5Dに関してはこちらの方が参考になるのではないでしょうか。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp
EOS 5D単体も凄いですが、新型LズームレンズのEF 24-105mm F4L
IS USMは、相当な性能を持ったズームですね。
ローパスフィルターのせいで、森の木々などがもやっとしてますが、
レンズそのものの解像力は、非Lの単焦点レンズに匹敵しますね。
それに、この色合い。Lレンズの色合いを知ると、他のレンズに手が出なく
なると言いますが、北海道なんかで使ったら病み付きでしょう。
これで防滴・防塵の構造を持ち、三段分の手ぶれ補正装備だから、
恐れ入る。
この5Dの画質を見ると、いてもたってもいられなくなりますね。
なんだこの階調の再現性は。フルサイズセンサーはバケモノか。
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/wedding.jpg
しかし、キヤノンに苦言を呈したい。
公式サンプルには、EF 24-105mm F4L IS USMのものが一枚も無い。
これはおかしいですよ。
EF 50mm F1.4 USMや、EF 85mm F1.8 USMを売りたいんでしょうか。
フルサイズセンサーとしては、この両レンズの価値は数倍になりますが。
私にはポスター画の様に見えます。
綺麗すぎてかえって不自然というか。 現実味に欠ける。
そこまで塗り潰さんでもよかろうと。
Canon機はIXY400を持っていましたが、まんまこんな感じでしたね。
速攻で売り飛ばしましたが。
デジタルで撮ったポートレートはいいけど、風景画像は嘘くさくて駄目だな・・・。ついでに、５Dの周辺部の画像はやはり、もやっとしていて色も綺麗に出ていない感じ。とか書くとアンチとか貧乏人の僻みとか攻撃されるんでしょうね・・・。
確かに、APS機よりは、大分よくなったけど、
フルサイズでもこの程度かって感じで、ちょっと、落胆。
APSやコンデジの画質に惑わされてる人、多すぎますよ。
H2Dクラスなら、もう少しマシな絵作りなんだろうか・・・。
やっぱ、まだまだフィルムの需要はありそうですね。
特に、ウェディングとか一生ものだしなぁ。
僕は、この画質だったら絶対、嫌ですね。
>>5
特別見学会に置いてあったパソコンのDPP２．０サムネイルに、同時記録したRAWデータとJpegデータがあった。
RAWデータを現像処理して、色調整や、シャープネスにより自分の好みの画像に出来たので、あのJpeg画像は気にしていない。
特にシャープネスの効き方はいろいろ試してみると良いと思う。
DPP2.0をダウンロード出来る日が待ち遠しい。
これはすごいと言いたいフルサイズ
質は一流でしょうに、好みだけの問題ですね
どんなに良い物出してもキャノンがきらいなら仕方がないことです
>キャノンがきらい
ではなくキャノンの絵作りの方向性がきらいなんですよ。
同じ写真をフィルムで撮ったらどうなるか、想像つきますか？
フィルムが良いか悪いかも好みの問題。
人間の見た目と比べたらフィルムも不自然。
だからフィルムで撮ったらどうこうなんてナンセンス。
従来（フィルム時代からあるという意味）の標準〜広角域の単焦点レンズの周辺描写が見たいのですが。被写体が中心だけにあったり、オーロラだったりと、どれも周辺に明瞭な被写体が入らないサンプルになっているのはわざとですか？
１０＞
あんたの好き嫌いなんかどうでもいいのだよ。
じゃ、フィルム使ってれば。
フィルムとデジタルを一緒に語るなって。
あの～少なくとも３５ミリ銀塩と呼ばれてるポジは、現在ではデジタル処理が多少なりとも入ってますが。手焼き以外のものは「プリンター」で出力してますが。オリジナルはフィルムであっても、処理はデジタル。そろそろ気付いたら？
>>15
ポジをライトボックスの上でルーペでのぞいたことありますよね？
