2005年09月08日
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APS-Cということは、これが1年後にはレンズ交換式になってコニミノのレンズがつくということになるのでしょうかね？
なんでMovieがないのじゃ？
EVFが実現しているなら、Movie付けて下さいよ！！
24mmからの広角Movieなんか、なかなかないですよ！！
SONYの力なら出来ないはずは無いですよね？
久しぶりのソニーの本気印♪
見 せ て も ら お う か
コ ン デ ジ A P S-C 1000万画素級 の 実 力 と や ら を !
これええわでも１２万ぐらいか高いな２４-１２０となると普通でも３．５-５．６だもんな
これでフォーサーズにもEVFが可能という証明かな？
これの画質が評価され＆売れて，コンデジに大型素子搭載が流行ると良いんだけどな。
この画像素子SONY製なら，外販して他のメーカーが搭載してくれれば面白いかも☆
定価：13万円ぐらい。
外形寸法：Canon Kiss Digital N より一回り大きい。
重量：995g Canon Kiss Digital N レンズ Kit より200g程度重い。
Kiss Digital N + SIGMA/18-200mm F3.5-6.3 DC と同じぐらい
うう～ん。 難しいですね。
APS-Cサイズを載せるとデジ一眼と同じ大きさ、重量、金額になってしまうのなら、
メリットは感じられないと思います。
もっと小さな筐体、撮像素子で、レンズ交換式、EVF（or液晶）あたりで
進化して欲しい気もします。 1.6倍EVFとか、、、
しかし，これはまた面白い，興味をそそられる機体が出てきましたねぇ．
Fシリーズは，もうないんでしょうか？
F-505VやF-505Kからのユーザーなんで，Fシリーズが無くなるのは寂しいですが．
確かに面白いし、APS-C機=一眼レフ(R-D1もあるが)の図式が崩れた
のも新しくて良いかも知れない。
でも、これ買うなら、素直にEOS KISS-Digital Nを買い、
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMや、ちょっと奮発して、最新Lレンズの
EF 24-105mm F4L IS USMを買った方がいいと思う。
ソニーのレンズは、毎度、歪曲は凄まじいし、画質もアレなので、
固定式と言われると激しくびびる。
>撮像素子に有効1,030万画素CMOSを搭載。
>撮像素子の正確な大きさは明らかにされていないが、「APSクラスのサイズ」とされている。
とデジカメＷａｔｃｈに書いてあったけど、
仮にＡＰＳ－ＣサイズならこれがＮｉｋｏｎのＤ２００に使われるのかな？
具体的なサンプルが無いとだめだと思うので、
EOS KISS-Dに EF 24-105mm F4L IS USMを付けたサンプル。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915
この色ノリ、この解像感、ズームレンズでもLレンズだとこうなります。
この画質を蹴り飛ばして、怪しいソニーレンズを選ぶな・・・とは言いません。
しかし、ソニーの場合はくれぐれもレンズに注意して下さいね。
店員さんが、魚眼がこの歪曲とか笑っていた前作サイバーショット。
正直、ＳＯＮＹは、ますます狂ってきてると思うな。
これにしても、新HDDウオークマンにしても
韓国、アップルにも負けている・・・
キーデバイスである撮像素子を作れるところは強いですね。
この機種は実験機種かもしれませんが、ハイエンドコンデジとして、一定の支持は集めそう。
さて、キヤノンがどう出るか？
うわっ背面みたら一気に萎えた
なんじゃこのサイバーなデザイン&レイアウトは???
http://www.dpreview.com/articles/SonyDSCR1/Images/allroundview.jpg
RAW 20MBか～でかいなぁ。
AFのスピードや素通し画像でのMF具合が気になります。
シャッタースピード MAX 1/2000 s
ISO 160～3200
低感度域とシャッタースピードが微妙なラインです。
どのくらいスミアが出ないのかも気になるところかな。
キヤノンはレンズを売りたいので
でかいレンズ一体型を出さないと思う
しかし
レンズ一体型のでかい撮像素子デジカメが
市場として成立して欲しいので
トップバッターのこいつには是非成功してもらいたい
>>12
Canon Kiss Digital N + SIGMA/18-50mm F2.8 EX DC も結構魅力的かも、、
>>13
D200云々は知りませんが、こっちに詳細が出ています。
レビュー
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/
D2Xのセンサーを小型化したものと説明されていますね。
初めてが５つもあるらしいです。
デジ一眼では無いAPS-Cサイズセンサー搭載カメラ
レンズ交換式デジカメ以外にCMOSセンサーを搭載
ライブ・ビュー機能（コンデジと同じくLCDでモニター）を搭載したAPS-Cセンサー
デジ一眼では、ISO感度が一番広い・ ISO 160 - 3200
カメラの頂上部にLCDモニターを搭載
ソニーとして、初めてが２つもあるらしいです。、
Adobe RGB に対応
自動ガンマ補正に対応
Ｔｏｐページ
http://www.dpreview.com/
>13さん
>仮にＡＰＳ－ＣサイズならこれがＮｉｋｏｎのＤ２００に使われるのかな？
この画素ピッチのままAPS-CにするとまんまD2XのCMOSになってしまいます。
RAWでのD2Xとの画質比較が楽しみです。
キヤノンはレンズを売りたいので
でかいレンズ一体型を出さないと思う
しかし
でかい撮像素子を積んだレンズ一体型のデジカメが
市場として成立することを示して欲しいので
トップバッターのこいつには是非成功してもらいたい
ＡＰＳ－Ｃや４／３積んだコンデジなんてできるわけがない
オマエは技術知らずに好き勝手いいやがって！
という知ったかぶりがうざいので
>>12
Canon Kiss Digital N + SIGMA/18-50mm F2.8 EX DC も結構魅力的かも、、
>>13
D200云々は知りませんが、こっちに詳細が出ています。
レビュー
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/
D2Xのセンサーを小型化したものと説明されていますね。
初めてが５つもあるらしいです。
デジ一眼では無いAPS-Cサイズセンサー搭載カメラ
レンズ交換式デジカメ以外にCMOSセンサーを搭載
ライブ・ビュー機能（コンデジと同じくLCDでモニター）を搭載したAPS-Cセンサー
デジ一眼では、ISO感度が一番広い・ ISO 160 - 3200
カメラの頂上部にLCDモニターを搭載
ソニーとして、初めてが２つもあるらしいです。、
Adobe RGB に対応
自動ガンマ補正に対応
Ｔｏｐページ
http://www.dpreview.com/
裏面の写真（カメラ頂上へのLCDモニターがわかりやすい）
http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp#images
スンマセン。 エラーになったので、追加して、カキコして、２重になりました。
しかも、重複情報です。 2重にすまんです。
デジカメ・秋の陣，開始って感じですね……
毎日，新機種，新機能に一喜一憂できるなんて，幸せだなぁ．
全部，買えればもっと言うことはないんだけど．
>D200にも、このＣＣＤがのるのでしょうかね。
このCMOSは21.5×14.4mm
ＤＸフォーマットは23.7×15.6mm
それに、コニカミノルタと提携し、一眼デジに進出するソニーは、供給先を選択することもあるんではないですか。新製品を優先的にニコンに供給するとは限りませんよ。
23 or 27
>初めてが５つもあるらしいです。
>デジ一眼では無いAPS-Cサイズセンサー搭載カメラ
RD-1は？
>レンズ交換式デジカメ以外にCMOSセンサーを搭載
低価格機を中心に、CMOS利用のデジカメはたくさんありますが…。
>ライブ・ビュー機能（コンデジと同じくLCDでモニター）を搭載したAPS-Cセンサー
EOS-20DaやFinePixS3Proのライブヴューは？
>デジ一眼では、ISO感度が一番広い・ ISO 160 - 3200
EOS-1D、Mark2はISO 50-3200の設定が可能ですが…。
>カメラの頂上部にLCDモニターを搭載
ローライフレックス型のデジカメも頭頂部についてますが。
つまり、
「いろんな既出の技術をまとめて付けました」
であって、往来のSONYらしい独自性や先進性を感じられない。
製品自体はおもしろいのだけど…。
確かに
http://www.dpreview.com/articles/SonyDSCR1/Images/allroundview.jpg
かっこ悪いかも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ソニーもいいけど、EOS KISS Digital Nと、
EF 24-105mm F4L IS USMレンズをセットで買うのもおすすめ。
画質も、性能も、全方位でトップクラスなので。
このカメラの登場は、デジタルカメラのさらなる進化の第一歩ですね。
やはり、一番の衝撃は、いよいよライブビュー可能なAPS-Cサイズのセンサーが登場したということでしょう。
このセンサーを外販すれば、他社からももっと面白いカメラが出てくる可能性があります。
一方、ソニーもAPS-CのイメージセンサーはCMOSに切り換えるようですが、もしかすると、案外早い時期にソニーからフルサイズセンサーが登場なんてこともあり得るかも。
ソニーが大型センサーの販売でも従来のビジネスを展開するつもりであれば、それくらいのことはすでに想定済みでは。
うかうかしていると、デジタルカメラ市場のおいしいところを、すべてキヤノンにさらわれかねない状況になってきていますからね・・・
>>34 同意です。 面白いカメラが出て欲しい。
DSC-R1の大きさと価格では食指が動かないなあ。
APS-Cサイズ、フォーサーズサイズでライブ・ビュー機能が進歩して欲しいなあ。
Kiss Digital N より小型の筐体とか、倍率の高いEVFとか、
フォーカスの確認できる液晶表示（なんなら、ライブ・ビュー時にはモノクロでも良いかな）とか
コニミノ、Nikon、RICOHあたりもこのCMOSを採用して、
現在の入門デジ一眼のレンズKIT以下の価格、大きさになって欲しい。
コンデジにしては異常に大きい画像センサー、広角２４ミリから始まるレンズ。
これだけでももっと褒めてあげてもいいんじゃないでしょうか。
あ、やっぱりデザインですか？ダメなのは。
＞36
実際に良いからジャン。単なるアンチな色眼鏡で見ない方が良いよ。
大体、観音が褒められるのを見ると反対方向に過剰反応を突然しめす
あなたの様な人こそ何者？
EVFで、フランジバックがないレンズ設計だから、ちょっと期待。
どうせなら10-20mmくらい付けてほしかった。
>36
キヤノンは最強にして最高。
誰がなんと言おうが最強にして最高。
これは真理です。
キヤノン以外のカメラなんて…。ププッ
デザインがダメって人は、普通の一眼レフのスタイルじゃなきゃヤなんでしょうか？
今回のソニーのこれは、従来からのデジカメのバランスを崩しながら、上手くまとめてデザインされてると思います（実物見るまでは分からないけど）。
モニターとホットシューのレイアウトは、ペンタZシリーズと同じですな。
このカメラよりも、この画像を撮ったカメラのうほうが気になる。
http://news.sel.sony.com/digitalimages/images/2005/92/18/179218.jpg
まさか、このカメラで撮ったわけではないだろうが。
222.148.58.231はキャノネットが脅威を感じさせる物を僻んでると言うが
そういうお前は観音を僻んでるのに笑えるんだがｗ
>>43
いや、これ普通にカッコ悪いでしょ。
機能を押し込めたらバランスがくずれて、バランスを調整すると大きくなるから
そのまんまの形で出しました、って感じ。
メイン液晶、背面ダイヤルの位置とかは使いやすそうですけど。
外形デザイン以外の機能、スペックはそそるだけに、惜しい…
下手にカメラらしい形にしたのが裏目に出たかな
2年前に出てたら間違いなく伝説のカメラになってたろうに・・・
今となってはコスト的にも機能的にもキツイなぁ・・・
3年前くらいのアンケート葉書に書いたことがやっと実現された感あり。。
ハッキリ言って遅すぎだよ。
ソニーはどうやら大センサーに成功したらしい。
次は当然フルサイズ、来年には出てくる。
キヤノンが５Dを早くだしたのは、このためか？
あのう、、わからないのですが教えて頂けませんでしょうか。
2.0型液晶モニター(13.4万画素、回転式)はどこに？
キャノネットって馬鹿の集まりなの？。まぁ、キヤノンの256色カラーでも楽しんでなさい。
わたしゃ、ソニー系のフルカラーで楽しんでおきますので。
http://news.sel.sony.com/digitalimages/images/2005/92/18/179218.jpg
これ、Exif見るとH20だって。Phase Oneってびっくらしたぞ。
富士が同じ発想で追いかけた場合どうなるのでしょうか？
なんだかＣＣＤの性能で決まってしまうような気もします。
いずれにせよＳＯＮＹはコンデジで負け組に転落しています。
必死で巻き返すことになるでしょう。
>>54
そうそう、さっきビール飲みながら、なんじゃこりゃ？ って
カタログ写真も同じってことでしょうね。
て言うことで、カメラは、Hasselblad 555ELD, 553ELX, 503CW, 501CMのどれだろう。
EVFは最低でも2万画素くらいの極微細なものになってくれないと、だめなんじゃないかなぁ。
というわけでスルーですが、まぁ心意気は買います。
これに刺激を受けて、他社がもっとよくて軽くて小さいＡＰＳ－Ｃコンデジを出してくれればいうことないです。
ソニーの場合は、毎回レンズがダメダメだから、固定式は辛いね。
これで交換式だったりしたら、シグマあたりから新レンズの発売が
期待できないですか。そうですか。
ともかく、サイバーショットは、スペックは高いが、誰も覚えてない。
この存在感の薄さは、やはりレンズの悪さに起因すると思う。
APS-Cサイズは、もはや一切の言い訳が通用しないクラス。
個人的には、こんな手ぶれ補正も超音波モーターも入ってないような
レンズに居座られると困る。
せめて、シグマ18-50mm F2.8 EX DCと交換したい。
みなさんも、そう思いませんか?
