いくら損したのでしょう。損したのは会社ですけどねえ。購入の責任者も私じゃありませんが。
購入の責任者は人生棒に振るかも知れませんね。かわいそうにそんな話になってます。
> こんなすごいことでスレが伸びないって・・
> キヤノンユーザーって写真撮ってる？
あんたらネットオタと違って撮ってるから書けないんだよ
> FT3 さん
> こんなすごいことでスレが伸びないって・・
> キヤノンユーザーって写真撮ってる？
あんたらネットオタと違って撮ってるから書けないんだよ
>４４
レキサー８０倍速でニコン機でも黒画像吐き出しは問題になっていたはず。
メディアの問題だろってニコン系の掲示板では決着してたのに、ここではキヤノン叩きの材料かよ。
すげぇな信者共。
旧世代のムスリムかプロテスタントか。他教は邪教だ！殲滅せよ。ですか？
1Dmark2を使用していますが、マイクロドライブで４ギガ以上のメディアの場合、記憶量が２ギガを超えた時点からメディアへの書き込みが大変遅くなります。（通常より５倍は遅い感覚）
何枚かのメディアと何台かの1Dmark2で双方試してみましたが、同じ状況となりました。
この現象について、解決策等知っておられる方がおられましたら、教えて下さい。
CFでも同じ現象が発生するのでしょうか。
きーぼーさん、
utsunoさん、
仕様なんですね。
でも書き込みの遅いD１００ならともかく、D１Hでの
強制バッファ開放の要求ってそんなに大きいのかなぁ。
全開放しなくても、記録した分からは開放されるので
待たされる事は、ほとんどないと思うのですけど・・・
（無印D１からのフィードバックなのでしょうか？）
どうせなら「消去」ボタンで強制開放の方がよさそう。
私は、競馬のゴールシーンを撮影した後、インタビューに
切り替えるためのレンズ交換でうっかり電源を落として
肝心のゴールライン通過シーンをロスした事があり、
この時は、さすがに落ち込みました。
ま、とにかく、取説にも注意喚起してあり、運用で
画像消失は防げる訳で欠陥だとは考えていません。
フォローありがとうございました。
５０＜ Ｄ７０で画像書き込み中に、力任せに電信柱にぶつけたら、記録できませんでした
電子レンジで猫を乾かしたバーさんと同じレベルですね。
電信柱で頭は大丈夫？
うちの１D２もよく止まるので（汗）、いざというときのために銀塩EOSもつかってますが、結構出番が多かったり・・・・っていうか、欠かせないです。キャノンのプロ機って、プロ機の期待値ほど信用できないところはありますねぇ・・・銀塩１Vもよりによってシャッターに問題があったりしますから。
最初の方を見てると、デジユーザーは阿呆が多いなあ。
フィルムカメラの場合に巻き戻し前に裏蓋あけるようなもの、じゃないの。
＞６４
> 電子レンジで猫を乾かしたバーさんと同じレベルですね。
アメリカで訴訟が起こったってハナシですね。でもそんな訴訟が起きた形跡は無いんだそうです。いわゆる都市伝説らしいですよ。
スレ違いスマンです。
合計6万の被害を書いたものですが、凄いスレになってますね。メディアに関して、レキサー、
サンディスク、バッファロー、・・・。メディア問いません。しょっちゅう動かなくなると言う印象です。バッテリー抜くリセットはここのメーカーの仕様でしょう。なれちゃったということです。１ＤＭＫ２やっぱり同じようにされている方が多いんですね。鳴り物入りで導入されましたが、うーんです。もうかなりシステムの変更が進んで撮影時のトラブル、データを何とか取り出す手続き等から開放されているので、過去の話しとなりつつあります。ただこの話が出てきて購入担当者が気の毒で、もともとニコンのシステムの当組織を強固に無理やりキャノンのシステムに変えてしまっただけに肩身がせまいというかあ、経営者の覚えが悪いです。この2年ほどで一体いくらの金を使って、また復旧するのにいくらの金が要るんでしょう。購入担当者がいなかったら・・・。会社を少しでも大きく出来たような気がします。キャノン ニコン論争を巻き起こしたかったわけではなく、最後の話を書きたかっただけです。ホントにこれ以上の書き込みは止めます。お騒がせしました。
私、電柱で頭を打った馬鹿本人ですが・・・