あれが全て。そこの段階でもデジタルが入りますか？
ポジからのプリントなんて誰もそんな話はしてないですよw
>>14
大いに同意。
やっぱりデジタルとフィルムは別物ですよね。
私はデジタルにもフィルムライクな質感を･･･と思ってましたが、(多少にいふねの影響もあります。デジカメはミノを使ってますw)
今回のキャノンのサンプルを見て考えが変わりました。
いや、ほんとに綺麗。はっきりとキャノンは一歩先を行ってる事を実感しました。あ～、ほんとに金があれば・・・
でもキャノンは買わないつもりです。ミノルタ(銀塩はミノルタなので)がキャノンに追いつくまでじっくりと待ちます。
5Dのサンプルを見ると、高価なLレンズは、EF 17-40m F4L USM一本
しか使っていないんですね。
あとは、比較的値段の安い、非Lの単焦点レンズを使っていましたね。
これまた、単焦点レンズとの相性が良いのが分かりました。
EF 50mm F1.4 USM、EF 85mm F1.8 USM、EF 100mm F2.8マクロUSM
の三本まとめ買いしても、Lズームレンズ一本分くらいなので、
5Dで周辺部も含めた画質の良さを追求しようとしたら、
これら単焦点シリーズを買ってしまった方が良いかも。
サンプルには出てないですが、Lの単焦点でも、比較的安くて良いもの
があり、それらは望遠系に集中してるんですが、EF 135mm F2L USMと
EF 200mm F2.8L II USMの2本も相性が良さそうです。
カメラは銀塩からDigitalという歴史をたどってきただけに、
常に両者は比較されてきたけれど、Digitalで最先端を進み続けている今、そして将来、
「銀塩に比べてダメ」だの「銀塩の方がよかった」などと思う方はDigitalに苦言を
垂れるのであれば、それこそ銀塩を使い続ければいいのではないのだろうか。
それとも、Digitalの進む方向性として、「画質が銀塩のそれと同等、同質になる」
ということを本当に望んでいて、それをメーカーの目指す方向性にしたいのだろうか。
だからこそ声高に銀塩と比較し、銀塩の再現ばかり主張するのだろうか。
銀塩カメラは一つの由緒ある文化遺産であり、継承されていくべきものである。
しかし、Digitalカメラはまた新しい文化の形態であり、銀塩カメラの歴史に、
積み重ねられた含蓄に影響を受けつつも、似て非なるものとして進化を遂げていく。
と、銀塩を知らない私は思う。
>14
おっしゃる通り。
まあ、キャノンの絵作りが～とか言っておいて、いきなり比較対照が
フィルムですからね。単にデジタルがお嫌いなだけかと。
>5
単に知識不足。35mmフィルムカメラも周辺画質はあんなもんですが。
比較対照は空想ですか？
ちなみにデジもAPS-C且つ専用レンズだと周辺はあの程度。
50万もするD2X＆DXレンズのサンプルとか見たことあります？
何気にキャノ坊たちは、大人気ない過剰反応
観音教信者と言われてもしかたなしかもな
人の意見に反抗したくなるのはカメラメーカと自分を同一視しすぎるからかも。もつと否定意見も丸呑みしてどんと構えホスイな、本当に自分が良いと思うんだったらね
否定意見言っている人だってキャノンユーザーかもしれんのに、仲間割れ構図になってるやも
そういう接写もユーザの片割れ
何も自分自身が否定された訳じゃなし、あくまで道具は道具に過ぎんのだからおおらかにいきませう
orzですまそ
>>22
21の方がいいたいのは、これ。
> ちなみにデジもAPS-C且つ専用レンズだと周辺はあの程度。
> 50万もするD2X＆DXレンズのサンプルとか見たことあります？
どうしてAPS-Cの比較対象として、D2Xが出てくるのか。
D2Xが高いのは、カメラ部の性能が高いからですよ。
同じキヤノンで比較したらどう？ ここはキヤノン板だし。
.>23
単に画素数で比較できるものが他に無いからでは?
