2005年07月15日
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他にも
-ボディサイズは20Dと同じくらい
-６月か７月に発表、９月に発売
-元のEOS5は世界最初の視線入力搭載機（ただし、横一列）
みたいなことが書いてあるようです。
ちなみに、フランス語ではなく、スペイン語です。
EOS5は視線入力を最初に導入したカメラで俺も買った。
本体はぼろいがなかなかよく写ったのを覚えている。
これが30万円台でフルサイズで買えるのはいいね。
ただ、20DやKDNを買った連中はくやしいだろうな。
>2 さん
補足ありがとうございました。
なんとなくフランス語と思い込んでいました。
道理で翻訳サイトで変な和訳が出たはずだ。
恐ろしい会社だな・・・。しかし、それだと 開発のスピードが速すぎないかい。本当ではない気がする。本当なら完全に他社をつぶしにかかっているとしか思えない・・・。
いや、多分出るでしょ。
D2Xが高級機としては数出てるみたいだから対抗上。
うちのは同じ1200万画素でもセンサーサイズでかいからノイズ、白飛びに強いよって。
キヤノンが05年に新製品KissDNの１機種だけで秋に何も出ないなんてことは考えられない。
現在のユーザーはAPS-Cが標準サイズと思っている人が大半だよ。
いまさらフルサイズなんてやったところで売れるとは限らない。
実力以上のことをやって失敗した例はたくさんある。あの、栄華をきわめた
ソニーがあっというまに転落したのもそうだった。
他社を潰すまえに自分が潰れるんじゃないの。しっかりせい、トイレ社長！
たぶん出ると思うよ。20D・EF-S18-55 U レンズキットはもう完売品となっているし、あとはメーカー在庫をさばくだけ。
2005年5月30日と日付が書いてあるので
1ヵ月半も前の時点での うわさ です。
comenzaría a venderse en Septiembre と 書いてあるので
発売は (今年の) 9月 と しています。
ほんとうかなア ?
＞いまさらフルサイズなんてやったところで売れるとは限らない。
APS-Cサイズのカメラ（キスデジNや20D）も平行して発売だから売れなければやめればいいだけ。
どっちみち大型撮像素子は作っているんだから。
30万円切れば私は買うな。
そして、望遠用サブ機に
出るのだろうか？まあ、会社としてはこのまま、秋に新製品を出さないわけには行かないだろうから、やっと他社が一眼デジカメで同じ土俵にのってきたところに、キヤノンは次のステージに上ってるって感じがして仕方ないなあ。 もし、発表したら、コニカミノルタや他社のこれから発表する予定のカメラは、またまた売れなくてランキング外ってことになりかねない。どうするよ、他社さんよ ｗ
きやのんの商品戦略はあほだね。数字を大きくすれば勝てると思っているらしいが、そんな子供だましに騙されるほど消費者は甘くないよ。
FE-Sレンズは捨て駒か。ユーザーはあわれだな。これでは他社に乗り換える動きが加速するだろう。
しょせん、カメラメーカーとしてはニコン様には及びもつかないB級メーカーだからな。
> 現在のユーザーはAPS-Cが標準サイズと思っている人が大半だよ。
> いまさらフルサイズなんてやったところで売れるとは限らない。
これ本当ですか？
フルサイズがいいと思う人は少ないか。
にいふねが貶した商品は爆発的大ヒットを起こす、これ定説。
逆ににいふねが褒め称えるメーカーは程なく没する、これも定説。
>>28
必ずしもフルサイズが絶対とは言わないけれど、
ある程度の手頃な価格で購入できるフルサイズがなかったわけだから、他に選択肢もなくAPS-Cを使っているというユーザーも少なくはないんじゃないかな。
各メーカーが横並びの価格で同じサイズの物よりも、
色々なモデルが市場に出揃う方が選択肢も増えて良いでしょう。
