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2005年07月19日

【レビュー(ハード)】写欲増進、個性あふれるデジカメ--『リコー Caplio GX8』(デジカメWatch)

image-気になるデジカメ長期リアルタイムレポート【第7回】

コメント
1 投稿者: MーKEY  (59.128.88.3) : 2005年07月20日 01:06

ここ、人気ないですね。

さて、ケニーさんが『写欲は涌くけど失敗量産』という意のコメントをしていますが、
この『失敗量産』の原因が、過画素によるモノなんですよね。
機能にかんする部分はいいんだけど、過画素のせいで低感度になって、ただでさえ
ブレやすくなっているのに、画素の多いのがアザになって、そのブレが目立ちやすい。
うーん、多分ケニーさんも、こういう低感度による弊害には気付いていそう。
でも『大人の理由』で書けないんでしょうね、きっと。

これほど扱いに気を使うコンパクト機、私には『写欲』も涌かないですね。
『ないものねだり』だけど3〜400万画素で高感度が実用になっているならば、
『写欲』どころか『物欲』も大爆発で『失敗』も少ないでしょうね。

早く『多画素より高感度』というトレンドになって欲しいです。


2 投稿者: X11(221.171.178.92) : 2005年07月20日 01:30

そうですね、私も、これ以上、画素数、いらないです。
でもこの機種の場合、リコーにとってはハイエンドなので
画素数も、下げるわけにはいかなかったのでしょうね。
うーん、この際、画素混合でもいいから、なんとかして!
ところで、GRデジタルは、まだですか~?

3 投稿者: 通りすがり(219.115.219.153) : 2005年07月20日 04:47

私は画素数は多い方が良いです。

多少ノイズが乗っていても、高画素な写真の方が、総じてプリント結果が良いです。

また、どうしてもノイズが少ない方が良ければ、Photoshopで縮小すれば、平均化されてノイズが少なくなるため、最初から画素数が少ないのと同じことです。

4 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月20日 04:48

写りはいいのだけど、使いにくいのじゃなんとも・・・
手ぶれ補正でもついてればねぇ

5 投稿者: まもん(218.220.221.161) : 2005年07月20日 06:21

カメラの性能云々について客観的な意見を述べるスキルはないので、以下はすべて主観ですが、

コンデジはGX8とFUJIFILMのF10を使っていますが、明らかにF10の方が失敗も少なく気軽にそして無難に写ります。
でも、どちらかを手放さないといけないとなれば迷いなくF10を手放し、GX8を残します。
F10の画像は確かにいいんだけれど何か分からないけれど違和感があるのです。

GX8は確かに暗部ノイズは多い(酷いくらい)けれど、自分のハートにフィットするというか何というか…(出来の悪い息子ほど可愛いということなのか?それとも稀有な才能の可能性を信じるからか?)
もちろん明るい昼間かライティング可能でないと使用しません。

なお、画素数についてはトリミング等を考えると「他にシワヨセが出ない範囲」なら多い方がいいです。GX8の800万はシワヨセありみたいですが。

とにかくGX8は万人受けするカメラでないことは確かです。

6 投稿者: I-KIM(韓国)(210.234.31.88) : 2005年07月20日 07:39

私も最近F10購入してGX8と撮り比べてみましたが、やはりF10の高感度は非常に便利ですね。
ただ冷静に考えるとGX8のISO64で撮っても、けっこう夕方までシャッター速度が落ちません。
それはプログラムモードでも絞り開放に設定されるからで、しかもコンパクトデジカメは絞り開放でも深度が深いので、使用にそれほど神経を使いません。
F10が活躍するのは地下街や室内です。
しかしこうした厳しい条件ではいくらF10と言えども油断すればぶれてしまいます。
どんなカメラもその特性を知って使いこなすのが肝心です。
もちろん、GX8とF10が合体すれば、さらに言うこと無しですが・・・