電子レンジで猫を乾かして訴訟になったのはイギリスだと聞きましたが、確かに風説かもしれません。
問題は、電子レンジで猫を乾かして訴訟をする馬鹿がいる社会に問題があるのか、明らかに営利目的でエイズを撒き散らした安部のような男が無罪放免になる類の問題が日常的な、飼いならされた社会の方が法治国家なのか、ということですので、問題のポイントを間違えないようにお願いします。まあ、「木を見て森を見ず」連中に言っても無駄か。
>たかよさん
シャッター問題ってあなたいつの時代の中古使ってるの？
まさか改善されているのを知らないとかだったらいい加減なこと言い触らすなよ。
こういう粘着ニコヲタはキモイな。
>たかよさん
シャッター問題ってあなたいつの時代の中古使ってるの？
まさか改善されているのを知らないとかだったらいい加減なこと言い触らすなよ。
こういう粘着ニコヲタはキモイな。
銀塩の頃、一度だけ現像に失敗されて、ポジをダメにされたことがあったけど、大切な記録だったので、あの悔しさは今でも覚えています。
それと内容は同じことを殆ど全機種でとは・・・仲間うちでも以前から聞いてたことですがね。
キヤノンは開発力があると言いながら、ロクに実写テストもせず、直ぐに売り出してるからですな。
幅広い機種で起きてるのは、電子回路もソフトも共用してコスト＆開発時間を掛けていないだけ・・・
どうりで利益がダントツトップな訳だ。
EOS-1系のシャッター問題、これってそんなに古いハナシかな？
１Vはバリバリの現行機種だし、１D系も同じ系統のシャッター
ユニットを使っているハズなんですけど・・・
ま、デジの場合はプレビューで、シャッターの異常を知る事が
できるのでマシですけど、銀塩だと、現像が上がってから気付く
ので致命的ですね。
機械ものなので壊れるのは仕方ないけど、異常を知らせる機能が
ないというのは、安心して使うには厳しいですね。
ニコンはF５、F６とシャッターモニターを搭載しているので
そういう点では安心感があります。
たしかに現在ではＦの時代の神話ほどの耐久性はないけど
スピリットは充分受け継いでおり、それがニコンの魅力というか
他社とくらべてのアドバンテージの一つになっています。
Nikon D2Hのファームアップ後遅発性突然死は体験したよ。そこで・・・
(1)ぽっくり
(２)重病息災
どちらをえらびますか。
>７７
じゃあ、先導を頼む。途中まで見届けたら、引き返そう。
すいません、話題とはズレた書き込みかと思いますが、気になったので書き込みさせて下さい。
こちらのサイトは、ほぼ毎日訪問させて頂いているのですが、このような皆さんの書き込み、もう少し考えては頂けないでしょうか？
メーカー擁護や誹謗中傷、ユーザー同士の非難合戦など、関係無い身からすれば、非常に気分が悪くなります。
これも、２ちゃんねるなどの匿名掲示板の悪影響かとは思いますが、こちらのサイト様の迷惑というか、ただ、情報を求めて訪問している訪問者にとっては、俗に言う荒し行為と変らないと思います。
同じ嗜好を持った、いろいろな方が訪問される、有益な情報開示の場として、少なくとも書き込みボタンを押す前に、他人を不快にさせることの無い文章なのか、もう一度推敲する余裕を持たれてはいかがでしょう？
また、文章では真意が伝わらず、誤解を与えることもしばしばです。そんなことも念頭に置いて返信する。
反論するにしても、相手の意見は尊重する。「自分はあなたの意見には賛成できないが、尊重します。」という態度は必要かと思います。
当然、このような掲示板に限らず、実社会での生活では、皆さん普通に実行されてることと思いますので、難しいこととは思えないのですが、いかがでしょう？
以上、私の考えが皆さんに受け入れられるものか、理解して頂けるものか、不安もありますが、考慮して頂けると嬉しいです。
これからも、より良い情報交換の場として訪問させて頂けることを祈りつつ、長文・駄文・話題に関係の無い書き込み失礼しました。
>72さん
EOS-1Vのシャッター問題の件でしたら、
たしかついこの前も、EOS-1DｓMarkIIで
同じ問題が発生しているというのが
EOS Digital BBSで報告があったはずです。
つまり、結局のところは「改善されていない」
ってことじゃないのかな?
