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2005年05月26日

【レビュー(ハード)】電池寿命や動画機能が改善されたFX7の後継機『松下電器 LUMIX DMC-FX8』(デジカメWatch)

image-手ブレ補正はそのままにバッテリー関連を強化
-魅力は今年も継続、おすすめのコンパクトモデル
-最近「手ブレ補正より高感度」との考えが流布しているが、「手ブレ補正」か「増感」かは二者択一ではない

コメント
1 投稿者: (220.145.232.214) : 2005年05月26日 21:41

高感度が使えて明るいレンズを搭載し手ぶれ補正機能を内蔵してるものが出てくれば相当満足度の高いコンパクトになるでしょう。

2 投稿者: (219.15.228.16) : 2005年05月26日 21:46

肝心な9画素加算の動画についてのレビュー待ってるんだけど・・・。
違うライターに期待します。

3 投稿者: (221.187.204.59) : 2005年05月26日 21:56

結構NRがきついね。ISO200がきれいと思ったら、塗絵状になってる。ISO400だともっと顕著。
しかし、肝心の動画について触れられてないのが・・・・・・。動画撮影中のズームやAFはどうなってるのでしょう?

4 投稿者: (222.7.106.28) : 2005年05月26日 23:08

びっくりした・・
最後のカメは絵だったんやね

5 投稿者: (219.22.52.13) : 2005年05月26日 23:18

同じく
なんというISO増感の偽色なのだ!
と一瞬勘違いし申した。^^;
紛らわしい写真を掲載されては困ります。

6 投稿者: 写真家(219.22.52.13) : 2005年05月26日 23:19

同じく
なんというISO増感の偽色なのだ!
と一瞬勘違いし申した。^^;
紛らわしい写真を掲載されては困ります。

7 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月27日 10:46

> 「手ブレ補正では被写体ブレは止まらない。増感する方がよい」といった考えが最近流布し始めているが、本来は手ブレ補正か増感かという、二者択一のものではない

 一見もっともらしく、嘘な訳でも無いが、
明らかに製品擁護の為だけに書いているのも明白な様な‥‥。
 大体『安心して使えるのは1/8位かな?』という事だと、
私がコンパクトデジカメの広角端使っていて、
程々安心して使えるのは1/20位からなので(やっぱ六百万画素は手ごわい)、
一段ちょいしか手ブレの効果が無い事になってしまう。
だったら素直に一段分高感度にしても画質のいいものにしてくれればと言う気が‥‥
(望遠端でも1/8で行けるんだったら凄いな~)。
 被写体ブレを取り除くのに、
『ISO800やISO1600程度の感度ではまず不可能だ』って言うけど、
その分を手ブレ補整で補っていた場合、
どこまでブレるのだろう
(つーても、余計に一段分だけですか?笑)?
 まあ現実には勿論、
綺麗な高感度と手ブレ補整が一緒に存在しているのが、
一番な訳ですがね。
ついでに明るいレンズも。
『高級コンパクト』と称している層に、
そういう機種を突っ込まない理由が判りませぬ(?_?)?

 ところで画質も解像度も、
(レンズ要因を除けば)頑張ってるなーと思ったら、
感度を上げてローコントラストになると一気に、
ディティールが破綻しちゃってたんですね‥‥(大汗)。
F10が全体的に解像度が落ちていく
(輪郭のエッジが甘くなる)のに対して、
エッジを確保しながら面を塗りつぶしているということなんでしょう。
 それ自体は別に悪くないと思ったんですが、
輪郭の判定ももう少しシビアにしないと、
ISO100でも既に輪郭崩壊が‥‥。
初め風の影響かとも思ったんですが、
感度が上がる程強い風が吹く‥‥(苦笑)?!
 この件を何とかして、レンズをもっといいのにしたら、
結構いい感じなんじゃ無いですかね。
輪郭については、ファームウェアで調整可能でしょうし、
パラメータの問題と考えれば、
カスタムセッティングも可能かも?
 まあ暗い所は徹底的に塗りつぶしている割りには、
空が簡単に飛んじゃうし、しかも何故か緑に転び易い様なので、
好みに合わない人にはちょっと辛いかも。
ってーか、感度テストのあの空の緑はちょっと‥‥。

 あ、本題(笑)を忘れる所でした。
ビーナスエンジン、ビーナスエンジン2、
ビーナスエンジン+と来れば、
次はビーナスエンジン7、
ビーナスエンジンゼロって続くんですかね(-_-)v-~。
 あ、ひょっとすると~7よりも、
~+の方が本当は前かもしれませんが
(元ネタはマクロスのお話です)。
 ついでに、ここを見てから亀さんを見て、
思わず爆笑してしまいました(-_-:)。

8 投稿者: (61.125.233.249) : 2005年05月27日 11:13

香織淳士氏へ

どうでもいいけど、あなたのコメント長すぎ!
掲示板じゃないんだから、手短に書いてください。

9 投稿者: (211.122.73.53) : 2005年05月27日 11:34

これこれ、香織んに対して失礼だろうが

10 投稿者: (211.122.73.53) : 2005年05月27日 11:37

香織んから長文取ったらなーんも残らんだろうが

11 投稿者: (210.151.217.246) : 2005年05月27日 12:15

香織淳様
・・・ 笑 (-_-:)等多すぎ 何が言いたいのか判らない
FX8購入予定なので色々な意見を聞きたいのですが、全て読もうと思うと気合を入れないと読む気がしない⇒いつも飛ばしています 長文なので邪魔な事は確かです

12 投稿者: (210.151.217.246) : 2005年05月27日 12:17

「士」抜けましたすみません

13 投稿者: まさちゃん98(221.117.199.187) : 2005年05月27日 13:01

>結構NRがきついね。ISO200がきれいと思ったら、塗絵状になってる。ISO400だともっと顕著。

Neatimage で画素毎の輝度をメモして暗部のSN比を計算すると、FX8のSN比はFZ5を上回り、ソニーH1と同等クラスですね。H1はパープルフリンジ凄いけど、FX8はほとんど目立ちません。

塗り絵(ノイズリダクション)技術も進歩してるんで、デジカメは新しいものを買ったほうが良さそうですね。

Pana FX8 33.42dB
Sony H1  31.45dB
Pana FZ5 30.15dB
Finepix40i 18.80dB

14 投稿者: Y/N(61.124.206.8) : 2005年05月27日 13:29

 「本当に写っているか」も確認した方が良いですよ。40i ではちゃんと写っているのに他機種では
「真っ白け」「真っ黒け」なんてこともありますから(当然“S/N 比”は良い数値になる)。

15 投稿者: (219.136.149.234) : 2005年05月27日 13:31

違う!
ビーナスエンジン
ビーナスエンジン2
ビーナスエンジン+と来れば
次はTurbo、Turbo-Rでしょ!
パナソニックだし!

はい、ネタの分かった人は私と一緒にジジイ決定ぃ~~と言う事で縁側で茶だ!

16 投稿者: (221.117.199.187) : 2005年05月27日 13:47

> 「本当に写っているか」も確認した方が良いですよ。40i ではちゃんと写っているのに他機種では
「真っ白け」「真っ黒け」なんてこともありますから(当然“S/N 比”は良い数値になる)。

一応、G画素の輝度20前後の部分で揃えて計算しました~。

17 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月27日 21:01

>FX8購入予定なので色々な意見を聞きたいのですが、全て読もうと思うと気合を入れないと読む気がしない⇒いつも飛ばしています 長文なので邪魔な事は確かです

 買う気あるんですか?
だったら、前回の私の書込を読んで、
そこに書かれている視点を理解した上で他の機種の画像と、
見比べてみる事をお勧めします。
正しく、見比べる為のポイントを指摘している訳ですから。
 別にどうでもいい機種の時は『邪魔』でも構いませんが、
今回みたいに本気で色々な意見を聞きたいんだったら、
読みたくないタイプの書込でも読んでみられる事を、
お勧めしますが。
三行書込の印象文だけ読んでいても、
その感想を書いた人が何を見たのか判らないと思います。
 例えば、
『思ったより綺麗やね~。
でも、解像度あるけど一部ボケボケやん?
なにこれ?ノイズリダクションって奴?
 もっと改良してやー』
これで判るんだったら、ここだけ読んで下さい(-_-)v-~。

>はい、ネタの分かった人は私と一緒にジジイ決定ぃ~~と言う事で縁側で茶だ!