それともニコンのデジは比較されては困るほど糞画像なんでしょうか？
まあキヤノンの画像が上がると即、信者のレスとアンチのレスが付くのはお決まりだからね。
このサンプルに関しては、風景以外はレンズ性能そのままって感じが。
諧調表現の豊かさは感じるが、他のDLSRと比べてどうだ、とまでは言えないな。
ただ、風景はちょっといじりすぎというか、亜米利加人向けのコダカラー風ですな。
露出もアンダーでわざと濃い目の色出してるし。周辺は17mmなんであんなものでしょう。
北海道もいいけど、日本の普通の風景を撮ったサンプルも見てみたいです。
1Ds2使っていますが、それに負けないくらい優秀な画質だと思います。
ひとまわり小さいだけで価格が半分。正直言って悔しいです。
まあ、カメラ部の優秀性とちょっぴり大きい画像で納得してますが。
あと、IDs2でも問題だった1.2ピクセル程度の点光源の再現が、相変わらずピクセルっぽくて残念でした。
＞ポジをライトボックスの上でルーペでのぞいたことありますよね？
あれが全て。そこの段階でもデジタルが入りますか？
ポジからのプリントなんて誰もそんな話はしてないですよw
おっしゃる事はわかりますが、確認用のルーペで綺麗に見えるからと言って、それがポジのフィニッシュじゃないと思います。
印刷なりプリント（デジ・アナ問わず）、してこその画質評価も大事でしょう。
デジタル画像を「銀塩的じゃなくて悪い」と否定されるのは、デジタルが綺麗すぎるからでしょうか？
ノイズが多く粒子にまみれたフィルム画像を、未だに「よし」とされている方が多いのは不思議です。
もちろんフィルム画像にはちゃんとよさがあり、デジタル画像にもやはり欠陥もありますが、その特徴を踏まえて使い分けるのが、賢いカメラ使いではないでしょうか？
1の人のリンク先の風景画、自分的には彩度ちょっと上げ過ぎだな。
Canonサイトのマクロ画、俺のなんちゃって1200万画素じゃ
あそこまで素直な解像感は絶対無理って感じだな。
他に突出して高画質なデジ一がある訳でもないし、現状この画でも
トータル的にはトップクラスの画質ってことになるんじゃないの？
とはいえ6の人の意見、自分の胸にはビシバシ響くもんがありましたですよ。
どのあたりが1D2Nの方が良いですか。
5Dと1D2Nの画素ピッチは同じなので、5Dの画像を800万画素にトリミングすればほぼ同じ絵になるのでは？
>>26
本筋からずれて恐縮だが、
ネガと違って、ポジのプリントはあくまでもオプションでしょう？
ポジはライトボックスからルーペでのぞいた状態が最良かと。
プリントで比較するならネガでないと。
20 投稿者: (218.217.60.32) : 2005年09月10日 11:10
>5
>単に知識不足。35mmフィルムカメラも周辺画質はあんなもんですが。
>比較対照は空想ですか？
知識不足の５です。
「35mmフィルムカメラも周辺画質はあんなもんですが。」と言うが、
どんなレンズとフィルムを使っているのか教えて欲しい。
同じレンズで、現在発売されているフィルムを使って撮ったら、サンプルのような色にはならないと思いますよ。
光量落ちの問題でもなく、ボケの問題でもなく、色ののり方が明らかに悪い。
これは既存のレンズのフォーマットで、フルサイズのセンサーを積んだ弊害のように思えます。
残念ながら、私は中央部と比べて、こんなに周辺部が急にくすんだような色で写るレンズとフィルムを使ったことはないので・・・。
知識不足で済みません。
勿論、デジタル一眼レフも使ってます。
デジタルは解像度は優れているし、フィルムのような粒状感もない。
この画像が優れているという人はそれでよいと思う。
でも、私はフィルムと比べるとデジタルは色が悪いと思っている。
適材適所で使い分けで両方使ってますけどね。
>既存のレンズのフォーマットで、フルサイズのセンサーを積んだ弊害・・
色がおかしい理由がフォーマットとレンズですか？
知識不足って言われてもしかたないのでは？