ソニーにはカメラメーカーではない立場から、従来のカメラの固定観念にとらわれない新しい何かビックリなものを出してきてくれないかなという期待を持っています。デジタルはフィルムと何が違うのか、どんな不可能が可能になるのか、どんな新しい需要を産むのかとか、想像できないけど想像できない明日を考えているのがソニー（や松下）じゃないかと期待しています。
だけど、この製品がそのソニーの中の未来イメージの具体像であるならがっかりです。最近のソニーの迷走の一コマのような印象を持ってしまいます・・・。このカメラ自体が悪いとかいう意味ではないですよ。ただ、ソニーにはもっと奇想天外な新しい時代を作るくらいのことを期待しちゃうんですよね・・・。一眼に参入しないのは、何か大きな企みがあるからだろうと期待していたら、参入発表しちゃったし、結局は平凡な発想に落ち着いちゃった気がして。私の中で昔のソニーのイメージがどんどん薄れていく・・・。
他のことはともかく、ソニーがフラッグシップにCCDではなく
CMOSを採用したことが一番重要だと思いますよ。
ある意味、CMOSの優位性を証明しているわけですから。
CMOSになったとたん、マイクロンとかナショセミとかの競争に
さらされるわけで・・・
>これがコンデジの正常進化です
この製品のどこがコンデジなんでしょう？
コンデジとは胸ポケットにイメージなんだけど。
だれか教えて。
製品としては期待大ですけどね。
久々にSONYらしいのが登場！！ ですね。
嫌いな方もおられるでしょうけど、私は絶対に欲しいです。
KODAK P880にも注目していたのですが、フリーアングル液晶でないのが残念！
と思っていた矢先にDSC-R1の登場は、正に天の恵みのようです。
でもRICOH GRDももうすぐ発表されるし、どうしたらいいのでしょう？
お金がいくらあっても足りない…
悩みが増えて、とても幸せな気分です。
>>65
レンズ固定式カメラなんか、全然甘いですよ。
レンズ交換式のカメラであれば、カメラ本体はどんどん出るし、
レンズはバンバン出て、お金があっても足りないどころか、
足りなくてもなぜか手元に一本十万とか二十万のレンズがごろごろ。
しかも、まだまだまだまだ欲しいーーーー。
蛍石、スーパーUD、研削非球面、積層型回折光学素子ーーーーっ
超音波モーターーーっ
交換スクリーン、新型ストロボォォォーーーーっ
フルサイズCMOS－－－－っ APS-Hセンァァァーー
大画素ピッチ＋ライブビュー可動液晶＋24mm広角レンズ でツボにはまりました。
500万画素で良いから、CMOSサイズ半分で、レンズも含めて小さく・軽くしていただければ、文句はありません。
>>44
どっかのデジバックじゃないですか？
ところで上の人は病気なのですか？同じキヤノンユーザーとして恥ずかしい。
＞ところで上の人は病気なのですか？同じキヤノンユーザーとして恥ずかしい。
この発言は、>>67に対しての発言です。
撮像素子の熱は大丈夫なのかね。
ともあれまた一つデジタルらしい機種が出たのは良い事だね。
さて、あとはこのCMOSを外部供給するのかが気になるが。
35mm換算で、24mm～っていうのは、ま、評価できるかな。
KissDigital Nでは、換算値で、24mm～でこの倍率のズームレンズはないしね・・・
やっと一眼以外にも大きめの素子が採用されましたか！
これを使って単焦点レンズで300g以内のカメラを誰か
出してくれたらなあ・・・。ずっと待ち続けることとします。
このカメラに限った事ではありませんが、どんなにケナしてしていても、ダメだと言っても、
こーゆー掲示板に投稿している時点で、
「私はこのカメラが気になって仕方がありません」と言っているのと同じ。
どうでも良いなら「へぇ、そうなんだ」で終わるはず。
（コンデジなんかコメント(0)なのも珍しくないし）
とにかくこのカメラが注目されているのは確かだし、それは良い事だと思います。
約１㌕か……
やっぱり重いなぁ(笑)
F-828ユーザーとしては，動画機能は最低でも付けて欲しかったです（まだテスト段階なら……発売前に付く？？）
レンズ固定で24-120相当、ワイコンとテレコン用意しても20-204
ではちょっとレンジが狭い気がするけど、今まで無かった物を
見せられるとわくわくさせられます。
http://news.sel.sony.com/digitalimages/photo?photo_id=179253
この上からの写真を見ると、首からぶらさげてウェストレベルで
液晶にはフードをつけて、中判感覚でスナップやってみたくなる。
>76
このカメラは画期的だし、これを実現したソニーはちょっと見直した。
良くも悪くも独自性があればこそ、これだけの注目を浴びるわけで・・・
ただ、注目度とは反比例して全然売れないだろうし、少なくともこのスペックや本体画像を見る限りでは使い勝手も悪いだろうと思う。
価格やサイズも含めた総合力では、かなり低い評価を受けるだろう。
なんつーか、デジタル一眼で例えるならシグマのSD１０のポジション？
発表されたばかりでアレだが、早く後継機が出て欲しいカメラだな。
言い忘れてたけど、贔屓目に見てもデザインは最悪の部類。
デジタル一眼とレンズ一体型の格好悪いところを合体させて、
更にソニーの独自性を薄めたデザイン。
F-828は独創性抜群だったけど、格好良かったなー。
ソニープレミアムの崩壊は当然だけど、一緒にソニーらしいデザインセンスも無くなってしまうのは嫌だなー。
レンズ固定式はチリやホコリが気になる人にとっての
ある意味福音的な物になりえますな。
後はスイッチや液晶類をデジ一眼風にまとめてもらえれば
ソコソコ美味しいカメラになると思います。
ビデオ撮影も出来ないのにビデオカメラ譲りのデザインではパッとしない。
レンズのサイズとしては今までにもあったくらいの大きさなのに撮像素子だけ大きくなっている。画質が下がるという心配を誰もしないのは何故？
高画質デジカメにおいて
銀塩、特に一眼レフを正とする価値観に支配されつつある現状で、
こうしたデジカメがでることは心から歓迎したい(もちろん改善ポイントはたくさんあろうが)。
もちろん一眼レフを否定つもりは無くて、そうじゃないのがあってもいいよね。
と思うわけです。
例えば、
別にどうせオートフォーカスなら光学ファインダでなくても、露出や色も含めて即座に確認できたほうがメリットが高いという撮影スタイル、撮影シーン、
フランジバックに制約が少ない分、広角レンズに無理が少ないこと、
ピアノの発表会、ジャズのライブなど暗くかつシャッター音が気になる状況での撮影
バリアングルで人ごみの上からの撮影
など、今まで一眼レフが得意としてこなかった領域での可能性が増えるわけで
素直に選択肢が増えることを歓迎したい。
何もデジ一眼レフと比較して否定するのでなく、
そういった選択肢があることを評価しても良いのでは。
ということです。
とにかくその心意気を評価したいのです。
正直驚きました。
こういうアプローチの方法もあったんだって。
なんだかフォーサーズの立場がないなぁ。
（リコーのGRデジタルが、このセンサーだったらスゴイけど、どうなんだろう？）
というか、E10/20はこういうカタチに正常進化するべきだったと。
たしかに、絶対性能なら同価格帯のレンズ交換式の一眼に負けていても
一眼に出来ない撮影ができるでしょうから価値はありますね。
一応D２X並みの画質は期待できるので、これとハウジングを買ってみたいと思います。
本体も防滴防塵ボディだったら、２４ー１２０mmというレンジも相まって
取材用に威力を発揮しそうです。
しかし、デザインは微妙だなぁ。
ハッセルにメーター付ファインダーとワインダーを付けたのを
未来風にアレンジ（という事はローライ6000風）するとか・・・
しかし、この半分のセンサーでの500万画素機、という小型モデルもみてみたい。
デジカメの「デジ」を追求するなら、動画機能は家族向けモデルには付いていて欲しい。楽しいし充分。
但し、このSONYの新機種のカテゴリには必須ではありませんが。
液晶パネルの位置は撮影時には理屈にあっていますね。ただ、パネルを見ながらボタン類を操作する必要があるなら不便、普通のカメラだと上面に付いているような小型液晶パネルが背面に欲しくなるかも。
大きさはともかく、確かに重さは気になります。このカテゴリのカメラでシャッターチャンスを逃さぬようにするには、使いたいときにカバンから出すというより、始終首からぶら下げておかなければいけませんので。重いほうがブレないという意見もありますが、少なくとも店頭では軽いほうが売れると思う。
24mmから120mmまでの５倍ズームについては、
仮に28mmからなら140mm、余り変わらないので24mmからで正しい。
35mmからなら175mmでこれならこれでよい気もするが、135mmを超えるとカメラ雑誌は「手ブレ補正機能が欲しかった」とツッコむはず。
と、いうわけで24-120はナイス。
このサイズ、このクラスでレンズが外れないというのはどうでしょう。
本体が良ければ良いと感じるほど、のちのち、オリンパスE10やE20で感じ
たように、レンズ外して違うのと換えたい、という欲求が出てくると思う。
こんだけのサイズと重さならなおさら。50mmや28mmを装着して、軽くて
より高画質という選択肢もあればいいけど。
レンズ固定式の巨大カメラは、なにかと不便なような気がする。
サイバーショットのカールツァイスは、全シリーズ、歪曲収差がめちゃ。
激しく格好悪いけど、業界を揺さぶると言う面白い効果は期待できそうですね。
これだけ無茶苦茶な方向で揺さぶれるのはソニーくらいですから。
ヘタすりゃ、一眼レフの４／３なんか意味無くなったりｗ
パナもまともな一眼に参加して欲しいんだけどなぁ…
ＦＺ２０までは好きだったんだけど、無理かな。
>>84
>レンズのサイズとしては今までにもあったくらいの大きさなのに撮像素子だけ大きくなっている。画質が下がるという心配を誰もしないのは何故？
無理をしないレンズ構成になっているとも見えるから。
普通は無理な大倍率化や大口径化は画質劣化を伴います。
ズーム倍率５倍程度、無理にF2.4通しもしてないってのはそのあたりの不安は無いかと。