 じじい度が足りなかったのか、
判りませんでした──。
ううーむ、喜ぶべきか悲しむべきか(笑)。
 クイントリックス・パナカラー位にしときたいですな
(折角のあのシリーズコマーシャルの財産を放棄するとは‥‥。
勿体ない(>_<)゛゛゛゛)。

18 投稿者: (219.111.112.37) : 2005年05月27日 21:59

香織とかいう香具師の「買う気あるんですか?」の1行読んだだけであとはスルー決定w

買う気はともかく、長文「読む気は無い」のは確定 しました (・∀・)ニヤニヤ

19 投稿者: (202.164.92.23) : 2005年05月27日 22:10

長文で書かれていても中身が無いので結局何がいいたいのか分からない。
要点を突いた3行書き込みのほうがマシ。

20 投稿者: (58.5.98.143) : 2005年05月27日 23:03

長文でも意味が通るのなら誰も文句は言わないと思うのですが、そうじゃないから疎まれる訳ですよ。
冗談抜きで何が言いたいのかが良く分からない。 早い話が要点がさっぱり見えないんですよね。
「意味不明」と言っているのは一人や二人ではないのだから、自分の文体を見直す必要があるんじゃないですかね。

21 投稿者: MSX(221.115.182.17) : 2005年05月27日 23:56

ディープすぎる!

22 投稿者: (210.148.136.232) : 2005年05月28日 01:46

>>20
文体を直すって、難しいと思うよ。
チャットスタイルなので他人が推敲するのも厳しい。

23 投稿者: (218.218.107.121) : 2005年05月28日 03:59

>はい、ネタの分かった人は私と一緒にジジイ決定ぃ~~と言う事で縁側で茶だ!
初代の愛称は「キングコング」でしたなぁ・・・。
侮れ無かれ パナソニック!

24 投稿者: (203.180.116.54) : 2005年05月28日 08:46

なんせカオリンは魔法少女ですから。 >21

25 投稿者: (59.129.37.94) : 2005年05月28日 09:03

香織淳士さん

あなたみたいに長文書き込む人がたくさんいたら、このコメント欄
誰も読まなくなりますよ。

それに、文章自体が冗長で読みづらいのです。余計な表現が
多すぎます。

いくら一生懸命書き込んでも、読み手が「読む気がない」書き込み
ならあなたが書き方を変えるという考えはないんですか?

>正しく、見比べる為のポイントを指摘している訳ですから。
とか、

>読みたくないタイプの書込でも読んでみられる事を、
とか拝見していると、「何勘違いしてるの?」って言いたくなります。
そんな押しつけがましい書き方されたらとてもイヤな気分になるっ
てことを少しは理解して下さい。

26 投稿者: (218.19.211.124) : 2005年05月28日 09:37

>>21
>>23
マイ*ロソ*ト・エーックッス!
FX-8では内蔵の予定。
とか言ったらオールドユーザーに喜ばれそう。そう言えば昔デジカメ背面の液晶と十字キーでゲームが動いたりPDAになったり・・・てな記事を見た事があるがアレはどうなったんだ?
連合軍の中にパナ機も無かったっけ?

27 投稿者: へたくそ(219.116.254.144) : 2005年05月28日 11:02

PCWatchのシリーズ記事の中に「山田祥平のRe:config.sys」というのがあるのですが、私はこれを見るたびになぜか気分が悪くなります。意味深なタイトルの割に中身のない記事だから、と言いたいところですが、それならパスすればいいわけで、別にむかつく必要もない。そう考えると、結局、私の反応は一種の妬みなのでは、と思うわけです。稚拙なこと、つまらないことを書いていないかと、自分はいつもビクビクしているのに、毎度好き勝手なことを書き散らしているように見えるこの人が、どうしてプロのライターでいられるのだろう、みたいなかんじですね。でも、もし私が後藤弘茂氏のような実力のあるプロライターだったなら、自分の自信のなさまで、他人にぶつけないですんだでしょう。ですから、今後も分相応にビクビクしながら書きこみを続けるつもりです。そして少し時間ができたら、山田氏の文をていねいに読み直してみるのもいいかもしれません。山田氏の記事が気にならない人がたくさんいるということは、そこに私の読み落としていた何かがあるということでしょうから。 すみません、えらくスレ違いの話で。

>香織淳士さん

香織さんの文、私はけっこう好きなんですが、推敲とコンパクト化を望む人が多いことは、わかるような気もします。「おまえに言われたくない」と思われるでしょうが、そのために損しておられるところもあるのではないかと。

28 投稿者: (61.210.28.12) : 2005年05月28日 11:36

>長文

私は読んでますよ? それなりに参考にさせてもらっています。
(内容については100%の肯定もしないし、否定もしません。価値観が個々人で違うのはあたりまえだから)

「誰も読まない」なんて嘘を書いた人は反省してください。

このスレッドを読んでいても一番意味のない書き込みは「香織淳士さんへの批判」ですね。

29 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月28日 11:46

>香織さんの文、私はけっこう好きなんですが、推敲とコンパクト化を望む人が多いことは、わかるような気もします。「おまえに言われたくない」と思われるでしょうが、そのために損しておられるところもあるのではないかと。

 ご安心下さい、
別にあなたに言われたくないとかは感じませんでしたから
(読んでる最中は気が付きませんでしたが、
後からパッと見ると、改行は欲しいかも──。大汗)。
また、仰りたい事も判ります。
 ただ、

>あなたみたいに長文書き込む人がたくさんいたら、このコメント欄
>誰も読まなくなりますよ。

 こういう人は長い文章だけ飛ばすか、
そもそも見なければいい訳だし
(掲示板のスタイルというのは板毎に違いますし、
そこに居る人々が作っていく物ですから)

>いくら一生懸命書き込んでも、読み手が「読む気がない」書き込み
>ならあなたが書き方を変えるという考えはないんですか?

 読みたくない奴は読まなければいいという、
基本も理解していない人とか、
自分が『読みたくない』と言うのも、
『一意見に過ぎない』とか、
そういうのを理解していない『お子様』な意見が多過ぎます
(ご丁寧に書くと理解出来ないようですから、
敢えてはっきり『お子様』と書きました)。
 私から言わせて頂ければ、
『自分の常識の無さを押しつけないで欲しい』と言いたい。
正しく『何勘違いしてるの?』。

 読む気の無い奴相手に書いてる文章ではありませんので、
読む気のある一部の方に読んで頂ければ、
それで充分ですね。
三行書込み『しか』読めない人の為に、
もっとキチンとした理解をしたい人の為の文章を、
内容の無いものにしたいとは思いません。
 それから、内容を『理解出来ない』からって、
『内容が無い』と書くのは、止めた方がいいですよ。

>買う気はともかく、長文「読む気は無い」のは確定 しました (・∀・)ニヤニヤ

 ちょっと文章読んでいて気持ち悪く感じましたが(失礼m(_ _)m)、
態度としては、それこそが正しい態度ですね(>_<)゛゛゛。
25番の押しつけがましい意見と違って、
納得の行くものです(-_-)v-~。

30 投稿者: (66.91.10.163) : 2005年05月28日 12:18

私も香織さんのコメントは参考にさせていただいています。ただ、とにかくくどく焦点がぼけることが多いので
近頃は斜めに読むようになり、時々は最初と最後だけです。

スピーチでも掲示板でも一番嫌われるのは長々となるものです。自分の意見を相手に伝える、同意させるというのは
能力ですから相手に期待しすぎない方がよろしいのでは。このような方は単に日記を書いているのであって、
我々が口を出す必要はないでしょう。

自分の欠点を相手に指摘されるほど気分の悪いことはありません。「読まなければ良いではないか」、
「聞かなきゃいいじゃない」は正論です。ましてやこのような掲示板では余計なお世話です。

誰かに欠点を指摘される、ミステイクを注意されることから人間は成長していきます。反面教師からも
物事を習うことができます。成長する気がない人に意見をするのは時間と労力の無駄です。

31 投稿者: へたくそ(219.116.254.144) : 2005年05月28日 12:27

>29 後からパッと見ると、改行は欲しいかも

 私も当初は律儀に改行を入れていたのですが、スクロールさせながら読んでもらう自信もなかったので、
やめてしまいました。閲覧する端末によっては、改行を入れることでかえって見にくくなったりしないか、
ということが心配だったのもあります。やはり適当なところで入れた方がいいんでしょうかね。実を言うと
私は逆で、香織さんも改行を減らせば叩かれにくくなるのでは、と思っていたのですが。

32 投稿者: (210.148.136.232) : 2005年05月28日 12:50

どうしてここのコテハンは、揃いも揃って客観的に物事を捉えられないんだろうね。

33 投稿者: (220.217.24.82) : 2005年05月28日 21:34

>そもそも見なければいい訳だし

そうですね。
皆さん、無視しましょう。
反応なんかするから次から次へと…

34 投稿者: (58.5.98.143) : 2005年05月28日 21:59

香織んは禿しく勘違いしている様なので書いておきますが、
>内容を『理解出来ない』
のは、読み手の能力不足ではないのですよ。 書き手(キミね)の書いている事が「意味不明」だから理解できないのです。
なので、「意味不明=内容が無い」となる訳ですよ。
おわかり?

