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勝てば官軍なのかも知れないが、中国は、かなりの部分での技術供与
を日本から受けており、自ら作ったものは少ないのでは。
中国自らの技術で、勝ち取った物なら何といわれようと致し方ないが、
他人のふんどしで勝ち取ったような勝ちは本当の勝ちなのか？
盗人猛々しいとはこのことかも。
中国製品は安いから買っていますが、中国の物価が上がり、日本製品
と差が殆どなくなれば中国製品は買わないですね。
また「愛国者」のコメント引用かい・・・orz
「愛国者」は中国メーカーの中でも中堅下位メーカー。国内で生き残るためにナショナリズムに訴える捨て身の作戦展開中。こんなコメントを真に受けてムキになるなんて、ちょと間抜けです＝＞デジカメジンさん
ハイアールとかレノボみたいに本気で国際展開を考えてる企業は、国際市場に食い込む為の付加価値創造に悪戦苦闘中。健闘してるとは思いますが、ナショナリズムに訴えるなんてことは間違ってもしません。
また、他の中国メーカーは売り場こそ占領していますが、実際には中国企業間の価格競争で利益が全然出ず、潰れる企業も出始めました。
中国人の所得も一昔前に比べて随分上がりました。例え自国製であっても単なる安物が売れなくなってきたのは日本と同じです。
何か言われて、相手が馬鹿だからと黙ってるのが良い対応と思ってる馬鹿ばかりだから、この国は言われっぱなしなんだよね（笑）
きちんと対応しないと馬鹿にされ続けると言ういい例だ
・・・で、中国製のデジカメはいつ本土に上陸を果たすのですか？
どれほどのものなのか使ってみたいものです。
>何か言われて、相手が馬鹿だからと黙ってるのが良い対応と思ってる馬鹿ばかりだから、この国は言われっぱなしなんだよね（笑）
>きちんと対応しないと馬鹿にされ続けると言ういい例だ
君は黙ってるほうが賢く見えるよ。
オリンパスやリコーは made in china のものが数多くありますよね。対して、パナやキャノンは日本製が主のようです。
china製品と日本製品を並べて見ると、日本企業が中国で作らせているにもかかわらず、品質にはまだ歴然とした差があるように感じます。不思議なことに。
但し、技術を盗まれて、近いうちに伯仲する可能性は高いと思います。
あの国の人たちは手段を選びませんから要注意です。
人民元のレートも変動したことですし、日本企業は早いこと中国に見切りをつけるべきだと思います。
信用できる国ではありません。
どうでしょう。こういうやり方が中国市場で支持さえるようなら、
レノボやハイアールだってやりだすんじゃないですか？
サムスンですら815とかやってる訳ですし。
>君は黙ってるほうが賢く見えるよ。
黙ってた結果が今の現状だけどね。
自分の意見を面と向かってきちんと述べる事ができない人間ばかり
影でこそこそ言っているけど・・・
賢い人に見えるんだ？
やっぱり日本人の体質かな
＞・・・で、中国製のデジカメはいつ本土に上陸を果たすのですか？
中国製のデジカメばかりだと思いますが・・・
中国ブランドのデジカメの間違い？
＞低レベルな国の人間と同じ土俵に降りて罵り合いはしたくないな
相手を馬鹿にして自分は逃げる。
日本人的（笑）
> 黙ってた結果が今の現状だけどね。
> 自分の意見を面と向かってきちんと述べる事ができない人間ばかり
> 影でこそこそ言っているけど・・・
はっきりいえば、日本人は議論が下手なのですよ。
ここの掲示板や、他のサイトの掲示板みればわかるでしょ？
それに、自分の意見もない人が多いからね・・。
このような記事を書きたてるライターが良くないのです。
何か言えば自虐的なことしか書けない「時節的受け狙い」まるだし。
愛国とか抗日心理とかと、消費者行動は別物と考えます。
どこの国でも消費者は「優れた物」を買います。「劣る物」は買いません。
価格対比の問題もあるでしょうが「優れた物」を欲しい心理が優先します。
日本のメーカーが、自社の製品を他国ブランドで売るのも当然のことです。
先進国のメーカーはとっくに商社化しているし、製品に対し「牙城」意識
なんて持っていないと思います。とにかく利益率が上がれば、なんでも
売りますよ。（ハードもソフトも）
こういった問題に対し、感情先行で発言したり行動しても、かえって対立を深めるだけでしょうね。
