2005年08月10日
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ワタシもプロのはしくれだもの。
「EOS 1D Mark II N」買わなきゃいかんでしょうな。
資金どうしよう。
中小企業向けの融資制度受けられるだろうか。
結局フルサイズかつ小型っていう方向にいくのかな？
Cannonがそう動くと、、デジカメ業界全体に影響がありそうだから
すごい
Cannonさんゴミなんとかしてくりょ～
>3
>大人になってください。>おーくま
無理。なれるもんなら37にもなって独身オジサンしてませんって。
>無理。なれるもんなら37にもなって独身オジサンしてませんって。
おーくまさんのコメントで一番かっこいい書き込みです。
好きなことしてメシ食ってる人間が一番です。
EOS 1D Mark II N買ったらレポお願いします。
でなんでMarkⅡ・Nなんだ？
MarkⅡの後継機ならMarkⅢだろうに・・・
D70とD70ｓ程度の変更なんだろうか
各社、デジイチ撮影素子サイズの方向性がハッキリしてきましたね。
中判デジ：マミヤ、ペンタ（ついでにAPS-Cも）
35mmフルサイズ：キヤノン（ついでにAPS-Cも）
APS-C：ニコン、コニミノ、ソニー？
フォーサーズ：オリ、パナ？
撤退？：富士、コダ、シグマ
キヤノンは小型撮影素子(APS-C以下)を20DとKDNで制圧完了、
中判デジが出る前に大型も制圧する戦略。
結局、キヤノンひとり勝ちですな。
（でもってシェアを制圧した時点でゴミ取り機能を追加し買換需要を狙うという2倍おいしい戦略。だとしたら悪魔ですな。）カッコ内は冗談ですよ。
>レンズ：『EF 200mm F1.8L IS』、『EF 300mm F2L IS』、『EF-S 8-20mm』(12.8-32mm相当!)
恐ろしやキヤノン。どこまで独走すれば気が済むのだ・・・。
『EF-S 8-20mm』のF値が気になりますなぁ。
これで『L』が付くなら、『EF-S 10-22』を下取りにだしちゃうけど…。
＞１７
制圧？アホちゃうんか？
一眼買う奴なんぞカメラ購買層の５％もおらんのだ。
ちょっといい製品を投入したらすぐにひっくり返るわ。
お前らがアホなのはユーザーが最初に買ったボディのメーカーにしか乗り換えんと思いこんでいるところだ。
KDNユーザーの9割がセットレンズをつけてるように初心者にレンズ資産なんぞいまのところ意味ないのだよ。
レンズ資産をもっとる奴も所詮銀塩時代のレンズが"つかえる”ということに満足しとるだけで実際にはごまかす技術に騙されてるだけなのだ。
＞無理。なれるもんなら37にもなって独身オジサンしてませんって。
家事手伝いとひきかえに、ばぁさんに、いじめられても耐える度量があれば、結婚、どうそ。
＞http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/
まぁ、その～、この種の話は狭義の男女関係に終始しがちだが、男がモテる(モテない)、と云った度合いは、男同士(女性の立場では女同士)の交友関係で予測可能じゃないんかな～、と。
一眼レフの順位については、既に勝敗は決したと思います。
トップに立った会社が他の追随を許さないよう、徹底した戦略で来られたら、他はひとたまりもありません。
キヤノンは、全ての製品で他社に負けることは許さない会社。
自社製品を脅かす存在には、妥協せず叩き潰しにくるでしょう。
だからこそトップを走り続けられるのだと思います。
>3コマ/秒で60コマまでの連写(JPEG)
20Dで最高約5 コマ/秒なんですが･･･
スペックダウン？
それとも、1D Mark IIみたいに
高速連続撮影：約8.5コマ／秒
低速連続撮影：約3コマ／秒
って２パターンある内の記載漏れな訳？？
『EF 200mm F1.8L IS』
待ってました。ですね。でも、あぁ、資金どうしよう。
24さんへ。
フィルム時代のカメラなら単純に秒間スペックを比べる事もできますが、
デジの場合はセンサーの大きさや画素数の問題がありますよ。
フルサイズとAPSの連写を比べることは無理があります。
26
技術的、コスト的に困難というのなら納得できますが今回の場合は明らかにC社お得意の上位機との差別化のために速度制限かけてるとしか思えませんが…。
>MarkⅡ・N
たぶん同シリーズでも中味が前機種とがらりと異なっているからちゃう
KissDも中味は別もんだからN（New）したって聞いたよ
にしてキーとなるデバイスを自社で作っているところは強いね
直接は関係無いけどＳＯＮＹの大赤字（ＴＶ部門赤１７５０億）は
結局ところ液晶なりプラズマなりを自社生産してなかったことが
原因ですからね
こうなってくると他社厳しいかも
水を差すようで、ホントすみません。しかし、EF 200mm F1.8L USMって、大丈夫でしょうか?
というのは、EF 200mm F1.8L USMってのが、この前まであったからです。
超巨大な白レンズで、描写は最高クラス。今でも中古で壮絶な(数十万円)クラスの値段が付いているやつですね。
で、こいつが、小型軽量のEF 200mm F2.8Lにバトンタッチしたはず。
今また、あの巨大なボディにさらにIS付き?
出たとしても、定価数十万円はするんじゃ・・・。
EF 300mm F2L ISも、どんだけ巨大になるんだーと思います。
しかも、中国からの情報ですよね。こいつら、この前、EOS 3Dのデマを流したばっかりじゃないですか。
デジカメジンさん、中国からのネタは、スルーしましょう( ^ ^ ;)
-->１７さん
>各社、デジイチ撮影素子サイズの方向性がハッキリしてきましたね。
> 中判デジ：マミヤ、ペンタ（ついでにAPS-Cも）
Sinar, Leaf, PhaseOne, eyelike, imacon(Hasselblad) もお忘れなく。
-->２６さん
>フルサイズとAPSの連写を比べることは無理があります。
え？そうなんですか？関係はないと思いますけど。
-->２７さん
コストダウンも多少は要因になっているのでは。。。
けど、おおむね同意します（笑）
いやーでもこう言う噂眺めるだけでも面白いよ。しかしEF-S 8-20mm?