また、キヤノンの役立たずの番犬が吠え出したな。
よほど危機を感じているのか？おまえらの餌代も出してくれなくなったのか、キヤノンは。困っているんだなあ。ニコンに来い、可愛がってやるよ。
（222.145.126.173） わっ 出現したーー｢にいふねさん｣だ コニカミノルタに見切りつけて、ニコンに 逃げこんだのかい？ｗ わかるのが遅いよ 君ｗ
フルサイズなら購入検討対象です。
デジカメのフルサイズってのは、案外良くないようだ。
EOS-1D MarkII ぐらいのCCDサイズが好いんでねえの。
センサーサイズはフルサイズ（35.8×23.9mm）かもしくはAPS-H（1.3倍）と書かれていると思いますが。
1.3倍とは断定していませんよね。
あくまでも噂ですからね。
最近、デジマガジンをお気に入りのサイトにした一素人ですが、頻繁に出てくるみんなの嫌われ者「にいふね」とは誰なんですかね？ここまで嫌われればきっと大物の著名人という気がしますが・・・。
最近デジカメジンをお気に入りのサイトにした一シロウトですが、頻繁に出てくるみんなの嫌われ者「にいふね」とは
誰なんですかね？ここまで嫌われるときっと大物の著名人という気がしますが・・・。
ニコン以外のカメラは使いません、ですからキヤノンが、この様なスペック
のカメラを、出してくるのが面白くありませんでした。
最近は皮肉にも、安価で高スペックのカメラが出ると、暴落するのが早くて
良いです、早くＤ２Ｘ安くならないかなぁ～。
にいふね【にいふね】[名]（デジカメ板）
(1)かつて価格.comなどを中心としてデジカメと画像について独特の解釈を持ち、自分の意見を流布する事を目的としていた固定。
あまりにも特異な持論（要は単なる妄想や嘘八百）と、他人との対話の気まずさから非常に疎まれていた。
その目に余る発言、行動から価格.com運営側からアクセス禁止を喰らう。
またカメラメーカー「ミノルタ」のフォーラムを実質機能しない状態にし閉鎖に追い込むなどの実害をももたらした。
現在当人がネット上で「にいふね」と言う固定ハンドルで発言する事は無い模様。
某所で聞いた話では、将来的な商品計画は
フルサイズは上級機種（EOS-1クラス）、中級機種（20Dクラス）
APS-Cは低価格機（kiss）にしたい、つまりこちらはコンシューマ
デジカメ扱いにしたい、という話を聞いたことがある。
でもプロ機とコンシューマ機の開発部の派閥争いもあり、
実際どうなるかは下流の人々にはよく分からないらしい。
それと某巨大掲示板で話題にもされた、EOS-1DsMk2のCMOSが
製造段階で2回露光するために、撮影素子の左右を合成した画像が
揃わない現象に開発部も苦戦中とか。
商品計画上はフルサイズにしたいが、どうも現段階の技術では
無理があるようで、さらに撮像素子技術が向上するまでは、
今回は安全パイの1.3倍CMOSで商品化するのかもしれない・・・。
無いものねだりのフルサイズ厨には困ったもんだ。
今の世界中のどのメーカーの技術だって、マウント径とフランジバックの比率を考えたら
周辺部の画質劣化は必至。
APS-Cで十分などというつもりは無いが、当面はフルサイズなんぞ使い物にならん。
某掲示板で大型センサーの製造に関してブレークスルーがあったとの記載を見ました。
今後、大型センサー化が加速すれば良いと思います。
現状のフルサイズでもプロが仕事に使っていますし、普通のアマチュアにとっては超広角以外は実用的に問題ないような気もしますが・・・
まだまだ、発展途上のデジカメでそんなに完璧なカメラってどこも出していませんよね。どれも何かしらの欠点を有しています。
どの部分に目を瞑るかだけだと思います。
>>49
それは「あったみたいな話をしていましたよ」というレベルの話でしょ。
噂とか憶測が広まっていく典型例だな。
>>しかし、キヤノンは実力もないくせに大それたことをやるもんだな。
嘘情報なら納得できるが。