まずは、問題をどう解決するか、あるはどう回避するか、そういった方向に頭を向けるのが道理にかなった考え方だろうと思います。
>自分も同じじゃん…。
少なくとも自分の主張をし、批判の矢面に立ってますが・・・
意見を真っ直ぐぶつける事ができずに、個人攻撃に走る風潮を嘆きますね
（あなたの事を言ってるのではないが・・・）
道理に適った議論であれば、回避など考える必要はないでしょう。
きちんとした議論をできない、何かと言えば、回避、歪曲、自虐に走るのがなんとも、いやだと思うのです。
>16
きちんと議論をする気があるのなら、他人を馬鹿にする言葉は出さないほうが良いのでは？
文末に、（笑） などと付けるのはいかがなものかと。
中国、韓国製品は品質で日本と同レベルになってきた？
トンでもない。日本製品でも、一年前に買ったビクター製の中国製造
のビデオ、まだ一年も経っていないのに壊れてしまいました。
保証期限なのでまだよかったですけど。二年前に買ったサムスン製
のビデオとDVDプレイヤー。ビデオが一年半、DVDが最近約二年で
故障。
偶然だといえばそれまでですが、一昔前の日本製造の日本製品は
当たりが悪くない限り十年は壊れることはなかったですよ。
見た目の品質は同等になっても、長期使用していれば、その差はでて
きてしまう。明らかに製品品質は日本製品を含め全体的に落ちています。
＞11
相手を馬鹿にして自分は逃げる。
日本人的（笑）
でしょ、そう思うでしょ。やっぱ日本人的でしょ。褒められたみたいで嬉しいよ
なんか最近三国人ばりにヒステリックな奴が多くて辟易してるわ
なんだか、妙な方向にずれていっていますが、
>>17 において
> きちんと議論をする気があるのなら、他人を馬鹿にする言葉は出さないほうが良いのでは？
> 文末に、（笑） などと付けるのはいかがなものかと。
という意見がありますが、その元になった
> 何か言われて、相手が馬鹿だからと黙ってるのが良い対応と思ってる馬鹿ばかりだから、この国は言われっぱなしなんだよね（笑）
> きちんと対応しないと馬鹿にされ続けると言ういい例だ
という発言は、それ自体、口は悪いものの、特別変な言い分ではないわけで、
また、特定の誰かにいっているのではなく、（笑） も挑発にはなりません。
しかし、その後の対応がお粗末で、議論をするつもりがないと思われても、
しょうがないと思います。大見得切ったからには、説明責任が付随すると思いますが？
>23
近親憎悪と言うか、最近の世評はそんな感じだなぁと言うことだけですね
どう対応があるか、興味があったけれど、予想した通りだったなぁと言うだけ
>24
わけわからん。
大見得もきっていないし・・・
説明責任も付随するとは思いませんしね
一連の流れを説明する必要もなし
結局、論点をはずれて歪曲されていくか、言葉尻をとらえて個人攻撃に走って行くだけ
これを見て、どう思うかは人それぞれでしょうし
考えるきっかけにしかならないですが
人の主張なんて、人それぞれ、正しいも間違いもないのですよ
ただ、私が憂いている事と同じ事を思ってくれる人がいることを願いますね
それだけですよ
現実的な話、
ライン管理の仕事してるんだけど、大量生産のラインアセンブリは
日本よりも中国生産の方が質が高い方が多いよ。ライン人員数は
流動的な為、日本では大半がライン請負会社の人で構成されてます。
請負会社の社員はバイトや日系ブラジル人が多く定着率が低い為
熟練度は非常に低いのが現実。中国工場も同様に現地のライン
請負会社の工員さんが多いけど、その多くは地方から高卒で出て
きた若い女性が多く、当然定着率が高く熟練度も非常高いです。
特に手半田やビス止めが多い製品だと、日本生産の方が不良率が
かなり高いのが現実。
Made in Japanの中身を開けると団子半田で、中国製は見本にしたい
ような見事な半田付けってこともよくある．．．なので日本メーカー
ならMade in Chainaの方が良い場合が多くなってきています。
ソフト開発でもエンジニア個人のレベルでは優秀な中国人は非常に
多い。日本は優秀な人も居るけどレベルの低い人の割合が高すぎ。
ただ、中国の場合大きな開発プロジェクトをマネージメントする企業
や組織が整っていないため、デジカメのような色々な技術が詰め込
まれた複雑な製品が上手くいっていないだけ。これも時間が解決
しそうです。
ただハードウェアエンジニアに関してはまだまだ日本が大分上かな。
>>25