7 投稿者: Y/N(210.253.69.214) : 2005年07月20日 10:57

 富士フイルムにはいっそ800万画素CCDを作ってもらって「400万画素x2 」で行ってもらいたいですね。
1/1.7'ハニカムならばノイズ面も他社の1/1.8'ベイヤーよりましでしょうし、
最初から2板式相当にしてしまえばかなり緻密な画像が手に入るでしょう。
# CCD の画素数の“半分”になる、というのは既にハニカムSRで前例があるし。

8 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月20日 15:49

>Photoshopで縮小すれば

私もよく縮小しますが、縮小に関して言えばphotoshopはあまり、性能がよくないです。

9 投稿者: X11(60.237.105.225) : 2005年07月20日 20:32

肝心なことを書き忘れていました。
ケニーさん、ハクバ・モノポッド10の、ミニ三脚の写真、ありがとうございます。
マクロではあまり役立ちませんが、暗い店内では有効なんですよね~。

> 私もよく縮小しますが、縮小に関して言えばphotoshopはあまり、性能がよくないです。

参考までにお聞きしますが、縮小に関しては、どのソフトが優秀なのでしょうか?
画質が落ちそうなので、カメラ内リサイズはしたくないのです。

10 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月20日 21:02

縮小、減色の画像加工をするだけであれば

OPTPiX webDesignerが安くて、性能が良いです。
使い勝手も良いですし

参考までに

11 投稿者: X11(60.237.105.225) : 2005年07月20日 22:30

> 10さん

ありがとうございます。調べてみると、Web用途に高品位な画像を提供するためには
活躍してくれそうなソフトですね。
業務用にはいいと思いますが、個人として、写真のリサイズのためだけに5775円を
払うのは、微妙なところではあります。

12 投稿者: (220.157.146.208) : 2005年07月21日 00:49

レビューワが
>Caplio GX8での“To Doリスト”
を連載最終回前に作っても、意味無いんじゃ?

というツッコミが出ないくらい、ここは人気が無いんですかねぇ...

13 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月21日 04:38

>11
私には、画像加工において、このソフトに入っているもの以外の機能を使用する事は、ほとんど無いと思いますが・・・
明度、再度、ガンマ補正等、ほとんどすべての事ができますし
強いてあげれば、フィルタ類をもっと充実してほしいと言うところでしょうか。

それで、ことなげに値段でだめと言うのであれば、買う気が最初から無いのだろうと思います。
お聞きになった意図を考えてしまいます。
PhotoShopはもっと高いですし・・・
真面目に答えて損しました。

14 投稿者: X11(221.171.207.13) : 2005年07月21日 19:43

> 13さん

べつに、買うつもりがないわけでないですよ。
ただ私の目的はプリント用途であって、Web用途ではありません。
このソフトは、目的に合わないと思ったのです。

今回、実際に試用してみましたが、解像チャートの縮小によるモアレ発生実験では、
はるかに、フォトショップのほうが、性能はよかったです。
また機能に関しても、せめてトーンカーブくらいはいじらせてよ、というのが感想です。

もし、お気分を害されたようなら、深くお詫び申し上げます。

15 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月21日 21:00

トーンカーブって・・・
9万いくらするソフトと5千円以下のソフトを比較して・・・
そこまで、いじられるなら高額なPhotoShopを使うべきでしょうね(笑)

しかし、5千円で高いといっておきながらと、少し思ったり

言動を見ていて、Photoshop信者でPhotoshopを馬鹿にされたと感じて絡みたかった人かなぁと思ってしまいました。
私はphotoshopは起動が遅いので、簡便なレタッチにはOPTPiXを使っています。
別にWEB限定というものではないですよ。
ここの減色処理などは、とても定評があります。
私もグラヒィックソフトを作りますが、とても敵いません。

16 投稿者: X11(60.237.107.244) : 2005年07月22日 00:13

> 15さん

あなたもなかなか、絡みますね。

べつに、トーンカーブは高級な機能ではないですよ。
たまたま現在のフォトショップにあって、エレメンツにないだけで、
昔デジカメに付属していたフォトショップLEにはついていますし、
GIMPというフリーソフトも、標準で対応しています。

私は、基本的にリサイズしたほうが画質はよくなると思っていたので、
フォトショで縮小しても画質が低下することにショックを覚えただけです。
そのフォトショより優秀だといわれるからわざわざ試してみたのに、
どうやら無駄骨だったようです。残念です。

> ここの減色処理などは、とても定評があります。

ですから!減色処理なんて、私は必要ないんですってば~、もうっ!
Web限定ではないですが、Webに特化しているのは明らかでしょ?