＃って言ってもしくじる時はしくじるだろうが。
でも、ついに一眼スペックのEVF機が出るようになって来ましたね。
これ如何に依っては一眼レフってものの終焉も意外と早くなるのかも。
銀塩時代にはレンズ交換式に興味なくてレンズ一体型ばかり買ってました。
理由は、レンズ交換ができるカメラは大袈裟に感じたからです。
同じ感覚の人間が少ないとは思えない。
ここに書き込むような人はカメラユーザーとしては少数派で、案外交換式より売れるかもしれないですよ。
それにしてもどうしてクオリア当時にこの発想が登場しなかったのだろう？
当時はセンサーがずっと高価だったとはいえ、３８万円が許されるならでかいのを積めたはず。
今からでも遅くないから、このセンサー積んだクオリアをそれこそ
小型化のソニーの意地をかけて出して欲しいものです。
誰も書かんようだが
デジ一眼で
24-120mm
というズームレンズは今のところ無いんだよ。
それだけでも存在価値がある。
デザイン的に微妙？ という方の気持ちもわからなくもないですが、
これはこれで画期的ではないでしょうか。
中身が無くてデザインだけが奇抜、というのであれば興ざめですが、
とても興味をそそられるスペックだと思います。
F-828も画期的でしたが、存在意義はこちらの方が上を行くのでは…
少なくともデジカメ業界全体のエポックメーキングになることだけは
間違いありません。（多分売れないでしょうけど…）
上記にありましたが、RICOH GR Dが、このセンサーを搭載していたら
ほんと画期的なカメラになったでしょうね。
そういうスペックなら、「絶対」に購入します。
SONYさん、早くこれの「弟分」を出してください。
DSC-V3の「広角」「フリーアングル液晶」版でもいいですが。
早く体力を回復して、CANONやAPPLEに一矢報いてください。
そうすることが、業界全体の活性化につながると思います。
APS-Cサイズで動画撮影はどうなんだろうかと思うところはありますが、デジ一眼の重大な欠点ゴミ付着問題を解決するにはいい発想とも言えます。
APS-CサイズなのでISO3,200まであげられ、コンデジよりははるかにいい写真がとれます。手振れ補正がないのは残念ですが、補えるのではないかと。
あと、価格面でもう少し安くなればとか、コンバージョンレンズ用意できればという欲も出てきますが。（ユーザーはとかくうるさく欲張り(^.^)。）
せっかくカールツアイスなのっているんだし
少しぐらい工夫して欲しいな。
こんな感じで。
サイバーショットホロゴンスーパーワイドカメラ
1.67倍1020万画素CCD
レンズカールツアイスホロゴン10ミリF8（G)
ISO100-3200
MF限定EVFはA2の
こんな感じで15万ぐらいで。こっちの方が一眼レフじゃ絶対出せないから売れそう。
一眼よりこっちの方がいいんだ、という優位性が今ひとつよくわからんです。一眼欲しいならそっち買えば？じゃなくて。
これが進化してもっと良いカメラが出たとして、一眼ももっと良いカメラが出たとして、
同じ買い換えるのでもレンズ買わないで済む方がお特な感じするし。
ゴミが入らないという事だけは分る。
キヤノンユーザーが脅威に感じるほど、この機種は衝撃的ということですね。
私もキヤノンユーザーですが、キヤノンがホコリ対策さえしてきたら最強・最高
という文句に、なんの躊躇もなく賛成できるのですが・・。
デザインが悪い、という人もいますが、むしろ私はこのデザインに惚れました。
現時点では、私にとっては購入しない理由は一つもありませんね。
>>96
あるよ。
SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC
TAMRON 18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO (Model A14)
Nikon AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)
素晴らしいではありませんか。
やっとこ出てくれましたかと思わないでもないです。
一眼持ってますが、強烈な欠点が見つからない限り私は発売されれば買います。
だってフリーアングル（？）液晶付いてるし。
ゴミも考えなくていいし。
ローパスフィルタの掃除は自分でやるけど、それでもせっかく撮ってきた写真にゴミを
見つけたりすると凹むしなぁ・・・
他社もこういった展開を頑張ってみてはどうかと思った。
オリンパスＥ-30とか。キヤノンＰＳ-1030ＩＳとか・・・
ミラーショックが無く、静かなのはいいですね。
現状では、光学ファインダ+レンズ交換 の方が、楽しいかと思いますが。
そのうち可能になるのだろうけど、HDを内蔵してビデオ機能が付いたら、なかなか万能だな。
>他のことはともかく、ソニーがフラッグシップにCCDではなく
>CMOSを採用したことが一番重要だと思いますよ。
>
>ある意味、CMOSの優位性を証明しているわけですから。
このセンサーの画素ピッチは、
SQR(21.5*14.4/10300000)=5.48ミクロンですので、
この画素ピッチではCCDの性能に勝ったということなのか
もしれません。
オリのフォーサーズE300の画素ピッチとほぼ同じですね。
しかし、2ミクロン前後の世界ではどうなんでしょうか。まだ
まだ、CCDにメリットがあるような気がします。
レンズと素子の距離が近いということなので、画質的なメリットもありそう。
いっそのこと、もっと大口径レンズだったらなあと思った。
あるいは、レンズと素子をくっつけて、丸ごと交換式だ．．．。
>>104
夢の打ち砕くようですまんが、製造工程のゴミもあるし、
ズームレンズ使用してたら、レンズ一体型でもゴミが入っちゃいますよ。
強風時に屋外でデジ一眼のレンズ交換するみたいには入らんだろうけど。
デジ一眼で18-200mmのズームをつけたとの同じ重量、金額は、どうなんでしょう？
売れるのかな？ 10万円以上のデジカメを購入する人に訴えられるものは。。。
このCMOSで、小型軽量なのが出て欲しいなあ。
確かに、ISO800以上ではかなりノイズが気になるし、
400でも、ノイズレス！という感じではないですね。
私は、おそらく許容範囲です。
ワイド端の歪曲も、それほどひどくはないですしね。
＞ズームレンズ使用してたら、レンズ一体型でもゴミが入っちゃいますよ。
厳密にはゴミは入るでしょうが、目視できるほどのゴミがついたという
実例はあるのですか？ E-10/20を使用していたネイチャーカメラマンが
レンズ交換できない現場の人間には、一体型のカメラが絶対に必要だと
オリンパスに訴えていましたが、じつは彼の目が悪いだけとか？
>>100
>サイバーショットホロゴンスーパーワイドカメラ
それ買うなぁ。
MFも単にレンズに３クリックあれば良いし。
>>110
>レンズと素子の距離が近いということなので、画質的なメリットもありそう。
レンズ構成の自由度は出ると思うけど、画質的なメリットは？ですが。
レンズは基本的にバックフォーカスが長い方が像は安定すると思いましたけど。
>>114
ズームレンズ使用してたら、レンズ一体型でもゴミが入っちゃいますよ。
誰も絶対なんて求めてませんて。
必要十分な向上を求めているだけで。
α-7Dユーザーとしては，この極小画素ピッチCMOSシリーズだけはα-9Dに載せないでくれ・・・と希望的観測を述べてみる．
>>110
あいほーぷそーさんのアイデア，面白いです．
レンズと撮像素子のコラボですか……
出来たら，面白いカメラになるでしょうねぇ． デジカメならではのアイデアですよねぇ．
ハイエンドコンパクトデジはもちろん、
普及価格帯のデジ一眼も食われそう。（望遠がもう少し長いと言う条件で）
ただ２４〜１２０mmと望遠が少し足りないが・・・。
個人的には５倍ズームなら３８〜１９０mmがほしい。（又は３６〜１８０mm）
一番の理想は２８〜２００mmだが、ボディが大きくなりそうで無理か）
一点だけ、気になる点が・・
Slow Shutter NR (slower than 1/25 sec)
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page2.asp
これは、X1のように、強制的にノイズリダクションがかかるという意味？
オン・オフできるならいいけど。
こんなところに、高画素化の弊害が出ているのかな？
というかカッコがサイバーだねぇ（かさばるなー）
テレ側１２０mmなら普通にＧ５みたいなデザインにならんかね
まあレンズ明るいから、こんなかさ張るデザインなんだろうけど
ＡＰＳ－Ｃセンサーなんだから、そんなにレンズ明るい必要ないでしょ
Ｆ４－５．６ぐらいでＧ５みたいなあまりかさ張らないデザイン希望
おそらくはコニミノとの提携話が纏まる以前から開発が始められていた機種ですよね
可能性の一つとしてレンズ交換式デジカメ市場に参入しない場合に
レンズ一体式で他社レンズ交換式廉価機種にどう対抗して行くか
を模索した結果として生まれた機種・・・なのかな
αマウント採用のレンズ交換式を発売して以降も
このラインの製品も一体式ならではの方向へ進歩していってくれたら面白いですね
グリップ部が固定じゃなかったら面白いのに、と思いました
コニミノのZシリーズもグリップ部がカシャっと縮んでコンパクトに収納出来たらいいのになーとか思いましたが、
この機種もグリップ部が畳めるとか、（外せるとか、）
回転して腰位置撮影もしやすいとか、
ボディ下側へ回転して縦位置撮影時のグリップにもなるとか
（アクセサリシューがグリップ部にあるのも丁度良いかも）
このデザインってどう見ても、ミノルタのデザインに見える部分がありすぎ!
特に背面から見た部分...本体部分が円筒形+グリップへの突き出しなんてどう見てもディマージュ系に見えます。
実機名伏せて、ミノルタの新型の背面って言えば、大半の人はそう感じるのでは??
ついでに...
SONYのT*のことを誇らしげに思っている方には悪いですけどね...
SONYのT*はなんちゃって仕様でツアイス設計では無いよ。
某レンズメーカーが設計して、ツアイスにこれでいいかってお伺い立てて認証してもらった....
