2005年09月13日
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これでしょうか？R3の焼き直し？
http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200509/12/20050912205822_ADF183/20050912205822_ADF183.dbp.asp
情報が漏れないようにずいぶん注意しているね。
日本ではテスト撮影は行わず、パリでしたり、デジタルライターにも
厳重な規制がかけられているようだ。
ということは、あっと驚く新機能か？
このスペックでデジイチに拮抗する画質が実現できるのかが楽しみです。
高感度での画質には期待できないと思いますが。
某巨大掲示板より転載しておきます。
http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200509/12/20050912205822_ADF183/20050912205822_ADF183.dbp.asp
元ネタ、スウェーデン語ですか。
最後のスペック表らしきところだけ機械翻訳してみました。
Bildsensor 1/1,8 inch with 8,1 megapixel effective.
Bigliest picture size 3264 x 2448 pixel
ISO from 64 to 1600 in the whole stages
File formats JPEG and DNG (Adobes open raformat)
Straight road-strip signing permanent wide angle 5,9 mm/f: 2,4
Dazzling verge suspending carried in third's blandarsteg in the situations P, A and M. minimal blandare is 8,6
Seven lameller gives round blandaroppning for delicate bokeh (depiction of oskarpa batches in for- och background).
Auto focus, manual focus and fix focus (“snap” on ricoh-sprak).
Near boundary's 30 cms or 1 cms in wife quiet situation.
Exposure measurement in three situations, evaluating, center weighed and spot.
Slutartider down to 180 seconds and up to 1/2000 second.
Gafflingsfunktion
Memory card off the type SD/MMC
Takes double battery types - laddbart lithiumjon or common alkaliska AA-batterier.
Folded 205 grams without batteries, the measures are 107 x 25 x 58 in rest situation.
にしても、ホットシューに外付けファインダーとは恐れ入った。
で、これってガセじゃないですよね？
これが本当かは正式な発表待ちだが、なんだろうな思ったより驚かないというか心躍らない。E-500のほうがむしろ驚いた！
ガセの方が嬉しいけど、デザインは格好いいですね～(*^-^*)。
しかもコマンドダイヤルと露出補整ダイヤル付き──(○ 。○)！！
そうそう、こんなカメラを待っていたんだよ、使い勝手的には（バンバン）。
これでせめて撮像素子が２／３インチ系だったら、ねー‥‥。
でもインターフェイスに痺れたので、非難の嵐は止めときますです(^-^;)>゛゛゛゛。
多分本物の情報だと思いますし。
それでも敢えて言っておきたいのは、
前ダイヤルのサイズだけ、もう少し欲しかったですね。
外付けファインダーは、付属してるのかな～？
1/1.8型の800万画素でISO1600対応とは、オリのμデジタル８００と同じになるわけですが、この場合、低ＩＳＯ時に画素加算するモードは無いわけで、ダイナミックレンジは狭いままになってしまいます。低ＩＳＯ時こそ、ダイナミックレンジが必要なのに。他の2.2ミクロン機種(2.5型500万画素等)と同じことになってしまいます。
室内での手ぶれは、ユーザーの要望が強いけど、昼間の白とび黒つぶれ防止に対する要求は、左程、強くないってことなんでしょうか－。
今後、この画素加算が流行するような気がしますねー。
Ｆ１０から買い換えたくなるようなカメラはなかなか出現しませんね－。
昼休みにビックカメラ行ったら隣でリコー新デジタルカメラ発表会ってかいてあったなぁ。
ついに発表日来てしまったなっと言う感じです。
CCDから言って7万切らんと見て貰えんだろうなぁ。
その他がどれだけ良かろうと、そこばっかり見るような客層をターゲットにしてるわけだから。
実際にどれだけ良かろうと、TVS-Dと同じ程度の目で見られる運命を感じる。勿体無い。
CCDから言って7万切らんと見て貰えんだろうなぁ。
その他がどれだけ良かろうと、そこばっかり見るような客層をターゲットにしてるわけだから。
実際にどれだけ良かろうと、TVS-Dと同じ程度の目で見られる運命を感じる。勿体無い。
せめて2/3型のCCDで出して欲しかった。
1/1.8型の800万画素でISO1600対応が
今までのリコー製品のように「一応出来ます」レベルでないことを祈ります。
スタイリングは個人的には合格ラインです。
今使ってるGR-1ｓの流れを汲んでて好きですね。
ところでフードはどうなるのかな？
1/1.8型で５００万画素でも、あんまり期待できないと思ってたのに
８００万画素ですか。
これでは、高感度時の画質はまったく期待できないですね。
サンプル画像なんて、見るまでもないでしょう。
さんざん期待させといてこれじゃ、京セラの二の舞になるでしょう。。。
11月21日，発売とのこと
http://www.digitalcamera.jp/
あーあ、やっちゃった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
R3の方がいいかな…ガジェット的にはｗ
マーケティング下手だなーコレ買う層なら1/1.8 4Mでも…
いやむしろその方が売れたかもね。
ガワはカッコイイから安くなったら買おうかな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2278.html
発表ですねー
ターゲットユーザーを考えて、手ぶれ補正はあえて外した。
？？？プロ、ハイアマには手ぶれはないのか？
わけわからん！
＞、単焦点レンズを、107×25×58mm(幅×奥行き×高さ)、重量約170g＞(電池と記憶媒体を含まず)の薄型ボディ
小型で，電池は単4…
確かに小型・軽量ですが・・・・・・・・・・・・
なんか・・・非常に「微妙」・・・
8万円前後か・・・・・・・・・ う～～ん（－－） 微妙．
サンプルが見たい・・・
今日の抽選で当たった方々の，インプレッション報告を待ってます．
単焦点・手ぶれ補正無しなのに、Ｒ３と同じバッテリーで撮影枚数が100枚以上少ない。どこに電気を使うのでしょうか。
絵を見てからでしょうが、