いや、３２の言うことは解るよ。フィルムは撮って終わりなので売るために派手な発色にしてるでしょ。
現実より空が真っ青だったり風景がギトギトだったり。
デジでもデジ一眼はそんなフィルムに比べると色乗りが悪く見えるよ。
デジイチとフィルムの比較写真を載せていたりする記事を見ることが
あるけど、デジイチの方が「ぬぼー」としているように見えることが多い
のだけど、それは単に撮った人の腕とかの問題ですか？
デジとフィルムの区別がついてしまう・・・。
それはデジ入稿に慣れていない印刷屋の場合そうなる。
今だデジ対応が出来ていない印刷屋が多いのが実情。
古い体質が残っていてそれが弊害になっている現場もある。
もうフイルムの発展性も優位性も無くなりつつあります。フイルムで再現できるものはデジタルで全て再現できるようになるでしょうね。
>>既存のレンズのフォーマットで、フルサイズのセンサーを積んだ弊害・・・。
>色がおかしい理由がフォーマットとレンズですか？
>知識不足って言われてもしかたないのでは？
光がほぼ垂直に入射しないと受光部には届かず、斜めに入射した場合は光量不足・解像劣化などの悪影響をおよぼす。
で、画像の劣化する。
光量不足・解像劣化が起こっても、色は正確に表現されると言うのでしょうか？
とりあえず、フォーサーズとコンタックスNデジタルがなぜあの大きさになったのか考えてみましょう。
＞光量不足・解像劣化が起こっても、色は正確に表現されると言うのでしょうか？
色はまた別問題だと思うのですが…
またフィルムよりもデジタルが優れているとは思いませんが、
色の問題は、現段階でもフィルムから印刷する場合、未だに難しいですよ。
＞光量落ちの問題でもなく、ボケの問題でもなく、色ののり方が明らかに悪い。
と言われると？でしたが、
＞光量不足・解像劣化が起こっても、色は正確に表現されると言うのでしょうか？
となれば・・・
例えばもし、輝度が下がるにしたがって色ノイズが目立つ傾向があり、
対策として輝度が下がるにつれて彩度を抑えるように画像処理をチューニングしていたとすれば、
周辺光量低下が色ノリの悪さとしても表れる事はありそうに思います。
また、もし入射角に対する受光量低下の割合がRGB各色で不均一になるような事があるなら、
（実際あるかどうか知りませんが、）それも発色に影響を与えそうですね。
ところで、ローパスフィルタについては入射角によって問題が生じるような事は無いのでしょうかね。
>>31
同様に今や、もはやデジタル写真は
銀塩ネガと違って、プリントはあくまでもオプションだと思う。
デジタル写真はパソコンのモニターで鑑賞してる状態が最良かと。
プリントしてデジタル写真を語るのは
ポジをプリントして語るようなものだと思う。
5Dのβ機ですがここに
実写画像があります。
http://www.dpreview.com/gallery/
>>43
こんな発言をするからアキバ系の奴は、写真を知らないと新宿系あるいは
中高年中心の銀座系からバカにされるのだ。
＞それはデジ入稿に慣れていない印刷屋の場合そうなる。
今だデジ対応が出来ていない印刷屋が多いのが実情。
古い体質が残っていてそれが弊害になっている現場もある。
フィルムでも、解像感を出そうとして、ガリガリにUSMかけた見苦しいデータをよく見ますよ。
色再現もひどいものが横行してるし、印刷所のスキャンはオペレータの技術とセンスに左右されますよね。ポジの場合、プリントはオプションと言う方もいますが、印刷前提で撮影する場合も多いので、やっぱり最終出力は印刷やプリントと思います。
どっちにしても、フィルムスキャンは趣味でも仕事でも、オペレータの技量に負う所が大きいでしょう。
いっそFUJIのデータ化サービスの方が品質が安定してると思います。あれでA3/350くらいのデータを作ってくれると嬉しいv
デジ入稿の場合、画質はカメラマンの責任だと思うんですが、いかがですか？
スレの本題からはどんどんズレていくけどさ、43の言ってる