これでレスは最後にします。どうも、お騒がせしました。

17 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月22日 12:35

絡んだのはあなたですw
そんな気が無いなら質問したのは、ひやかしでしょうから
少し腹が立っただけです。

今はそんな人、多いですが私は嫌いです。

18 投稿者: X11(221.171.206.106) : 2005年07月22日 18:00

一応、釣り人ではないと仮定してマジメにお答えしますと、

OPTPiX webDesigner が売りとしているところの、
■強力な減色!
■アニメーションGIF対応!
■HTML作成機能 (以上、公式サイトより)

も、ファイルサイズを小さくする「JPEG最適化フィルタ」も、
私にはどれも必要としていない機能なのです。

もしお勧めのソフトが、知られていない海外製フリーウェアだとか、
あるいは、Paint Shop Pro や、デジカメde!!フォト工房などであれば、
10,000~15,000円出しても、購入を考えましたけどね。
フリーソフトと、Photoshop の間を埋めるソフトはほしかったので。

ですが、デジカメのJPEG画像のレタッチを専門にしておらず、
かつ、お勧めの縮小機能も、手持ちのソフトより劣っているソフトは、
1,000円でも、2,000円でも、購入する気は起きません。

あなたが、OPTPiX webDesigner の関係者であるにしろ、
そうでないにしろ、もし本当に、

> 私もよく縮小しますが、縮小に関して言えばphotoshopはあまり、性能がよくないです。

が、事実であるならば、その根拠と、追試できる情報をください。
でなければそれこそ、あなたの見識が疑われますよ。

19 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月22日 18:34

レスは最後にすると仰っていたのに出てくるとは(笑)

私は釣ったつもりは全くありません。

コメントに対する返答ですが、
あなたのために労力をかける気にならないのでお断り致します。
無にされそうな感じですし、それをもって、また口論になるでしょうから
結局は相手の言動を論破したいという事でしょうから

ご自分で調べてください。

見識の比べっこをしてるわけではありません。
そんな事で意地をはるのは見苦しいです。(端々にそんな感じを受けます)
成否にかかわらず、一意見としてコメントは見るべきだと思いますよ。
どう評価なさるか、判断なさるかは、ご自分で判断ください。

以上

20 投稿者: X11(221.171.206.106) : 2005年07月22日 19:16

了解しました。

あれだけ意を尽くしてご理解いただけないようなら、
これ以上の意見交換はまったくの無意味でしょう。

勉強になりました。

21 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月22日 20:12

誠意って・・・^^;(何の誠意だ?)
自分勝手な言葉の使い方をする方ですねぇ・・・
丁寧を装いつつ、なにやらです。
結局、負けず嫌い過ぎるのか、こういう人多いですね。(特に掲示板では)

兎に角、了解頂けたら幸いです。

最初のコメントより以降の文脈により、別にあなたは現在の環境に満足しているようですから、他のものは本当は必要なかろうと考えてるという印象を受けましたよ。

とすると最初のコメントは何だったか?と考えてしまいますが

22 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月22日 20:24

誠意って・・・^^;(何の誠意だ?)
自分勝手な言葉の使い方をする方ですねぇ・・・
丁寧を装いつつ、なにやらです。
結局、負けず嫌い過ぎるのか、こういう人多いですね。(特に掲示板では)