35 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月28日 23:52

>実を言うと
私は逆で、香織さんも改行を減らせば叩かれにくくなるのでは、と思っていたのですが。

 へたくそさん有り難うございますm(_ _)m。
ううーむ、物理的に見て一見短く見えるようにという、
心理作戦ですね?
 枠に合わせて自動的に折り返されるところばっかりだといいのですが、
時々今でもそうでないことがあるので、
うっかりミスが恐くて自動折り返しに頼る勇気が出ません(^-^;)>゛゛。
 ここも昔は折り返しが入らなかった‥‥。
あれ、いつの間にか入ってますね(大汗)?
 特定文字数で折り返せという人も居ますが、
たまたまウィンドウサイズが合いが悪いともう最悪で
(一々表示幅を合わせる気、全く無し(-_-:) )、
ある意味、標準規約が決まっていればいいのにという気はします。
ウィンドウサイズを、予めそれに合わせられますので。
 現実にはそうではないので、
個人的に一番気持ちよく読めるのは、
頃合いを見計らって読点で改行、
句点は全部改行かなということで、やっております。
どうして自動折り返しにならない掲示板が、
未だにあるのかなーとは、
いつも思わせられますが。

>なので、「意味不明=内容が無い」となる訳ですよ。
>おわかり?

 自分の興味の無いことしか書いていないと、
『中身が無い』と囃子立てる人も居ますしね。
む、難しい‥‥。
 しかし、自分の読解力には絶大なる自信があるようで、
少し羨ましくはござりんす。

36 投稿者: (61.140.28.100) : 2005年05月29日 00:08

 香織さん・・・
 皆さんは、
・貴方の書かれた文の内容が悪い
 と言っているのではなく
・文章が長い
 と言っているに過ぎません。
 しかし貴方は短文にまとめるでもなく、そういった相手に結構好戦的な見解の切り返し方をしている・・・様に私には見えます。
 あまりフェアとは言えないように思えますがどーですか・・・
「こんどはもう少し短くまとめてみようかな?」
 とか言ってみるくらいの余裕は期待できませんでしょうか? 

 長文失礼

37 投稿者: (219.111.113.226) : 2005年05月29日 00:10

>>29>>35
長いから斜め読みだが、カオリとかいう奴は煽られ耐性ないのう。とにかく長文書くなと言われる=批判には原因があるから批判するだけやヴォケ。
>>28
批判が意味無いというならそれを批判したお前の書き込みにも意味が無いということだ。意味わかるか?わかるよな。 (*゚▽゚)=○)`ν゚)・;'.゚、 28

38 投稿者: (219.111.113.226) : 2005年05月29日 00:11

>>29>>35
長いから斜め読みだが、カオリとかいう奴は煽られ耐性ないのう。とにかく長文書くなと言われる=批判には原因があるから批判するだけやヴォケ。
>>28
批判が意味無いというならそれを批判したお前の書き込みにも意味が無いということだ。意味わかるか?わかるよな。 (*゚▽゚)=○)`ν゚)・;'.゚、 28

39 投稿者: (221.187.145.43) : 2005年05月29日 00:13

>はい、ネタの分かった人は私と一緒にジジイ決定ぃ~~と言う事で縁側で茶だ!

>初代の愛称は「キングコング」でしたなぁ・・・。

じゃあ、パナソニックの画像処理エンジンの愛称は「アシュギーネ」だったりして・・・

みんなで縁側に集合!

40 投稿者: (219.111.54.67) : 2005年05月29日 00:17

これだけ荒れたら気持ちいいな。カオリとか言う香具師がくる限り荒らしは絶えない。
スレを荒らす香具師=カオリ←こいつが元凶
コテ名は好きな女の名前からもらいましたってか?キモオタも確定w

41 投稿者: M-KEY(59.128.90.67) : 2005年05月29日 00:22

うーん、FX8にかんするスレのハズなんだけど〜

内容はともかく、長いと読みたくなくなるというのは
なんとなくわかるような気がします。
それじゃ読みトバしたらいいですけど、香織淳士さんの
カキコミには情報として得るべき部分が隠されていて、
やっぱり全文しっかり読みたくなる。
でも情報と関係ないネタや絵文字がちりばめられていて
しかも、感嘆詞と改行が多めなので、慣れないうちは、
本意が見えにくいというのは事実でしょう。
しかし、それが持ち味というか個性な訳で、
これを排除すると、文としては死んでしまう。

とりあえず、一回のレスでは、一つのテーマに絞って
レスあたりの文量を減らすといいかも知れませんね。

42 投稿者: (219.137.20.172) : 2005年05月29日 00:38

>>39
 アシュギーネ君・・・
 何もかも皆懐かしい・・・
 チンコの所のデザインが変だったんでべーしっ君でネタにされていたなぁ・・・

 で、縁側に行く前にFX-8について一言。
 個人的に一番嫌だったあのダイヤルスイッチは、一見変わってないみたいだけど、どうなんでしょう。
 タッチの変更とかしてくれたのかな?
 (彼女が前の奴持っててさ。使うたびにやだなーこれーって思ってたよ)

43 投稿者: (61.210.28.12) : 2005年05月29日 02:20

>>38

ほう、私の考えに賛同してもらえるのなら嬉しいですね。
貴方や私を含めたこうした「他の人への批判」よりも、「香織淳士さんの書き込み」の方が意味があると認めてくれるんだ(笑)

44 投稿者: (220.3.48.75) : 2005年05月29日 10:06

カメラ、写真の話をしてくださいよ>香織氏への誹謗中傷をしてる人

45 投稿者: (218.227.61.42) : 2005年05月29日 10:48

本当はカオリさんのようにだらだらと書きたいけれど、我慢して簡潔にまとめている人は多いでしょうね。
非常に乱暴な表現でカオリさんを批判している人の中にも、本当は一行一行添削したいんだけれど
我慢して一言で済ませている人がいるかもしれません。
>35の大半は一行ですむ問題かもしれません。そういうことだと思いました。

以上、私からカオリさんへの批判終わり。

46 投稿者: とき(218.112.106.188) : 2005年05月29日 16:55

 感度が低くて手ぶれ補正があるのは、流し撮りや滝などを写すのに有効なので、存在意義がありますよ。
 ビーナスエンジンの画質ってなんか好きになれないですね。オリンパスのデジカメの絵って気に入っているので、フォーサーズ参入を機にオリンパスに絵作りを学んだ方が良いと思います。

>10 香織さんから長文取ったらなーんも残らんだろうが

 売れ残りの着せ替え人形が残るんじゃないですかね。最近、あちこちのサイトで売れ残りの着せ替え人形の写真を勝手に掲載して売りこもうとしているみたいですが、うまくいっていないみたいですね。

 
 

47 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月29日 17:30

 他人の書込批判をするのは本意ではありませんが、
取り敢えずときさんの個人中傷用書込は、
全て管理人削除される事を期待したいです。
この人がこうやって人の中傷を目的とした書込を、
平気で垂れ流しているのを見るのは虫酸が走るもので‥‥。
これって、他の方の『書込が気に食わん』という内容とは、
全く別次元でしょう?
 前から管理人さんの対応を伺っていたのですが、
全スレッドが一週間もあれば消えるからと言って放置するには、
個人攻撃を受けている方としてはたまりかねます。