ここ最近「やっぱ受光部でかいのは良いよ」の連続だったので・・・。
度肝を抜くほどいい画質で結果を出さないと売れないでしょう。
「1/1.8型の800万画素にしては頑張ってる」程度では売れないと思います。
よほど高感度時の画質に自信があるのかもしれませんが、
手ぶれ補正機能を「あえて」はずしたのは間違いなくミスチョイスでしょう。
潔さがない！
動画いらない！
ファインダーあたりまえ！
1/1.8CCDなら画素数を落とせ！
物としての魅力がないですね。
サンプルが出ましたね．
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg
サンプル画、ISO400のとか無いのかな・・・。
まったくの私見ですが、コンパクトデジとしては、「まぁまぁ」でしょうか？
でも、同じ価格帯にデジ一眼があることを考えると、うーん・・・。
高画質を謳っているわりには、もう一つピリッとしないような。
カメラの質感がいいだけにちょっと残念。
それとファインダーはつけて欲しかった。シャッターも電子音かな？（＾＾；
５万ぐらいなら購入検討しますが・・・８万はちょっとぉ。
銀塩ＧＲで９万円。ＣＣＤやＬＣＤなど外部調達品のコストが入っても８万円ってことはレンズにお金をかけてないんですね。
「絶対買う！」から「いらない．．．」に変わりました。きっと画質はそこそこでしょうが、長く愛着を持って使っていけそうにないです。
いまのIXY Lで十分です。
こちらにも実写画像が、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
以下のサイトの下部分の書き込み（ピンク色）にありますが，将来的には『CCDの交換サービスも検討中』とのカキコが．
もしこれが可能ならば面白いサービスですよね．
サンプル画像を見た感想を一言…
なぁ～んだ、いつものリコー画像じゃん
リコーさん、思いっきり外しましたね。
こんなに大方の期待の逆をいくモデルをつくるセンスに脱帽です。。。
リコー、デジカメの撮像素子を交換できるサービスを検討
これで、1/1.8の300でも500万画素でも出たら祭りですか！？
期待していただけに文句がとまらない。
「より高画素の撮像素子に交換してもらえることになる。利用者はデジカメを頻繁に買い換える必要がなくなり、銀塩カメラを同じように長期間使い続けられる。」って頻繁に撮像素子を交換しろってこと？高画素よりも大切なことにこだわって欲しかった。
手ブレ防止を実装しなかったのなら、ファインダーをなくしたことでＬＣＤを見ながらデジカメスタイルでの撮影のブレ防止をどうしろというのだろう？ファインダーを覗きながら脇を締めて．．．という昔ながらの撮影スタイルで息を止めてシャッターを切るスローシャッターの緊張感が醍醐味だったのに。
＼＼＼
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ（ T_ゝT） それを我慢するのが亀ヲタだろうが・・・・
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩兄 / ／
（ | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
／＼丿 | （ ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
一眼レフや同時期発売予定のDSC-R1とは比べるべくもない画質ですね。
やはり撮像素子サイズの差はいかんともしがたいのでしょうか？
L版では問題ないでしょうが、A3には辛そうです。
レンズがいいのは分かるんだけどね。
１３５で２８ミリ相当の画角、この絞りでここまでまっとうなレンズは滅多にない。
明暗差があっても妙な色付かないし歪曲も許容範囲。
つまり、明るい場所でそこそこ広角使いたい場合は威力を発揮する。
よって、投げ売り待ち。
1/1.8サイズCCDだから… のレベルじゃないですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/gr1011685l.jpg
ISO154でコレですよ。 ＧＸ8と、いったいどこが違うんですか？？？？
それと、誰だったか忘れましたが、「デジカメ業界に一矢報いた！！」
なんて、真っ赤なウソだったのですね。
がっかりするだろうな…という予感はありましたが、これほどとは。
単焦点としては樽型歪曲は期待より大きい気がします。
RICOHらしいノイズで、画質はE-10やLC-1に負けてませんか？
GRには特に思い入れが無い者としての印象。
R3のあとにGRを発表したが為に、リコーに対する「がっかり」感が尾を引きそうです。
R3発表をあとに持って来ていれば、まだイメージが上向いていただろうに…。
YQのサンプル画像が悪い。だから、あいつにやらせるなと
言っておいたのにな。
しかし、全体的によく出来ていると思うよ。
ISO64でも少し暗い部分にははっきりノイズが乗っていますね。
高感度の画質は期待できません。
「小さい割にはよく写る」，GX改程度というのが感想です。
デジカメWatchの予想価格はいつもやや高めなので，実際には6万円台中盤あたりからスタートでしょうか。
1/1.8 800万画素ってシャープのこれでしょ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041026-a.html
画素ピッチも狭いからあんまり絞れないし・・。
せっかくいいレンズ使ってるみたいなのにもったい気がします。
よいほうの予測は、期待をまったく上回りませんでした。
悪いほうの予測は、これはまったくその通りでした。
GRによほど強い郷愁を感じる人にしか魅力はないかも。
今、予約してきました。
でも評判良くないみたいで心配になってきました。
多くは望みません、高感度の画質も問いません。ただISO100あたりの画質だけは絶対にゆずれません。見て来た方どうでしょうか？
落選して、今日見に行けなかったのがホント残念！
絞りとシャッター速度を専用ダイヤルで操作
これはいいでしょ
コンデジもはやくこうならなくちゃ
各社一斉に見習ってちょうらい
1/1.8 800万画素が何で悪いのかよく判りませんね。
撮影画像の公開前から批判が多いのもおかしい気がする。
まるで「知人の○○という奴は酒癖が悪い。こんど初めて会う奴も同じ出身地だから酒癖が悪いに違いない」というのとおんなじ論法。
（そういうのを日本語で「差別」って言うんだよ）
デジカメの画質は画像処理エンジンやレンズにも左右されるんでしょ。
公開画像のどの部分のどこがどのように悪いのか具体的に書いたらどうかと思うけどな。
その上で「それでも全体としては満足だ」と思う人が買うんだからいいじゃん。
とりあえず、この手のデジカメは２世代目に考えようと考慮して、
先週末に期末セールで、Canon Kiss Digital N + Sigma 28mm F1.8
を買ってしまいました。 ドキドキでしたけど。
GRの記事を見て、チョット安心（自分の買い物に）、チョット残念（GRのスペックに）
〆て、１０万円チョット。
ちなみに、このあたりのレンズなら、ファインダーもとっても明るいです。
ピントもわかりやすさもまあまあかな。
第二世代で、こなれることを期待。 デジ一眼は大きいのは難点だから。
デジ一眼は重さ、大きさ共に持っているフィルム・マニュアル・一眼を凌駕している。
これだけもったいぶった演出されたら、誰だってそれなりのものを期待するだろ。
普通の製品と同じ扱いなら重箱の隅をつつかれることも少なかったと思う。