EF-S10-22で十分な競争力だと思うんだけどねぇ。要るかなぁ？
そんな所に力入れるんだったら、APSの標準レンズに力入れて欲しいな。
>>MarkⅡ・N
>たぶん同シリーズでも中味が前機種とがらりと異なっているから・・・
更なるモデルチェンジした時には MarkⅡ・N・N ですね。
5Dでフルサイズ化するので、EF-Sはこれ以上は出さないと思います。
レンズはガセっぽいですね。
カメラの方は信憑性が激高ですよ。
情報をお持ちの方も多いと思いますが・・・
>>21
一眼の縛りはレンズ、ゆえにコンデジからステップアップしてくる初心者を
リーズナブルなレンズキットでメーカーサイドに引き込むのです。
おまけのようなレンズでも持っていれば無駄を嫌うユーザーは買い替え時に
同じメーカーのボディ単体をチョイスする可能性が高くなります。
そうやってだんだん他のメーカの製品が眼中になくなってきて人は信者になってゆくのです。
と言ってみるテスト
この画像は合成ですよ。前面写真ではボディー左側にストラップを通す金具がありますけど、背面写真ではその金具がなくなってますもん。液晶モニターへの光のあたり方も怪しい。「EOS5D」のロゴも苦しいし…
モードダイヤル使ってるのも変。フラッシュ未内臓は上級機種の証なのに、その上級機種にモードダイヤルはつけないでしょう。
これはガセネタですよ。
200/1.8は大変ありがたいですね。
でも300/2ってまともに作ったら600/4クラスの超重量級になってしまいませんか？
ＤＯ化はされないのかな？？
EF 300mm F2L ISなんて、まずありえないでしょ。
技術的にはできるだろうけど、コスト的に200万くらいになるのでは？
Canon砲は巨砲大好きだけど、こんなスペックのレンズは需要がない。金持ちの道楽者しか買わないでしょ。
むしろ28-80mm f2.0とかを出してくれる方が、アピールすると思うけど、、、とガセネタに釣られてみました。
＞３００ミリＦ２
確かに口径はロクヨン級になりそうですねぇ。
昔のニコンにそんなレンズありましたし（ＡＦも、ＶＲもついてませんが・・・）
これとテレコンがあればヨンニッパとロクヨンの代わりになるので、
まぁ、あってもいいじゃないかと思いますが・・・。
普通に使う分には１２００ミリＦ５．６より数段使えるかと（笑）
キャノンの場合超望遠のズームでよく写るやつがほしい気がします。
２００－４００Ｆ４とか、１２０－３００Ｆ２．８でＩＳつきのやつ。
８－２０は本当！？って思いますけど。
中国の方は、あの5Dの情報見てから考えついたネタだろう。5Dは多分本物。カタログの写真なら修整が入るのは当たり前。
たぶん、制作途中の未完成サンプルが流出したのだろう。一応確認されたみたいだ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=14560945
300のF2というスペックは
昔ニコンからも出ていましたので特別な驚きはありません。
重量6キロで100万以上で販売してました。
ほとんど売れなかったようですが⋯。
どうせならDO化した軽量コンパクトな300のF2なら
キヤノンらしいのですが、DOはまだ無理があるのですかね。
5Dやマーク2Nは信憑性高いのですが
レンズの情報はどこなんですかね?あやしいなぁ。
ちょっと前に500の2.8DOなんてデマも出たことですし。
>44さん
>どうせ、でまかせなら
>日本も中国に負けないだけの噂ながせ
では早速。ソ○ーがデジカメ事業から撤退だって。
いや、嘘ですが。
＃オフトピごめんなさい。
未だにガセの可能性を疑っている一人ですけど・・
もし本当にフルサイズで４０万円以下ならすごいの一言。
ニコンどうするんだろうなあ？？
Fマウントのままフルサイズ化に踏み切るんだろうか？
当然研究はしてるんでしょうけど。
最終兵器としてF6デジタル投入！
でも問題は素子ですよねえ。
その点、やっぱりキヤノンは強いですな。
個人的には、もうAPS-Cでどこまでも！と腹をくくった直後だったのに・・
キヤノン がんばりすぎ。
みなさん、中国からのネタは全部スルーしましょう。
あっこからのネタは、どんな情報も信じられない( T T )
中国キヤノン? どっかの人が勝手にキヤノンを名乗っていてもおかしくない国だけに。
というわけで、レンズに関しては完璧にガセでいいです。
中国以外の国からネタが出たら再検討しましょう。
5Dのフルサイズは信じて良さそうですよ。
それにしてもキヤノンは1DMk2で予想を遥かに超えるスペックでニコンを圧倒し、20Dは思ったより小変更でしたが結局ライバル不在、ここへ来てフルサイズを40万円以下で出してくるとは、我々の想像を遥かに超えた開発力ですよね。
カメラはニコンの方が良いところも多いと思いますが、デジタルではやはり撮像素子が一番重要でしょうから、これからも他社を圧倒しそうですね。
フルサイズでなくてＡＰＳーＨでいいんだけど、
ファインダーを１００％にして、４５点ＡＦのやつを
３０万くらいで出してくれませんかねぇ、、、
そう、フルサイズのネタですっかり忘れるところでしたが、もともとの新型EOSの話のスタートは、APS-H搭載の1D廉価バージョンなんですよね。
5Dが本当だとすると、APS-H搭載の方が、新型の1D-Nじゃないでしょうか。
1Dは、最高級クラスなので、あんまり低価格化できない。
でも、1D-Nなら、秒速コマを5コマくらいに落として、ボディも小さめに再設計して、APS-Hの820万画素据え置きにして、価格を35万円くらいにしてくるんじゃないかなーと「予想」しています。
これだと、ニコンのD2Xに対抗できるし、比較的ナチュラルでは。
いきなりフルサイズの5Dだけってなると、微妙にD2Xとはズレるというか、なんかベクトルが違う気がするんです。
5Dをコンパクトデジタルにたとえるなら、蛍石レンズ採用のパワーショットPro1くらいの、実験モデルになりそう。
というか、というかですよ。なんなんだ5Dって。3Dじゃないのかよって、みんな思いますよね。
EOS 20Dの方が5より下だったの?て。
>ニコンは「10年後も主流はAPS-C」と言い切ってますので。
ニコンとしてはそうでなきゃ困ると言う事でしょう。そもそもこの世界の10年後を言い切るなんてそれだけで充分どうかしています。
なんか火消しに必死な人がいますね。
1DIINって、どんなスペックなんだろう、、、
背面ダイヤルじゃなくて十字キーになるとか？？
本当に40万以下でフルサイズ機なら、CMOSにコストがかかるので、カメラ本体のAFやファインダーは20D並か、ちょっといいくらいでしょう。
フルサイズ1200万画素ならピントにシビアなので、その程度のAFが実用的かどうかが不安。
ちにみにCanonは実験機には5や6をつける傾向があるので、3ではない所にこのカメラのポジションを感じます。
むしろ噂の1D2Nの方が3に近いのでは？ 出ればの話ですがv
自分的にはフルサイズとAPS-Cの2本立てでやってほしいなぁ。
専用レンズもない、広角も使えないHは中途半端。
そもそもCanon以外のメーカーは、マウント口径の制約でフルサイズセンサーが載せられないのではなかったですか？
唯一デジタル化を見据えて新たなマウントを搭載したCONTAXは終えましたし（泣）。
>55
>ちにみにCanonは実験機には5や6をつける傾向があるので
そんな傾向という程前例が多くありましたっけ？
20Dのボディに40万はあまりに高い。
フルサイズに魅力を感じる部分はあるけれど、
一番の魅力は広角単焦点レンズがあること(私にとって)なので、
EF-Sの広角単焦点(明るくなくてよい)さえ出れば個人的には不要。
カメラだけに40万もかけるなら、20D+5万円のレンズ4本の方がはるかにリーズナブル。
将来的な買い替えコストまで考えれば、もっと差は広がる。
キヤノンとしては、今後フルサイズに見合うEFレンズを順次発売して
ぼろ儲けするつもりかもしれないが、EF-Sのラインナップも揃えて欲しいなぁ。
>56
フルサイズといっても、たかだか従来のフィルムサイズ。
EFマウントでなくても、フルサイズのデジカメを作ることはできるし、
実際に、コダックのフルサイズ(Fマウント)もある。
ところで、キヤノンはカメラの命名則をどうするんだろうか。
Mark IIとかNとかは、もう破綻しているとしか思えないし、
D60->D30->10D->20Dっていうのも意味不明。
思い切って、EOS LeopardやEOS Vistaにしちゃうとか。
一眼デジのこうもはやい商品サイクルには飽きた・・・。
私は今まで使っているD70とDCS14ｎを使います。
ただ、フェーズワンの中判デジバックを来年買いたいけど・・・。
3000万画素だからあそこの相場からいって450万くらい？
人が聞いたら「家の頭金にしろ」っていわれるだろうなぁ(^｡^;)
5Dをニセモノと触れ回っている人がいるけど、そこが良く分からない。
何がしたいのかと。
5Dは出れば、そりゃ買うでしょう。だってフルサイズセンサーですよ?