 45の書込の方の書かれた内容は、
とても簡潔で的を射ているっぽく
(私は他の書込をされたかた当人ではないので、
現実に的を射ているかの最終判断を下しようがありません)、
尊敬に値する文章だと思います。

>>35の大半は一行ですむ問題かもしれません。そういうことだと思いました。

 一行に纏めたとして、
へたくそさんが読まれた時に攻撃的に見えないように気をつかうのは、
私には結構難しいです。
その辺は文才の問題なのかもしれませんね。
 ううーむ、45の方が羨ましい。
攻撃的で短いだけの文章ならば、
書くのはまだ易しくなるんですけれどもね、
それで荒れるのであれば、
『文章が長い』と叩かれる方がましだと私は思います。

>とりあえず、一回のレスでは、一つのテーマに絞って
>レスあたりの文量を減らすといいかも知れませんね。

 実はそれを考えた事もあるんですが、
こういう本文が流れる形式のスレッドで連投というのもどうかなーと思い、
敢えて纏めさせて頂いておりますm(_ _)m。
例えば今回の書込であれば、
ときさんを排除して欲しいという事、
45の書込の方へのレス、
M-KEYさんへのお返事で三連続書込になってしまいます。

 まあ、空行入れている時は話題の切り替わりか、
文章を一纏まりに扱った方が分かりやすいと判断した時なので、
『内容が無い』を連発しているような方には、
その辺を含みおいた状態でお読み頂ければなと。
 あ、そういう人はこの文章、読まないかな(-_-:)?

48 投稿者: (219.137.156.58) : 2005年05月29日 17:44

駄目だコリャ

49 投稿者: (210.148.136.232) : 2005年05月29日 18:55

管理人さん、私からもお願いします。
書込み行数制限を設けて頂けないですか。

50 投稿者: とき(218.112.106.188) : 2005年05月29日 19:43

管理人さん、私からもお願いします。
香織さんのような個人的な商売にこのサイトを利用する人からは、レンタルサーバー代を徴収してください。
 雑談室の香織さんの『撮影、合成のご用命は私の方まで(笑)。』という書き込みは明白な営利目的の書き込みです。

51 投稿者: (219.136.115.140) : 2005年05月29日 19:57

 香織さん、他人の事をどーこー言う前に、まず最初に自分が変わろうよ。
 そうすると他人も変わってくれるもんです。
 少なくともここを見ている限り、そうとしか考えられません。
 貴方の居場所が無くなる前に、変わろう、今日から短いレスに。

52 投稿者: Y/N(210.191.56.2) : 2005年05月29日 20:05

> 感度が低くて手ぶれ補正があるのは、流し撮りや滝などを写すのに有効なので、存在意義がありますよ。

 こうしたことをきちんと意識している人がどのくらいいるか、と言うことでしょうね。
例えば「写ルンです」で満足している人がこういうことを考えるでしょうか。

53 投稿者: (219.136.115.140) : 2005年05月29日 20:08

>>51です。
 と思ったんですが香織さん、貴方のHP見て気が変わりました。
 キモいです!
 不潔です!
 人類の敵です!
 管理人さん、この人出禁にして下さい!

54 投稿者: とき(218.112.106.188) : 2005年05月29日 21:46

>52

簡易撮影モードに流し撮りモードや滝モードなどを設定して、テレビで宣伝すれば結構注目されると思います。

55 投稿者: (210.147.234.192) : 2005年05月29日 23:41

正直、個人攻撃・中傷をしてる連中が一番目障りなんですけど。

長文ウザイという人の気持ちも分からないでも無いけど、
長文禁止って規約がある訳でも無いんだから、俺様ルールを他人に押し付けなくても良いのでは。

56 投稿者: (219.179.126.125) : 2005年05月30日 00:03

私には、>53 のような書き込みの方が気持ち悪い、というより気味悪いです。
自分の基準に合わない人間を執拗に排除しようとしているように見えます。

57 投稿者: (219.136.115.140) : 2005年05月30日 00:32

 その53です。
 すいません言い過ぎました。
 ちょっと驚いてしまったものですから冷静さを失ってしまって。謝ります。
 香織さん、気を悪くしたでしょう。
 ごめんなさいね。
 

58 投稿者: (220.3.48.75) : 2005年05月30日 10:36

長文で書くのも一言で済ますのも、その人ごとの表現方法です。

それより、誹謗中傷をすることでカメラの話をしようとしない人は不愉快ですから書き込みしないでください。

59 投稿者: (220.3.48.75) : 2005年05月30日 10:37

長文で書くのも一言で済ますのも、その人ごとの表現方法です。

それより、誹謗中傷をすることでカメラの話をしようとしない人は不愉快ですから書き込みしないでください。

60 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月30日 13:39

 56番の書込の方に全く同意です。
53版の方もときさんに引っ張られて、
ノリだけで書いていたんでしょうが、
そういうのが通用するのは2ちゃんねるとか、
特定のところだけですよ?
 何年も延々個人攻撃を繰り返して、
私の回ってる掲示板をウォッチしてる人に流されても、
ネットストーカーと同列視されるだけですので、ご注意を。

 ところで7の書込でも指摘しましたが、
ノイズリダクションの為に輪郭をぶっ千切って、
塗り絵モードしちゃう事に関しては皆さん、
別段問題感じられないんでしょうかね?
あの破綻振りはちょっと、頂けないと思いました。
 最低感度での画像は寧ろ
(色とレンズ要因は別として)評価してるんですが、
これは個人的には厳しいな~。
 直接的な表現による問題点の指摘は、
敢えて避けてたんですが、
個人攻撃が楽しいだけで、
内容を理解出来ない人が居るようなので、
直截的に聞かせて頂きましたm(_ _)m。
『見れば判るだろう?』とは思うんですが、
きっと個人攻撃が楽しい方は、
問題になっている写真をわざわざ見たりはしないんでしょうね。
 見ても判らないんだったら‥‥。
まあいいや(書くと非難にしか見えなくなるから)。

 有体に言えば、高感度領域とは謂え、
出始めの頃のデジカメみたいな凄い画像を、
今時見る事になるとは思いませんでした(本音)。
これを言わずに済ませる努力をするのは、
結構大変なんですよ?

61 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月30日 14:31

>直接的な表現による問題点の指摘は、
敢えて避けてたんですが、
個人攻撃が楽しいだけで、
内容を理解出来ない人が居るようなので、
直截的に聞かせて頂きましたm(_ _)m。

このように回りくどい書き方するから長文になるんです。
ストレートに書かれた方が良いと思いますよ。

さて写真に関してですが、香織さんと同じような感想を持っております。
画像処理が素人受けを狙う方向に向いている結果なんでしょうかね。
一律に同様の画像処理を適用すると、場合によっては「塗り絵」になってしまうんですね。

62 投稿者: (219.137.87.24) : 2005年05月30日 21:10

>60
それでも53版あやまってんじゃんよ。
お前はどーなのか?