５９の方がおっしゃってるとおりだと思います。
これは去年のE-300と同じですね。正直引っ張り過ぎましたね。サクッと出してりゃもうちょっと反応はマシだったろうに、、、
あーだこーだとみんなで空想に花を咲かせた
あの日が懐かしい。。。（遠い眼）
ありがとうGRD！
そして、さようならGRD！！
レンズはイイというコメントがありましたが、
↓ 1/16秒 / F2.4 / プログラムAE / 0EV / ISO154
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/gr1011657l.jpg
って、それほど他社を圧倒しているようには見えないのですけど…
フジが、マニュアル設定が出来る（ワイコンを含む）F10を出したら
その時点でGRDの役割は終わりですね。
僕は今でもこのGRDならいりません。（高感度撮影ができない高級コンデジなんて…）
（リコーさん、やっぱり引っ張りすぎましたなあ）
レンズはイイというコメントがありましたが、
↓ 1/16秒 / F2.4 / プログラムAE / 0EV / ISO154
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/gr1011657l.jpg
って、それほど他社を圧倒しているようには見えないのですけど…
フジが、マニュアル設定が出来る（ワイコンを含む）F10を出したら
その時点でGRDの役割は終わりですね。
僕は今でもこのGRDならいりません。（高感度撮影ができない高級コンデジなんて…）
（リコーさん、やっぱり引っ張りすぎましたなあ）
楽屋でモタモタしてる間にお客さんが帰りかけていたんだよ。真打登場の声に振り向いたら、安っぽいブサイクな役者。レンズがにょきっと出た姿、なんとかならなかったのかね。
まぁ低感度で画質がいいコンデジなんて他にもありますからね
あとは質感とか所有欲で勝負といいたいとこだけど、デジカメの場合躍進がはやいから、今よくても結局あとで無理がでるだろーな
せめてレンズ交換タイプならいろいろなレンズの味を後々まで楽しめるのに・・・
R3の好意的な待遇ととGRの非難の多さに人気を取るヒントが見えたような。
これに使われるはずの技術をR3に使ってたらどうだったんだろうなぁ。
画像サンプル見た印象は、「結構綺麗」。「リコーとしては」「GX8に比べて」って前置きがつくけどね。
出たから言える事かもしれんが、液晶モニターを後付けタイプにして、ファインダーを内蔵に
すべきだったんではないかと。後付けファインダーでは、せっかくのコンパクトボディーが台無し。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/point.html
ここを見ると解放でf11まで絞れるみたいですね。
今までの「目まぐるしいデジカメの新製品交代劇」に一矢を報いた感あり
というチョートク氏のコメントがあったはずだが。
＞フジが、マニュアル設定が出来る（ワイコンを含む）F10を出したら
その時点でGRDの役割は終わりですね。
あ゛あ゛、残念ながら同意。
でも、現実にＧＲデジタル程のインターフェイスのいつでも一緒デジカメを、
よそのメーカーが作ってくれるかなー？
まあ、Ｆ８１０もかなりいい線行っていましたが。
でも、幸か不幸かフジはＦ１０の撮像素子を使ったカメラは、
もう作る気が無いみたいだし（何故だ(T_T)～？！）、
ワイコンのアダプター付けた格好も含めてＧＲデジタル萌え～～なところもあるので、
あわよくば撮像素子交換でＱＶ－Ｒ６１の六百万画素か、
Ｓ７０の七百万画素への交換やってくれないですかねー？
世間的にはスペックダウンに見えるかもしれませんが、
画質的には明らかにグレードアップでしょう(-_-)v-～。
所詮デジカメの画質の限界を決めるのは、
撮像素子であるということを見事に示して貰いましたっていうのが、
素直な感想です（でも、金が有り余っていたら欲しくなるブツだ(^-^;)>゛゛゛゛）。
と辛口なこと書いてますが、ブログは兎も角、
商品企画として物凄く力が入っていて、
その辺含めてちょっと応援したい気分でもあります(^-^)v。
『これで撮像素子のサイズが‥‥』という言葉が、
画像を見ても打ち消して貰えなかったのは残念ですけれどもね。
ふと気が付いた。
下位機種と称して、七百万画素以下のモデルを出したら、
うるさ型の間で結構ブレークすると思います(-_-:)。
ＱＶ－Ｒ６１の奴は高感度に弱いけど、
七百万画素になっただけでもかなり違うと思うな～。
これなら、マジで欲しいっす(>_<)゛゛゛゛。
公式サイトを見た。
サンプル画像も一通り観た。
いやーこれぞずっと待ち焦がれていた、ブログだの何だの散々じらされたGRか･･･
ふざけんなこのクソ企業が。
なにがリコーだボケ、「株式会社バカ」に改名して撤退しろ。アホ。
90です。
94さん、ありがとうございます。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2291.html
によると、取締役氏が、1年早くても低価格化と小型化の進むデジタル一眼レフに隠れ、1年遅いと他の製品の後塵を拝するとおっしゃっているようです。
96さんに同意。
正直、なんでＡＰＳ－Ｃセンサーを載せなかったのか疑問。。。
センサーがデカイっていっても銀塩の３５mmフィルムからみれば小さい訳だし、APS-Cセンサーを積んだKissDやＤ７０が６万～７万円で販売されていることを考えれば、全然問題なく搭載できたのでは？？？
1/1.8型センサーとＡＰＳ-Cセンサーでは面積比で約１０倍の差ある訳で
画質や感度は比較するまでもない。
擁護派もいるようですが、批判はもっともだと思います。
>>開放で絞るってどういうこと？
失礼しました、ズーム機と勘違いしてました。広角側でってつもりでした。ちょっとやけ酒飲み過ぎてます。ういー。
これを Caplio Rシリーズの一つとして出していたら、拍手喝采ものだったのだが、、、
GRの名前を無用に消費してしまったような気がする。
KYOCERAに追従する…ということですね。
実際、SONYやFUJIFILMが本気でワイドコンパクト作り始めたら
ほんとヤバイかもしれない…
撮像素子の動向としては、こんな方向性も出ているらしいです。
画質が欲しい方は、将来は期待できるのかな？
画質を上げる為に、処理の精度を向上、画素単位での後処理とかに向う
方向性もありってことらしいです。
http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/01/cover/cover.html
EDN:イメージセンサーの動向
EDN:電子デバイスの無料雑誌、パトロンはデバイスメーカー
英文なら、カテゴリー別（例：カードリーダー・チップなど）に雑誌があったりする
買いたい人、躊躇せずに買ってください。
私は、時期ＧＲに期待します。
ＩＳＯ154の画質がこれでは、恐らくＩＳＯ400ではノイズだらけ。
ノイズが全てではありませんが、これはないでしょう。リコーさん。
Ｒ3のブラックモデルが国内版で出たら、こっちに流れるよ。
ＧＲ購入候補の人達。
プロ用としてはこのスペックでいいから、一般アマチュア向けにＡＰＳサイズのセンサーを搭載したＧＲ２Ｄでも出してくれないかな～～
お願いしますね、リコーさん！
APS-C載せろって人が多いけど、CCDへの入射角の問題を考えれば、コンパクトさが求められるGRシリーズには無理ってもんじゃないの？馬鹿でかいカメラになっちゃうよ。