＞＞７９
私はこんなスレでは、自分に暗示をかけて告知を受ける牧師か、精神科医になります。するとここが患者の日頃の不満のはけ口になっていることに気づき、救済運動であることに感謝さえいたします。合掌！！
割と有名な話ですよ。ここにも知ってる方がいるみたいですし・・・。たかよは被害にあってませんけど、知り合いとかが修理できるかどうか微妙と言ってました。結構多いみたいですよね。
改善されたらしいというのも聞きましたが、シャッターに問題のあったフラッグシップってのはやっぱり問題だと思います。高いんですからちょっとやそっとの事では故障して欲しくないです・・・。
私がネット上で見た話ではそれ以上にメーカーの対応を問題視してたんですけど、解決したのかな？
＞１D系も同じ系統のシャッターユニットを使っているハズ・・・
＞EOS-1DｓMarkIIで同じ問題が発生・・・
え！？、ホントなんですかぁ。う～ん・・・対応したと聞いていたんだけどな・・・
> 79
ぷろぐさんの仰っていることは、正論であり、当然のマナーでしょう。
それを受け入れられない、理解でいない人は、自身が社会的な常識に欠けていることに気がついてない、かわいそうな人なのだと思います。
熱くなって、多少語気が荒くなるのは仕方がないと思いますが、ある程度は冷静になって投稿の文面を確認する癖をつけるようにすべきでしょう。
>69さん
もう見ていないかな。
キャノン製品の購入額が多額に及んでいるようですので、訴訟費用が掛かると言っても、費用倒れにならないでは？
例えば、ユーザーからキャノンに不具合の報告があり、それを知っていたにもかかわらず、不具合の告知をしないために被った被害であれば、かかった費用は賠償してもらえる可能性が高いでしょう。また、不具合を知っていた後にそれを秘して販売していたのであれば、購入費用相当額について賠償請求が認められるかもしれません。
担当購入者からしてみたら、訴訟でもして費用が取り戻せれば少しは名誉回復になるかもしれませんし。
勝算や買ったとしてもどれくらいの費用が回収できるのかかわからないので絶対ではありませんが、選択肢の一つとして残しておくことは悪いことではないと思います。
管理人さんが何も言わない以上、2ちゃんと同じふいんき（なぜか？変換できない）で良いんじゃない？
嘘や煽りを差し引いて情報収集、てのもひとつの技術だろうし。
ここで悪口を書いてる人も、実社会では常識的でマナーを守る社会人だと思いますよ。
ある量販店に勤めていますが
今回の件でキヤノンは他のメーカーと比べて対応のあまりの違いに驚いています。
通常、デジタルカメラ等に不具合が発見された場合は公式発表がある前に店頭にある在庫をすべて回収し、メーカーによっては展示機までも回収します。その後すぐに不具合の公式発表になります。
その後、新しいファームに入れ替わるまで販売を見合わせます。
しかし、キヤノンは在庫の回収指示も出していません。何事も無かったかのように店頭に在庫もあります。そして、お客さんも何事もなかったかのように買っていきます。新しいファームがいつになるかも発表しないまま販売を続けるキヤノンの姿勢にもう、驚くだけです。
86さん
管理人さんが何も言わないから今のままで良いというのはどうかと思いますよ。
言われなければ何を書き込んでも良い、という風にも取れてしまいますから。
もちろん、そんな風に思ってる訳では無いとは思いますけれど、言われなくても良識に沿って利用させてもらうという態度、そして行動は必要だと思います。実社会でも、掲示板の利用にしても。
なにより、ここを利用する人達が、読んで不快に思われない文章を推敲することくらい、普通の人ならば容易だと思うのですが如何でしょうか。
無論、そうは言っても実行しない・実行できない人がいることも現実として理解しています。悲しいことですが。
まぁ、これ以上は本当にこちらのサイト様の趣旨とは外れていますので、これ以上は申しませんが、皆さんにもちょっと考えてもらえるきっかけになればと思います。
すんません しょうもない指摘で
＞ふいんき
ふんいき のタイピングミスでは？