FX8だけど取り敢えず大幅に伸びたと言われているバッテリーライフを評価したい。

前にFX5持ってたけど、取り敢えずまずは写れば良し、すらクリアーできなくなる程短命だった。バッテリーは持てば持つほど良いよホント。

63 投稿者: (58.5.98.143) : 2005年05月30日 22:26

作例を見る限りでは「かなり」まともな絵だと感じましたね。 他社の1/2.5型CCDのカメラと比較したらダントツにいいと思います。
自分はF10を使っていますが、ISO800以上の塗り絵はかなりなもので、等倍で見るとかなり凹みます。

64 投稿者: (222.144.38.163) : 2005年05月30日 23:44

>62さんへ

彼の辞書に「反省」と「協調性」という言葉はないのでしょう。
自分は絶対的に正しい、と思い込んで生きているのでしょうね。
彼が来ると、必ずといっていいほど、板は荒れる。僕もこのよう
に書き込んでますので、荒れる要因を作ってる1人ですが、彼
にも「荒らす」要因があることを自覚できていないようです。
人の意見に耳を傾ける、ということがいかに大事なことか、彼を
見ているとよくわかります。その意味では彼に感謝しています。
自分を見つめなおすきっかけを作ってくれます。

65 投稿者: おじさん(218.20.191.121) : 2005年05月31日 01:43

嘘っぽい色だけど、結構まとまっているじゃない、とおじさんは思う(そりゃ綺麗じゃないけどさ)。
ていうか同じ価格帯の他社デジカメもそんなにかわんないだろう。傾向が違うだけでさ。
なら手ぶれ補正、ある方が良いと思う。
F10みたいな方法も選択(回答)の一つでさ。

結局4~5万円のパッケージなんて何か取ったら何か無くなって当たり前なんじゃないの?
これが写りじゃイチ押し!てのは、あったらあったでステキだと思うけど、やっぱ他になんか欠点が出ると思うよ。
起動が遅いとか。電池持たないとか。液晶画素が少ないとか見辛いとか。
最後は値段と大きさかな。高いとかでかいとか、さ。

コンパクトはコンパクトで便利、ってのが良いなぁ、とおじさんは思う。
綺麗なのはでかいので撮るよ。

当たり前の話を長々とゴメンな。

みんな、数万円のデジカメに物凄く綺麗な画像を求めてるみたいでおじさん驚いちゃってさ。

66 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月31日 16:37

>それでも53版あやまってんじゃんよ。
>お前はどーなのか?

 こういう誤解って嫌なので、
敢えてレス付けときます。
 文体合わせますと、
こりゃーときに対する批判なんだよ。
同じことしちゃ、ろくな眼に合わなかったろ?
『お前はどーなのか?』と書く前に察しろよ。
 とまあ、こんな感じですね。

>64
>人の意見に耳を傾ける、ということがいかに大事なことか、彼を
見ているとよくわかります。その意味では彼に感謝しています。
自分を見つめなおすきっかけを作ってくれます。

 全然出来てねーやん?
人の事言える?
しかも荒している当事者が、よく書いたもんだ(-_-)v-~。
 あと、『絶対自分は正しい』はとき。
相手に同意させられる内容を書けないのは、
ときとあんた。

 君達の言う分かりやすい文章というのは、
こういうものを言うのかな?
同意の余地の無い唖然とするような内容を書く奴程、
文体は偉そう、断定的。
そういう君達を見た反省が、
『長い』と文句をぶたれる文体に結実する訳です(大汗)。

 こういう書き方をされたら誰でもムカ付くでしょう?
君達がいつもやっているのは、こういうことだよ。
しかも、同意出来る内容とは程遠い場合が多いのが難点ですな。
 本当に自分を見詰め直したのならば、
もう少しなんとかすれば?
こちらもぶつくさ言われながらも、
成果の出てない努力はしてたりする訳ですわ。

>61さん

 書いてみて思いますが、
やっぱりヤバいと思いますけれどもねー(大汗)。

>おじさん(さん)

 上手い事纏めはりますねー。
ううーむ、見倣いたいm(_ _)m。

67 投稿者: (58.5.98.143) : 2005年05月31日 17:35

>君達の言う分かりやすい文章というのは、
>こういうものを言うのかな?
>同意の余地の無い唖然とするような内容を書く奴程、
>文体は偉そう、断定的。

全然違うと思う。 つか、どう解釈すればそういうモノが飛び出すのかが理解できない。
分かりやすい文章とは「分かりやすい文章」ですがな。
書いている内容そのものがどうこうじゃなくて、内容が伝わりやすいかどうか。
同じ長文でも新聞等は分かりやすい。 でも香織んのはさっぱり分からない。 伝わらない。

#ここまで読解力が無い人間が分かりやすい文章など書ける筈が無いか...

68 投稿者: (202.122.192.129) : 2005年05月31日 19:03

今までずっとROMしてましたが、一言。
(一言じゃないなんて突っ込みはいりません。)

香織淳士さんのコメントの行数(文字数でも良いけれど)の内、香織淳士さんご本人が他の人々にとっても有効な内容はどれくらいあると思われますか?

少なくとも、ここ最近の分だけでは全く無いと思いますが?

いつまでも言い合いではなくFX7に対するコメントをつける方が大人だと思います。

という私は、大人になりきれないですが。

69 投稿者: U(58.1.219.150) : 2005年05月31日 21:21

大人の諸君、おこちゃまを相手にするな。スルーしとけ。

70 投稿者: (222.144.38.163) : 2005年05月31日 21:22

>66
>64
>人の意見に耳を傾ける、ということがいかに大事なことか、彼を
見ているとよくわかります。その意味では彼に感謝しています。
自分を見つめなおすきっかけを作ってくれます。

 全然出来てねーやん?
人の事言える?
しかも荒している当事者が、よく書いたもんだ(-_-)v-~。
 あと、『絶対自分は正しい』はとき。
相手に同意させられる内容を書けないのは、
ときとあんた。

そうですね。同意させられる内容がかけなかったですね。
おっしゃるとおりです。あなたの文章で、自分は相手に同
意させられる文章がかけないことに、気づきました。ありが
とうございました。感謝申し上げます。

71 投稿者: とき(218.112.106.188) : 2005年05月31日 21:38

>68
>香織淳士さんのコメントの行数(文字数でも良いけれど)の内、香織淳士さんご本人が他の人々にとっても有効な内容はどれくらいあると思われますか?

>少なくとも、ここ最近の分だけでは全く無いと思いますが?

そうですね。ニコンD70、シグマ12-24mmF4.5-5.6 、18-50mmF2.8のコメントは酷いものでした。昔のレンズの事は詳しいようですが、最近の機器はぜんぜん判ったいないんじゃないですかね。

>という私は、大人になりきれないですが。

戦争ごっこや着せ替え人形遊びをしない分だけは、香織さんよりは大人じゃないですか。


72 投稿者: (58.0.13.99) : 2005年05月31日 21:50

>71

>戦争ごっこや着せ替え人形遊びをしない分だけ

この掲示版でのやりとりに関係ない部分を持ち出してくる貴方が一番大人げないのは間違いないですね。

73 投稿者: X11(221.171.208.49) : 2005年05月31日 22:09

>ときさん

べつに大人が戦争ごっこや着せ替えを楽しんでもいいじゃないですか。
香織淳士さんのいくつかの発言にも問題はあると思いますが、
あなたのこの発言にはもっと問題があると思います。
香織淳士さんも、これ以上売り言葉に買い言葉は我慢していただけると
72さんや私のときさんに対する批判が報われます。

74 投稿者: (218.228.194.156) : 2005年05月31日 23:40

香織とときのステージバトルはお二人の間でのみ行ってはどうなのか!
君達、自分の面識のない人間のののしり合いをデジカメの掲示板に来る人間が読んで楽しんでるとでも思っているのか!
事実やめて欲しいと言ってる人が何人もおるだろう?!遡って読み返してみろや!
それともこれは歪んだ愛の形なのか!
愛し合っているのか?!
ののしり愛か?!
それなら良し!!
ではないと思うが、取り敢えずFX8の話をだなぁ(以下略)

75 投稿者: M-KEY(59.128.89.166) : 2005年06月01日 00:33

FX8というか、パナの一連の機種って、マニア的な視点だと
画質は決して誉められたモノとはいえないでしょうけど
一般には、良く写ると認識されているようですね。
何をもって高画質とするかは判断が分かれるでしょうが
ノーレタッチや、せいぜいソフトの自動補正程度で
ほぼそのままプリントするのが大半という用途なら
ま、合格点はクリアしていると思います。
でも、やっぱり被写体ブレは気になるので、今後は
画素数アップよりは高感度指向で進化してもらいたい。
というか、センサーから作っているからこそ、スペック
の為の多画素から脱却した製品つくりを期待したいです。