考えてみてください。画素数の多い少ないなんて、コンパクトデジでも
やれる事。
大きいセンサーで余裕のある生活なんてのはデジタル一眼の特権。
その特権も、ニコンD2Xが無理な高画素化に走って台無しにしつつあり。
いいんですか、それで。デジタル一眼をコンパクトデジにしたいのか?
ええ? ニコン、オリンパス、その他! いいのかよ?
とキヤノンは問い詰めているわけです。
で、問い詰めるだけではだめなので、実際にフルサイズセンサーによって
デジタル一眼レフの何たるかをレクチャーしようと。ニコンとかに。
それが5Dなんです。
APS-Cで1200万画素なんて、やってろよコノ。4/3で800万画素なんて
やってろよコノ。 コンデジ症候群どもが。キヤノンは違うぜ。
これが5Dのテーマです。
いぇい
5D買う買うーさん。
20Dや KISS-Dを買わされてEF-Sレンズも買わされたキヤノユーザーの立場は？？？
また，ユーザー切り捨てですか？
>ニコンは「10年後も主流はAPS-C」と言い切ってますので。
Ｎ社も当然フルサイズは研究しているはず。
今は上のように言っておかないと売れなくなるので、
必死で「APS-Cだ！」といい続けているだけなのです。
どこのメーカーでも、レンズの今のラインナップをみれば、
APS-Cと心中しようと思っていないのは明らか。
KissDNや20Dを使われているユーザーは簡単には40万の機種には手を出さないと思っているのではないでしょうか。
メインはLズームや単焦点をメインで使っているユーザーと思われます。
EF-SやAPS-C一眼デジの販売をすぐに中止するわけでもありませんし、共存できるとの判断でしょう。
どちらに力を入れていくかは明らかな気がしますが。
キヤノンは公式にもEF-Sにはそれほど力を入れていかない、APS-Cにしたことによる広角不足の補完のためと明言していたと思います。
ユーザーもそのことは承知でしょうから。
古いユーザーはバッサリ切り捨てて、また新鮮な気持ちで新しいシステムを一斉にお買い上げいただく。
それがCanonの良心ですよ。
なんでAPS-Cが嫌いなんだろう？
「銀塩の感覚が使えない」という言い分がよくわからない。
×1.5（または×1.6）の暗算が出来ないということか？爆
>「銀塩の感覚が使えない」という言い分がよくわからない。
この時点であなたにはどんな説明をしても無理でしょう。
将来APS-Cがなくなってフルサイズが主流になったとき、
あなたは言うかもしれません。「APS-Cの感覚が使えない」と。
APS-Cの感覚が身についていればの話ですが。
PDFを調べると、唐辛子コミュニケーション(Cayenne Communications)著でPowerPointを使って作成されているので全てを信じない方が良いかも･･･
5Dは出るのだろうけど、一部希望的仕様が含まれている気がしてならない･･･
＞1DIINって、どんなスペックなんだろう、、、
＞背面ダイヤルじゃなくて十字キーになるとか？？
十字化希望。まぁ、45点もあったらどのみち、選ぶ操作はめんどうだが。
撮像素子の限定的考え方からすれば、コンデジでも、限界に近い状態で
であり、急激な発展は望めない。
つまり、APS-Cも誓い将来限界に近づくのでは。
それに比べれば、フルサイズは、まだまだ発展性があるか。
特にダイナミックレンジ等においても。
問題は、価格ですよね。1Ds mrk2のような値段でだすのであれば、一部の金持ちにしか、普及しない。それが40万円ぐらいだと、普及すると思う。
つまり、大は小を兼ねるか。
ただ、APS-Cに満足している人は、理解できないと思う。それでよいじゃないでしょうか。
キヤノンが今の段階で、フルサイズの５Ｄを出すはずがない。
まずは、ＡＰＳ－Ｈに最適化したＥＦ－Ｍ。
2年後には、フルサイズに最適化されたＥＦ－Ｌ。
当然、上位下位互換一切なし。
儲かりまっか
消費者の嗜好は多様です。
ＡＰＳ-Ｃサイズも ３５mmサイズも それぞれ支持する人たちがいて当然。
昔、ＤＯＨＣの方がいいとか、ターボがいいとか、論争になった時期がありましたがＤＯＨＣターボが出現してからは その妙な論争も消えていきました。
将来、撮像素子交換式カメラが出たら今の妙な論争も笑い話になるやもしれませんよ。
３５mmサイズはＡＰＳ-Ｃサイズを含んでます。
フルサイズの中心部だけ使う（クロップ？）ＡＰＳモードとか搭載して、ファインダーに格子でも表示させられればＡＰＳ－Ｃにもなれます。
その場合は、シグマのようなスポーツファインダーになりますし、トリミングのやり方によってはＡＰＳ縦位置モードなんてのも搭載可能ではないかと思います。
精度などの問題があるので、撮像素子交換可能なカメラは出ないと思います。
35mm銀塩システムを流用する限り、35mm銀塩ユーザーの取り込みを狙う限り、選択肢としてフルサイズ機を用意しておくのは自然な流れだと思います。（こちらで噂の新商品がフルサイズかは知りませんが）
35mmf1.4Lや85mmf1.2Lは、やっぱり本来の画角で使ってこそ持ち味を堪能できます。
銀塩時代に28mm単焦点を愛用していた人が、デジタルに移行した途端、同じように使えなくなるのは辛いでしょう。
もしキャノンがデジタル用に全く新しいシステムを立ち上げるというなら、35mmフルサイズに拘る必要はもちろん無いと思います。
＞精度などの問題があるので、撮像素子交換可能なカメラは出ないと思います。
精度は自動調整出来るのでは？
ミノルタのＡＳはリアルタイム調整可能を示唆しているのだと思います。
サイズに関しては大は小を兼ねるという考えは解かりますが、超高感度素子とか、フォビオン素子とか交換できたら面白いですよ。
（素子専用処理エンジンはなんとかなるでしょう）
まぁ、いつか、将来ということですが・・・
フルサイズはAPS-Cに比べピントがさらにシビアになりますから。
また20Dのときのように前ピン、後ピン問題が噴出しなければよいのですが。
>83
同感です。
35mm判と同じように使えない！というのがポイントですね。
おっしゃるように、すべてのレンズをAPS-C用にラインナップして
くれるのなら、撮像サイズにはこだわりませんね。
>42
パクったなら元ネタはここだと思います。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=14549986
パクってないとしたら新レンズの情報はホントだと思います。
>>83
>35mmf1.4Lや85mmf1.2Lは、やっぱり本来の画角で使ってこそ持ち味を堪能できます。
35mmf1.4Lを52mmf2.0Lとみなすことがそんなに難しいことでしょうか？
＞精度などの問題があるので、撮像素子交換可能なカメラは出ないと思います。
中判とかでデジタルパックがいろいろありますし、ライカもＲデジも裏蓋交換なんですけど（汗）。
コストの問題がありますが・・・・。
フルサイズの感覚って、３５ミリで長年とり続けていると出来て来る、
絞りや距離によってのレンズの描写とか、画角とか・・・。
多分慣れ何だと思います。
使い慣れたレンズの使い勝手が変わると、思ったとおりに写らなくなったりするので・・・
＞ ×キャノン
＞ ◎キヤノン
発音で書けば 「キャノン」
会社名で書けば 「キヤノン」
掲示板で使う場合は どちらも正しいと思われますが・・・
私はCanonファンではないが、資金があって、とことん画質が重要なら、フルサイズにもいいところはいっぱいある。下記とか参考になるかもね。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050729dp000dp&from=pctrend
大きい画素にはいいこともあるので、中版デジタルとかが登場して、CanonのCMOSと違う味があれば、なお楽しそうだ。
ちなみに私にとっては、カメラに使える資金には限界があるし、4/3で楽しい。
結婚式カメラマンにとって「銀塩と同じ感覚」って大事。
だってフィルムをデジタルを同時に使う場合、APS-Cのデジタルのファインダー
覗いた瞬間写る範囲が変わるんだもん。