兎に角、了解頂けたら幸いです。

最初のコメントより以降の文脈により、別にあなたは現在の環境に満足しているようですから、他のものは本当は必要なかろうと考えてるという印象を受けましたよ。

とすると最初のコメントは何だったか?と考えてしまいますが

23 投稿者: X11(221.171.206.106) : 2005年07月22日 20:47

「意を尽くす」
http://blog.mag2.com/m/log/0000161041/106151201?page=1

ご参考までに。

24 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月23日 02:14

ふむふむ、違いますね。
私はただの読み間違えでしたが・・・。

理解する事とはなんだったのでしょうか?
経過としては

私はあなたの質問に答えた。
それに対して、あなたは5000円も払うのはいやだと言った。(フリーソフトがほしい?)
他のソフト名を出して、これなら買うと言う。
そうですかと私は思う。せっかく誠実に答えたのにがっかり
私の紹介したソフトは御気に召さない。(それはそれでいいのだが・・・)
あなたは「私を納得させるにはもっと情報をくれ」と言う。
さらに言うと検証したデータを示せと言う。
私には、そこまでしてあげる、義理もないし、労力も使いたくない。(その旨を伝えた)
あなたを別に納得させてあげる気もない。(自分で判断しなさいと言った)
意を尽くしたがわかってもらえなかった?(これがわからない・・・?)

それだけですよ?

ご自分で判断なさってください。

25 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月23日 02:52

もひとつ追加しときます。
あなたは私の提供した情報を有用とは思っていないように感じます。
それなのに、なぜ、しつこくも絡んでくるのか?
と、思ってしまいますね。

しかも、私が絡んでいるかのようにいわれるし・・・
まぁ、掲示板ではありがちな事でしょうけれど(なぜにと言う部分については言及しないでおきます)
一連の受け答えを見て、積極的にあなたと対話する気になる方がおられるとは思えません。

26 投稿者: R1user(210.249.2.242) : 2005年07月24日 00:40

GX8のスレなのだが・・・ 掲示板ではありがちなこと、で揉め過ぎ。
 両者の普段行う「縮小」作業に違いがある。
>8「縮小に関して言えばphotoshopはあまり、性能がよくない」と書くと
 当然興味は[Photoshopを超えて最高の縮小機能を持つソフト]に移る。
 X11氏の>9の質問はそれ。
 対して>10の答え…具体的なOPTPiX webDesignerの名が挙げられる。
 問題はここから。
>11
>業務用にはいいと思いますが、個人として、写真のリサイズのためだけに5775円を
>払うのは、微妙なところではあります。
 この一文が>4(>8)氏の気分を害した。
 怒りは>13の文で表れる。>13の文をより心情に則して組替えてみれば、
「PhotoShopはもっと高い、なのに安くて性能が良い
OPTPiX webDesignerを拒むとは・・・買う気が最初から無いのだろう?
買う気がないのにお聞きになった意図を考えてしまいます。
(意図、つまりPhotoshop信者だから絡んだんだよな?決定。)
真 面 目 に 答 え て 損 し ま し た。」
 ↑(これに食らいつけっ!リアルで言われたら殴りたくなるだろw)
 しかし、帰ってきたレス
>14
>もし、お気分を害されたようなら、深くお詫び申し上げます。
 ・・・直球でいくしかないよ。言ってやるしかない。で、
>15
>言動を見ていて、Photoshop信者でPhotoshopを馬鹿にされたと感じて絡みたかった人かなぁと思ってしまいました。
 この挑発が効を奏し、
>16
>あなたもなかなか、絡みますね。
 かかりましたよ。さすがに直球。命中です。
あとはズルズルと落ちていくX11氏。名無しと議論しても無駄。
教訓 [人の薦めた物に難癖付けない。]
なぜこうなるのかはもちろん匿名掲示板だからね。

R1ユーザーとしては矢継ぎ早に出るリコーの新型機・・・心中複雑だね。

27 投稿者: (222.5.90.69) : 2005年07月24日 01:05

何このスレ?

28 投稿者: X11(60.237.205.246) : 2005年07月24日 01:11

私は長いこと、キヤノンのG2に付属していた LE を使っていました。
これにはトーンカーブもあって、かなり重宝させてもらいました。

現在のフォトショップは、まったくもって好きではありませんね。
理由は、私のノートパソコンだと、フルバージョンのフォトショップを画像なしで
起動するのに要する時間は、ほぼ一分もかかってしまうということです。
アホか、と立ち上げるときに、いつも思ってしまいます。
もう一つの理由は、エレメンツから、トーンカーブを省略したこと、
それから、XP専用にしたことですね。

私が得た教訓は若干違いまして、単純に、名無しさんに多くを期待してはいけない、
ということですね。でも、本当にいい勉強になりました。

> 何このスレ?