GRDのレンズが28mm相当の短焦点と言いつつも沈胴式で長いのは、レトロフォーカス構成にどうしてもしたかったからでしょ。CCD使ったデジカメの宿命か。
それともローパスフィルタで頑張れば、周辺光量不足の問題はクリアできるのだろうか？
発売日が11月・・・
問題1： このころにキャノンあたりが激しく対抗できそうな機種をあててきてGRは藻屑と消えていきそうな悪寒
っていうか富士がF10の後継をこのあたりにだしたら微塵になる悪寒・・
問題2： 新しいCCDに交換するころにはリコーもGR2とか出してそうだし、10000円とかじゃないかぎり交換する人は少ないとみた
っていうかCCDだけじゃなく内部全交換しないと他の部品がつらそうだ
問題3： ちょーとくの発言も含め意味深に引っ張りすぎ。突然でてきたR3のが好印象
握ってきたよ。
質感が非常によかったコンパクトでは一番じゃない？
あと、A3のプリント展示もあったけど画質は良かった。
これで8万円とは安いでしょう。 作品創りに使えそうですな。
全く関係ないけど記念品のストラップがカッコいい。ありがとうリコーさん。
ＧＸとどこが違うの？って感じ、レンズは明るいけど、この場合、単焦点は逆にマイナスになるかも…。
正直、よほどのＧＲファンでない限り、６万も出してこれを買う奴は居ないでしょ…。
やっぱ高感度はノイズ厳しそう。飛躍的に画質が変わるわけないよね。
この手のノイズは，フィルム的ノイズって言うのかもしれんけど。
２８ｍｍ搭載のコンパクトだったら，Ｒ３かＳ８０（キヤノン）？
それともGX？単三にこだわるならＲ２？
＞109
Cクラスの技術者がよく口にするような言葉ですね。
こんな志の低さが、メーカーにも反映するんでしょか。
「2/3型CCD、短焦点28mm、光学ファインダーつき」
たったこれだけの望みなのに…、どっかで作ってくれないかなあ。
あーあ。
批判的な意見が多いですが、私はけっこう好きです。
このカメラを毎日持ち歩いて自分が見てきた景色を残したい。
もう１台、ハッセルなんかあれば最高じゃないかな。
いくら画質が良くても、デジタル一眼は大きすぎて毎日持ち歩けないし、
高価なデジタル一眼でもフィルムが写し出す世界にはほど遠いしね。
実際に触ってきました。同じく、質感はなかなかでした。触った瞬間欲しくなってしまいました。展示されていたプリントも、なかなかの画質に思いました。これだけコンパクトで軽量で、この画質なら、私としては、ＯＫです。購入したいです。ただ、８万円はちと高いと思います。８万円出すなら、Ｅ－３００の方がいいかも。５万円くらいにすれば，売れるかも。
こりゃウチのＧＸはしばらく現役ですな～
ＬＣ１も生産終了して。安いのは無くなってるみたいだし
あるいはこういう選択も有りか
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610731
今日発表会に行ってきました。 ステンレス製マグカップと本革製ストラップを頂いてきました。 このストラップの出来が、なかなか素晴らしいです。
>展示されていたプリントも、なかなかの画質に思いました
気になったんだが、展示されていたプリントって
ISOいくつだったんだか誰か教えてくれ
ISO64とかなら・・・意味ない
RAWがあるから画質に関しては何でも許せてしまう…
オレはボディの質感が良くて、こまめなファームアップ、
あとしっかりメンテさえしてくれればずっと使いたいと思った。
今までのコンデジって長く使いたいと思えるようなモノないっしょ。
２，３年ごとにころころデジカメ換えるのが性に合わないし。
なんとも某掲示板化してますなぁ
スペックオタの残念さはよくわかりますので、さっさと最後っ屁でもして
離れていってください。
写真が好きでＧＲの成長を一緒に応援していける人同士でまったりと
愛情持って、あそこがだめ、ここが良い、と語り合えるような場ならいいのだがね。ここってそういう良さがあったのになぁ・・・
発表会行ってきました。
実際触って来ました。（3分だけだけど…順番決まっていて3分で交代。）
で、触っていじって操作してみると、マグネシュムでがっちりと造られていて
質感と言うか存在感はなかなか。素直に「欲しいっ」って思ってしまいました…。
外付けのファインダーは、見え方抜群。フォクトレンダーの28mmの外付けの
ファインダーを使ってますが、それよりいいかも。値段を聴いたら「2万円。」
なかなかなお値段で…。
チョートク氏に実際の使用感とか、良い点悪い点とか聴けるのかと思ってたんですが、
氏がポケットからGR DIGITALを取り出して、一言…
「わたしも、１時間前にはじめて触ったんですけどね…」
おいおい！この発表会のあの場で、トークショーする人が
１時間前にはじめて触ったって…どういう事？
と言う強烈なオチがありましたとさ。（笑）それから、自分の本の宣伝。
凄い人でした。つうか、リコーさん、ちゃんと試作機でもいいから渡しとけばっ！
会場に飾ってあったパネルのプリントの出来具合いは良かったと思います。
ちなみに、10月21日発売だそうです。（今のところ人柱希望。）
長文失礼しました。
＞１２８
殆どがISO64でしたね。
あと100とか謎い119?118?とかも一点。
高感度のものはさすがにありませんでした。
ISO1600とISO400,800で試し撮りしてみましたが、
ノイズ的にはお世辞にも・・・でした。
＃増感と思えば、フィルムライクでもあるので、
その感度でも撮れるのは有難いかもですね。
>132
ありがとっ！
だよね、、、多分GX8でもISO64なら同じくらいのもの撮れるんじゃないかという気がしてきたけどまずは人柱に任せた。
ちなみにGRブログの役割が終わったような気がするのは俺だけでしょうか・・
発表会組です。GRをデジタル化したらこうなるよな、というすごく素直なデジカメでした。
サンプルとカタログスペックだけ見てどうこう言う人はそもそもお客にしてません。
あと半可通が見栄で買うと大火傷することは保証します。
下手な人が上手に写せる、というような親切なアシスト類は一切ないですから。
幸運にも当選し、今日実機触ってきました。
感想は、、、確かに皆さんが思うように数値スペックで正直「あれ？」という感じだったんだけど、触ってみてモノホンにはかなりソソられたというのが正直な感想。
手に自然に入るんですよ、ボディが。３，４分しか触れる時間がなかった
し操作系は馴れが必要と思ったけどとにかくボディがね、とにかくピタッとくるんですよ。なんだろう、サイズと素材なのかな？
あと気になる最大のポイントの画質だけど、会場で展示されてたＡ３（ごめん、もっとでかいかも）プリント見る限りぱっと見許せるレベル、というか問題皆無（私のレベルではね）。では等倍チェックと目を皿のようにしてサンプル間を移動、光量が不足するとノイジーというわけではなさそうなので既成概念的に評価点を決定しきれずフリーズしていたら近くのリコーの人らしき方がひそひそ「まだ仕上がり７割くらいだね」と話しているのが聞こえ、安心して帰路につきました。言い切れませんが発売の頃はさらにチューンが進んでいると想像します。ｶﾞﾝｶﾞﾚ リコーさん、車でも何でも発売直前の調律が大事だよね。
ＰＳ
お土産ヤッホーー
>129
今日触ってきた。
ＲＡＷに設定した際のデータサイズと保存時間を確認してきました。
データサイズはＲＡＷ+Ｊpegモードしかなく容量は19ＭＢ/枚。
それだけで「えっ・・・デカスギ。」って萎えぎみなのに実際に撮影すると
保存に間違いなく10秒以上かかっていたぞ。
ハッキリ言って、ＲＡＷで撮れるというだけで使う気にならんぞ。
因みにGX8と同じCCDか？という痛い質問があったんですが、