初めの頃は慣れるのに苦労したよ。
今でも頭の中では余計なことを考えないといけない（結婚式に集中できない）
ことが・・・（今はフィルムで残り何枚、今はデジタルで画角が・・・）
>>89
被写界深度は、1段余計に開ければ１３５フルの被写界深度になるんじゃないですか？
例えば、１３５フルでいうところの３５ｍｍF5.6の条件をAPS-Cで実現したい場合、
２４ｍｍレンズをつけてF4.0にしてやればいいんじゃないですか？
ファインダー内に見える景色はファインダー倍率が低いことを除けば同じですから、
少なくとも画角に関する混乱は無いはずです。
あるとすれば被写界深度ですが、+1段下駄をはかせることを心掛ければすむこと
ではないですか？
>発音で書けば 「キャノン」
>会社名で書けば 「キヤノン」
発音で書けば「フジフィルム」
会社名で書けば「フジフイルム」（今だに「ふいるむ下さい」って言う爺さんいるよね）
他にもあるっしょ。
Canon板で「キャノン」なんて書いた日にゃ。。。おーこわ
銀塩式を知らない世代ばかりになった時、フルサイズの存在意義が
薄まるよね。
実際、初めて買った一眼が、KissD,D70と言う人は、当然フルサイズとの
比較もできないだろうし、広角域に不満があれば、フルサイズを買わずに
レンズを買うよね。普通。
結局フルサイズが主流にはならないね。
フルサイズのKissD 10万、APS-CのKissD 7万なら後者を買うよ。
しかしフルサイズのD70 10万 APS-CのD70 7万なら前者かな。
何故だろう・・・・
>>99
>フルサイズのKissD 10万、APS-CのKissD 7万なら後者を買うよ。
>しかしフルサイズのD70 10万 APS-CのD70 7万なら前者かな。
>何故だろう・・・・
KissDNの購入層は、最初から小さくて取り回しの良いカメラが欲しいから。
たぶんD50の購入層も同じ。
D70の購入層は、本当はもう少し上のクラスが欲しいのに我慢して購入してるから。
ちなみにD100(後継はD200?)以上のクラスを購入する層なら、フルサイズになってもD70（やKissDN）では満足行かないので買わないと思う。
あと、フルサイズの強みは今のS/N比を維持しながら、
高画素を実現できることに尽きる。
または今の画素数を維持しながらS/N比やDレンジの改善が出来る事。
画角やボケ味、銀塩に近い使い勝手等々は、慣れてしまえば
APS-Cでもそれほど大きな問題は無い。と、個人的には思う。
＞95さん
＞１３５フルでいうところの３５ｍｍF5.6の条件をAPS-Cで実現したい場合、
＞２４ｍｍレンズをつけてF4.0にしてやればいいんじゃないですか？
確かに35mmレンズの画角はAPS-Cでは24mmレンズ（正確には×1.6として22mm）になって、数字上は画角は同じになるが、パース感がまるで違います。
広角レンズになればなる程周辺部は引っ張られて、パースが強調されるのです。
これは両方の絵を見比べると、はっきりわかりますよ。
例えば人物を上から撮影した場合など、35mmレンズではそれ程プロポーションの歪みは気にならなくても、24mmだとかなり頭でっかちになります。
結果的に、銀塩で広角を使っていた者にとっては、APS-Cの広角は使い辛いものになるのです。
まあ、あれだろ。
自分が使っているメーカーからは決してフルサイズが発売されない。
本当は欲しいくせに、欲しくないからフルサイズなんて必要ないとか
自分に言い聞かせて、心の自己防衛をしてるわけですよ。
どこも横並びのAPC-Cより、フルサイズという選択肢があるだけでも
楽しいじゃん。
デジタル一眼は発展途上だから、どんどん新製品を出して、競争して、
より安くてより良い製品が出るようになるほうがいい。
同じような車とか、同じような服、同じようなAPC-Cカメラ、
しかもなかなか新製品が発売されないなんて世の中になったらつまらないし、
お金も循環しなくなって、経済も停滞するわけですよ。
>>103
コンパクトデジカメの焦点距離5.8mmは確かに標準レンズとされてるけど、5.8mmは魚眼レンズなので直線が曲がって写のです。
・・・とおっしゃった、偉い先生がおられましたなぁｗ
フルサイズのデジカメは銀塩とレンズの共有に便利だから、フィルムの消費も伸びるかも？
その意味で、フジがFマウントで出すかも・・・と思ったら、コダックが先に出してやめちゃいましたね。
>108
韓国ではフルサイズについての評価はどんな感じ？
日本と同じように手放しで賞賛する人がいるかと思えば、定番文句の「真中のおいしいところ」理論を持ち出し
APSサイズの方がが良いと言ったり・・・。
韓国は、なんか憧れの感じですかね。
あいつ、ええやつ使いやがって、イイなって感じかな。
もちろん、いろんな意見もあるのですがね。
意外と人気の高いCONTAXのNDとか。
なんかデジカメそのうち、ほんとここ数年で落ち着くかなっておもったけど・・・
最近永遠にこの過渡期状態が続きっぱなしなんじゃないかって思えてきたよ
APS→フルサイズ→チップかなんかの技術革新発生
→形状、レンズごと変わる→銀塩システムと完全に離別・・・
とか予想してみる
>APS→フルサイズ
これはないね。
APSでの画素数競争が落ちついたら、画質、感度やらボディの
コンパクト化やら省電力化やらを突き詰めていくのかな。
>>102
まだこんな勘違いするひとがいらっしゃるんですね。
パースはレンズでうまれるんじゃなくて、同じ面積にどれだけの範囲を写すかできまるんですよ。絵(遠近法)だって写真だって同じです。
だから、28mmで撮った写真の中央を50mmの画角でトリミングすれば、パースは50mmですよ。
＞113
立体を平面に置き換える過程で、必ずどこかに無理が生じるもの。
特に広角系の周辺部ではそれが顕著になる。「28mmの中心部をトリミングして50mmになる」なんてのは机上の理論でしょ（笑）
パース絵だって、対象物に寄れば寄る程周辺部が歪むもの。
同じ範囲が入るからって、望遠で遠方から見た時と、周辺部の面積やパース感はまったく違います。
歪曲収差をそのまま残す魚眼レンズこそが、正しい距離を表わしているものだけど、みなさんメルカトル図法に慣れ過ぎ。
>>114
机上の理論の話をしてるんでしょ？
アホですか？
すくなくとも102は勘違いしてるわけだし。
それにメルカトル図法は球を平面に置き換える図法じゃなかってでしたっけ？高校の地理ではそうゆう風に習った記憶がありますが・・・ちがってたらすいません。
それに、収差の（少）ないレンズなら広角レンズだってそれほど周辺は歪まないですよ。周辺が歪んで見えるのは対象物が周辺ほど近くにあるような構図にした場合です。逆の配置なら真ん中がゆがんで見えるでしょう？
あなたこそ、論理をかたるなら、ちゃんと整理したほうが良いと思いますが。
メルカトル図法に関してはまちがってました。
投影法のひとつですね。
ただ、レンズは一点から投影してるわけじゃないので・・・
＞115
実際にデータとして定着する画像の事を話しています。
実際のレンズは、50mm=31.5mm×1.6にはなりません。
試しにAPS-C機に18mm、フルサイズ機に28mmをつけて、同ポジションから同じ範囲を撮ってみて下さい。（望遠ではあまり変わらない）
画像サイズを同じにして重ねても、同じ絵にはならないですよ。
メルカトルはあくまで例え。
グリーンランドと南極がグイーンと引っ張られた絵を想像して欲しかっただけです。
>117
ピンホールカメラでピンホールと結像面の距離を変化させても、変わるのは像の大きさだけです。
レンズの場合も同じで、異なった焦点距離のレンズでも、相似な像を得ることができます。
あの、とにかく102さんは間違いだってことはみなさん分かっているのでしょうか。私も以前は102さんと同じように考えていたので、誤解してしまう真理がすごく分かるんですよ。102さんが正しいと思っている方は、だまされたと思ってよ〜く考え直してみることをお薦めします。
>パース絵だって、対象物に寄れば寄る程周辺部が歪むもの。
>同じ範囲が入るからって、望遠で遠方から見た時と、周辺部の面積やパース感はまったく違います。