是非、「実力」のある会社を教えて欲しい（爆）
まさか社会の癌・三菱系の某社とかと言わないよな
＞それと某巨大掲示板で話題にもされた、EOS-1DsMk2のCMOSが
＞製造段階で2回露光するために、撮影素子の左右を合成した画像が
＞揃わない現象に開発部も苦戦中とか。
ハズレ。アレは3回露光だよ。
パノラマ写真を撮るのと同じ要領で､重ね合わせの部分を多く取っている。
だから境界線の部分で画がずれるなんて事はありえないよ。
http://web.canon.jp/technology/d35mm/02.html
>この大型CMOSセンサの開発には、キヤノンの半導体製造技術が活かされています。
>35mmフルサイズセンサの製造プロセス用に、１つのセンサを３回に分けて露光し、
>高精度につなぎ合わせる分割露光技術を開発。
>大型・高精細のCMOSセンサを比較的ローコストで製造することに成功し>たのです。
清濁合わせこんで、その中から、嘘やでまかせをちゃんとより分けられないんであれば
２ｃｈなんぞ見ないほうがあなたの為.。
>46さん
＞製造段階で2回露光するために、撮影素子の左右を合成した画像が揃わない現象
教えてクンですみませんが、それはCMOS生産歩留まりが悪くなるという事ですか？
それとも実際のカメラの画質に悪影響が出てるって事ですか？
1Ds2使ってますが、特に左右の画質が違う等というのを感じた事はないから、前者かなぁ。
EOS5DにはぜひフルサイズかAPS-Cでお願いしたいです。
APS-Hは中途半端。
54ですが、直前に53さんの書き込みがあって、疑問が少し解けました。
でも大本営発表だけでは物足りないですな。
こういう掲示板には、メーカーが触れて欲しくない裏情報が記載されている事があるので、覗く価値があると思ってるもので。
EOS-3のﾃﾞｼﾞﾀﾙ版に期待していましたが、
噂のとおりならEOS-3クラスではないと思う。
４５点＋視線入力＋フルサイズ＋防塵防滴＋シャッターの耐用回数１５万回程度は完備してほしい。
噂のとおりなら３０Ｄ＋ぐらいだと思うのですが・・・。
そうですよね。
ここに記載のスペックなら完全に20Dの後継機種ですよね。
これではセンサー以外のスペックはほとんど据え置きに思えます。
最低でも防塵防滴であって欲しいです。
また、AFは新開発で、次期1D系での採用を見据えて試験的に導入。
フルサイズセンサーを導入するなら最低でも50万円クラスになりそうですね。
それでも出てくれるなら欲しいですね。
これは1.3倍で、20Dの1.6倍800万画素を詰め込んだだけみたいだ。
数字のマジックで多画素に見えるが、実体は800万と同じ。
34万円は高過ぎる。
>57さん
>EOS-3のﾃﾞｼﾞﾀﾙ版に期待していましたが、
>噂のとおりならEOS-3クラスではないと思う。
まったく同感です。噂そのものならキャノンに失望。おいらはフルサイズと視線入力にはこだわらないけど、スペックは57さんに再び同感。
59さん
それはおかしいと思いますよ。
そんなこと言ったら、フルサイズで2200万画素とかでも、実態は20Dと同じと言うことになります。
画素ピッチが同じと言う前提であれば、大型センサーの方が解像度が高く、綺麗な絵を出力できます。
これは35mmと中版を比較するのと同じだと思います。
1DMk2でもカメラ部分が30万円ぐらいだとすると、センサーだけで25万円ぐらいすることになります。
ですから34万円でも決して高くはありません。
APS-Hセンサーを搭載するなら妥当な価格だと思います。
＞こういう掲示板には、メーカーが触れて欲しくない裏情報が記載されている事があるので、覗く価値があると思ってるもので。
それは勿論そのとおりですね。
２ｃｈもまた玉石混淆の宝の山ではあるものの､玉と石をより分けれられず、
>>46のように間違った情報を鵜呑みにしちゃう様では手を出さないうが身のためです。