ご意見ごもっとも。以後、気をつけます。
ケニーさんと、GX8に、申し訳ない。

29 投稿者: X11(60.237.205.246) : 2005年07月24日 01:12

サーバーエラー。失礼。

30 投稿者: X11(60.237.205.246) : 2005年07月24日 01:54

ついでなので書きますが、私が LE を使うのをやめたのは、Exif情報が消えてしまうからです。
素人が、貧弱なPCで、簡易なレタッチを行うぶんには、いいソフトだと思いますよ。
それと、私のもっているフルバージョンは、自腹購入ではありません。自腹じゃ、買いません。

しばらく理性的な方ばかりと話していたので、世の中の大半は感情的な人間であることを
失念していました。これは、私の決定的なミスです。
しかし、私にそのつもりがなくても、かの名無しさんのお気に入りのソフトを、
私が軽率にも、けなしてしまったのであれば、もう一度、伏してお詫び申し上げます。

31 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月24日 03:28

>R1user氏
まるで、2chのようなレスですね。
リコーの話とすると、本命が残ってます、楽しみです。

>X11氏
また、そんな事を書くから(笑)
子供みたいなレスですね。(子供なのかな?)
しょうもない。
わざと書いてるのでしょうが、敢えて文脈見直された方が良いですよ、と言っておきます。
仮にお詫び文として、この文章がきたら許す人は少ないでしょう。

あなたはいつも、そんな感じなんですかねぇ。

もう、このスレも落ちちゃいますね

32 投稿者: (211.124.242.215) : 2005年07月24日 10:40

本命のほうは大丈夫なのかなあ。最近GRがらみの噂が少ないし、他社は一歩、二歩先にいってるし、、、かなりガンバらないと、なにコレで終わってしまいそうな心配が、、、、、

33 投稿者: X11(60.237.205.118) : 2005年07月24日 12:56

> 子供みたいなレスですね。(子供なのかな?)

こどもなので、今回はお許しください。

> 敢えて文脈見直された方が良いですよ、と言っておきます。

ご忠告、まことにありがとうございます。

二度とこのようなことはしません。今回限りということで。

34 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月24日 19:26

私も色々なソフトを使います。
PhotoShop系はフィルタ類が豊富ですので、その点は非常に重宝しています。(しかし、遅い)
一長一短です。

X11さんの書き込みを見ていて、OPTPiX webDesignerより、ImageFilterの方が、用途に合っていると思いました。

デジカメ画像加工用目的に作られたソフトですしね。
私もたまに使います、優秀なソフトです。

http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/

参考までに

35 投稿者: Y/N(210.191.56.205) : 2005年07月24日 21:16

 静岡のヤマダ電機で7/29までGX8 を現金特価\40,100で売っています。
まあ新店舗OPEN記念と言うこともあるのでしょうが、これってGX8の在庫整理
なのでしょうか。
# この価格なら買っても良いが、次が出てくるとすると...

36 投稿者: X11(60.237.106.39) : 2005年07月24日 21:16

> 34さん

コメント、どうもありがとうございます。
HP見てみましたが、とても多機能なソフトですね。
ちょっと今時間がないので、試用してみてはいないのですが、
日本語のソフトであることもありがたいです。
近いうちに試してみたいと思います。取り急ぎお礼まで。

デジカメに詳しくない友人にこのやりとりを見てもらいましたが、
どっちもどっち、といわれました。私も、そう思います。
醜い争いをお見せして、いやな気分にさせてしまったことを
後悔しております。申し訳ございませんでした。

37 投稿者: X11(60.237.106.39) : 2005年07月24日 21:23

> Y/Nさん

台数限定なら、おそらく、新店舗オープンのみの目玉商品ではないでしょうか。
新宿・小田急ハルクのビックカメラがオープンしたときも、信じられないものが、
信じられない価格で出ていました。
次機種が出るにはいくらなんでも早すぎるし、GRデジタルと競合はしないでしょう。
もしかして近いスペックなら、あるいは・・・ですが。