この方も同じ誤解されてますね。「寄れば寄る程」ってところがあやしいです。広角レンズで寄って撮った写真と、望遠で離れて撮った写真を比べてはダメすよ。そんなのパースが違うのは当たり前です。今、考えないといけないのは「同じ距離から同じ方向を撮った時」です。その場合は広角で撮った写真の中央をトリミングしたら望遠で撮った写真と同じになります。パースだって同じです。
「撮り比べて」とおっしゃているお二人こそ撮り比べてみて下さい。パースはレンズでは決まらない。被写体との位置関係（距離）で決まります。
もちろんレンズによって歪曲収差にクセがあるから本当に完全にぴったりは重ならないはずですよ。だけどそれはパースの話ではありません。歪曲収差とパースの話を一緒にしないで下さいね。広角レンズの強い遠近感は歪曲収差の結果ではないですよ。広角レンズの強い遠近感は「広い範囲」を「近く」から撮るからです。レンズとは関係ないです！
「望遠と広角で、同じ距離から同じ被写体を撮ったら」なんて前提が変だから、写真の話としてピンとこないんでしょ。
24mmと300mmと同じ位置で構えて、同じ物を同じサイズに撮ろうという人、いるの？「24mmから真ん中切り抜いたら300mmと同じ画角だから300mmいらん」という発想あり？
俺には議論の為にする議論としか思えない。
割り込み。
当然の話ですが、トリミングするときは正確に中心をあわせてやらないと駄目ですよ(笑)
（超広角レンズによる画像の、中心から偏った部分をトリミングしたら当然パースは異なります。
端的にいえば、シフトレンズで撮ったのと同じになると思います。）
＞１２０
無限に近い解像度を持つレンズと、収差をほぼ完璧に取り除いたレンズ、
そして自由に画角を変えられるファインダーを持った遠い将来のカメラは、
そういうものかもしれませんよ。
話を脱線させすみません。
＞102
＞確かに35mmレンズの画角はAPS-Cでは24mmレンズ（正確には×1.6として22mm）になって、数字上は画角は同じになるが、パース感がまるで違います。
フルサイズ用に作ってあるレンズですから・・・
＞広角レンズになればなる程周辺部は引っ張られて、パースが強調されるのです。
上の事象だけで、この理論を断定してしまうとは、思い込みが激しいですね。
＞119
近い被写体は24mm、遠くの被写体は300mmでお願いします。
「被写体を同じ大きさに写す」と「被写体を同じ距離から写す」の区別が付かない奴多すぎ。
あと、パースと描写傾向を混同する奴も多すぎ。
そのうち歪曲があるからパース「感」が違うとか言い出しそうだ。
>そのうち歪曲があるからパース「感」が違うとか言い出しそうだ。
ていうか、そういう香具師よくいるよ。腐るほどいる。
結局、フルサイズを支持している人の中には、APS－H/Cを誤解している、
あるいは半ば妄信的にフルサイズを信じている方が結構いるんですね。
以前私も認識違いをしておりましたが、
パース（遠近感）は画角で決まります。
焦点距離は関係ないです。
キヤノンのLENS WORK ３の135ページも書いて有ります。
同じレンズを画素サイズを変えて使うと、画角が変わる。つまり、写る範囲が変わる。よって、換算焦点距離も変わる。トリミングみたいなもんだ。
CanonのEFレンズのWEBを見ても、画角は目立つところに書いてないんだね。なるほど。
ちなみに、4/3の画角は今後とも変化しないということで、OlympusのZuiko DigitalのWEBカタログ には画角も明記されてます。さらに被写界深度表もあったりする。
＞９５さま
えっと、レンズって、画角とボケ量だけでなくって、ほかにもいろんな個性があるから、
フルサイズの５０ミリＦ２とＡＰＳの３５ミリＦ１．４ではレンズが違うので当然写りが変わる・・・といいたいのです。
極端な話Ａｉ－ＡＦ５０ミリＦ１．８と同５０ミリＦ１．８でも違いますから・・。
私は１．８の方を使って慣れてるので、１．４と交換してくれるという奇特な人が現れても断ります。
（もっと高価なレンズだったら考えるけど（汗））
パースは画角（物理的に正確にいうと（理想的には）被写体までの距離の法線の違い
・・・ってことになって１９様の認識が正しいんだけど、写真的ではないすよね）、
で決まるんですけど、
ＡＰＳ機に超広角レンズをつけて広角でつかっても収差でひっぱられるってのは、
物理的な焦点距離だけの問題ではなくって、一眼レフ用のレンズは
フランジバックが必要なので焦点距離の短いレンズが作りにくくって、
それで収差が消しきれないだからですから、
ＡＰＳ用に小さなフランジバックのカメラを作って、小さいだけで似たような光学系のレンズを作れば（像の形に関しては）似たような画像が得られます。
>>124
>>画角が同じなら同じ絵が得られるなら、レンズの価値が無いのではな>>いでしょうか？
レンズの個性って意味なら、レンズの価値はありますね。
また、フィルム(CCD)でトリミングするのと、光学的(ちょっとわかりにくいですが)にトリミングするのでは意味が違いますから、そんなこと言われても・・・
>>127
たしかに、妄信的な人は多いとおもいます。
以前の価格コムの掲示板で、EpsonのR-D1の掲示板でCCDサイズが云々で、焦点距離が変わるから～、とわめいている人がいて、かなり引いた記憶があります。（あれはライカのレンズだったからでしょうけども）
キヤノンのレンズのことは知りませんが、
「DR Summicron 50mm F2.0 でライカ判で撮るのが好きだったのに、R-D1につけたら全然DR Summicronの気分で撮れないし、出来上がりも違ってしまうじゃないか。これは俺の好きなDR Summicronじゃない。」
という気持ちなら分かります。
念のため補足しておくと、Summicron 35mm F2.0を使って画角を近くしても、DR Summicronの気分で撮れないし、もちろん Summicron 35mmの気分で撮れない。
画角だけの問題じゃないんだよなあ。このへん、そういう気分にしてくれるレンズがあったとき、APSなんとかサイズってのは困りますね。
＞「被写体を同じ大きさに写す」と「被写体を同じ距離から写す」の区別が付かない奴多すぎ。
＞あと、パースと描写傾向を混同する奴も多すぎ。
＞そのうち歪曲があるからパース「感」が違うとか言い出しそうだ。
同感です・・・。
＞以前私も認識違いをしておりましたが、
＞パース（遠近感）は画角で決まります。
＞焦点距離は関係ないです。
すっきりまとめて下さいましたね。これで通じない人には時間を置いて考え直してもらうしなかないです。
＞パース（遠近感）は画角で決まります。
＞焦点距離は関係ないです。
個人的には、
立ち位置とトリミング（切り取り）と規定しますが──。
立ち位置を変えると、トリミングが同じでもパースは変わります。
これが焦点距離の違うレンズで映る範囲を揃えてテストすると、
パースが変わって見える原因‥‥。
逆に同じ位置から焦点距離の違うレンズで撮っても、
トリミングを画角の狭い物に合わせると、
レンズの歪曲収差分以外は画面は一致します
（目標解像度が高くなければ、短いレンズで撮ってトリミングする事も、
意味がないわけじゃない）。
フルサイズのカメラで撮ってから、
同じレンズでＡＰＳ系のカメラで撮影する事を考えると分かりやすいのでは？
取り敢えずパースのお話をする時は、立ち位置という概念を先ず頭に入れておく事で、
取り違いが減りますっつーことで。
画角と焦点距離は違うのだ
５Ｄは古いレンズをいっぱい持ってる人には・・・
う～ん、自分でどういう方向で行くのかの割り切りが必要だ
>137
幼稚さはあなたが一番。あなたには負けるとさ。
他社もさっさとフルサイズ作ってやんなよ。でないと、ひがみからこんな屈折した書き込みが後を絶たないや。
＞香織淳士さん
ちなみに以前に認識違いしてたことを香織淳士さんに指摘されたんですね。
その時立ち位置云々も言われましたが、EOSの本には
「パースペクティブに付いては画角で決まります。
従って、焦点距離の異なるレンズでがあっても、