私はあなたの考えに共感するところがあるから、擁護もしました。
しかし投げやりな態度が気にかかったので、余計なお節介を。
> 人の主張なんて、人それぞれ、正しいも間違いもないのですよ
それは違います。
価値観に関する主張には、優劣はつけられないことが多いですが、
事実に関する主張には、明確に、正誤（真偽）が存在します。
たとえば、26の現場の方からの主張にも、正しいも間違いもないですか？
26の方の意見が正しいかどうかは、検品すればわかることです。
また、「人の主張に正しいも間違いもない」という主張は、十分に大見得です。
私の使っている「大見得」の意味とは、これが一般的主張であり、
普遍的主張である、という種類の主張のことです。
>>3 に関していうと、
おそらく日本国の政治的対応に関するコメントであると思いますが、
一国の政治に対して批判するからには、十分に「大見得」ですよ。
個人的見解とするならば、その限りではありません。
本当に、この国を憂いているのなら、決して投げやりにならず、
こういう場所でも、誰に対しても誇れる対応をするべきです。
>>27 に追加
なお、説明責任とは、「一連の流れを説明する」ことではなく、
自分の意見にコメントがついたときには、きちんと責任をもって
まじめに応対する、という意味で使っています。
そうでないと、>>17 の方が危惧されたように、国を憂いてではなく
他人をバカにしたいがために、コメントを発されたように見えます。
26
>ならMade in Chainaの方が良い場合が多くなってきています
スペルが違うぞ～～
揚げ足取りで、スマソ
本当にラインの管理やっているの?日本に来ると休み時間のことばかり彼らは気にするけど
大体工場でそういった人間が入ってきたらその工場はやばいというのが定説で
近くの工場はその後すぐにつぶれたが
>>30
うちでも中国工場に発注するけどそれなりの数の機械部品生産については確かにあっちの方が良いですよ。
機械が日本の平均的工場より新しいってのもあるからかと思ってますが。
でも、なんて言うか物は良いのですが未だ「作るだけ」って感じの処が大きい。日本の２０年前位の感じ。
ですから、きちんとした代理人を通さないと送られてくる物に異なるものを混ぜて送って来たり。
どうも技術職はそれなりに技術もモラルも高いのですけど、単純労働かの人間はコロコロ転職する人も多くなかなか仕事にも慣れずモラルもイマイチとなり易いようです。
あと、試作もやるよってので半年前に試しに出したけども、そういう用途には向かないのか未だ不慣れなのか、反応が悪いってかってんで、結局は近所の町工場に頼んだ方が速いし結局は安いってのがありますね。
精度的には良いのだけども、こちらの設計図のミスを見つけてもそのまま作って来るとかってのはちょっと。
いやまあ、それを言ったら煩雑な書類が揃わないとマトモに試作もできない自分とこのマシニングセンターが一番無意味っていや無意味なんだが。
＞未だ「作るだけ」って感じ
この感覚は消費者の私も感じます。なんだかユルい感じがするんですよ。
カメラに限らず、中国の工業製品には「魂」が宿っていない。
「所有する喜び」がこみ上げませんねー。
製品を作るのと開発は違います。
作る技術が練れてきても開発ができるわけではありません。
同じ部品を使っても、使いこなしの部分の違いによって全く違うものになってしまします。
同じレンズで同じセンサーを使っても制御系がうまく動作しなければ、もたもたカメラとキビキビカメラになったりします。後段処理によって絵の質が全く変わってしまします。
作る技術が練れてきて自分で設計できると思いこむことはよくあります。
日本は作る技術が流出したため、開発の指針が無くなってしまったように思います。仕様を書いて実現できるところを探すような開発も多く存在します。
工場の能力に合わせた組み立て性を持ち、部品の性能を最大限に発揮させる会社の復活を待っています。
中国製品って、確かに品質に関しては日本製品と同等、物によっては
日本製品より良い物があるのですが、使っていて思ったより長くもたない
。数年で壊れる。日本製品のように十年以上持ったというのは、私が
使っている中では今の所無いですね。
それは多分上の人が書かれているように製造技術は発達していても
開発部門は、それ程発達していないせいではないですか。
製品の耐久性とか向上、不具合を直していくのは製造部門ではなく開
発部門ですからね。