「余り言いたくはないんだけど・・・いずれ分かるだろうから」
ということで、
「メーカーは違います」と仰ってましたね。
>>135
つまり画質もスペックも見るべきものは無く、本体の質感だけと言うことですね。
しかも大火傷ですか。リコーのハイエンドなんだから熱対策くらいしっかりして欲しいものです。
GR１をお散歩カメラとして使っていました。自分で現像や引き伸ばしをやらなくなって（というかやれなくなって）、自然とデジカメに移ってしまっていました。GR1はデザインがいいと言われていますが、それは一眼にもひけをとらない「おぉー！」って感じの画質があってはじめて、「これもいいデザインだなー」と思えてきたのではないでしょうか。
GRDに期待していたのは、まさにGR1のフィルムの面倒くささを解決しただけのもので、「何も足さない、何もひかない」GR1のデジタル化でした。GR1の高画質の２８ｍｍ短焦点の世界の楽しみをもう一度と思っていたのですが、デジタル一眼にはとてもかないそうもない妥協の画質。きっとレンズ性能はいいのでしょうが、やはりCCD、映像エンジンというデジタル部分での技術に自信がなかったのでしょう。RAWを出して逃げているとしか思えません。いちいちRAW現像するなんて面倒なことやれません。映像エンジンは必ず共通化して下位モデルにも搭載してきます。他のデジカメメーカーもそうですし、TVやプリンタでも同じこと、多くの製品に共通化して使うことがコストダウンにつながります。そうなったときにGXやRシリーズに対するアドバンテージは？レンズだけ？
GR1の開発に携わった人は何をしていたんでしょう？偉くなっちゃったか、干されたかでコンセプト作りには参加してなかったんでしょうね。公式ブログをあおっている人はGR1の表面だけをみてきた若者なんでしょうね。
>>136
公開されたβ版の画質から大きく画質を上げたデジカメなんて見たことないよ。
QV-100みたいにβ版から画質を落とした製品版なら見たことあるけど。
thisistanaka氏の言うとおり、大型素子でなかった時点で終わった話だったんだろうね。
これまで出たサンプルは、否定的にならざるを得ない。
極小CCDのダイナミックレンジの狭さかあ。
嘆くレスもリコーへの期待だったけど、これからは無視こそが
リコーにふさわしいだろう。南無阿弥陀仏。
＞133
＞画質がもっと良ければ、スペックオタクをギャフンと言わせられたろうに。
そこが、このデジタル「カメラ」の不運な所かも知れませんねぇ。
発表会参加の皆さんも言われているように、
質感その他、こういう良い具合のコンパクトは
殆どなかったですから、力入れただけのものは
あったという感じでした。
でも、銀塩の時は、このガワとレンズだけ、
良いモノ作りさえすれば、
絵の方は、フィルムメーカーが作ってくれてた
と思うんです。
銀塩GRを受け継いだ、ガワの部分が良かっただけに、
絵の方には驚き的なものがなかった・・・
CCD等のスペックに拘る方も、
この辺りの期待とか希望があったんじゃないかなぁ、
って気がします。
絵だって、決して悪くはないと思うんですが・・・
チョートクさんという、写真よりはカメラ方面の方が、
プレゼン？トーク？付き添い？してた事からも感じましたが、
リコーさん、「カメラ」作ちゃったかな？って思いました。
言い方がまずかった。
tanaka氏は、素子サイズが小さいと言っただけで。
氏は素子サイズを画角でしか判断していない人ので、素子サイズが小さくても悪いとは絶対に言わない。
tanaka氏のHPで素子サイズが小さいという記述を見て予想していたとおりの大したことのない画質で、俺の中のGR-Dは終わったと言うこと。
プロフェッショナル向け高級 大の大人が雁首そろえてよくもまあ
自慢げに説明したもんだ。
非常識にも限度がある。細かいスペックはどうでもいい、
写真を撮る道具でしょうが。
現状のコンデジの平均的画質のイメージがどうか位わかっとるだろうに
長年スチールやってる（スチールと比較しているわけではないが）が写真の原点考え直せよ。床の間に飾って置くモノではないでしょう。
代理店にデモ機の貸し出しを依頼しているが、製品版ではどうなるのかが
唯一の希望です。
ぶっちゃけ、コンパクトの単焦点レンズはイヤですねー。
デジカメ黎明期って、みーんな単焦点レンズだったんで、
その時にイヤーな思い出が刷り込まれてて。
コンパクトは、はっきり言って、昔のパワーショットG3が一番良かったり。
デジカメの肝は撮像素子（含む、LPF、色フィルター、マイクロ・レンズ）、画像処理エンジン。
レンズはその後、、、
これからは、どの会社の撮像素子＋画像処理エンジンを使用しているかで選択するべき
なんでしょうね。
Canon（Mitsuishi?）, SONY, Sharp, SANYO, ST-Micro, etc （順不動）
Foveon, Cypress, etc は、、、いらないな。
デジカメWatchでサンプル画像一枚削除されてるが…何が誤った画像なんだろう？一秒露光の横浜の夜景だったんだが…。
子供じみた批判をするつもりはないですが、今更ながらGRとは？
小さくて、上質であることはもちろんですが、一眼のサブ機になりうる、
否、一眼を凌駕するかもしれない「画質」だったのではないのですか？
この写りが、こんなに批判される程ひどいモノだとは思いませんが、
FUJI-F10やIXY-700に勝っているとは、決して思えません。
F10は1/1.7型、IXY-700は1/1.8型CCDで
立派な完成度を誇っているではないですか。
もっと言えば、SONY-H1などは1/2.5型の極小CCDでありながら
あれだけの画質を作り出しています。ISO200まで使えます。
今回、この程度の完成度で「GR」という名を冠してしまったのは
早計に過ぎたのでは？
しかも、こんなに大それた発表会をして…
（規模ということではなく、みんなの期待をもてあそんでしまった）
（リコーさんがそうじゃない！ と言い張っても結果的にはそうなってしまった）
でもまあ、入れ物としては立派に装いましたね。
（レンズ周りのデザインがゴチャゴチャして、洗練されているとは言い難いですが…
しかもコンバージョンレンズアダプターを装着したら、もうバケモノですね）
１４２です。もう盛り上げてはいけないと言いつつ、
もう一回だけ。どうして発表会では暴動にならんかったん？
お土産のおかげ？ 銀塩GRへの哀愁？
比較できるサンプルがなかったから？
期待に目がくらんでたから？
誰か、教えて、実感を。
これを見ると、ファインダーなくしたことの誤りがわかるのでは？GR1の機能美に比べて．．．
21mmのワイコンなんていらなかったのに。そういう人は一眼を買う。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785944.jpg.html
>>157
納得。
設計者か、MGRのどちらかが、GR1sより大きい筐体でファインダー内蔵にGO！
してれば良かったのに、、、 全モデルより、必ず小さくしなければならないと思ったのかな？
チョートクさんも、製品みた時にはだまされた！ って思ったかもしんないですね。
まあ、チョートクさんの人気、信望が凋落しても自業自得だけどね。
発表会でテクニカル質問をちょっとしてきました。
ＮＤフィルター内蔵ですが、これが高輝度専用なんです。
中輝度で積極的に絞り開放する為に使いたくても使えません。
メーカーの話ですと、技術的にはＮＤフィルターだけを機械的に任意に操作するのは不可能ではないが、そういう仕様になっていないそうです。 ちょっと残念。