Ａ社のカメラに不具合があった場合、ユーザーがＡ社を非難するのは
当然ですが、他社カメラユーザーのＡ社攻撃の方が目立つ。
Ａ社カメラユーザーのＡ社擁護の声も少なくないようですし、中には
居直ったように他社カメラの不具合を指摘する方もいらっしゃる。
これ政治の世界と同じ構図みたい。Ｃ党とかＮ党とかあるんですね。
ＥＯＳ－１系のシャッターですが、
確か１Ｄマーク２辺りで変更になったはず。
ロータリーマグネットがどうとかに切り替わって、
耐用回数が増えたとか何とか。
もっとも、１Ｄ系と１Ｄｓ系はフォーマットサイズが違いますから、
１Ｄｓマーク２でシャッターが先祖返りしていないという、
保障はありませんが（大汗）。
個人的には、１Ｄｓ２でシャッター問題というお話は見落としてますが、
１Ｄｓならば１Ｖで有名な問題の再現は充分にあり得ますよね。
＞じゃあ、先導を頼む。途中まで見届けたら、引き返そう。
しゅ、しゅばらしい切り返しです(>_<)゛゛゛゛。
感動しました（笑）。
いきなり噛みついてくる変な書き込みとかは見たくもないですが、
ウィットに飛んだ切り返しの方は、
見るの嫌いじゃないなー（大汗）。
なぜ、二つのトラブル報告が同時に行われるのでしょうかね。
撮影画像が消失するという現象こそ同じですが、原因は大きく異なるように思います。
たまたま、同日に発見されるということがあり得ないとは言いませんが、
一方は他社との兼ね合いもあるトラブルですので、そうは考え辛いです。
複数回に渡って報告すれば、「またか」と思われるでしょうから、それを嫌ったのですかね。
意図的に二つの発表を合わせているとすれば、一方のトラブルの原因を対処方法が分かった時には、
他方のトラブルの存在にも気付いていたということになります。
半年間、放置し続けた20Dのバッテリーグリップの件と言い、今回の件と言い、
この会社の姿勢には釈然としないものを感じます。
>93
キヤノンという会社はそういう会社です。
ほどんどの人が気づかないレベルの問題であれば、無視します。個を尊重しません。これはどこの会社も多かれ少なかれそうですが、キヤノンの場合は徹底しています。
たまたま今回の場合はマイノリティでおさえられる範囲を超えた為、公表したにすぎません。
企業の論理として、「売れてるから問題ない」という認識もあると思います。
そういう意味では「売れなくなる」まで体制は変わらないでしょう。
私はキヤノンもニコンも使ってますが、買う買わないは個人の自由ですから、そういう会社だと本人が知っていればいいんじゃないでしょうか。
仕事でキヤノンも使いますが、私自身はこのトラブルには遭ったことがありません。20Dの初期のボディは初期不良で交換しましたが。
それよりも、１系以外のボディのAF精度の低さや、蛍光灯下でAFが後ピンになる問題など基本的な部分を直してもらいたいですね。
最近D70sを予備ボディとして購入しましたが、ニコンの手堅さをあらためて実感しました。
（ニコンキャプチャーとの組み合わせが前提ですが。JPEGは相変わらずですね）
> 61さん
> 1Dmark2を使用していますが、マイクロドライブで４ギガ以上のメディアの場合、記憶量が２ギガを超えた時点からメディアへの書き込みが大変遅くなります。（通常より５倍は遅い感覚）
> 何枚かのメディアと何台かの1Dmark2で双方試してみましたが、同じ状況となりました。
> この現象について、解決策等知っておられる方がおられましたら、教えて下さい。
> CFでも同じ現象が発生するのでしょうか。
それはドライブ(メディア)側の仕様であって本体の問題ではありません。
外周と内周の書き込み方が違うせいでしょう
>ぷろぐさん
>管理人さんが何も言わないから今のままで良いというのはどうかと思いますよ。
管理人さんが何も言わなければ今のままで良いんですよ・・・という考えもあるのです。
この雰囲気の中で、良心的な発言をして信頼を得てる人もおられますから。
それが気に入らないのなら「気に入らない」とどんどん主張なさればいいのです。