76 投稿者: へたくそ(219.104.140.67) : 2005年06月01日 00:36

管理人さんが「『手ブレ補正より高感度』との考えが流布」を太字にされた意図は
よくわかりませんが、私は「やっぱり手ブレ補正より高感度でしょう」と思っていた
人間なので、この記事を読んで少し反省しました。世の中には手ブレ補正を
備えた一眼レフだってあるわけで、「『手ブレ補正』か『増感』かは二者択一ではない」
というのは、ある意味正論だと思います。ただ、コンパクト機ユーザーの大多数に
とって、スローシャッターを生かしたい場合と、被写体ブレを抑えたい時のどちらが
多いかと言うと、やはり後者の方が多いのではないかと思います。自分で試したわけ
ではありませんが、価格コムのF10のスレッドには、バスケットの試合の写真が
はじめてブレずに撮れるようになった人とか、夜のディズニーランドでCMのような
写真をとってきた人などの報告があがっていて、実用感度の違いが実際に撮影の
可能性を広げることが感じられます。ですから「少々感度があがっても被写体ブレは
防げない」みたいな言い方はどうかと思うし、増感性能と手ブレ補正を全く同等に
評価するのは、やはり少々偏った態度に感じられます。ただ、カメラに詳しい方から
見ると、F10の高感度よりFX8の技術の方がより手ブレに有効な場合があるのでは
という気もして、もしそうなら、そのへんをぜひ聞かせてほしかったように思うのです。

77 投稿者: Y/N(210.191.56.166) : 2005年06月01日 00:55

 これは実は単純な話でして、手ブレ補正と高感度の両方に対応すると「価格が高くなる」と言う
“問題”が発生するのです。だからリーズナブルな価格にするにはどちらか一方しか採用できない
わけで、それではどちらが有利かと言う話になるのです。
# 個人的には高感度対応だろうとは思いますが。

78 投稿者: Y/N(210.191.56.166) : 2005年06月01日 00:57

 これは実は単純な話でして、手ブレ補正と高感度の両方に対応すると「価格が高くなる」と言う
“問題”が発生するのです。だからリーズナブルな価格にするにはどちらか一方しか採用できない
わけで、それではどちらが有利かと言う話になるのです。
# 個人的には高感度対応だろうとは思いますが。

79 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年06月01日 01:59

 X11さんどうも済みませんm(_ _)m゛゛。
私の愛している人(笑)はまあ、
永遠に判る気無いみたいですが、
それ以外は大体伝わったようなのでその件はもう終わりかなということで──。
 一度最後までキチンと伝えておかないと、
延々同じことを書込む人が多かったですから、
今回敢えて対応したのですが、
付き合わされる破目になられた方には申し訳ありませんでしたm(_ _)m。
 これでもまだ伝わらない相手は、
理解力と社会性の問題でしょうから、
もう黙殺路線にします。

>ただ、カメラに詳しい方から
見ると、F10の高感度よりFX8の技術の方がより手ブレに有効な場合があるのでは
>という気もして、もしそうなら、そのへんをぜひ聞かせてほしかったように思うのです。

 私がカメラに詳しい人かは置いといて、
結局こういうことだと思います。

1)同じ感度で撮る分には画質は同じで、
最高感度だけ差がある場合。
 どこをどう取っても、手ブレ補整の方が綺麗。
高感度が使えても言う程のメリットは無い。
 但し被写体ブレには終局的には高感度が優位
(対応出来ないのと出来るのの差は大きい)。

2)手ブレ補整の段数分だけ、
もう一機種の方が高感度まで画質が綺麗。
 結局どの条件でも得られる画質は同じであるなら、
被写体ブレまで対応出来る高感度の方が有利。
デメリットが何一つないのは大きい。
 経験則的には、二段感度が違う時に同程度の画質なら、
同じ感度の場合高感度に強いカメラの方が、
圧倒的に高画質が期待出来る。

3)現実的なお話。
 同じ撮像素子サイズと画素数の場合、
結局同じ明るさでより低感度で撮れる手ブレ補整式の方が、
どこをどう取っても画質上有利です。
実際、同じ撮像素子サイズと画素数の場合は、
二段分も画質に差が出ることは無いでしょう
(F10は、FX8と撮像素子サイズが違います)。
 例外としては、
Z1がFX8と同じ1/2.5インチ系では、
他よりは高感度に強い位?

 Z1は兎も角、
FX8とF10の間に二段分の画質差があるかどうか
(2項に該当するのか)は、
各人の自分の眼で見て頂きたいと思います。
私が断言したとしても、違う視点で見ている人からは、
また違う結論になるかもしれませんので
(だから自分の眼で見て考えるようにと、
いつも文章を書いている訳ですが。
60の書込は、例外ね)が、
結局それだけの差があるんであれば、
F10の方がデメリットが少ないということになりますし、
そこまで差がなければ、
『被写体ブレは俺は関係ない』という人には、
FX8の方が手ブレを気にする領域で、
より綺麗な絵を期待出来る訳です。

 まあ手っとり早く言えば、
『高感度が有利か手ブレ補整が有利か?』と言うのは、
自分がどの場合分けに納まるのかと、
そういうことですよね。
 ただ、高感度に強いと言っても、
『どの感度までだったら相手より綺麗なのか?』
を把握していないと比較にならないのも、
何か大抵の場合見落とされているような気がします。
スレッドの元ネタ記事が欺瞞臭く感じ易いのは、
その辺に触れていないせいもあるのかもしれません。

 ところで、FX7には興味も無いし、
名前も知らなかったくらいなので、
触れてなくってもご勘弁を。
 あと、スレッド内の揉め事は、
スレッド内でお返事するしかないので、
お返事だけの書込が飛び飛びに発生したのは申し訳無い。
あんまり黙殺を決め込むというのも、
礼に失するという場合もありますしね。
 66の書込で、最後の四行で無理やり、
FX8のネタに繋げていますが、
いつもそう行くとも限らないので難しいです。

80 投稿者: (220.3.48.75) : 2005年06月01日 02:48

ともかく、このカメラに関係ない、個人への誹謗中傷には答えないようにしましょう。
もちろん、私のこの書き込みも同然としてください。

81 投稿者: (220.3.48.75) : 2005年06月01日 02:50

ともかく、このカメラに関係ない、個人への誹謗中傷には答えないようにしましょう。
もちろん、私のこの書き込みも同然としてください。

82 投稿者: X11(60.237.221.220) : 2005年06月01日 07:07

個人への誹謗中傷ではなくお願いなのですが、やはり香織淳士さんには、
せっかくですのでもう少し手短にかつ読みやすい文章をお願いしたいとは思います。
また手ブレ補正と高感度については、画質を重視すると1/1.8型CCDの手ブレ補正に
期待します。高感度はもっと画質が向上しないと常用は厳しいと思います。
デジタル一眼レフレベルなら、安心してオートで高感度も常用できますけどね。
それでもオート時のISOの上限値は、自分で設定したいと切に願います。

83 投稿者: (219.54.70.6) : 2005年06月01日 11:56

香織淳士さんへの誹謗中傷は勘弁してほしいですが、中にはきちんとした意見もあると思います。
私も読みにくいって感じる時はあるし、日記みたいじゃんって感じる時もあります。
こう感じる人は実際いると思うので、香織淳士も理解してくれると助かります。

香織淳士はFX8のレンズ性能がもう一つって書き方をしていますが、
どの写真のどのあたりを見て、そういう感想をお持ちなのですか?
デジカメはCCD、画像エンジン、レンズの性能によって画質が決まると思うのですが、
レンズ性能だけを知りたい場合どこで判断すればいいのかよくわからないんですよ。
昔FX7や、IXY50、F450、X50、μminiなどの画像比較をしたページがあって
(うる覚えなので、一部に誤りがあるかもしれません)
FX7とμminiが四隅の画像の流れや光量の落ち込み具合が、一番よかった印象がありました。
私は同じ画像を比較しないとわからない人なんですが、
香織淳士さんのはどのような基準で判断しているのでしょうか?
教えてもらえると助かります。

84 投稿者: へたくそ(219.104.140.67) : 2005年06月01日 12:00

>香織淳士さん

うむむむむ... 数年前に時間割引だの通話距離だの、細かい条件によって
変化する複雑な料金体系表を見ながら、どこの電話会社が結局一番安いか
考えたことがありますが、FX8とF10の関係も、なんだかそんな感じですね。
でも、求めるものによって結論が変わってくるというのは、そのとおりですね。
詳しい解説、ありがとうございました。

85 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年06月01日 21:20

>香織淳士はFX8のレンズ性能がもう一つって書き方をしていますが、
>どの写真のどのあたりを見て、そういう感想をお持ちなのですか?