会場のサンプルにはＩＳＯ１１９とか変な数値があったのですが、ＩＳＯオートだとこうなる場合があるそうです。
ちょっと？ですが。 ちなみにＩＳＯオートを選んだ場合には４００程度まで自動的に設定されるそうで、めいっぱいの１６００まではＩＳＯオートでは上がらないようです。
>>153
私は未だに使ってますが・・・
確かに古くて動作がのろいデジカメですが、風景撮るなら問題ない。
スナップでもMFにしてある程度絞っておけばタイムラグの問題はなくなるし。
ただ、RAWで撮ろうとは思わないけど。
『GR』という名が一人歩きしている気がします。
僕の認識では、GR＝高級機という感じでは必ずしも無かったと思います。
銀塩GRは、高性能レンズを搭載し、それにより値段が上がるため相応の質感を持たせ、想定されるユーザーに見合った操作性を持たせたカメラだったと思います。
ミノルタTC-1やコンタックスTシリーズの様な高級路線を狙ったカメラというより、それぞれの機能のバランスが取れた実用的なカメラでした。
何かを狙ったというより、ユーザーの求めに応じていたら自然と出来てしまった・・・・そんな良さが銀塩GRにはありました。
リコーが銀塩GRの頃と同じ気持ちでデジタルGRシリーズを立ち上げようとしているなら応援しますが、どうも今回は色気出しすぎの感じがします。
>>156
136だけど、正直デジタルカメラの評価の難しさかな
銀塩なら大方プリントという万人評価スケールがありましたよね？
デジカメの評価ってＰＣで見る、プリントする、またスペックで想像する範囲も銀塩が２次元だとしたら３次元のブラックホール付きくらいあります。今は。話がそれちったね。
今日の発表会の事実として言えるのは以下
１、会場のサンプルは（きっとエプソンのインクでしょ？）合格点。
但し合格点というのは哀しいから自分の経験値レベルの評価
（眼レフでの同一個所同サイズ同プリンタサンプルとくらべてないから絶対評価）
２、触ったボディは今までのコンデジ最強の感性を持つ
だから暴動なんて起きる雰囲気じゃなかったよ
以上
回答になってますかね？
>>157
同じところからの引用ですが、デザイナーだったらこういうデザイン。
これがいい！
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785950.jpg.html
どうせニッチを狙った製品なんだから、中途半端な大衆化はせずに
コンセプトモデルそのまんまで、ファインダー標準装備で出すだけで
だいぶ違う反応だったろうにな。
136、163だす
ファインダーは別売りらしいけど、触れるサンプル機には最初から
ついてて（これも買えってか？リコーはん？） 見え方は文句なし、
メガネちゃんも大丈夫って感じでしたよ。偉い人の説明の中で
中途半端なファインダーを押し込むよりも・・・外付けできちんとしたやつの
方が、そうでないとレベルの高い皆さんは許してくれないでしょ、みたいな
ニュアンスの説明がありましたね。
でもね。私ファインダー要らない派ですから、残念！買いません！
その代わり液晶のレベルは入念に行いました。
白黒モードでの見え方が自分の今の相対スケールなんですが、
過去最高レベルでしたよ。触れる時間の半分をこの確認に裂いた俺って
ある意味人柱第一号かも。
はぁ？なコメントだな。
今の筐体より多少でかくなろうが、中途半端じゃないファインダーを内蔵してこそだろ。
もしくはそんな台詞吐くなら別売りなんて言わずに標準で同梱しろ。
中途半端なのはリコー自身だな。
寝るか。
ＧＲファンの人が抽選で当たってわざわざ触ってきたんだから
精神的に興奮してるだろうし、実物がどこまで良かったかってのは
ホント参考程度にしかならないなー。
もちろん良いに越したことはないんだけど、あのサンプル画像見ると
どうしても想像とのギャップで・・・。
早く店頭で触ってみたいものですね。
前菜は好評なのにメインディッシュは失敗しちゃったレストランリコーって
ならなければいいんですけど。
ファインダー外付けの理由って・・
BessaTみたくレンズ交換式なら対応上必要なのが分かるのだが
レンズ非交換のGRに採用する意味はよくわからん、、
金儲け？
↑のコメントにもあるように最初からファインダー搭載（か同梱）にすべきでしたねぇ。GR買う層はむしろ液晶オプションのが受けがよかったろうに。。
とりあえず長期間使えるというコンセプトならRD1のが上だと思う
寝るか
情報が出てきた分かったのは、バランスの良いカメラを目指したのであって、他社を凌駕する画質を目指したのではないということ。
GR BLOGにも次のように出ていますね。
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2005/09/02/index.html
> GRのデジタル版とは？っていうとほぼ１００％の人が”画質がいいこと”って言います。でも、２０万で、一眼レフに見紛う大きさで、「ほら画質いいでしょ、ハイGRです」っ言われても誰も納得できないです、少なくても僕は。そういう意味で、やはり大きさとかデザインというのはGRを構成する重要なファクターの一つであると考えています。
でも、その目指したところというのが、社内できちんと共通認識として出来ていたかというと、疑問です。例えば・・・
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html
> また、GR DIGITALの商品サイクルはどのぐらいになるかという質問に対して湯浅氏は「難しい質問」としたが、「2～3年は同じタイプのカメラで販売させてもらいたい。長く使えるカメラというGRのスタンスは変わらない」とコメントした。
上のコメントは、社内で共通認識が出来て言っているとは思えませんね。今の時代に2～3年も先のことが分かるはずがありませんから。どうも、商品コンセプトも、この発言に見られるように、各自がバラバラに自分勝手なことを考えているように思えてなりません。
>>170
ブログの１箇所だけを切り出してきて、そんな話をされてもねぇ～。
リコーさんの発表では、
１、銀板GRシリーズの名に恥じないデジタル製品云々 ってことですから。
（ご丁寧にプロ云々て表現も見受けられた様ですし）
新しい発表形態を模索した（広告代理店に騙された）のでしょうけど、
発表時期の告示～ブログ～発表(9/13)で煽った割りには、
製品に驚きが無かったことに尽きるでしょう。
製品のポジショニングが普通のデジカメなら、普通に発表すれば良かったのです。
しかも、レンズ一体型でファインダー別体といったギミックともいえる
ハードウェア構成では、銀板GRシリーズも草葉の陰で泣いているかも？
>170
それならこんなにたいそうな演出がいるか？？
もっと普通に出せば？
リコーサイドも言い訳まで刷り込んでやがる。
寝るか
たぶん発売日に買う人柱候補です。
触ってきた人の話を聞いて、触った感じが良い、低感度のA3プリント画質ならなんとかなるってだけで買い！です。
もともと銀塩GRでもベルビア使ってましたから…
ISO400とか800とか実用で使えるのか？
ISO64の画質見た分にはオレのG400とノイズはたいして変わらんし
ISO上げてもノイズは増えないというなら分かるが……
あと、期待してたレンズの描写もなんだかフツー
単焦点の意味が……
コレならR3の方が魅力的かも
レンズ交換式カメラは、レンズが気に食わなければいつでも捨てられる
ので、ある意味、ボディの寿命が一生物で安上がりだったりしますね。
たとえば、何万円もする単焦点が気に食わなかったのに、20年近く前の
2万くらいの単焦点がズバッとはまり、すげー得とか。