フルサイズのローパスフィルタって今コスト幾ら位なのかな？
数年前に５万円以上していたのを覚えているのだが、今は
安くなってるのかな？
フルサイズのＣＣＤとローパスで１０万円近く部品コストが
かかっているだろうから、カメラが３０万円以下に下がる
ことは将来も無いのでは？ 半導体はサイズを小さくする
ことで製造コストを下げるものだから、フルサイズはフルサイズ
で有る限り、なかなか値段下がらない気がす。
そうですね。ライバルのコダックがフルサイズから撤退したいま、キヤノンの一人勝ち状態なので、フルサイズの価格が下がる理由はないですね
キヤノンの一人勝ちというより、キヤノンしかやってないということで
これが受け入れられなければ、キヤノンもおかしくなる。
某カメラマン（田中さん？）に１Ｄｓは高いと言われて、Ｃａｎｏｎの人が
フルサイズのセンサーは３０万するんだと言ったとか言わなかったとか。
半導体のコストはウェハー当りの製造コストが一定なので１枚のウェハー
からどれだけ取れるかによりますね。
Kiss Digital N はそのために２０Ｄのセンサーより少し小さいものにして
コストを抑えているようです。この調子でいくとKiss Digital系のセンサーは
フォーサーズに限りなく近づいていくような。
でも１ＤｓＭＫ２、１ＤＭＫ２、２０Ｄ、Ｋｉｓｓそれぞれ別々のセンサーを作り
また新たなセンサーを作るってのはコスト的にどうなんでしょう？
>66
DLSRの市場はもう伸びなくなってきている。
高感度やフルサイズの価格を下げて起爆剤として欲しい
コストダウンも相当進んでいるだろうに
>60
私も視線入力は無くても良いです
DSLR市場は日本では完全に頭打ち。外国頼みになってしまった。
フルサイズなんか絵に描いた餅、失敗するな。
記録素子が半導体から他のものへ変わる可能性もある。
CMOS工場はいずれ重荷になるだろう。
3ではなく5というのが微妙。Canonにとって5や6ナンバーは新カテゴリーに付けるナンバーだろ。
20Dの様なチープなボディに頑張ってフルサイズ載せる戦略機か、
1Dを少し端折ったボディにAPS-C載せてプロのサブ機を目指すのか、
どちらもCanonのラインナップにない機種なので、そこそこ当たりそう。
メーカー発表が楽しみだな。
買取専門店の人の話では
20Dと1Dmark2の間の機種は９月発表→１２月発売。
１Ｄ系の後継機が１２月発表。
と言っていたよ。
ニコンのＤ100の後継Ｄ200が９月発表→12月発売予定(→2月に延期？)らしいので
当ててくるんじゃないかとのことです。
20Dと1Dmark2の間の機種は1200万画素・30～35万円くらいとの予想だって。
因みにニコンは800万画素じゃないかとの事。
あくまで業界の噂という前置きで話してくれましたが、結構言い切っていたから・・・
APS-HだからFE-ｓレンズは使えない。キヤノンはややこしいな。
現在は１D系とそれ以下との2階立てになっているが、今度は中２階が
出来るわけか。
1Ds ： フルサイズ（実際は微妙に小さいが…）
１D： APS-H（×1.3）
KissDigital ： APS-C（×1.6）
と、今でも三階建てだもん。
今度の３Dだか５Dだかが出ても、それがAPS-Hなら、
新たに中二階が出来るって訳じゃあないような気がするが。
画素数を増やして喜んで買っているのは、ニコンの方ですね。
D2Xはかなり売れているようです。
なんといっても画素ピッチがD2Xは一番小さいですから。
キヤノンの場合は、センサーを大型化して、高画素にしているので、ゆとりのある画質が得られると思います。
フルサイズno1600万画素もそうですが。
今回噂のAPS-Hで1200万画素なら、D2Xより画素ピッチが大きく、ゆとりのある高画質が得られることでしょう。
EF-Sなんて使える必要はなく、EFのLレンズや単焦点レンズをもとの画角に近い状態で使えれば問題ない人が多いと思います。