もちろんコーティングもT*のオリジナルとは違うよ。
所詮タ...だね。
パナソニックのライカっての同じだけどね。こっちはキ...だ
＞SONYのT*はなんちゃって仕様でツアイス設計では無いよ。
そんなのはここにいる人たちは常識でしゃべっていますよ。
それに、T*は設計ではなく、コーティングの話ですから。
コーティングは、本家T*と同じなんじゃないですか？
また最近、エラーが頻発するようになりましたね。
やはり目玉カメラが多くて、アクセスが増えてるのかな？
アクセサリーシューは、ブロニカにスピードグリップつけたのと
同じ位置ですね。ペンタのZ-1Pなどもそうですが。
E-300との比較サンプルを見て、オリンパスが完全に終わったことを実感しました。
パナソニックからの１号機は幻ですね。もし出ても、それっきりでしょう。
コニカミノルタ樣、このCMOS使ってTC-1のデジタル判出して下さい。高感度が使えそうなので、Gロッコール28mm相当、F3.5で充分です。チタン外装、TC-1並みのヌケのいい光学ファインダー付なら最高です。自慢の手ぶれ補正は広角なのでいりません、その分出来るだけ軽くして欲しい。
これを見て、高級コンパクトに火を付けたOLYMPUS E-10を思い出した。
E-20>E-1と続いた様に、これもソニミノ一眼への実験的カメラかも。
コンデジは一眼と違って「ボケない」ってのが自分的魅力のひとつだったので、APS-Cセンサーだとボケそうで心配。その分画質はよさそうだけど。
本番ではレンズ交換ができて、EVFと引き換えにHDV撮影ができるビデオスチル一体型カメラを出すでしょう、、、ってか、出してほしいぞSONY！ 待ってるぞSONY！
＞本番ではレンズ交換ができて、EVFと引き換えにHDV撮影ができるビデオスチル一体型カメラを出すでしょう、、、ってか、出してほしいぞSONY！ 待ってるぞSONY！
そうそう、なんかそんな感じのことを期待しちゃうんですよね、ソニーには。私はあまりいろんな分野に詳しくないので自分では考えられないんですが、何かと何かを足したら、足しただけ・・じゃなくって、それ以上の何かが産まれる。撮影スタイルというか、生活スタイルというか、出かける時に持って出る道具が新しい種類のものになってしまうくらいのビックリものを出してほしいなぁ。
コニミノと手を組んだなら、単にアルファレンズが付くデジタル一眼ボディを出すっていうのじゃなくて、何か新しいものがあって、色々できるんだけど、それにアルファレンズを付たらこんなこともできます・・・、それって単にカメラって呼べるものじゃないよね、くらいのものがあったらいいなぁ。もちろんいいカメラを作ってくれるのはそれはそれで嬉しいですが、カメラを作るメーカーは沢山ありますから、ソニーは別の世界を作って欲しいと期待しちゃいます。
（今回の製品を非難するつもりではありません。念のため）
>>140
中には、こんなのが欲しい人もいるんだし、あんまりそんな事言うべきじゃないと思うよ。
ま、俺もいらんがね。
＞E-300との比較サンプルを見て、オリンパスが完全に終わったことを実感しました。
フォーサーズの魅力は、今でもほぼ唯一の、ダストリダクションですから。
私からすると、ゴミ問題に対してまったく策のないメーカーの一眼レフを
なにも知らずに買う一般消費者のほうが、よほどバカだと思いますね。
キヤノンがホコリ対策をするのとフォーサーズが魅力ある機種を出すのと
どちらが早いか、あるいは今回のような一体型機で時間をかせぐべきか
悩ましいところです。そういう人にはR1はとても魅力的なカメラですよ。
比較画像のE-300は、レンズ何使ったか表記があるのかな？
中でもPro1が一番劣ってるように見えるけど、コントラストやシャープネスでだいぶ印象が変わると思う。
つーかデジカメの画像の良し悪しは、モニター等倍、雑誌印刷、展示用プリント、でぜんぜん印象が違う。
特に展示用プリントが一番許容量が緩いと言うか、メーカーが高画質を謳ってる機種で撮れば、画素数に限らず大差はないですよ（条件にもよるけど）。
だから今時のデジカメは画質よりも使い勝手とか、そのカメラでしか撮れないシチュエーションとか、そっちの方が重要な気がする。
>>146
すべての一般消費者をバカにしたわけではありません。
ゴミがつくことを知らずに買って、あとから「ゴミがつくじゃないか！」
と、のたまうような方々のことを申し上げただけです。
それに、自分の意見をいっただけで、説得力がないといわれても・・
私にとっては魅力的だ、と申し上げたまでです。
日本国民はバカだ、と一般論を述べることと、一般論を述べた
個人をバカ呼ばわりすることと、一体、どちらが無礼でしょう？
>145
「大多数の消費者はバカだ」と言ってるのが解らない馬鹿者か？お前は？
ゴミは後処理で解決できても画質のボンクラさは解決できんわ。
うーん、マビカみたいに、記憶には残るが、記録（販売数）は残らない製品になるのではないでしょうか、、
コンデジ生き残りの流れが、画素数競争でなく、センサーサイズになるとうれしいのですが、、、
>>149
>ゴミは後処理で解決できても画質のボンクラさは解決できんわ。
画質と言ってもいろいろな要素があるし、個人によって好みや許容範囲が違いますからね、一概に切り捨てるのはどうかと思います。
>>150
>コンデジ生き残りの流れが、画素数競争でなく、センサーサイズになるとうれしいのですが、、、
画素数はともかく、極小センサーサイズのメリットは残して欲しい。
淘汰されるのではなく、選択肢が増えるのが理想です。
>>96
>あるよ。
>SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC
>TAMRON 18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO >(Model A14)
>Nikon AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)
言葉が足りんかったようだが（というか書かんでも解ると思ったので）。
ASP-Cサイズのデジ一眼で、24-120mm相当になるレンズ
は無いのよ。
18-200mmはAPS-C（1.5倍）で28-200mm。
APS-Cサイズ以上のセンサーでは使えん。
nikonの24-120mmは フルサイズ でそれね。
APS-Cなら36-180mm。
nikonにはフルサイズのデジ一眼は無い。
Fマウントフルサイズだったkodakは止めちゃったしね。
ということで、APS-Cのデジイチで24-120mmになるレンズは
現状は無いのよ。
＞E-300との比較サンプルを見て、オリンパスが完全に終わったことを実感しました。
ここのページを見ての意見ですよね。
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=4&lewa=3&e=3342&p=5
建物の写真を見るとE-300が一番立体感があるように見えるんだけど・・・
好みの問題なのかな。
（上の方の写真は、E-300は本当にフォーカスがあっているのかなぁ）
うーん・・・
・・・というか、みんなさ、なんだか結論を一つにしぼり過ぎだと思いました。
こんなんより一眼、とかいっている人は一眼であらゆるシーンをカバーするのでしょうか？
一眼が手にしづらいシチュエーションは山ほどあるのですが・・・
ＣＣＤが小さいけれど値段も本体も小さい、
ＣＣＤも大きいが値段も本体もそれなりに大きい、
レンズが交換が可能
不可能だけど小型軽量、あるいは広角から望遠、マクロまでそれ1つで・・・
・・・皆それぞれでしょうに。
様々なシーンにレンズと、時には本体すら選び撮影に臨む、そんな楽しみを持つ貴方に、もう一つ選択肢が増えた（増えてゆく）ことを、歓迎とまではいわないまでもガンガン否定できるセンスがわからない・・・
自分の好きなハード、メーカー、システム以外はすべて「駄目」なのでしょうか・・・
（買う買わないは当然個人の問題として）
私はきっとこれを買うでしょう。
でも一眼を捨てるわけがない。
でっかいシステムを持ち歩かず、手軽に撮影できるシーンに合わせる選択肢の中に、より高画質なマシンが加わったことを素直に喜びたい。
長文失礼
近い将来を予想すればこのようなカメラが生き残れる可能性はきわめてゼロにちかい。
理由は簡単！売れないから、、、、
なんか、ゴミ問題をいうと、感情的になる方が多いですね。
オリンパス以外、解決できてないからでしょうか。
E-300の画質が使えないなら、ぜひ多くのプロに教えてあげてください。
私は、低感度においては十分な画質に思えますね。
とりあえず、R1のISO400のサンプルが見たいですね。
E-300を使ってる多くのプロというのをぜひ教えてほしいと思う。
低感度でいいならどのカメラでもいいですね。
ここでも、たくさんに方がおっしゃっているように
この手のカメラは、日本では人気がない
国内発表はあとになるのは当然な気がします。
一眼レフでさえ、使い捨てにしてしまう国とは違いある程度、自分でメインテナンスをしながら使う海外では
メインテナンスフリーは、重要
この手のカメラの事をうだうだ文句語る方は、どんなカメラでもメインテナンスフリーの方なんでしょうね（笑）
この一眼レフブームもあと少したら、銀塩一眼レフの時と同じように結局、重いって言ってやめてしまい。
コンパクトカメラのみ
しかし、このようなすぐ手を出すのではなく、考えて買うカメラを持った人の方が大切に長く使っている
図式が、目に浮かびます。
時代は、よく繰り返しますからね（笑）
＞これでフォーサーズはコンデジより小さいCCDの一眼となったわけだ。
いいんじゃないですか、画質が満足できれば。本当にオリンパスを叩くのが
好きな方が、このサイトには多いですね。
＞E-300を使ってる多くのプロというのをぜひ教えてほしいと思う。
とりあえず、最近3ヶ月の『月刊カメラマン』でも読んでみてください。
このR1にしても、せっかくの画期的カメラを、発売前から「売れない」と評するのは
評論家を気取りたいのか、新しいチャレンジをつぶしたいのか。
もう少し小さくて形が良かったら買いなんだけどなぁ。
どうせデカ重買うならKissDNと１８－２００の組み合わせ買うなぁ。
普段は付けっぱなしにして、いざ良い写真が撮りたいなという時には、自慢のLレンズで撮るのだ。
そんなにレンズ交換って難しく感じるのかな？
不思議だよな～こういうのって
作る方も作る方だけど、買う奴も買う奴だよな～
何を目指してどこへ向かって行くカメラなのかよくワカランのです。
安いカメラなら諦めもつくけれど、これで1年で化石になると思うとやっぱり買えない。
レンズ地獄にはまるのを回避できるのがレンズ交換式に対する優位点ですかね
けど、後継モデルはレンズ交換式になったりして
αマウントでは無く、ミラーボックスの無いEVF機に最適化した新マウントで
今さらレンズ交換式をつくってもソニーなんかに勝ち目はないからこういうアプローチしかできないんだろうな。同じ土俵で戦わないのがソニーの信条と称して真正面が勝負する気概がないのだよ。このメーカーには、、、、
＞この手の使えないカメラって、どんな人が買うんでしょうか？
「使えるカメラ」と思える人が買います。
海外では、フィルムのレンズ一体型一眼レフが売れたようです。
私はフィルムに関しては、一体型カメラに魅力を感じなかったのですが、
デジタルになると色々事情が変わってきますからね。
おそらく、日本にも一部、一体型マニアが生息しているでしょう。
＞なんかE-300とゴミ問題に固執してる特定の方がいますね。