はめ殺しじゃなくて、レンズ交換式にすれば良かったと思う。
くわ〜〜〜〜
本体デザインは文句なしに『ＧＲ』
単焦点28mm相当のレンズもイイ！
専用リチウムと単４のハイブリッドの電源もマル。
光学ファインダーも心情的には欲しいけど、GXなどの使用経験から考えて、
あの使用頻度なら、なくてもいいし、あの匡体に収まるていどのファインダーなら
たいして『見え味』も期待できないから、外付けはナイスな判断です。
（個人的にはコシナのコンパクトファインダーを付たいですね）
ワイコンはちょっとでかくはないかい？GXのワイコンも使えそうだけど、どうなん？
21/28mmのファインダーは視野枠の縦横比が厳しいけど、ライカな人にも売れそう）
ボタン配置や操作ロジックもGXの経験上、問題とは感じません。
しかし、センサーがすべてをブチ壊し！
このおかげで、せっかくの『GR』が『GXのズームなし』に落ちぶれてしまった／
1/1.8型なら4〜５00万画素に抑えるべきです。
GX８との兼ね合いで800万画素必要なら2/3以上にすべきだ。
物理的に間違っている御苦笑画素で、画質にこだわられても困ります。
え、A3のための800万画素？
私は約270万画素のD1HでのA3ノビプリントに画素数の不満はないですよ。
これ、もし既存の1/1.8型300万画素センサーのブラッシュアップとかなら
コンパクトデジカメ界に革命が起きていたのに、残念。
写りはともかくカメラの大きさは重要ですから、１/1.8インチの採用は歓迎です。
昨日実物触ってきましたが、銀塩GRと同じ大きさなのは良いです。
写りに関しては、個人的にはGX8で大きな不満がないので充分。
しかしこれが不満な人の気持ちはわかる。
CCD交換できるとしたら、M-KEYさんがおっしゃる1/1.8型300万画素センサー搭載モデルも併売すると面白いと思う。
ぐっはー。画像見て買う気はなくなりました。
貯めたお金で何を買おうかな・・・・。
僕も同じくＣＣＤがクソだと思いますね。
しかし伸びますね，このスレ(笑)
ま，当然でしょうね．
CCDサイズは置いておいて……ISO４００とかの高感度のサンプル画像を見てみたいですね．
まだ何処のWebにもISO200を超えるようなサンプルがUpされていないので．
>>182
写りに関しては、自分としては及第点です。
しかし「GR」に期待する人の多くの基準が高いことも理解しています。
まぁ、デジカメの技術が過渡期なのは間違いないわけで、現時点では画質と大きさは両立できないわけで、「今回は」大きさを取ったということでしょう。
素子が大いせいでボディが大き過ぎても、それもGRのコンセプトから外れますから文句が出るでしょう。
大きなカメラを出して改良機を小さくする方法もあるし、小さなカメラを出して改良機の画質を上げる方法もあるでしょう。
リコーが選んだのは後者の方法だったということです。
今あるカメラを使いながら次に期待するのが、機種を問わずデジカメとの上手な付き合い方だと思います。
それがいやなら銀塩を使って様子を見ることですね。
あのサイズに収めるためには、1/1.8型CCDしかなかった。
1/1.8型は、800万画素しか手頃なのがなかった、ということでしょうけど
最近、ニコンのL2というのも、発表されましたからねぇ。
デザインは、上のアスキーの「デザイナーズGRデジタル」のほうが
さすがにかっこいいけど、最終量産モデルも軍用みたいで悪くはない。
ただ、液晶を小さくしても光学ファインダーは搭載したほうが・・。
スペック的にはほぼ予想通りでしたし、画質は元々今までの機種の画像からしてどうして期待出来る人がいるのか不思議な位だったので、これも予想通りでしたが、光学ファインダーレスにはがっかりですね。
どうしても光学ファインダーのないカメラのデザインってのっぺりとしてしまって好きじゃない。おまけにストロボもポップアップ式になって更にのっぺりしてるし・・素直にGR1そのままのデザインにしてくれたらまだ所有欲をそそられたと思うけど・・
GR1のデザインってやっぱりカメラらしい質実剛健なデザインだと思う。GRデジタルは質感とかは高そうだけど、やはり今時のデジカメのデザインですねえ・・
画質には最初から期待していなかったので、それ以外のコンパクトさデザイン、質感等しか期待していなかったので、デザインが期待外れだったのが痛いですね。外付けファインダーはカッコ良いけど、やはりコンパクトさをスポイルするものなので、GR的ではないと思うし・・
１．８型というだけで実物も見ないで拒否反応を起こす人が多いんだね。
触った感触では良かった。画質も展示されているものは悪くない。
買うかどうかは別として、リコー関係者によく頑張ったとほめてやりたい。
>>188
信頼というのは、一朝一夕では生まれませんから。
これがまだ画質に定評のあるメーカーだったら、
逆にサンプルを見ずとも、それほど拒否反応は起こりません。
いくつかのサンプルは既出ですしね。
触った感触がよく、画質も悪くないにもかかわらず、それでも
「買うかどうかは別」、と一蹴されるところに、
まさに、今回のGRデジタルの問題点が示されていますね。
買ってあげるのが一番の褒美ですよ。
短焦点広角レンズいいですね。他のコンパクトカメラの補完にもなるし。
外付けファインダーを使ったときの、ホールド性はいいのかな。画質に加えて、使用感は重要だろうから。
外付けビューファインダーはコシナ製でしょうか？
あの値段はちょっと納得いかない。
LマウントGR21ｍｍ用を復刻してほしかった。
外付けビューファインダーはコシナ製でしょうか？
あの値段はちょっと納得いかない。
LマウントGR21ｍｍ用を復刻してほしかった。
外付けビューファンダーがコシナ製に見える。
LマウントGR２１ｍｍ用を復刻してほしかった。
それにしてもあの値段は納得できない。
サンプルはA3ですか．．．
銀塩GRの時は全紙ノートリミングのプリントをカメラショーなんかで展示してましたが。
リコーさん、こんな志が低いカメラにGRブランド使っちゃもったいないんじゃないですかね？？
>106
>撮像素子の動向としては、こんな方向性も出ているらしいです。
>画質が欲しい方は、将来は期待できるのかな？
>
>画質を上げる為に、処理の精度を向上、画素単位での後処理とかに向う
>方向性もありってことらしいです。
GRDの画素ピッチは2.2ミクロンですから、「８ミクロンの最新センサー」とか書いてある記事は、何か少し時代錯誤的な感じがしてしまいます。
極小画素でも、低感度時には、瞬間多重露光という手段で低ノイズ・ダイナミックレンジ拡大をすることが出来るのですが、これさえやらないと言うのは、正直がっかりです。画素数が増えて連写性能が稼ぎにくくなっているのが原因かもしれませんが。
高感度時のノイズとダイナミックレンジは、もう、絶対的な光の量が少ないので、テブレを防止しつつダイナミックレンジを確保した写真を撮るためには、画素ピッチを広げるしか方法はありません。
FX9＝2.0ミクロン
GRD＝2.2ミクロン
F10＝2.7ミクロン
フォーサーズE300=5.4ミクロン
EOSkissDigital=6.4ミクロン
D50,istDS＝7.8ミクロン
1.8型でも、画素ピッチを上記イチガンに近づければ、「画質」で対抗することは出来ます。1.8型300万画素であれば、3.5ミクロンですから、2.2ミクロンに比べて、面積比2.5倍になりますので、イチガンに近づくことが出来ます。
モノとしては結構良く出来ているのにここまで言われるのはGRならではかな。
1/1.8でよくやっていると思うんだけどなぁ。