38 投稿者: Y/N(210.191.56.136) : 2005年07月25日 08:21

> 37
 いやあ、このあたりが微妙でして“台数”限定ではなく“期間”限定なんですよ。つまり台数自体は制限無しなんです。

39 投稿者: X11(221.171.207.202) : 2005年07月25日 08:52

> つまり台数自体は制限無しなんです。

確かに微妙ではありますが、台数制限なしってことはないと思いますよ。
同じようなセールに出くわしたことありますが、だいたい在庫限りのセールですね。
在庫がなくなれば、期間中であっても「売り切れ」扱いになると思います。

あと、ImageFilter を非常に短い時間ですが、試用してみました。
ちょっと多機能すぎてとまどいましたが、使いこなせるようしばらく使ってみます。
普通のレタッチだけなら、GIMP もよいソフトだと思いますよ。

40 投稿者: X11(221.171.207.202) : 2005年07月25日 08:59

ちょっとわかりにくく書いたので補足ですが、
台数限定は、5台など、あくまでごく少数のセール、
期間限定は、台数に制限はあるけど、大量数のセール、
という違いは、もちろんあると思います。

41 投稿者: Y/N(210.191.56.136) : 2005年07月25日 10:04

> 39

> 在庫がなくなれば、期間中であっても「売り切れ」扱いになると思います。

 だからここがポイントだと思うのですよ。「在庫がなくなるまで」なのか「在庫をなくす為」なのか、と言うことです。

42 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月25日 17:13

GIMPはオープンソースなので、いろいろいじれて面白いですねぇ。
いろいろフィルタを作ったりね。
動作が少し重いので、軽快でないのが敬遠させてます。
入れてはいますが・・・

GX8の後継機、もう少し高感度に強くなればいいですねぇ。
マクロが強いのと、デジスコに使えそうなのが好みなのですが

Y/Nさんは購入予定なのかな?

43 投稿者: (220.99.237.65) : 2005年07月25日 17:31

GIMPと言えば、大分昔の話ですが、元々UNIX系のソフトでWINDOWSに移植された当初、不安定で困ったのを覚えてます。
PC-UNIXでは大分、昔から有名なソフトですね。
今、私が使っているVINEにも入ってます。
懐かしい、思い出しました。
WINDOWS版も、今は大分、安定してますね。
Vectorでおとした、誰かのパッケージを使ってますが、いい感じです。

44 投稿者: X11(60.237.107.211) : 2005年07月25日 20:42

> 「在庫がなくなるまで」なのか「在庫をなくす為」なのか、と言うことです。

一般的に、在庫一掃が目的なら、期間は限定しないと思います。
ただ、量販店のチラシなんて、翌週にも、同じ期間限定で発売してたり
下手すると安くなっていたりするので、あまり信用できませんね。
結論として、GRデジタルが近いスペックなら、在庫整理ということで。
そうでなければ、大量入荷の客寄せ商品ということで。

> GIMPと言えば、大分昔の話ですが、元々UNIX系のソフトでWINDOWSに移植された当初、不安定で困ったのを覚えてます。

初期の頃はかなり不安定でしたよね。なので、私は使いませんでした。
メジャーバージョンアップして、だいぶ動作は安定しましたよね。
といっても私の場合、あまり細かく使い込んではいないのですけど・・。
多機能になると、どんどん動作が重くなってしまうのが悩みの種です。
PCのスペックはあがれど、グラフィックス関係にはまだ不足です。

45 投稿者: Y/N(210.253.69.214) : 2005年07月26日 10:54

> 42

> Y/Nさんは購入予定なのかな?

 思いっきり悩んでます(^^;。結局はデジタルGRのスペック次第なんですが。
とりあえず旧GXが\19,800ならば買っても良いです。
機能面では「私の為に作られた」と言っても良いほど完璧に近いのですが、肝心の画質が...
ただまあ「サブ機」としてはOKなので、後は価格です。
# もちろんGX8 が\19,800ならば買いですが、さすがにそれはないでしょう(^^;。

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