写真１と写真２のように画面サイズの差により結果的に
画角が同じになれば、パースペクティブも同じとなります。
という感じで立ち位置は書いてませんでしたので端的に書くとああなります。
もっと分かりやすい説明書が有れば良いのでしょうけどね～
＞香織淳士さん
あなたが現われると｢噂投稿掲示板」をあらぬ方向へと誘導しますね。
あなたにイエローカードを渡しておきます。
意味のある中身のある長文ならいくらでも結構ですが・・・
フルサイズは欲しいけど意味の薄い無駄に長いだけの長文は結構ですな・
＞もっと分かりやすい説明書が有れば良いのでしょうけどね～
レンズの持っている性格の話だけだと本来画角の話だけで済む筈なのですが、
立ち位置にまで触れておかないと、
議論をしている人達が違う立脚点で議論を進めますから‥‥(-_-:)。
あれはＥＯＳデジタル板での事だった訳ですが、
その教訓として、前提を徹底する事の重要性がよく判りました(^-^;)>゛゛゛。
＞あなたが現われると｢噂投稿掲示板」をあらぬ方向へと誘導しますね。
ここは噂板じゃないんですが？
そんな誤爆野郎なあなたには、
個人的にレッドカードでも差し上げときましょうかね（笑）？
委員長野郎を気取るのは、止めにしといたら？
噂板にも必要ないので、２ちゃんねる辺りでやることをお勧めします。
＞１４４
意味も中身の無い書き込みは、
時間の無駄なので一文ですら読みたくない物ですな。
>ここは噂板じゃないんですが？
香織淳士さん、そんなこたぁー、百も承知ざんす。
噂版に誤爆するあなただからこそ、ここでご注意申し上げたのですわ。
誤爆? された気分はさぞ爽快でしょうな。
香織さんこそ営利目的の雑談室 の書き込みを削除したらどうですか。どうせ、仕事の依頼も人形も売れないのに、今の書き込みを掲載を続けても恥を書くだけですよ。
香織淳士さん
俺は、お前さんの撮る写真と極端な長文は「 ？ or ×」だけど嫌いじゃないぜ。
なんたって当板のかなり少ない「論客」だからな。誤爆してもそれなりにおもしろい話をしてくれるし。
151のときさん
たまたま同じHNで別人なら失敬だけど、もしかしてE板で「コシナでライカを作っている」とか言って
無知をさらし失笑を買った人では。
パースペクティブを理解出来ない人は、ＥＯＳデジタルレンズ選び特選３２本・学研
２２ページを立ち読みすべし。
10mmと400mmレンズの写真比較でパースペクティブが同じとはっきりわかります。
香織淳士
顔真っ赤にして怒ってるんだろうな。そして自分のホームページにひどいこと書くんだろうな。
みんなで見に行きましょう。そして掲示板にどんどんカキコしよう！！！
>159
同意。
なんだかんだ言っても、自分のHPを持ち、それなりに才能の有る奴だから
ボンクラどもが嫉妬しているわけだ。
香織某はどうでもいい。しかしなんちゅうか、ついこの間D50とD70sのマニュアルが流出したし、たしかD2Hのカタログも発表前に流出したな。
20Dもスペック流出したし、メーカーはワザと情報流して宣伝してんじゃないかい。
102です。
あれからフルサイズカメラに28mm、APS-Cカメラに18mmをつけて比較実験をやってみました。
スタンディングポイント（以下SP）に対してピクチャープレーン（以下PP）を垂直にする所謂1点透視での撮影では、18mm28mどちらも、画面のすべてのポイントにおいて、等角等面積（歪曲を計算に入れない）となり、PPに上下左右に角度を持たせた3点透視の撮影でも、画面のパースペクティブはどちらのレンズでも、みなさんのご指摘の様に一致しました。
どうやら、広角になる程パースがきつくなるという写真常識に縛られて、広角レンズを使わなければ従来の画角を維持できないAPS-Cに偏見を持っていた自分に気がつきました。勉強になりました。
同時に、無知な自分に根気よく説明して下さった方々に、感謝します。
しかし、SPからの距離は画面の端にいく程遠くなるから、見た目では面積が小さくなっていかなければいけない筈なのに（これをそのまま表現するのが魚眼レンズですが）、等角等面積を保っているというのは、理論上無限遠からでないとありえない事なので、ある意味凄いです。
写真やパースの常識としても、実際の視覚的には不自然ですねー。今更ながら実感しましたよ。
えっと、突然すみません。初めて来てこんな事書くのは失礼かもしれませんが、書いて行きますね。基本的にCCDorCMOSのサイズがどうであれ、イメージサークルとレンズの特性の結果「画角」が決定すると僕自身認識しておりました。ですから、レンズアダプター使って67用レンズを35mmに付けても一致しますよね、きっと。プリントや画像だけを見ていたらよほど覚えてない限り何mm付けて撮った絵かきっちりとまでは僕は分かりません。みなさんの一意見として楽しめば良いのではないでしょうか。。。
私は香織さんの長文、あんまり好きじゃないですが
136では何もおかしなことを言ってませんし文も長いと思いません。
146では少しおかしなことを言っていますが周りが煽らなければ
その書き込み自体が発生しなかったと思われるのでノーカウント。
で。
香織さんの長文なんかより周りの「長文うざい」という書き込みのほうが
私にとっては数倍うざいです。
今頃気が付きました。香織さんの長文が好きじゃない理由。
うんこみたいな煽り書き込みが確実に発生すると思ってしまうせいですね。
私も脳内＆二次元なところがある人間ですし(笑)、
特に他人に危害を加えるでもないシュミに対して嘲笑する根性は気に入らないし。
まぁ、四面楚歌というけど、楚歌を歌ってるのは四面の四人だけなのかもしれませんが。
そんな私も長文＆脱線。大変失礼しました。
5Dですがこれ狙っている人 いくらだったら買いますか？
仮に1D Mark II Nがセンサーサイズそのままで価格据え置きなら
どっちにしますか？ 参考にしたいのでご意見を頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
>165
風景がメインなので高画素フルサイズが魅力。（買ってから考える主義なので
この際、周辺部の画質云々は議論しない。）よって５D！
３０〜４０万円程度ならOK。
動体をピントぴったし、バックぼけぼけで撮りたいのです。
５Ｄは金額的に無理なので２０Ｄ程度で３５ｍｍが買えるようになるのを待ちます。
>165
私は仕事で人物、趣味で風景です。
噂の5Dのスペックを見て少し悩みました。30万円台なら
APS-Hでもいいから最低、秒5コマ。Ｘ=1/250。防塵防滴。ゴミ対策。
をなんとかクリアーしてもらいたかったです。
高画素フルサイズも大変に魅力的なんですが、1年後には普通のカメラに
なってしまいそう？
価格据置ならゴミ対策は無理としても防塵防滴の1D Mark II N新スペックに
期待したいです。
アサカメでE-1がデジタル部門の名機1位になってるようですが、
なんか分かるような気がするキヤノンユーザーです。
>>162(102)
実験までしてご苦労様。
ここまで素直になれるのは尊敬します。
これから先、勘違いしてる人にであったらやさしく諭してあげてください。
102（=162）さんへ。
119です。誠実なご返答に心温まりました。せっかく説明しても考え直そうともしてくれず、さらに乱暴な言葉で返してくる人もいたので滅入ってしまいましたが、私も以前に他の方の書き込みで誤解を解いた一人です。また同じことがあれば説明しようと思います。
掲示板にモラルを保つのが困難なのは承知ですが、香織淳士さんをいじめようと必至になっている人達がいますね・・。どんな場であれ、人をおとしいれて喜びを感じようとしている人間はクズです。ネット上の掲示板は顔がみれない分だけ、余計に本性が現れます。今すぐ自分の心の貧しさに気がつくべきです。
>172
>香織淳士さんをいじめようと必至になっている人達がいますね・・。どんな
>場であれ、人をおとしいれて喜びを感じようとしている人間はクズです。
ここに書かれたことはあなたの心から出たものでしょ。あなたも心が貧しいってことです。人のことを言う前にご自分の心を清めてくださいね。
それとももしやあなた香織淳士さん?