私ですか？ ちなみに私はオリンパスユーザーではありません。
ハンドルのとおり、ちょっとマニアックな製品が好きなだけです。
気に入る製品が出るまで、ブロニカ（＾＾；）で遊んでいます。
E-300は買いませんが、ゴミ問題は個人的に無視できません。
もうレスはつけませんので、あとはお好きなように叩いてください。
オリンパス以外で、ソニーもこんなに叩かれるとは・・。
叩いてんじゃなくてソニーがこんなバカなカメラをつくるとは、、、ちょっと不思議。あとソニーの評価を海外に例えるバカがいるけど、こういう商品にたいする眼は日本人が一番確かだとおもうよ。
＞163
フォーサーズがコンデジより小さいCCDになったのは事実です。
単にそれだけのことでオリンパスを叩くとか関係ない。
E-300を使ってる多くのプロはE-300を実際に仕事用で使ってる？
新しいチャレンジは皆さん評価してますよ。
ただ売れるかと聞かれたら「売れなそう」と言っちゃいます。
面白いのにはどんどんチャレンジして欲しいですがね。
時期的に、コニミノとの提携が決まる前に開発スタートしたのかな。
どのみち一眼レフに参入することは決まってて、その画像処理の
ノウハウ作成の為に作られたカメラ、って気がしますね。
次はミラーボックスを内蔵した光学ファインダー付のが出たりして。
で最後の最後にレンズ交換式のαマウント一眼を…
＞αマウントでは無く、ミラーボックスの無いEVF機に最適化した新マウントで
ああ、それはそれで魅力的ですね～。
現状のままでは、フルサイズ２４－１２０相当の画角以外、
何一つセールスポイントがありませんから(-_-:)。
日本では（外国は知りませんが）売れないカメラの代名詞的イメージのある、
ブリッジカメラ的存在で、しかもコンパクトデジカメ的な軽量小型のメリットは無い。
ＡＦの速度と精度は不明ですが、まあ一眼レフデジカメより良い確率は低い
（ハイブリッド化して、Ｚ１みたいに魅力的になってる可能性も無いとは言いませんが）。
値段ははっきり言って、寧ろ高い。
このレンズの画角の魅力の判る人は大体一眼レフに走ると思うので、
一般消費者には寧ろ２８－２００とか２８－３００ミリ相当のレンズを付けた、
kissデジクラスの方が魅力がある。
手ブレ補整も無いし～。
と考えると『売れろ』と言う方が厳しい気がします。
『レンズ交換が出来ないからゴミの心配がない』と言うのは、
寧ろマニア層の視点であって、セールスポイントとしては弱いでしょうからね、
一般消費者には。
それをセールストークにしちゃうと、高額商品の一眼レフデジカメが売れなくなるので、
販売店側ではやりにくいでしょうし（家電専門店とオリンパスに強い店はＯＫ？！）。
せめてマニア層から確実に支持される、
ポケットサイズでＡＰＳという路線を取らなかったところに、
どうにも製品開発の方向性が読み取れませんね～。
やっぱりここは一つ、Ｅ－１０同様レンズ交換式の開発ベッドとしての役割を、
期待したいところです、非レフ式の(>_<)゛゛゛゛。
勿論、別途レンズ交換式一眼レフシリーズにも期待しておりますが(^-^)！！
＞１６３
コマフォトならまだしも「月間カメラマン」の名前を出すことの恥ずかしさ、世間知らずさを知った方がいいと思う。
168さん
多分、よく皆さんがおっしゃる
CCDは、大きい方が良い
と言っておられる方向へ明確に走っているんだと思います。
レンズの交換できないデジカメに対して
CCDが大きくて一眼は良い
と言っていた人たちにとっては、大事件だと思いますから
レンズ交換式カメラも、レンズが交換できるだけであって
レンズを購入して、使わなければないのといっしょ
結構明るいですよ、このレンズ
レンズ交換式の優位性をもって単焦点レンズをいっぱい持ち歩くのでしょうか
ズームだと結構値段しますよ
一眼レフがはやってから、はやっている（笑）街角スナップや旅行のスナップなどにはかなりいけてると思いますよ
訳の分からないオブジェや、なにげに置いてある椅子
そらと、電柱など
良く、ネット上で見かける写真にはもってこいです。
今まで、CCDの大きさではなくて、出来上がった写真で、自分にあったカメラを選んでいた人にとっては
選択肢が、また一つ増えたにすぎませんが
＞１７１
>気に入る製品が出るまで、ブロニカ（＾＾；）で遊んでいます。
E-300は買いませんが、ゴミ問題は個人的に無視できません。
使ってもいないでゴミゴミ言ってたとは呆れた。
食べてもいないで「あのブドウはスッパイ言ってたか。
ちなみに自分はこのＥ－１をけっこう評価している。
>119
>レンズと撮像素子のコラボですか……
>出来たら，面白いカメラになるでしょうねぇ． デジカメならではのアイデアですよねぇ．
フィルムでもうそのコラボはありますよ。
レンズごとフィルムを変える・・・・「写るんです」「写るんです望遠」等。
まぁ、用途が違うっちゃー違うけどさ。
>E-300を使ってる多くのプロはE-300を実際に仕事用で使ってる？
私の知人は使ってますよ。
ファッション撮っています。
プロは1種類のカメラで何でも撮影するような方はあまりいないのでは？
フルサイズ、APS-C、フォーサーズのそれぞれの利点にあわせて使い分けますよ。
このカメラはほぼアメリカ市場向けと見て良いでしょうね。
日本市場を考えてはいないと思います。
レンズ一体型の一眼レフや、この手のカメラはアメリカでは人気があります。
この前もコダックからこんなようなの発表されていましたし。
欧州はどうなんだろ？こういうの売れるのかな？
>フルサイズ、APS-C、フォーサーズ
つまり キヤノン キヤノン オリンパス？
フォーサーズの利点て何ですか？
＞プロは1種類のカメラで何でも撮影するような方はあまりいないのでは？
いくらでもいるがなあ・・
例えば報道やスポーツ系カメが利点にあわせて使い分けしてる？
友人がＥ－３００使ってるが、オリンパス関係会社の仕事なので仕方なく買ったんだと。
なんだかんだいって、けっこう盛り上がってますねえ。
2チャンネル系（＝オタク系）の人たちも引っかかってきたので、
話題性は十分あるとみました。（SONYの復権、序章か…）
このレンズをベースにした24-120mm相当の交換レンズ、タムロン？から出てこないかな。このスペックならちょっとくらいは我慢しますから。
半年も経てば電気屋のショーケースの片隅で
「現品限り50％ＯＦＦ」なんて札の付くカメラばかり出さないで、
早く一眼メーカーと組んで、使える一眼に着手すべきだろうな。
オリンパスという逝きそうな反面教師がいるだろうに、
賢いＳＯＮＹが何故？？？
>友人がＥ−３００使ってるが、オリンパス関係会社の仕事なので仕方なく買ったんだと。
他にも単なる興味で買ったプロもいるとか。
変ちくりんなオモチャとしてね。
>オリンパスという逝きそうな反面教師がいるだろうに、
オリンパスはわざとやってるんですよ。
そうじゃなきゃあそこまで駄作のオンパレードってことはないです。
ソニーは売れるかどうか別にすればエポックメイキングとなるようなモノ作ったと思いますよ。
>>オリンパスはわざとやってるんですよ。
そうだったのか！！
リストラされる工員の生活を巻き込んでか？？
（（；ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
恐ろしい会社だ…
それを言っちゃダメですよ。
そんなこと言ったらE-300はファインダーの取り付け位置を間違えたただのデカイカメラになっちゃいます。
文具メーカーは赤いノートを沢山売るために、わざと売れない緑のノートも生産するんだとか。ひょっとしてこれは緑のノートか？
＞１９７
そう、そのとおり。バカなのはデザイナーが部品の位置を変えただけで“新しい”と思いこんでしまってるとこなんだよな。
＞これのどこがエポックメイキングなんだ？部品の取り付け位置を間違えたただのデカイカメラだよな。
ゲホンゲホン。
それ、私も思っちゃいました（大汗）。
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=4&lewa=3&e=3342&p=5
ところでここのテストはけっこうしっかりしてるね。
デジカメＷａｔｃｈも少しは見習うべきじゃない？
あそこのテストはほとんど価値無しだから。
盛り上がっていると好評なので、せっかくなのでもう少し盛り上げましょう。
ゴミ問題ですが、フォーサーズを選ぶプロは、やはりゴミに悩まされた方のようです。
山岸さんしかり、今号の月カメの諏訪さんのインタビューに答えている方しかり（名前は失念）。
ゴミ問題は大したことではないという人がいる一方で、文句をいう人も多いですね。
確かに、メーカーのサービスでクリーニングしてもらった直後からついていたのでは、
気にするなといわれても、文句の一つもいいたくなります。
一般ユーザーへのゴミ問題の啓発は、今のところオリンパスにしか期待できませんが、
いずれキヤノンがホコリ対策したとき、ゴミは気にしないといっている方はどう反応するでしょ？
今度は、ゴミ対策していないカメラなんてゴミだ、といいだしそうで恐いです。
まさか、永遠に対策をとらなくていい、と思っていることはないと思いますけど？
キヤノンにしても、以前から「鋭意研究中」だそうですよ。
販売店にとっても、カメラ雑誌にとっても、今回のR1を推薦しにくいのは事実でしょう。
現状においては、これが売れると困るメーカーは多いでしょうからね。
しかもソニー自身、αマウントの一眼レフはゴミ問題に対して無策でしょうから、
ゴミ問題をアピールして積極的に売り出すことは、自らの首を絞めることになります。
やはりこのセンサーで、よりコンパクトなものを望みたいですね。
せっかく技術はあるんだから、次回からは手ブレ補正もつけてくださいね！
部品配置云々よりやはり、大きな撮像素子がこの機種最大の特徴なのでは。
今後各社から大型撮像素子搭載のレンズ一体型が出てきたら、
或いは大型撮像素子搭載のEVF機が出てきたら、
いや、他社が追従しなくともこのカメラが商業的に成功したならば、
この機種はエポックメーキングだったね、という事になるんでしょうかね。
実際のところ、他社からこの撮像素子を搭載した機種は出てくるのかな。
最近パナとフジからレンズ一体型上級機種が出たばかりですが、
まあこれらのメーカーがこのセンサを採用する可能性は元々低いでしょうし。
コニミノはどうだろう、A-2の後継機。もちろん手ぶれ補正付き。
ずーっとほぼ同じレンズを使い続けてきたこのシリーズで、
今あえてレンズを再設計してαシリーズと価格帯の被る新製品を出すだろうか？
・・・もし本当に海外でレンズ一体型上級機の需要が大きいならば、
海外市場がメイン？であるコニミノなら出すかもしれないですね。
それにしても自社で撮像素子を開発しているソニーならではの機種ですよね。
さらに言えば、デジ一眼市場向け製品を持たなかったソニーならでは、でしょうか。
しかし、デジ一眼ではマイナーなポジションにあり、コンデジでは「高感度」路線で成功しつつある？フジにこそ、
大型撮像素子搭載機を出して欲しいなと思ったり。
？？？
ゴミを「気にしない」なんて言ってる人はいないだろ。
対策をとってもらった方がいいにきまってる。
でもゴミ対策しか魅力が無いオリンパスを「使う気が無い」のは事実。
>販売店にとっても、カメラ雑誌にとっても、今回のR1を推薦しにくいのは事実でしょう。
>現状においては、これが売れると困るメーカーは多いでしょうからね。
・・・マジ意見ですか。もしかして本気で売れると思っているとか（汗）