 私も思い出せないのでもう一度調べ直してみたんですが、
多分『エフェクトなし』の写真の、
(サムネイルでいう)右下の暖炉っぽいディティールの、
石っぽい素材の質感が気になったのかもしれません。
でもよく考えてみると、
圧縮の都合でこうなった可能性もありますね。
 そもそも書いた時点では、
思ったよりも撮像素子レベルの画像が綺麗なので、
『もっとレンズが良ければ、もっと魅力的になる』という意味で、
『性能がもう一つ』という意味では無かったと思います。
しかしなる程、そうい取り方も出来たようで、
これは失礼をば致しましたm(_ _)m。
 ただ、葉っぱみたいな連続したエッジは、
画像処理でシャープネスを上げ易いですが、
不連続なディティールについては、
現実にF10の方がコンパクト機と思えない解像度を、
発揮していますね。
『レンズがもう少し良ければ』と書いたのは、この溝が、
レンズで埋まらないかな~という期待もあったと思います。
 これだけだとF10の圧勝みたいなのでフォローしておくと、
細い斜め線だけはF10が苦手としているので、
FX8にちょっと優位があるかもかもと言うことも、
一応指摘しておきますね。

 しかし何度か指摘していますが、
ノイズが増えても構わないので、
もっと像を壊さないノイズリダクションにすればいいのになーと、
思います。
F10もISO80でこそこの画像より綺麗かもという絵を出しますが、
ISO200位でも既に解像度がかなり落ちてますので
(解像度が落ちるだけなので、
ディティールの細かくない画像だとそれでも気にならないみたいで)、
ローコントラストの輪郭さえ破綻しなければ、
少々塗り絵になっても、
FX8もいい勝負出来ると思うのですが‥‥。
 まあISO100の画像が使う気になる画質を保持しているだけでも、
すごいなーと思います。
これに手ブレ補整二段で、F10のISO400と喧嘩したら、
充分喧嘩になっていると思いますね
(同条件の画像見ないと、
どっちがいいかは断言出来ませんが。
実際に使われるのは、もっと暗い所でな訳だし)。
家のQV-R61君は、ISO125、
個人的には使いたく無いもので‥‥(-_-:)。
 あとは被写体ブレに対する要求次第?
F10が広告でエレクトリカルパレードを持ち出すのは、
卓見だと思います(^-^;)>゛゛゛。
屋内で暴れる赤ちゃん(笑)とかも、
いい例ですね。

 しかし考えてみると、
雑知識的なネタは書いた覚えありますが、
日記的なのは記憶にねーなー。
まあ意識しておきますがm(_ _)m。
 まああんまり縛りばっかり厳しいみたいだったら、
馬鹿馬鹿しくってどうでも良くなりますがね。

86 投稿者: X11(60.237.218.123) : 2005年06月01日 21:48

このカメラに対するコメントではなくて申し訳ないですが、今後、香織淳士さんのコメントで板が荒れるのが嫌なので、もう少し具体的に要望を書いてみたいと思います。(基本的に私は楽しくROMっていたいだけなのです。)

読みたくなければ読まなければいいという意見もありますが、多くの皆さんはきっと、自分以外の意見を知りたいし、香織淳士さんの文章も読みたいと思っているのです。そこで香織淳士さんの見やすさの基準はともかく、ほかの皆さんのようにもう少し改行を少なくして、できればブラウザを最大化したときに画面内に収まるようにしていただければ、香織淳士さんに対する誹謗中傷もだいぶ減るのではないかと思います。

情報量が多いのは歓迎なのですが、もう少し読み手に任せて、質問があったときのみ簡単にコメントをつけるほうが、多くの人にとってはわかりやすいのでは、という気がしています。香織淳士さん、いかがでしょうか。

87 投稿者: (220.208.152.123) : 2005年06月01日 23:46

>>86
無駄無駄。
そういうまともな進言をどれだけ無視して来たことか。

88 投稿者: (220.157.147.77) : 2005年06月02日 00:15

さぁ、そろそろ、みんな~、FX8の話をしよう

今回の安孫子先生のレビュー、全ての写真において、俺は正直、失敗写真だと思う
ITmediaの荻窪さんの方が、同じFX8でも、しっかりと撮っている

コンデジは、(時間が無いから)適当に撮ってるプロのレビューよりも、(時間をかけた)記者レビューの方が参考になるのではないかと
荻窪さんとか永山さんとか、ITmediaの記者さん達は、結構、良い所・悪い所をしっかりと書いていると思うよ

89 投稿者: (219.54.70.6) : 2005年06月02日 15:25

83です。
香織淳士さん質問に答えしていただいて、ありがとうございます。
やはり画像の隅の部分を見ての判断でしたか。
確かに指摘された部分は「あまい」と感じさせますが、コンパクト機ならあたりまえのようなレベルだとも思います。
この辺りの判断は人それぞれ求めるクオリティーが違いますね。
あと、FX8とF10はCCDのサイズが違うので、画質面だけで比較するのはナンセンスだと思います。

ノイズリダクションの感じ方も人それぞれですね。
ディティールが失われることを嫌う人もいれば、ノイズがでることを嫌う人もいる。
最近の傾向だと、多少のディティールを失ってもノイズを感じさせない方向に向かっている気がします。
メーカーが一般人を対象にマーケティングした結果なんでしょうね。
我々ユーザーはそれについていくしかありませんよ。

90 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年06月02日 18:41

>あと、FX8とF10はCCDのサイズが違うので、画質面だけで比較するのはナンセンスだと思います。

 ここ、難しい所ですよね。
私も初め、『クラス違うんだから』扱いしようかと思ったんですが、
よく考えてみると、買われる方は逆に、
センサーサイズなんて気にかけていない場合が多い。
多分、多数派の方は値段と画素数位しか見ないでしょう
(ここで蘊蓄述べているのが少数派というのは、
よく話題に上がる通りです)。
 なので、画像のどこを見るかと言った部分は、
人それぞれという部分は同意しつつ、
こちらについては難しいものがあるなと。
 また、コンパクト機だと、
この位の画質は当たり前ということに付いても、
そのことそのものには同意しつつも、
F10が従来のコンパクト機の画質を、
遥かに超越する解像度を発揮したのを見て、
『別にわざわざこちらから妥協なんてしなくてもいいのでは?』
と思い直しました。
 その意味で個人的にはF10は高感度云々よりも、
ISO80の画質のインパクトの方が大きかったです。
全てのコンパクトデジカメの画質に関する基準点を、
塗り変えてしまえる程のインパクトだなーと(^-^;)>゛゛゛。

 と注釈を振りつつ、実は89番のご意見その物には、
全く頷けていたりもするんですけれどもね(大汗)。

>X11さんへ

 いつも温かいご指摘有り難うございます。
ただ、私なんかはモニターは1280モードで見ていたとしても、
ウィンドウの幅は半分前後で見ています。
また、モニターの解像度は人それぞれだし、
文字の表示サイズも様々です。
 なので、不定な全画面モードの幅に合わせればと言うのは、
基準としては正しくないと思いますし、
また人によっては段落以外の改行無し表示に対して、
しつこく文句を付けているのもよく見掛けます。
実際私も、行間のやたら狭いパソコンの表示だと、
改行を句点等で入れていない書込は、
追いかけにくくて実はあまり嬉しくありません。
余計にウィンドウの幅を広げたくない理由の一部です
(一番の理由は、複数のウィンドを広げたいからですが)。
 なもんで私の感覚で言えば、
どちらかというと86番の書込よりも、
88、89番の書込スタイルの方が読みやすいです。
そんな感じなので、一律に誰もが見易い書込というのは、
難しいですね。
私自身、今後も研究は続けますが。

 あと、敢えて私の好みを表明させて頂きますと、
段落の頭は一文字下げて、文末の句読点は入っている方が好みだったりします。
段落が変わったら空行を入れるよりも、
一字下げの方が私個人は嬉しいかなと。
 こう書いてから確かめてみると、意外と段落の頭下げって、
やってらっしゃらない方が多いんですね(^-^;)>゛゛゛。
古いネットでのお約束か何かだったんでしょうか?
 今は1バイトのトラフィックを気にするよりも、
見易さに振った方が時代にはあっていると、思うのですが。