特定の人をいじめようとしている人はそうそういないでしょう。火の無い所に煙は立たず、で批判されるだけの理由があるってことです。
＞特定の人をいじめようとしている人はそうそういないでしょう。火の無い所に煙は立たず、で批判されるだけの理由があるってことです。
うんうん、今私は、あなたを非難させて頂きます（笑）。
そんな風に書けば、自分が嫌いな相手を非難したら、
何でももっともらしくみえますもんね(^-^)。
＞それとももしやあなた香織淳士さん?
定番なことを書くあなたは、誰？
自分が誰かが判らないっていうことに対する安心感は、
そりゃーとても大きな物なんでしょうね、うんうん。
と書いとくと、君の下らないロジックを、
ここや余所でまた使おうという気も起こらなくなるかな？
夏休みの暇つぶしは２ちゃんねる辺りでやっといて下さい。
誰かの悪口を書くと、その悪口を根拠に悪口を書かれた人の心証は悪くなる。
いじめと排除の基本ですな。
名無しの書き込みは、自分がいじめの対象にならない為のテクニックだとしたら、
そんなテクニックに頼るのは『 』だ。
さあ、君自身のことを、君が空白の中に読み取った内容で呼びたまえ！！
そうしたら、もう下らない書き込みを行う気力も萎えるだろうからね、
『 』君(^-^)。
>香織淳士
アハハ、君が一番軽薄だって自分で言ってるようなもんさ。2チャンネルへのしつけて送り出してあげるよ。
相変らず長文だな。暇なのね。
>>172
> 香織淳士さんをいじめようと必至になっている人達がいますね・・。
> どんな場であれ、人をおとしいれて喜びを感じようとしている人間はクズです。
１７２さんの意見に賛成です。
なにかというと、すぐに 「火の無いところに煙は立たない」 と言う方がいますが、今、火災の原因で一番多いのは放火。
今回も、 219.61.164.73 という約１名が、必死になって火の無いところに火を付けたがっているだけのことですね。
219.61.164.73さん、
あなたがどれほど愚かな発言を重ねているのか、もう一度、よく読み直してみてください。
香織淳士さんより、ご自分の発言の方がよっぽど長文じゃないですか！
----------------------------------------
-->>139
>>137
>
> 幼稚さはあなたが一番。あなたには負けるとさ。
> 他社もさっさとフルサイズ作ってやんなよ。でないと、ひがみからこんな屈折した書き込みが後を絶たないや。
-->>142
>＞香織淳士さん
>
> あなたが現われると｢噂投稿掲示板」をあらぬ方向へと誘導しますね。
> あなたにイエローカードを渡しておきます。
-->>150
>>ここは噂板じゃないんですが？
>
> 香織淳士さん、そんなこたぁー、百も承知ざんす。
> 噂版に誤爆するあなただからこそ、ここでご注意申し上げたのですわ。
> 誤爆? された気分はさぞ爽快でしょうな。
-->>174
>>172
>> 香織淳士さんをいじめようと必至になっている人達がいますね・・。どんな
>> 場であれ、人をおとしいれて喜びを感じようとしている人間はクズです。
>
> ここに書かれたことはあなたの心から出たものでしょ。あなたも心が貧しいってことです。
> 人のことを言う前にご自分の心を清めてくださいね。
> それとももしやあなた香織淳士さん?
>
> 特定の人をいじめようとしている人はそうそういないでしょう。
> 火の無い所に煙は立たず、で批判されるだけの理由があるってことです。
-->>176
>> 香織淳士
>
> アハハ、君が一番軽薄だって自分で言ってるようなもんさ。2チャンネルへのしつけて送り出してあげるよ。
> 相変らず長文だな。暇なのね。
>177
香織淳士さんより、ご自分の発言の方がよっぽど長文じゃないですか！
そりゃー、君のやり方は不公平だぜ。香織淳士君のも集めてみなよ。どっちが長いか分かるだろ。そういうことを君良くやりますね。
＞179
そうしろ。
と言う前に、ネットに書き込むな。
うーむ、シンプル(-_-)v-～。
オリんパスのXDラプソディー板
くらい荒れてますねぇ
最近固定の人が必死になって荒らしてるような木がしますよ
華麗にスルーしましょう
オリンパスは管理人さんがある程度なんとかしてくれたようですが
もうそろそろデジカメジンもなんかしたほうがいいかもしれないですね
昔は平和だった・・
＞＞それとももしやあなた香織淳士さん?