これが売れるどうか、自分が買おうと思えるかを考えれば自ずと分かると思うんですが。画期的で斬新なのと、良いカメラかどうかは別ですから。
カメラ雑誌はどうやって誉めれば良いか、困っている事でしょう。
＞でもゴミ対策しか魅力が無いオリンパスを「使う気が無い」のは事実。
そうなんですよ～。今のフォーサーズの魅力のなかで、
画質やレンズも魅力ですが、それに魅力を感じない人には
ホコリ対策しか、魅力は見つからない。
私にとっても、一番の魅力は、じつはそこなんです。
だから早くキヤノンに対策してほしいと、せっついてるわけです。
もちろん、ニコンでもペンタでもコニミノでも、いいけど。
＞カメラ雑誌はどうやって誉めれば良いか、困っている事でしょう。
大丈夫です。それが仕事ですから！
カメラ雑誌のライターは、どんなカメラでも褒めることができます。
カメラの売れ行きは、販売店の対応、雑誌やWebの評価、CMのデキ、
などなど、色々な要素がありますからね。
これが売れたら、私もびっくり。嬉しいような、嬉しくないような。
このR1は、おそらく買いますが、仮にオリンパスから
魅力的なフォーサーズ機が出てきても、活躍してくれることでしょう。
フジの大型素子の一体型？ ああ、それもいいですな！
＞でもゴミ対策しか魅力が無いオリンパスを「使う気が無い」のは事実。
「使ってみたい」とは思ってても「買う気は無い」のはほとんどででは（同じかも？）
しかし、なにもこんな一眼と使用用途が被るスペックにしなくてもいいのに、と思いますね
EVFの利点の一つはファインダー像も内部で増感できることなんだから
開放はそんなに明るくなくてもいいし、スポーツにゃ使えないんだから
テレ端は８０～９０mmで十分でしょう。
パナが対抗して、4/3のCCDに24－85mmを付けたLC1の後継機をだしてくれないかな～
ボディはLC1と同じくらいで。
>でもゴミ対策しか魅力が無いオリンパスを「使う気が無い」のは事実。
そうです。
画質やレンズ性能以前の問題でフォーサーズは却下です。
APS-C(弱)サイズのCMOSと言えども、ライブビューで動かしていると熱ノイズが増えます。液晶モニターが従来と同じ背面にあるとうまく放熱できないので、本体上面にもってきました。
って感じだと推測。
でも、実際カメラをEVF使って構えると…鼻がボタン類に当たったりはしないんでしょうか。
＞でもゴミ対策しか魅力が無いオリンパスを「使う気が無い」のは事実
当たり前ですが、皆さん価値観が違いますので。私の場合はキャノンなどはレスポンスや操作性については魅力を感じるのですが、吐き出す絵が好みにあわず。。
カタログスペックにはあまり興味がなく、自分が撮りたい写真を撮れれば、そしてゴミがつかなければそれでいいので、今はオリです。
ゴミ対策していないカメラを使うことは、私にとっては手をろくに洗っていない料理人が作った料理を食べることに似ており。。。
まあオリは、手ばっかり綺麗にしているが、料理出てくるの遅いし、味もなんか変だ、となるのかもしれませんけど（私はその時間が気にならず、味も好みだというだけで）。
>>179
> せめてマニア層から確実に支持される、
>ポケットサイズでＡＰＳという路線を取らなかったところに、
>どうにも製品開発の方向性が読み取れませんね～。
もうちょっと簡単な話ではないかと。
R1とF828を比べると、これは相当画質が上がると見積もれるのでコストも少々は仕方ないかってレベル。
が、他のコンパクトと比較しちゃうとレンズを換えても倍額は行きそう。
そもそもの購買の判断対象に乗ること自体が難しい。
サイズ的に大きくならざるを得ない訳なので更に。
つまり、「マニアの支持」よりは「既存ユーザーの性能向上要求」の方が数が多いと言う判断なのでしょう。
＞-感度はISO160～3,200まで設定可能。
＞-シャッター速度は1/2,000～30秒。
NDフィルター必携？
確かに絞ってもゴミは出ないだろうが、回折現象もあるだろうし…
EVFだからND付けてもファインダー像は明るいけど、
もうちょっとなんとかならなかったものか。
＞２１５
かなり意味不明です。
料理人のたとえもクレイジーですし。
それにＥ－１とＥ－３００の絵はかなり違うわけだし。
ゴミ対策をされて無い一眼デジが大多数を占めているなかで
大多数の消費者がゴミ対策をされて無い一眼デジをセレクトしているのが現実。ゴミ問題が致命的ではないのも事実。
ゴミは後処理で直すより高感度ノイズを直す方が厳しい。
オリはゴミ対策にアグラをかいてる場合ではないと思います。
＞209
「コンデジの革命機出現！ コンデジがついに一眼レフを下克上！
1000万画素超APS-C並のセンサーは、プロ用一眼に勝るとも劣らないスペック！
レンズは伝統あるツァイスT*搭載！
しかもレンズ一体型の利点を活かしたダストレス撮影！ 斬新なデザインと高画質で、今までの一眼ではできないユニークな使い方が可能になった！ 筆者も発売と同時に手に入れました！！」
そんなニュアンスと思われ。
やたら「！」を連発してセンセーショナルを煽り、表紙の見返しには見開きでR1広告。
提灯記事のいつもの手口だ。
折角だから「ネオ一眼」に対抗するキャッチコピーも考えた。
「インテグレーテッドカメラ」ってのはどうだろう？
（インテグレート=完全。調和のとれた）
一眼レフはあくまでレンズとボディが別物だし、コンパクトカメラは画質が不満。
コンデジより適確な表現で、ブリッジカメラより高級感あるっぽい。
採用さらたら使用料払ってね（笑）
R1現物支給でいいです。
＞216さん
おおっ、なる程、物凄く納得いきました。
Ｆ８２８の直系グレードアップモデルって訳ですね、それなら納得が行きます。
でも所詮、ソニーマンセー系のファンしか買わないやん、
それだったら‥‥（大汗）。
マーケティング的発想としては理解出来ても、
成功を信じられるかというと、ちょっと‥‥(^-^;)>゛゛゛゛。
これがコケると、周りのメーカーが大型撮像素子モデルはコケると、
無理やり納得しようとしそうな気がするので、
ある程度はセールス的に成功して欲しいんですけどねー。
＞しかし、デジ一眼ではマイナーなポジションにあり、コンデジでは「高感度」路線で成功しつつある？フジにこそ、
大型撮像素子搭載機を出して欲しいなと思ったり。
激しく同意ある(>_<)゛゛゛゛。
このサイズでハニカム千万画素だと、相当な画質が期待出来そうです。
あいや、ＨＲで六百万画素もあれば充分ですが。
ＳＲでもいいけど、レスポンス重視の方が使い易いかなと‥‥。
＞２１８さん
＞ゴミ対策をされて無い一眼デジが大多数を占めているなかで
＞大多数の消費者がゴミ対策をされて無い一眼デジをセレクトしているのが現実。
はい、確かに現実です。
＞ゴミ問題が致命的ではないのも事実。
これは人に依ります。「多くの人にとっては事実」としなければ不正確です。
あ、販売面だけの話であれば「致命的」で正解です。
＞ゴミは後処理で直すより高感度ノイズを直す方が厳しい。
これも正しいと思います。ゴミの写りこんだ場所によっては「直す」ではなく「書く」になってしまうのが辛いところですが。
ただし高感度で撮影しないかつ絞り込んで撮影する場合がほとんどの人にとっては
関係ない話かと。
＞オリはゴミ対策にアグラをかいてる場合ではないと思います。
これは正解です。
＃おそらくはアグラをかいているわけではなく、かいているように見えてしまう、という
のが正確なところだと(^^;)
>>206
>>もうレスはつけませんので、あとはお好きなように叩いてください。
オリンパス以外で、ソニーもこんなに叩かれるとは・・。2005年09月10日 00:42
お早いお帰りでw
>>220
「インテグレーテッドカメラ」・・・うーん長過ぎ。略してピタッとくるのに置き換えないと「ネオ一眼」の二の舞になりそう。
テグデジにしたら韓国製みたいだし(汗
わたしの周りの，これ購入するって言ってた人は，SONY大好き人間でした。なにからなにまでSONY製品。
そういう人まだいたんだね・・・
伸びてますねぇ………
既に200件を超えるカキコですか．
Fシリーズを乗り継いできた私としては，ボディが回転式じゃなくなったのが，少々寂しい感もあるものの…
それでも，『デジタルカメラ』としては，面白いスタイルだと思います．
加えて，撮像素子も今までのデジカメシリーズ（一部，除外あり）にはないモノを搭載してくるようですしね．
日本のWebSiteで正式発表されてから（もう発表されているのかな？），どうするか考えようっと．
回転式じゃなくなって寂しい人がいてよかった(^^♪
もうちょっと、写りを見たいところです。
>>255 ＳＯＮＹ人間ですか・・・。
あなたは、何人ですか？
みんな、何人か名前の横に書いてあったら面白いね(^^♪
今話題沸騰のゴミ問題ですが、それでいうと、大多数の人はデジ一眼よりコンデジを選ぶというのが事実ですよ。デジ一眼はまだまだ一部。
またユーザーが選定できるほどに、ゴミ対策されたデジ一眼が出ずに僅かな機種・メーカーのみになっているのが現実で、しぶしぶ使いにくいゴミ付デジ一眼を購入せざるおえない人が多いということです。
なにせ、この点で出した機種といえばE-1かE-300かソニーのこれくらいです。選びようがないでしょう。（笑）
レンズ非交換式デジのほとんどが、どの程度のコメント数か？
それを考えるだけで分かるでしょう？
みんな、このデジカメの良くも悪くも重要さが分かってるんですよ。
他のレンズ非交換式デジとの違いが何かは言うまでもない。
やっぱり、撮像素子サイズは極めて重要なんですよ。
>>231
私個人の興味としては、本当の意味でのデジカメがもうちょいで出て来くかもってのを匂わせてくれる処に。
ちょうどIDKさんが立てていたマニア板の「一眼デジでライブビュー可能？」って奴の応えの一つが早々と出てきたのかなって処ですね。
未だ動画はダメみたいですけど、ついにAPSサイズでライブビューは可能になって来たってのは凄く感慨深いです。
210.197.212.114
随分、オリ叩きにご執心のようだが、
そんなにダストリダクションが気になるなら試しに買ったらどうだ？
Ｅ－３００なんかレンズキットで５万台で投売りされてるんだから、
まともな収入のある奴なら１月分の小遣いで買えるだろ、
どうせ文句言うなら、自分でオリ機を使ってから言ったほうが説得力があるぞ！
ゴミ取り付きカメラが羨ましくてしょうがないんだろｗｗ
>Ｅ−３００なんかレンズキットで５万台で投売りされてるんだから、
>まともな収入のある奴なら１月分の小遣いで買えるだろ、
置いとくだけで邪魔になる。
『写ルンです』と同じくらいだったら使い捨て感覚で使ってみるけど。
安ければイイってもんじゃないだろ。
オリ→ダストリダクション
コニミノ→アンチシェイク
キヤノ→フルサイズ？
ニコン→質感？
各社各様のセールスポイントだけど、ユーザーはそれを否定されると
必死になって擁護して・・・見てて滑稽。
> 回転式じゃなくなって寂しい人がいてよかった(^^♪
その代わり液晶を可変にしたのでしょうね。
あの方式は持つと病みつきになりますね（＾＾；
評判の芳しくないF828もよく出来ていると思いますよ、
ＡＦもそこそこ早いし、割と操作性や反応も良いし。
只このシリーズを「コンデジ」と呼ぶのはいかがなものかと
全然コンパクトじゃないし重いし（＾＾；
ナイトショットとか面白い機能もあって、F828を持って暫くして思ったのは、
これって静止画に特化したハンディカムでは？でした（笑）
コンデジ、デジ１とも違う分野として当面残るのでは？と思います。
世の中多様な方が面白いじゃない！（＾＾）
オラ！オリ叩きども早くくたばれ！