>87

 とまあ、何も考えないで同意していないって訳じゃないと、
お分かり?
君に言っても、無駄ではないと証明して欲しい。
 絶対的なお約束が無い以上は、
書込のスタイルも多様性があるのが、
『現時点での』正しいスタイルなのでは?
だから私も、他人の微妙な書込スタイルそのものに対しては、
今まで敢えてあまり文句を付けてこなかった訳で。
 見てれば判ると思いますが、
短文野郎だけがやたらと他人に文句を並べているのを見ると、
そこに何か理由を探したくもなって来ます。
少し『考えて』欲しいですね。
 X11さんのは、『文句』では無くって『提案』なので、
読むにも値するし敢えてお返事しなくてはと思う次第です。

 とまあ私個人は、
FX8については大体意見述べてしまったので、
私自身はこのスレッドはこの辺にしときたい所ですね。
F10と同じく、最低感度だと結構いい絵が出てくるみたいなので、
最高画質で遅いシャッター速度が得られる点では、
結構評価に値する機種だと思いますよ、個人的に。
空の緑転びの発生率がどんなもんかは気になりますが。

91 投稿者: M-KEY(59.128.88.103) : 2005年06月02日 19:54

私は、コンパクトカメラのクラスを分けるなら、
「画素数よりもセンサーサイズ派」なんですが、
現状では匡体サイズと販売価格で分ける方がいいかも。

で、FX8はセンサーサイズではF10よりも格下ですが
現実問題として同クラス扱いなので、画質向上というか
失敗写真撲滅の手段として、手ブレ補正をとったか、
大きな画素での高感度をとったかの差なんですね。
とはいえ、パナが、この1/2.5型500万画素級の技術で
1/1.8型600万画素なんて作ったら、どうなんだろう?
ひょっとしたら感度でもハニカムを越えて、それに
手ブレ補正を加えたら、そうとう強力ですね。

フジはHRよりもSRに注力した方がいいと思うんだけど
見た目の出力画素数が少ないから難しいかな?

書き込みの読みやすさ、テクニックよりも量でしょうね。
30文字×20を超えるとどうしても読みづらいです。
文そのものも2行程度で収まる方がいいでしょう。
段落分割の空行も見やすさに寄与すると思います。
で、段落自体も10行程度が上限でしょう。
段落先頭の1文字落としは、空行があるなら不要、
というか、文の先頭が揃っている方が見やすいですね。
空行を入れないなら1文字落としは必要でしょうけど、
それこそバイト量の制約を考えないなら、空行が優位。

な〜んて書いてたら、やっぱり長文になる。失礼。

92 投稿者: X11(221.171.207.78) : 2005年06月02日 20:01

文体のスタイルについては了解しました。
あとは香織淳士さんが、荒れそうなときになんとか自制してくださることを祈ります。
誹謗中傷する人には何をいっても無駄なので、香織淳士さんにお願いします。
個人的には、文章量・内容などによって、
そのときの最適なスタイルが決まるように思います。

93 投稿者: X11(221.171.207.78) : 2005年06月02日 20:20

すみません、ついでにもう一つつけくわえますが、
私はべつに必ずしも長文がきらいではありません。
私にとっては、M-KEYさんの文章は多少長かろうと
とても読みやすいのでいやな感じはしません。

で、カメラに関していうと、画質や感度の面で
まだ本当にほしいと思えるコンパクトデジタルカメには
出会っておりませんが、今回のフジの攻勢を受けて、
今後の松下の対抗策に期待しています。

キヤノンは、動きが鈍いので・・。

94 投稿者: クニ(202.8.209.199) : 2005年06月02日 21:05

で、やっぱり結局人の話には耳を貸さない
という事だけが再確認できた訳だ。

95 投稿者: 綾紫(220.215.112.52) : 2005年06月02日 22:54

改行の話ですが、文章の長さがどうのこうのよりも、cgi自動生成である様な長~いURLを打ち込むと、途中で改行されず、厄介な横スクロールが必要になる場合があります。IEは

style="word-break:break-all"

でどうにかなりますが、掲示板系cgiがそうなると共に、Netscape(綾紫の標準ブラウザ)にも対応してほしいですね。

96 投稿者: (220.3.48.75) : 2005年06月03日 11:25

>>94
「人への誹謗中傷はやめなさい」
「文体は人それぞれ」
と幾人もの人が言ってきたのに、それに耳を貸そうとしない方がいることをどう思いますか?

97 投稿者: X11(210.151.223.221) : 2005年06月03日 20:28

>94 クニさん

お気持ちはわからなくもないですが、憎しみの気持ちをぶつけても人は変わりません。かえって反発するだけです。
私としては、香織淳士さんの文章が短いときはホッとする(笑)のですが、あなたのような文章をみるとゾッとします。

98 投稿者: (59.190.177.121) : 2005年06月04日 10:45

>>97
ゾっとしますかね?
単に事実を冷静に書いてあるだけのような気がするのですが

99 投稿者: (218.220.239.167) : 2005年06月04日 12:05

こういう場ではある程度協調性が必要ですね。
発言することは出来ても、意見を聞くことが出来ないなら、
接点はありませんね。
なんか、だだっこが喚き散らしているように見えます。
中味を読んでないので見えるだけですが。

100 投稿者: こがらし(218.229.28.112) : 2005年06月04日 17:32

協調性と言った場合、自分の気に入らない他人の行為を、どこまで許容してあげられるのか、ということまで含まれてきますね。
他人に対する許容度は、広ければ広いほど、お互いに人々が強調できる幅も広がるだろうと思います。
逆に、許容度の狭い人々が他人に対して強調性を求めた場合、それはたんに閉鎖的で息苦しいだけの場を作ることになりそうです。

私もネット上で発言するようになって長いので、いろいろと試行錯誤をした結果、現在のような書き方のスタイルに落ちつきました。
初めは(原稿用紙に書くよう)段落ごとに一字下げをしていましたが、他の人の書き方を見ているうちに、こういった掲示板では、かえって(見た目が)うるさいかなと思うようになり、字下げは使わないようになりました。
また、DOS画面で掲示板を利用していたころは、1行35字以内で改行するようにも心がけていましたが、Windowsの時代になってからは、(掲示板によって)それもやめてしまう傾向にあります。

読みやすくするためには、M-KEYさんの言うよう、字下げではなく空行を使うようにしています。
また、紙に印刷するような文章とは違い、パソコン画面でながめる文章では、句読点を多めに入れ、ひらがなを増やすようにしています。

90の香織さんの発言を、私ふうにレイアウトすると、次のようになります。(^^;
--------
私なんかはモニターは1280モードで見ていたとしても、ウィンドウの幅は半分前後で見ています。
また、モニターの解像度は人それぞれだし、文字の表示サイズも様々です。
なので、不定な全画面モードの幅に合わせればと言うのは、基準としては正しくないと思いますし、また人によっては段落以外の改行無し表示に対して、しつこく文句を付けているのもよく見掛けます。
実際私も、行間のやたら狭いパソコンの表示だと、改行を句点等で入れていない書込は、追いかけにくくて実はあまり嬉しくありません。
--------
こうやって横長にしてみると分かりますが、香織さんの発言が際立って長文ということではないんですよね。
また、自分のモニターでは、このレイアウトで別に読みにくいということもありません。

さて、カメラの話に戻ると、FX8をF10と比較する人が多いようですが、両者のカメラは価格以外の面では、相当違っていますよね。
最近出たコンパクトカメラの中では、F10はやはり異色というか、画質面でもかなり独特な描写をしますね。
現在出ているコンパクトカメラでは、もっとも軟調描写をするカメラではないかと感じています。(でも解像度は高い)

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page11.asp

(私は好みですが)おそらくF10の画質は、人によって好き嫌いがあるだろうと思います。
一方、FX8の方はあまりクセのない画質で、これはこれで悪くないんじゃないかと思います。
M-KEYさんも書いていますが、今まで極小画素のセンサーを使ってきたことを考えると、パナソニックの画像処理技術は、かなりレベルが高いように感じます。
たしかに、もっと画素の大きなセンサーを使った画像も見てみたいメーカーではあります。

というわけで、100番をゲット。

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