デジタル写真の出力の問題はあながち、、、な部分もあると思うんだよね。
アマチュア(自分も)の人達ってデータの最終出力に何使ってんのかな？
フジとかノーリツのミニラボプリンターかそれともインクジェットってとこかな？
乱暴な意見だが、どっちもいまいちの感じがするんだよね。インクを紙に吹き付ける
つー頭の中の違和感さえなければインクジェットなんだけどなぁ、、、。
デジイチのデータを最上の状態でプリントできる機械って何かな？って疑問はいつもある。
まぁノーリツとかの機械の極限の性能を見極めた訳でもないからなぁ。あくまで感想です。
＞デジタル写真はパソコンのモニターで鑑賞してる状態が最良かと。
とくに最近は、液晶ディスプレイで写真を展示する人も出てきましたからね。
ポジをスライドで上映する美しさは、やはり反射光ではえられない美しさでしょう。
デジタル写真のプリントとモニター鑑賞も、それとまったく同じ関係ですね。
＞アマチュア(自分も)の人達ってデータの最終出力に何使ってんのかな？
もちろん、CD-R、DVD-Rです(^_^)
>光量不足・解像劣化が起こっても、色は正確に表現されると言うのでしょうか？
レンズのMTF曲線を見ると、周辺部で急激に解像度が落ちますよね。
また、入射角が大きくなることで単位面積当たりの受光量が低下するのは
フィルムでも同じなのではないでしょうか？
デジタルの方が敏感と言われればその通りかもしれませんが、受光量によって
発色が変わると言うのなら、厳密には、フィルムでも中心部と周辺部で均一
とは思えませんが・・。
>とりあえず、フォーサーズとコンタックスNデジタルがなぜあの大きさになったのか
>考えてみましょう。
従来の135フォーマットに最適な撮像素子のサイズが17.3x13.0mmだと
言うなら解かりますが、フォーサーズの売りは、イメージセンサーを小型化
すればイメージサークルも小さくできるのでレンズを小型軽量化できる、
と言うものではなかったでしょうか？
今回のご意見の趣旨とは関係ないと思います。
明らかに知識不足なのは20だが・・・撮影素子が完全な平面だからフルサイズで周辺部が流れるのは避けられない。
マイクロレンズでも完全に修正するのは無理。ほぼ言い尽くされた事だと思っていたがorz
>>45
写真と言えば携帯の液晶画面で見るものと思っている世代が
急速に増えてます
それをアキバ系などと揶揄していると、近いうちに
自らが化石になっていたことに突然気付くことになるでしょう
サンプル見たけど画質語るのにホントにあんな程度で良いの？？
みんな妥協してない？
APS-Cと645デジの差は凄いけどフルサイズとの差なんて実際解る人いるの？
私は135は将来的にメリットの大きいAPS-Cで納得です
あぁ早く手頃な中判デジが出ないかなぁ〜
って今頃最初から読んでみましたが結構否定的な方多いようですね〜
このような中途半端な機種を圧倒的に賞賛するのは良くないですから
中途半端に賞賛しておきましょう
もう少しです。
>とりあえず、フォーサーズとコンタックスNデジタルがなぜあの大きさになったのか
>考えてみましょう。
>従来の135フォーマットに最適な撮像素子のサイズが17.3x13.0mmだと
>言うなら解かりますが、フォーサーズの売りは、イメージセンサーを小型化
>すればイメージサークルも小さくできるのでレンズを小型軽量化できる、
>と言うものではなかったでしょうか？
>今回のご意見の趣旨とは関係ないと思います。
135フォーマットに最適な撮像素子のサイズが17.3x13.0mmと言うのではないですが、
フォーサーズの素子に光がまっすぐに入り、オリンパスの望む性能を出すには、
既存の135フォーマットのレンズと同じくらいの大きさになっているということです。
つまり、既存の135フォーマットのレンズを使うともっと小さな撮像素子でなければオリンパスの基準の性能はでないということです。