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．.∧＿∧
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オラ！オリ叩きども早くくたばれ！
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E-300のサイズがもっとコンパクトになってセットレンズが14-54であの値段だったら買える。
それかサイズそのままでいいから防塵防滴だったら買う。
安くても特徴少ないと買う気にならないよ今は。
F-828，AFの精度が良すぎたのか，悪すぎたのか．
特に動画とか撮っていると，フォーカスが前後してたからなぁ（苦笑）．
色々，賛否両論あったデジカメでしたけど（パープル・フリンジとか），でも，ナイトショットなど，他のデジカメには無い機能があって楽しんでます．
やっぱりR-1の液晶画面の配置は…微妙かな（＾＾；
F505からF828まで，胴鏡部分を持ちながらLCDグリップを回転させて，ローアングルで昆虫を撮ったり…
R-1の場合，液晶部の操作が，ちょっと煩わしく感じるかも．
でも，面白そうなカメラですね．
フォーサーズ自体がゴミになる日も近いのかな。
先行２メーカーを追い落とす切り札の予定だったマウント公開も
後続カメラメーカーに無視され、家電メーカーも松下だけ。
αマウントでもムリ。それどころか軒を貸して母屋を取られそうなコニミノ
も自業自得。
部品共用の余地の少ないレンズ一体型が割高なのも仕方が無い。
既存のデジ一眼のサブとしても操作性が違えばサブにもなりにくい。
やっぱり小さく安いレンズ一体型でなければ・・・・
おっ、フォーサーズのレンズ一体型なら売れるかも・・・
型番はE-30とか。
DSC-R1 デザインがわりーね。
>先行２メーカーを追い落とす切り札の予定だったマウント公開も後続カメラメーカーに無視され、家電メーカーも松下だけ。
オリンパスはパテント料とか取ってんじゃないのかな？
それでソッポ向かれたとか？
>先行２メーカーを追い落とす切り札の予定だったマウント公開も後続カメラメーカーに無視され、家電メーカーも松下だけ。
オリンパスはパテント料とか取ってんじゃないのかな？
それでソッポ向かれたとか？
＞大多数の消費者がゴミ対策をされて無い一眼デジをセレクトしているのが現実。
それはね、よーく考えれば、誰でもわかる自明のことです。
だって唯一、ホコリ対策しているフォーサーズには、銀塩の資産がないでしょ？
銀塩のユーザーが多かったキヤノン、ニコンが選ばれるのはある種、必然です。
それをもってして、ユーザーはホコリ対策を必要としていないと考えるメーカーがあれば、
それこそ、そのメーカーは早晩、淘汰されるのも間違いないでしょう。
＞やっぱりR-1の液晶画面の配置は…微妙かな（＾＾；
じつは私は、このR1の液晶の配置こそ、すばらしいと思っているのです。
確かに使いづらい部分はあるでしょうが、すでに出ているウエストレベルとしての使用法、
さらにポートレートなどで、撮った写真を相手に見せるのが簡単になります。
ソニーさん、どうかカシオのエクシリムのように、モニター反転機能もつけてください。
気になるのはボディの質感と、1/25以下の強制（？）NRの件かな。
＞こんにかわいいのにぃ
いや、確かに角度によっては、変なデザインにも見えますよ。
逆に角度によっては、かわいくも、かっこよくも見えます。
実物を見て幻滅されるまえに、ぜひ色んな角度からの写真を
見ておいてくださいね！
＞ポートレートなどで、撮った写真を相手に見せるのが
こういうお話をされるのは、かなりキモイと感じる。あくまで個人的にだが。
SONYのビデオカメラのCMを見ていて、なんとなく納得。
これは、ウエストレベルで構えて、上から液晶を覗くんでしょうね。
大判とか、２眼みたいに。 そうすりゃカメラも安定するし、、、
子供のビデオを撮る時は、そんな姿勢だったなぁ～
＞これは、ウエストレベルで構えて、上から液晶を覗くんでしょうね。
ただ、そうなるとシャッターボタンの位置と角度も重要でして、
中判のように、本体前面にもほしいところですね。
＞こういうお話をされるのは、かなりキモイと感じる。あくまで個人的にだが。
そりゃどうも。あなたにも、ポートレートを撮らせてくれる恋人や奥さんがいれば、
実感として同意していただけると思いますけどね。
彼女（奥さん）と他の女性と遊びに行った時の写真を管理するときは気を付けて下さい。
私は大容量MOで管理してます。
DVD-R/CD-Rに比べてMOは近付き難いようでチェックされません。
>ポートレートを撮らせてくれる恋人や奥さんがいれば、
実感として同意していただけると思いますけどね。
いや、同意できない。
個人的意見だけど。
撮影後食事しながらＰ－２０００で一緒に見るということはするけど。
撮ってる最中ちょこまか見ることはしない。
いずれ
＞ポートレートを撮らせてくれる恋人や奥さんがいれば、
実感として同意していただけると思いますけどね。
というのもキモイ。
撮っていないと断定するところが特に。
ポートレート撮ってる時、モデルさんに画像見せるの普通だと思う。
そうやってコミュニケーション取ると、早く打ち解けられて撮影がスムーズになるし。
だから、液晶回転してモデルに向けるってのは・・・？・・って思うのよ。
鏡をモデルに見えるよう設置して・・なんてカメラマンがいたがあれも気持ち悪かった。
スタジオでメイクのチェックなどでＰＣに入れてモニターで確認というのはするが、別にコミュニケーションの道具としての必要性は感じない。
>>259
あなたが必要を感じないだけで、それを必要とする人もいるって事。
それをキモイ、キモイって・・・単にアブない人だぞソレ
だから個人的にといちおう書いた。
でも、モデル連中からカメコやカメオヤジがどんな言われ方してるか思うと哀れに思えてさ。
「わー、すごーい」とか言う裏ではね、酷いこと言ってるんだよ。
奥さん恋人がいるなら客観的な意見を乞うてみるといいよ。
ありゃ？
ひさしぶりにオモシロいの出したね
頭の固い有頂天事務機メーカーからは出てこないスタイルだな
よし、よし
でも後継機に石鹸箱デザインはスベるからヤメてね
脱線の責任を感じてカメラの話に戻るが、
２４ｍｍ相当の画角でF2.4というのは魅力に思うよ。
キヤノンＡＰＳ機であれば１５ｍｍＦ２，４というレンズになるがそんなレンズは出るわけないし。
広角域が１０ｍｍ－２２ｍｍしか選択肢が無い現状で、この明るいワイドは魅力だ。
でもその為に買うわけにもいかないから、２４ｍｍ－４０ｍｍＦ２，４でコンパクトサイズが出たら欲しい。
これでブレ防止も付いたらスナップ用途に最適と思う。
でも出ないとも思う。
＞こういうお話をされるのは、かなりキモイと感じる。あくまで個人的にだが。
＞だから、液晶回転してモデルに向けるってのは・・・？・・って思うのよ。
鏡をモデルに見えるよう設置して・・なんてカメラマンがいたがあれも気持ち悪かった。
↑また、おまえか！キモイのはおまえのほう、頼むから今すぐ氏んでくれ！
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私も、この画角ちょっと中途半端かなと思いましたが
ネットで、貼られている画像
その画像での、一番多い画角がここらあたりじゃないかな
他の人のネットでの書き込みをそのまま流用した、訳の分からない書き込みとは違い
実際に貼られている写真はスナップと、記念写真がとても多い
あと、マクロ的写真かな
とても実用的な、画角ですね
使いもしない機能、使いもしないレンズで夢を見る人が多いんじゃないかな
いつくるか解らない、いざっと言う時のための秘めたポテンシャル？
というのが好きな人が多いと、この手のカメラは、批判めるんじゃないでしょうか
またこれだけ画素数が上がると
デジタルズームでも、トリミングでも実用範囲内になってきている
ほとんどのネットでの望遠の写真は
レンズの特性を生かしている訳ではなく、遠くを写す事が目的な写真が多いので
まさに、実用範囲内ではないでしょうか
カメラの性能を生かせないレンズ沼
使いもしないレンズ沼
レンズが高いからと言って違う会社のセットレンズ一眼レフを所有、カメラ沼
にはまりたい人が、多いみたいですので
確かに、売り上げは少ないかもしれないですね（笑）
ポートレート（女性に限定しなくても）撮影で、モデルとのコミュニケーションは重要でしょう。
撮った画像を見て、モデルも安心したり、表現方法を考えたりするもんです。
昔はポラを見せていましたが、時間も手間もお金もかかるので大変でしたが、デジタルになって楽になりました。
そんな常識みたいな事を書かないといけないのは残念ですが、210.197.212.114さん、常識なさそうなので。
だから、
＞モデル連中からカメコやカメオヤジがどんな言われ方してるか思うと哀れに思えてさ。
「わー、すごーい」とか言う裏ではね、酷いこと言ってるんだよ。
、、、て言われるんですよ。
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まあまあ、AAはほどほどに。気持ちはわかりますが。
＞だから、液晶回転してモデルに向けるってのは・・・？・・って思うのよ。
私はプロのモデルさんを撮ったことはないのでわかりませんが、
やはり素人は、自分がどんな風に写っているのか非常に気になるようで
いちいち、背面液晶をのぞきにくるのですよ。
モデルさんとの距離は、背面液晶のほうが近くなって役得でしょうが、
身内だとそういう手間は、撮影中だと逆に気がそがれます。
というわけで、今回の位置には、賛成なのです。
ちなみに一部でF2.4との記載もありましたが、実際はF2.8のようです。
近い将来、
ＸＧＡで動画が撮れて。ＡＰＳサイズのＣ－ＭＯＳ。
手ブレ補正が１０倍ズームのレンズ一体型。
３５万画素のＥＶＦ。液晶は３．０インチのバリアングル。
そんなハイエンドが選べる時代かもですねー。
そしたら今度はエントリー機の一眼タイプが駆逐され
一眼タイプは今の中級機以上しか売れなくなるかも知れませんよ！？
>>273
それ言ったら何も買えないんだが。
特にデジタル製品なんて「近い将来」の機種と比較すると全て「買ったら損な気分」ですよ。
値段なんて「今、納得できる値段か？」だけでしょ。
＞２６８
モデルにポラ見せることはあまりしないでしょう。
デザイナーやら編集やらには見せるけど。
時間かかってしゃあないじゃん。
モデルとのコミュニケーションは撮影前にとるもんじゃない？
いちいち液晶見せなければいけないというのはコミュニケーション不足ですよ。
それだけ信頼されていないってことでしょ。
どんな写真撮られるかわかったもんじゃないって。
> ３５万画素のＥＶＦ。
DiMAGE A2が既に92万画素を実現していますよ。まあRGBをそれぞれ1画素と
数えてのこと（つまりCCD の画素数計算と同じ）ですが。
半年や一年で買い替えは現実的じゃないですけど。
２年サイクルくらいなら趣味と考えれば安いですよね。
と言いつつメインとサブを交互に買ってしまい・・
一年で一台 買ってしまう訳ですが（（汗
ＦＵＪＩで言う ネオ一眼がもっと競合してくれると嬉しいです。
>>278
画質、気になりますよね。
でもガッカリしないために、高感度には期待しないことにします。
ただ現在の仕様表見たかぎりでは、最低感度のISO125に固定できない
みたいなので、それが変更になってくれるとよいのですが。
あるいは、オート時のISOの上限値を自分で決められるならOK。
＞210.197.212.114