今でも3階建て（フルサイズ、APS-C、APS-H）で、これからもそのままでしょうかね。
1DsMk2のセンサーサイズは36×24mmですね。
APS-Cも20DとKissDNでは微妙にセンサーサイズが違いますが。
D2Xの画質は凄いの一語。
猛烈に売れているらしい。危機感を持ったキヤノンが古臭いEOS5を
持ち出してきたが、簡単に跳ね返されそう。
スペック計算して買う人は何割？もともとキヤノンはノイズと一緒に
色まで取っちゃったからはっきりしない画像になったな。
そろそろ信者も気がつきだしたようだ。
EOS1系の何年前か分からないくらいのボディ設計をいい加減見直さないんでしょうか？D2系でいち早く新規設計に持っていったニコンとはやはり考え方が根本的に違うんですよね。
やはりカメラ屋と映像屋って感じですね。
まあDLSRでは映像屋が有利ですかなー。
EOS5は始めての視線入力でぼくも持っていましたよ。軍艦部のダイアルが壊れやすいのが困ったですね。当時二コンは金属製が多かったがキヤノンはエンプラでね。軽いのは良かったが貧弱な感じでしたよ。
それでも10年ぐらいは使ったかなあ。今更あれが復活するとは思わなかった。
>1DsMk2のセンサーサイズは36×24mmですね。
あれえ、いつ変わったんだろ。
確かこの前まで35.8×23.9だったと思ったが。
今CANONのHPを見ると確かに36×24となっている！
以前、F-1の視野率を「約100%」といっていたが、実際は100%未満だったこともあったし。
これと似たようなもんしょ。
実質35.8×23.9だが、色々と都合があって公称約36×24ってことで…。
はやくも情報がもれつつあるようですね 8月発表9月発売3ベースと１ｄ２のマイナーチェンジ
１ｄｓは年末発表2000です
フォビオンタイプのセンサーをキヤノンでも研究していると聞いたけど、その話は
どうなった？
でもフルサイズで１２００万画素超なら三層式にこだわりは無いけど・・・。
82さん、それはかなり正確な情報ですか？
2機種あるような気はしていましたが。
3ベースのセンサーサイズはやはりAPS-Hなのでしょうか。
また、1D2のマイナーチェンジがイメージできないのですが、本体そのままで何が変わるのでしょうか。
1D系は次こそは新型ボディーを導入するものと思っていました。
1Dsは年末に2000万画素オーバーで出てくるということですよね。
それもボディーは据え置きですかね。
十分な画素数があってちょっと尺が足りない時用に撮影モードとして
APS-C/Hモードをつけてくれれば機材を減らせてありがたいと思う
画素数はできるだけ多いほうがいいですね。Web上に載せられるように縮小しても、元画像がよいほど、やはりきれいになります。機動性に欠けたり、また価格が高くても困りますが、20Dの1280万画素版、どんなものになるか楽しみです。
今年の秋は、1000万画素超のデジ一眼が一気に増えそうな予感ですね。
全紙のサイズまでプリントして作品として見てもらいたいハイアマチュアには良い環境になって行くのでしょうね。
ただ買ったから即それで良い写真が撮れるかどうかは別の問題として
レンズ選びや三脚、PC環境選びもよりシビアーに難しくなるでしょうから、カメラ販売業界とユーザーしては益々鍛えられる？のではと期待してます。
また、1200万画素クラスが出て600万画素クラスの値段のこなれることや、センサーとしての完成度が上がることを期待
フルサイズ、1100万画素、3fps、実売35万円程度との情報が価格.comに出ていました。
その方は既に予約したようで、信憑性は高そうです。キヤノンのセールスが告知していったとのこと。
フルサイズがこの価格で買えるとは幸せな世の中です。
他社を圧倒しそうな勢いですね。
EF-Sレンズに力を入れていない理由はここにあったのですね。
こんなに早くフルサイズをこの価格帯に持ってこれるとは。