正々堂々と主張する日本人は少ないですから、ぶろぐさんには期待しております。
日本人は主張するのが下手ですから、だからキヤノンにも舐められるのです。
>はなぐろさん
ふいんきは定型の冗談なのです。
つまらないことですいません。
単なる参考です。
私は、E-1で4GBのMicrodriveを使用していますが、コメントにあるほどの顕著な書込speed低下は発生しません。ドライブ側の仕様とは言い切れないと思います。
レキサーの80倍速(1GB)も使用していますが、書込時間が60%程度まで短縮できるので重宝しています。もちろん、No トラブルです。
個人的には、Microdriveは安価で容量が大きいだけでなく、なかなかタフだなと感じています。
(さらに高速ならうれしい。いつか寿命はくるのだろうね。突然だと困るな。)
＞香織さん
どうも、
じゃ、とりあえず安心して使います（汗）。まぁ万が一シャッタージャンプ起こしても、１．３倍なので多少のことなら問題ないと思ってますけどね。
キャノンってトップメーカーだけあって殆どの人が不満も問題も無く使ってると思うので、あまり気にしないのが良いような気もしなくは無いのですけど・・・でもやっぱり対応が良くないのはイヤだなぁ、うちのは調子悪くならなければ良いのだけど・・・
まあファームアップで対応するって
言ってんだから別に良いじゃん。
っていうかどう考えても
いちいち目くじら立てることじゃない。
心が狭い人多すぎ。
まぁ、こーゆことでもないと、偉大なる観音サンを攻撃できるチャンスがないからねぇ。
ニコ党も結構溜飲下げてはると思うですよ。
１００越えましたね。
いや、トラブル自体は仕方ないと思います。
ただ、対処のしかたが不透明だということです。
以前なら隠して知らんぷりできていた事でも
ネットでの冗報交換でバレバレですからね。
なるべくオープンに、不具合事実を明らかにして、
原因不明でも調査中とか発表する必要があるでしょう。
Ｄ２０は、いつ発売したっけ？
不具合の告知が無いまま「EOS KissデジタルN」発売したってこと？
このメディア１２月に買っているけど、その頃は知っていたはずと思うとムカツクな
本体は他社だからいいけど、こんな詰めの甘いメディアは買わない、知っていれば
返品は無理なんだろうな・・・
しかし、黙っている方も良くないよ相当
他にも問題あって、
株的配慮で金曜日の告知という噂
EOS-1Ds Mark II, EOS-1D Mark IIの問題をレイサーの不具合に絡めて問題を大きくしないようにしているという噂
原因対策が出来るまでは黙り込み、対策万全になってからの告知が定番という噂
まあ、単なる噂話なんだろうな、こんなこと有り得ないもの
それとも大きな会社は多かれ少なかれこんなものかな
疑問だ
あー
発表タイミングは結構考えるんじゃないんですかね。当然ユーザー以前に企業のイメージダウンを最小減にというのがあるからね。少なくともワシかつてそういう発表タイミングのミーティングに何回かでたことある。IT系の世界だけど。たいていは対策ソフト完了時点で発表だよ。まぁ５年くらい前の話だけど
＞原因対策が出来るまでは黙り込み、対策万全になってからの告知が定番という噂
＞まあ、単なる噂話なんだろうな、こんなこと有り得ないもの
１０Ｄでマイクロドライブを使った時に、
レリーズ出来ないタイミングがあるというバグについては、
正に上記の通りの対応でしたが？
電話で聞いた時にわざわざ、
『上部に報告を上げといて下さい』と念を押したのに、
結構間を空けて修理窓口で『この事例上がってます？』と確認したら、
『その情報はありません』。
当時何人もの方が窓口なりで同じ事を指摘されてたらしいので、
これは伝達ミスとかではなく、
故意の情報隠蔽だなと露骨に感じましたね。
何しろこの手の情報はキャノンでは、
電算化してその場でデータベース検索出来るように、
なっているんですから。
２０Ｄのバッテリーグリップの問題も、
ＥＯＳデジタル板を見ていて同じ展開だったようで、
情報告知を基準にすると落第というより、
ちょっと悪質だなと感じました。