君みたいに、モデルに画像も見せない様な怪しい写真は撮らないからね。
デザイナーやプロデューサ以外に、モデルだって普通にポラ見ますよ。
もちろん全部のカットを見る訳じゃない。
ライティングとかが決まれば、あとはサクサク撮るのみ。
ポラを見るモデルもいれば見ないモデルもいるし、
ポラを見せるカメラマンもいれば見せないカメラマンもいるでしょ、そりゃ。
でも撮影後にはだいたいのモデルはポラ見るかな。
マネージャーがモデルに見せる事も多いんじゃない。
なんだかわからんが急にこのR１が後々銘機と呼ばれるような感じがしてきた。価格もミノルタAシリーズを思えば十分安い！
ソニーはいっそのこと６４５出せばいいのに。
それもEVF方式のやつ。
ミラーボックスが無い
→バックフォーカスが短いのでテレセントリックにこだわる必要がなくなる
→６４５にしてはコンパクトになる。
シャッターはレンズシャッター方式にすればいい。
最高シャッター速度は1/1000くらいになるかもしれないけれど、その代わり
シンクロが1/1000で可能→６４５に興味を示すコマーシャル系カメラマンには
むしろその方がアピールが大きい。
そうすれば１Dsを食える可能性がある。
マミヤやペンタは自社でセンサーを作れない。
３５ｍｍという同じ土俵の上に乗っかるとキヤノンの方が有利→得策ではない。
FUJIのGX645はカメラの中で一番好きだなぁ。バッテリーすぐなくなるのが困るけど。
あれでデジタルつければ悩み無用。。。と言ってみたものの、まだフィルムで撮ってスキャニングした方がコスト的に正解かな。
話題それたスマン。
サンプル一番下の人物のだけダウソできますね。
うーん、思ってたより解像感ないなぁ。
レンズのせいなのか、画像処理のせいなのか。
発売までにはもっと良くなるかな？
>>285
そう。フジ６４５のイメージ
DSC-R1みてると、レンズシャッターのために連射能力や最高シャッター速度が
どうしても分が悪いです。
だったら代わりにイメージセンサーのサイズで３５ｍｍフルを上回ってみてはどうか
というのがアイデアのきっかけです。
EVF方式にしてミラーボックスを省いてやれば、テレセントリックに対する制約から
開放されるから、６４５でもかなりコンパクトになるかもしれません。
＞２８９
＞EVF方式にしてミラーボックスを省いてやれば、テレセントリックに対する制約から
＞開放されるから、６４５でもかなりコンパクトになるかもしれません。
テレセントリック → バックフォーカス
開放 → 解放
です。
>>290
テレセントリックでも正しいはずです。
なぜならば、デジタル一眼レフおいてレンズのテレセントリックに対して厳しい制約が
課されるのは、バックフォーカスが大きいからです。
>>292
逆ですって。
テレセントリック性が銀塩より重要視されるのがデジタルでしょう。
例えばフォーサーズはセンサーサイズに比較するとわざと長めのバックフォーカスを取る事によりテレセントリック性を高めてます。
一眼レフのバックフォーカスが長いのは、単にレンズ交換の必要とミラーボックスからフランジバックが決まっていてるから。
別に広角レンズがレトロフォーカス化されているのも、テレセントリック云々よりも単にフランジバックをカバーするバックフォーカスを得るために過ぎませんよ。
例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/06/2179.html
なんか見れば、銀塩よりテレセントリック性が影響しているのは解るかも。
画像処理でどうにか出来るって言えば出来る様にも取れるけど。
645判の一体型なら、レンズは単焦点でもいいかも。
しかし値段は、とても庶民には買えないものになりそうです。
35mm判の2倍のサイズくらいでもいいと思いますね。
これは光学ファインダー以外フォーサーズを凌駕する“コンデジ”だな。
今後このサイズの素子を使った本当のコンデジが多数発売されること希望。
> 目指せ！投稿数300！
では、１カウントご協力しますね。(^^;v
このカメラは、ソニーが大型センサーを外販するにあたって、とりあえずセンサーの評価用に発売したカメラという仮説はいかがでしょうか？
ソニー製大型センサーの、プロモーション（販売促進）カメラ。
さしあたっての目標は、大型センサーのお披露目と評価、さらには話題作りができればＯＫという考え方です。
もし、上の仮説が正しければ、カメラの格好は悪いかもしれませんが、レンズなどはかなり性能の良いものを搭載している可能性もありますね。
いち早く危険を察知したキヤノンは、急遽こんなサイトを立ち上げました。（これも仮説(^^;）
http://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/index-j.html
フルサイズセンサーに３６Ｘ２４と同時に３５Ｘ２５とかのような
Ａサイズに合わせやすいのも出してほしいと思うのだが。
フルサイズという表現が宣伝しやすいのは解るしトリミングすればいいだろう、というのも解るけれど
ファインダー内でしっかり画を造れるのはありがたいんだけどね。
まだこのスレで議論されていない、重要な議題がありますよ。
はたして、このカメラを 「コンデジ」 と呼んでいいものか？
レンズ交換式じゃないものはすべて「コンパクトデジカメ」である、
という定義は、いかにも無理がありすぎるでしょう。
パナのFZ30や、フジのS9000などは、サイズ自体は大きいものの
撮像素子はコンパクトなので、コンデジでもいいでしょうけど、
今回のR1は、明らかにこれまでのカメラとは違います。
レンズ一体型デジカメ、あるいは「一体型」という略称のほうが
少なくとも、「コンデジ」よりは実際に近いような気がします。
＞Ａサイズに合わせやすいのも出してほしいと思うのだが。
強く、同感いたします。2：3が好きな方には申し訳ないですが、
私もコンパクトの4：3の比率のほうが無駄がなくていいと思います。
私もそう思います。
コンデジ＝コンパクトデジカメ
ではなく
コンパクトなイメージセンサーカメラなら判りますが
この製品は違いますね。
もし今後、この手の新しいカテゴリーのカメラが続出すれば、
第一号機であるソニーに敬意を表して 「ソニデジ」 もいいかもしれませんね。
もっともそのためには、このカメラを商業的に成功させなければ・・。
さて、ソニーの本心は、一体、どこにあるのでしょうね？
＞299さん
＞「インテグレーテッドカメラ」ってのはどうだろう？
（インテグレート=完全。調和のとれた）
一眼レフはあくまでレンズとボディが別物だし、コンパクトカメラは画質が不満。
コンデジより適確な表現で、ブリッジカメラより高級感あるっぽい。
220さんはそう名付けてましたv
dpreviewにもサンプルが来ましたね。
β機だそうですが…。
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page12.asp
高感度域はかなり優秀でしょう。
ヨーロッパ旅行あたりに良いかもしれない。
古い町並みをワイドで撮ったり美術館内をノンストロボ撮影。
目立つ外観なのでスリに狙われそうだけど。
この画像でもダメ！！ っていう人がでてくるのでしょうか？
かなりエポックメーキングなデジカメになるでしょうね。
＞この画像でもダメ！！ っていう人がでてくるのでしょうか？
ＩＳＯ１６００の画像が、意外と見れる画像で驚きましたね。
ＩＳＯ４００も前に比較レビューページが上がった時よりも、
印象上です（多分暗部ノイズは彩度押さえてるんでしょうが）。
個人的にはピントの制御がカメラ任せにせざるを得ない
（選択肢が無いに等しい）のは辛いですが、
大抵の人はＡＦ任せですし、結構機材としては評価出来そうですねー。
コンパクトカメラかと言われれば、
『これはブリッジカメラだよ』と答えますが(-_-)v-～（笑）。
コンパクトカメラは図体の問題であって、
撮像素子がでかかろうが小さかろうが、銀塩のコンパクトカメラサイズまでが、
コンパクトデジカメの限界でしょう。
撮像素子がコンパクトになったのは、
デジカメ以降のメーカーの都合にしか過ぎません。
もし６４５サイズのセンサーの載ったカメラが銀塩のコンパクトカメラサイズで出たら、
やっぱりコンパクトカメラでしょう
（現実に６４５のカメラで、コンパクトサイズのものは銀塩でもありませんが）？
>（現実に６４５のカメラで、コンパクトサイズのものは銀塩でもありませんが）？
645ではなく6Ｘ6だけれど
ペルケオ
サンプルで見たいのは、全身写した時のような「引いた画の中での顔の調子」とか。特に逆光の時とか興味深いです。
アップだったらボケ具合とかね。風景とか金属っぽいものだと、どうもよく分らない。全部良く見えちゃうから。
でも…冷静に考えて…SONYさん
現段階で、ここまでやっちゃっていいのでしょうか？
本気になりすぎたら、業界がめちゃくちゃに…
CANONさんのように手加減を…
＞ペルケオ
現物見たことがないのでサイズが判りませんが、
となると６６サイズ位までだと『コンパクトデジカメ』は作れそうということで
（いいな～それ）。
ところでネットで検索掛けて、ペルケオ３×４とかいうカメラが可愛くって萌えました。
同じ判型ならニューオリンピックも可愛いですが、
こいつは充分にコンパクトカメラサイズですな（持ってます）。
ベビーローライはポケットに入れるのは無理と思いますが‥‥、
ホルガってそんなに小さかったのか（現物見たことないような‥‥）。
ホルガはレンズで受けた面があるので、
あのままのレンズでもいけますよね？
まあ、周辺光量が落ちる原因は、シャッターにあったらしいですが──(-_-:)。
こういう馬鹿げたノリの企画って、大手メーカーはどこもしてくれませんからね～、
ちょっち寂しいですね。
このページの一番下のレンズ模式図
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/feat3.html
やはり、一体型にすることでいかにコンパクトになるかわかります。
もしこれが売れちゃったら、αマウントの一眼レフはどうなるの？
コニカミノルタとの共通モデルになるかもしれないというソニーの話は、
このカメラの売れ行き次第ということかな？
＞へんてこなカメラは昔からブリッジカメラじゃん
はたして、デジタル世代にブリッジカメラで通じるかどうか・・
http://www.cosmonet.org/camera/perkeo.html
これがペルケオ
Ｅ－３００より小型と思う。
>>319
ちゃんとソニーは手加減してますよ。
もしこいつが動画撮れるようであれば、マジで業界めちゃくちゃ。
ビデオカメラは、プロ機でもイメージセンサーが２／３型。
コンシューマーのハイエンドで１／３型。
もし単板式であってもＡＰＳ－Ｃで動画撮れたらとんでもない激震です。
＞もし単板式であってもＡＰＳ−Ｃで動画撮れたらとんでもない激震です。
次期モデルにはそれを期待しますv もちろんHDV画質で。
SONYにはどんどん激震してほしいです。
この一眼カメラは、レフが無いのが魅力。
モーターショーなど人混みの後ろから頭越しに撮影ができるため。
来年のレンズ交換一眼カメラは、是非レフなしで、レフ位置にゴミ防止フィルタを配置してほしい。
後、PLフィルタを挿入したり回転したりできるとうれしい。
もちろん、ASは、絶対に搭載してください。
デザインは、はじめ不細工と思ったが、１０回以上見ると可愛く見えてきた。味のあるデザインかも。。
コンバージョンレンズを付けるのにアダプタが必要なのは、止めてほしい。