フルサイズがいかに無理しているかがわかるのでは？
オリンパスはMTFチャートは素子に合わせて2倍で測定しています。
ここまでのレンズ性能を出す必要がなければ、つまり既存のレンズ性能程度でよければ、もっと小型化されていたでしょう。
逆にフルサイズの撮像素子に合わせて、光がまっすぐに入るように設計するとコンタックスのNシリーズの大きさになると。
17-35/2.8のフィルター径が95mm、50/1.4が67mm。
しかも、両社とも、撮像素子は光を多く取り込めるフルフレームのCCDを使っている。
ただ、両社とも画像エンジンが悪いのか、画像をいじくりまわさないという思想なのかもしれませんが、高感度が弱いです。
で、両社とも売れなかったのはご存知の通り。
その点、キヤノンは元の画像を画像エンジンで綺麗に作ってしまい、これが受け入れられている。
色々な意味ですごい会社だと思います。
フルサイズがいかに無理しているかがわかるのでは？
＞＞＞
APS-Cもフルサイズもいかに無理しているかがわかるのでは？
それとAPS-C用のレンズはイメージサークルだけAPS-C用になっているだけで、空間周波数は135フォーマットの10本、30本で測定しているのでは？
これもフォーマットに合わせて、1.5倍なり、1.6倍に対応した性能を確保しているのでしょうか？
>フォーサーズの売りは、イメージセンサーを小型化
>すればイメージサークルも小さくできるのでレンズを小型軽量化できる、
>と言うものではなかったでしょうか？
最初の宣伝文句のミスリードがいつまでも尾を引いているよお
売れない原因のひとつだよねえ
何とかしないのオリさん？
>xDピクチャーカードもスマートメディア同様、カード側にはメモリのみを実装し、コントローラはホスト側に置くことで低コストなメディアを実現している。
これも最初の宣伝文句のミスリードですかなw
自分は、１DSを使っていてまだ元気だし、サブ機ならコンデジにするので５Dは
見送るけど実際買う人は居るの？（サンプルも続々出て来たし、迷っていた人は
そろそろ評価が決定したんでは）
ファミリーフォトのスタジオで、FUJIのFINEPIX S3PRO
導入が増えているようなのですが、（FUJIの宣伝雑誌ですが）
これからというところはEOS 5Dに流れるかも・・・・
キヤノンもこれからは、スタジオのデジタル化に力を入れていく
様な事を業界紙に発表していましたので、フジには脅威かも。
＞６６
６Ｘ８のデジバックを全国の写真館に配備ってのはすでに無しですか？
あのデジバックは何処に行ったのだろう？
一年たったら確実に性能アップで安くなるカメラを今買う必要はない。
５DMK2を待つべきと思う。２０D、KISS-Dで充分足りているから。
スタジオ系のカメラマンの人は喜んでるでしょうね。
デジパックより、操作は格段にシンプルだし。
100万なら、ペイできないけど、30万円なら、ペイできるでしょうから。
カメラパックを使っていた人の大部分が移行するのではないでしょうか？
EF 24-105mm F4L IS USMを予約して安心していたのですが、
店が無軌道に予約を受け付けていて、本当に入手できるのか不明。
おいおいおい、プレイステーション2みたいになるのは勘弁です。
このレンズ、実際に使ってみたんですが(展示会で)、
想像の2.5倍は良かったんで、これじゃー、売れきれるわと不安に・・・。
各部の滑らかな操作性と、超スーパー高速なAFは、さすがキヤノン。
EOS 5Dとペアで買う方が、入手確率が高そうな雰囲気。
>70
運動会シーズン、紅葉シーズン（信州の山は９月末から紅葉）に合わせて
発売日をもってくる。
商売のタイミングを考えれば、あたりまえのこと。
この当たり前のことがきちんとやれる会社が勝つのは至極当然。
>>68
今年の秋の紅葉を来年の５DMK2では撮影できないよ
今年フルサイズでとりたい物があれば買えばいいし、
なければ、とりたい物ができるまで待てばいい
ただ、それだけのこと