以前は『まだはっきりとはしていませんが、
そういうお話を聞いた事はあるんですが、
二、三件ですかね～』ってな感じの、
ぼやかしてはいても情報提示そのものを拒否したりまでは、
しなかったと思うんですが‥‥
（露骨に誤魔化してはいましたけど）。
まあ、窓口の人が技術からは遠そうな人が増えたので、
その辺の弊害もあるのかもしれませんけれどもね。
『窓口は派遣の人じゃなくって、
その道のプロと呼べる人に育てましょうよ』と、
私は言いたい。
現状の対応では、『このメーカーは駄目だな』と、
思わされることが多過ぎです(-_-:)゛゛゛。
まあ窓口対応レベルでの問題にしか過ぎないのかも、
しれませんけれどもね
（あくまで、本当に故意に情報を隠しているので無ければ）。
この辺のことって、
総合電子メーカー化が進んだことによる、
止むを得ないデメリットなのかな～。
昔は対応している相手の立場になって、
考えてる気配が応対にも感じられたんですけれどもね。
105の者です。
誤 Ｄ２０ 正 20D
誤 レイサー 正 レキサー
でした、修正します。分かりきっているとは思いますが
香織淳士さんの108 の話へ
>昔は対応している相手の立場になって、
>考えてる気配が応対にも感じられたんですけれどもね。
信頼性を高めない修理なんて、なんだかなぁって感じます。
お初です。
キャノンのカメラEOS Kissデジタル買ったが、1週間目(3度目の使用)にシャッター切ったら内部部品が脱落・・・キャノンのご返事は、修理は、1ヶ月先。自動車だったら、リコーだ・・・。
潰れろ・・・キャノン。
いまだに、画像喪失等の問題は、キヤノンだけ。人命に関わることではないが、耐震強度偽装のヒューザーと体質が同じ。
自分さえよければ良しとする金儲け主義の会社。
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi
プロだって、呆れている。
No.113の方へ。
同感です。
1ヶ月先の修理の理由が、今年度の修理予約は終了。
来年度の修理との事。
いい会社だな、12月12日ですよ。
もう、正月休みか・・・不良製品が多いのか・・・。
呆れます。
>1週間目(3度目の使用)にシャッター切ったら内部部品が脱落・・・
>キャノンのご返事は、修理は、1ヶ月先。自動車だったら、リコーだ・・・。
部品の設計上問題があって、その部品の個体すべてに問題が表面化するおそれがある
のならリコール（製品すべてを回収して修理）するべきだろうけど、それが原因なの？
個々の部品の故障が原因なら回収するわけないじゃん。
そうでしょうね。
しないでしょうね。
たかが、安物新品カメラの重要稼動部の上部部品が落下したぐらいで。
人が怪我しないし、ミラー部は傷まみれだけど。
たかが、カメラが使用できないぐらいでは。
売ったら終わりか・・・。
以前から指摘されていたし、数多くの問い合わせもあったはず。
けど、絶対に認めなかったよね。
ところがここにきて、どうしたのでしょう。
やっぱりカメラ側の不具合ですか？
これまでの説明、言い逃れをどう弁明するのでしょう？
不誠実極まりないキャノン、カメラとして一番基本的なことが
マトモに出来ないようではお話になりません。さよなら。
キヤノンの画像消失等のトラブルは、昔CDRの書き込みデーターの読み取り不能、またはCDRの書き込みデーターが、PCによって開けるのもと開けないものがあるというトラブルが過去にあった。
それと非常によく似ている。現在では、そのようなトラブルはきかなくなったが、その時期、CDRそのものの質が悪いから等言われたが、実はハードとライティングソフトの相性、書き込み時のレーザの精度が問題であったと思う。
ようするに、キヤノンは、その部分の問題解決のスキルを持ってないことにより、いまだに画像喪失等のトラブルが起こっている。
また、当時MOが、一番安全と言われた時代でした。その時期オリンパスのMOが一番シェアを取っていたし、そのスキルがあるからオリンパスの一眼デジカメには、画像消失のトラブルがないのではないかと思う。