＞ 定番なことを書くあなたは、誰？
その定番なことを以前自分がしたことは棚に上げるのか？ このスレの最初の書き込みではあなたは特に非はなかったのに、被害感情むき出しで自分の言動に無自覚であることを曝け出す様は見苦しい限りですな。
名無しに誰だか聞いただけとか、無意味な強弁は勘弁してよ。
彼を許せないのは”バカチョン”という表現について指摘して
苦痛を味わっている者が実際にいるという現実を突きつけても
謝るどころか開き直ってしまった事
何に関しても開き直るばかりで自己弁護ばかりするという態度・・・
独り言だ。
>181
ほらね、ご自分で火中の栗をわざわざ拾うでしょ。そこが君の軽薄さゆえね。
これにておいらはいよいよホンマモンのおひらきにします。お盆休みも終わりだもんね。ば～い。
もう何度も同じようなやり取りを見ているが、
香織淳士氏をとやかく言う前にこのスレを
見て彼のモノの考え方を把握しておいて欲しい。
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002972.html
＞クニ
＞彼を許せないのは”バカチョン”という表現について指摘して
苦痛を味わっている者が実際にいるという現実を突きつけても
謝るどころか開き直ってしまった事
ご説が本気で説かれているのであれば、せめて伏せ字入れとけば？
若しくは、『取り扱いの簡単なカメラとして、よく使われている表現』と、
間接的な表現を使うとか。
私があなたの意見に同意していないにも関わらず、
わざわざここや自分のホームページで、
基本的に『プッシュポンカメラ』なんていう普及もしてない表現を使っているという事実を考えれば、
『使ってはいけない表現』を何の躊躇もなく表記してしまっているあなたの態度は、
私には理解出来ない。
あなたも本気で物事を書いているんであれば、
その言葉で傷つく人に対して、謝罪して回ったら？
って、こういうことを要求してたのは、ときさんの方だったかな？
いずれにせよ、あなたの笑える程真摯さの欠けた態度は、
盆休みをわざわざ使って、個人攻撃荒らしをやっている人物並に、
どうかと思うね。
そもそも、自分が相手を納得させられなかった非を、
相手に押し被せる態度はどうかと──(-_-)v-～
（『餓鬼じゃあるまいに』って、敢えて書かないと判らないようですが）。
あ、独り言だって書いといた方がいいのかな？
＞ほらね、ご自分で火中の栗をわざわざ拾うでしょ。そこが君の軽薄さゆえね。
自分で下らない攻撃始めといて、
わざわざ自分から『お開き』と言いながら１７６の書き込みだもんね、神経を疑います。
っちゅー訳で、君みたいなしつこい奴が居るから、
敢えて火中の栗を披露破目になるんだよね(T_T)～。
＞本物のバカヤロウだ
御免、吹き出しちゃった。
自分の振りを直してから人の振りを見ろよね。
君の言う事を尊重しないといけないと、
君の書き込みを見て思う人が居ると思う？
そういうことを考えてから人のことをばかやろう扱いしなはれ。
＞何に関しても開き直るばかりで自己弁護ばかりするという態度・・・
お前は開き直る以前に、言い訳の一つでもしてみろ。
>>その定番なことを以前自分がしたことは棚に上げるのか？
香織淳士氏は確かにデジカメジンにおいてやってた。
それも虫唾が走る嫌らしい表現で。>188で、知性レベルが
「バカって言った奴がバカ」程度の長いレスを書いておいて、
自分に都合の悪いこのコメントはスルーだな。
名無しを非難しているが、過去の自分の発言を感知しない
名無し以下のコテハンが何を偉そうに。
ここまで嫌われるからには
やっぱりそれなりの理由があるとしかおもえない・・が
上の書き込みしてえらい納得しました。
やはり一歩引いて自分を客観的にみれることが大事では？
すごいです。スレッドの半分くらいが香織淳士関連じゃないですか。
純粋にカメラネタを見たい人は大迷惑ですね。
火の元の香織淳士に退散してもらうか、完全無視かしか手はなさそうです。
多くの人がコメントをして見やすい掲示板にするには、一人による長文は良いとは思えません。
考えをまとめて手短に書くべきです。
そのことを多くの人が指摘しているにもかかわらず、まったく持って改善しないというのは明らかに問題でしょう。
現実を見るのが怖いのか、現実を直視できない思考パターンになっているのか知りませんが、
とにかくしばらく消えてもらえませんか？香織淳士さん。
しばらくしてから、また戻ってきてください。そのときは手短にカメラやレンズの話でもしましょうよ。
>>一番の問題は、彼を甘やかす人間が存在すること。
彼を甘やかす人間がいて、おだてるから香織氏もその気になって、売れる見込みのない人形やマンガを作り続けて、評論家気取りの書き込みを続けるんだね。香織氏も世間でどうして人形やマンガが売れず、多くの人に反感を持たれているのか考え直したら。
香織淳士さんって人形にコスプレさせて高いデジカメで写真撮ってるんだけど、
この程度ならコンパクトデジカメで十分撮れるんじゃねえか？
って感じの人ですよね？
彼女に香織淳士さんのHP見せたら「やだっ！気持ち悪い」って泣いてました。
>彼女に香織淳士さんのHP見せたら「やだっ！気持ち悪い」って泣いてました。
またそーゆーこと言うと喜ぶからやめな。
香織氏は、自分の言いたいことを明確化すべきだ。
あなたの文章は無駄な挿入句が多く、何を言いたいかを
頭の中で分析しないとはっきりしない。
また自分の言いたいポイント以外への中傷は無視すべきだ。
そんな中傷に対して感情的な文章で反論するものだから、
ますますあなたの言いたいことが分からなくなる。
自分の論点に対しての正当な反論のみに答えれば、
充分に読みごたえのある、中身のある議論展開できて、
あなたは貢献できるだろう。
『EOS 5D』
-撮像素子はフルサイズ1,300万画素のCMOS
-3コマ/秒で60コマまでの連写(JPEG)
-9点AF
-2.5型液晶モニター(23万画素)
-『EOS 20D』に似たマグネシウムボディだが、フラッシュ内蔵ではない
-DIGIC II搭載
-EF-Sレンズには非対応
-8月22日に発表、10月に発売
『EOS 1D Mark II N』
-『EOS 1D Mark II』の後継機?
-スペックは不明
【続報】
中国からの噂によると
-「中国キヤノンから発表会の招待状をもらった」
-今回発表の新製品は
デジタル一眼レフ：『EOS 5D』、『EOS 1D MarkII N』
レンズ：『EF 200mm F1.8L IS』、『EF 300mm F2L IS』、『EF-S 8-20mm』(12.8-32mm相当!)
スピードライト：『430EX』
バッテリーグリップ：『BG-E4』
噂投稿掲示板で情報提供いただきました
＞205.206
個人的な趣味嗜好を中傷する様な表現は控えた方がいいのでは？
まあ、商業レベルで通用しないのは確かですが。
香織氏の文章はみなさんご指摘の様に、冗長、散漫、主観的表現が大過ぎですね。
通りすがりの国語学者が読んでも、そう指摘するでしょう（笑）。
手短に歯切れよく纏める才能がないのか、その気がないのか。
前者であれば暖かく見守りますが、後者なら怠慢＆傲慢ですね。
香織氏はみなさんの反感を買う原因をよく考えて、しかるべき対処をとる努力をするべきです。
皆様お話を元に戻してください。
フルサイズ機が手の届きそうな所に降りてきそうな時期なんですから。
小生はＤ１Ｍ2と1Ⅴでやってますけど、画角の違いや、ファインダーの
観え具合（MFのし易さ)でチョッと悩んでいる者です。
５Ｄのスペック大変気になりますね。フルサイズで、ピントの山が観える
ファインダー期待しています。
フルサイズでもAPS-Cでもどんな写真を撮るのかが一番大切ではないでしょうか？
ファインダーの見易さとか、ボケとかも大事ですけど、それよりもどんな写真を撮りたいのか、
という観点で考えると、フルサイズ出なければいけない理由は減っていくと思ってます。
生意気言ってすみません。
PS
香織さんはスルーをこの板にはいいのではないでしょうか？正直たたいたこともありましたが、
今思えば馬鹿なことをしたなと、後悔してます。反省してます。
>214
EOS-D-SLRやデジカメジンに香織さんが投稿しなくなって平和な日々が続いているので、このままそっとしましょう。
>213
ファインダーのスクリーンは１Ｄｓと共通の物になるんじゃないですか。１Ｄｓ並みの見やすさは確保するはず。
来ましたよ！
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html