みんなが望むようなCCDをリコーも望んでいたんだろうけど、供給されないんじゃどうしようもない・・・。自前で撮像素子を持っていない悲しさ。
デジカメって総合力なんだと改めて実感。
Ｗｅｂのサンプルは？？発表会のＡ３サンプルはなかなかという
意見多いですが、もしかしてＷｅｂはＪＰＥＧ撮って出し、発表会は
ＲＡＷ現像ってことですかね？
結局リコーは「カメラ」しか作れなかったということですね。銀塩ではＦ社やＫ社がすばらしいフィルムを提供してくれていたので、「カメラ」は「レンズ」が命だった。でもデジカメはフィルム（ＣＣＤ）や現像（映像エンジン）を自分で提供しなければならない。どんなに「レンズ」が良くてもフィルムや現像にこだわらなければ「いい画」「味のある画」は作れない。ＧＲＤは「レンズ」にはこだわれたけど、フィルムや現像で他を圧倒する力がなかった。そこにこだわることができなかったので、ＧＲのデザインというところにこだわるしかなかった。リコーとしては確かにＧＲを作ったつもりなんでしょうね。それでフィルム（ＣＣＤ）は交換可能、現像（映像エンジン）はＲＡＷ（ＤＮＧ）出力で他人任せということにした。
>>202
どうしようもない状況なら「GR」は諦めて、新しいデジカメとして出せば
「割といい」という評価も増えたんじゃないかと思われる。
たしかに、まともなセンサーを供給しないベンダーもタコだけど、
当のリコーの湯浅ICS事業部長のコメントに「センサーの交換がしやすいような
設計にしており、将来的には1000万画素に換装するサービスも考えている」という
意の発言がありました。
カメラメーカーに『多画素の呪縛』があるうちは、暗黒ですね。
どうしてＡ３にこだわったのか？
画素数を増やす事の弊害よりも、多画素の数字でカタログを飾るのを優先したのか？
そりゃ、多画素を喜ぶ人の方が、圧倒的に多いのは事実です。
でも、そういう人が８万円もするのにズームのない本機を買うのか？
安くてズームのあるGX8でいいじゃん。
あえて、ここで8万円（ファインダーやワイコン込みなら１２万以上）出して
この『ＧＲ』を選ぶ人にとっては、この光学的論理性に欠ける御苦笑画素は
『買いたくない理由」の筆頭になる事が想像できないメーカーに失望しました。
せめて、F１０のハニカムだったら、本体１０万円でも速攻予約なんだけどなぁ。
>俺はそこそきれいに写せるコンデジじゃなくてGRのデジカメ版が欲しかったのに
実はそんな物は無かった、幻だった！
現実はこれだ！
と思えば無問題。
夢は覚めたのだ！
なんか連続カキコ・・CCDはみなさんがおっしゃるとおりだと思う、残念。
一番リコーの発言で好きじゃない点は
「手ぶれ補正より絵を優先した」っていうのに
本体から光学ファインダーをなくしてる点。
大型液晶のため外付けファインダーにしても結局↓
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg&cp=5
のおねいさん見たくなるわけで（モデルだからしょうがないが）ホールド良好よりか手ぶれ必須・・・。
「手ぶれ補正より絵を優先する」層＋銀塩GR層は明らかに液晶なし光学ファインダーでしっかりホールドだと思うのでぜんぜんカメラとして統一感がないと思う。
でもね、一番残念なのは
LMレンズ交換、2/3以上CCD、光学ファインダー
と期待してすべてはずれたこと・・・
夢の実現は簡単なことです。
・ワイコンをあきらめ液晶を小さくして光学ファインダーをつける
・1/1.8でいいから400～500万画素で感度や階調性にこだわった画作りをする
・動画などを捨てコンセプトを明確に打ち出す
これだけでいいんです。技術的には何の難しさもありません。
要は社内に夢を語れる人間がいなかった。
多分、というか、相当に高い確率で
この会社は、デジカメ生産から撤退するだろうと思います。
このカテゴリー(デジカメ)での挽回はもうあり得ないと見通すことのできる
優秀な経営者なら、そう判断するでしょう。
しかし。。。
こういう期待はずれのデジカメを作ってしまうセンスのない経営陣なら
いつまでも売れないデジカメを作り続けているかもしれないな。
もういいよ、リコーさん、いい夢見たよ。ありがとうって気分ですね。
ま、GX８あたりから嫌な予感はしていたんだけど、ジャストミートですね。
この『GR』、ひょっとしてら実売が5万円くらいになったら買うかもしれない。
でも、フジがF10の広角バージョンを出したら、まよわずそっちを買います。
ほんと、他のデキがいいだけにタコなセンサーなのが勿体ないです。残念。
と言う事は、一方でAPSクラスのCCDを積んだ単焦点コンデジって物自体には、結構需要があるって事なんだね。
勿論私も欲しい。一眼に望遠レンズ付けっぱなしの時のサブカメラとして。
どっか試作してくれないかなぁ。ソニーのR1はちょっと大きすぎる。
R1からズームを外した位では、そんなに小さくならないのかな。
やっぱりコンデジサイズなら1/1.8位が限界と言う事なのかな。
デジカメはまさに総合力
良いボディー作る能力があってもセンサーが作れなければ駄目
良いセンサーを作る能力があってもボディー作れないと駄目
広角の周辺が・・・と言われつつもフルサイズ５Ｄ登場させたキヤノン
センサー作れるが銀塩経験がない穴をコロンブスの卵で埋めたソニー
それに対してこんなＧＲＤを登場させるしかなかったリコー
>>213
液晶を小さくするのは本末転倒だと思うが、ファインダーは内臓してほしかったな…、
短焦点なんだから精度の良いファインダーを比較的作りやすいんだし…、
あと撮影素子のサイズは仕方ないにしても、画像処理エンジンがいまいちだから、
画質が△になってしまったのもいただけない、
はっきりいって同じ1/1.8型ならオリのC-7070のほうが画質は圧倒的に上
>>217
キヤノンなどはキスデジ食われたくないから出さない
よって、センサー作る能力があってレンズ交換式を作っていないメーカーが期待
今回でかいボディーだがアレ出したソニーに期待したい
コニミノとの提携は保険だと思う
４／３だって賛同だけしてモノ作ってないメーカーあるし
ソニーが高画質シリーズとして、
大型センサー搭載をウリにしたレンズ非交換式をガテゴリー化すると面白い。
レンズ交換式同等の画質で、ゴミ問題なし。
普通のコンデジよりでかいがレンズ交換式より小型軽量。
R3を見るかぎり、まだまだリコーはがんばれると思うので、
ソニーと提携してでも、大型素子を使ったコンパクトを望みたいですね。
センサーシフト方式の手ぶれ補正もつけて。
ただ、パナソニックのLC1でも大きいと思う人が多いでしょうから、
どれだけ小さくできるかが鍵ですね。
GRの大きさであのレンズ性能でまとめるなら1/1.8しかないだろう。
2/3やAPS-CはGRを名乗る大きさならばとても無理。
大きなセンサーではボディも大きくなる。
それはGRではないだろう。
もっともレンズ性能を追求しない、そこそこ無難に写る程度ならば
可能だが。
デジタル版GRとしてはレンズ性能に拘ってあの仕様ならば
バランスはとれていると考える。
画質ばかりがカメラではない。
画質ばかりがカメラではない
しかし画質が駄目ならＧＲではない
今回もジンクスは健在でしたね
じらし広告打つデジカメに当たりなし
>223
>
はぁ？だね、本当にメーカーの人かいな？
デジタルでは斜めから光を入れちゃいけないから大型ＣＣＤを積むと周辺光量不足になるとか、このボディでは1/1.8型センサーが限界だったとか、一体どんな根拠なんだろう？
銀塩ではこのボディサイズで35mmフィルムを積んでた訳で、APS-Cはその半分の面積しかない、それでも周辺光量不足で使えないの？ 1/1.8型なんてフイルムの２０分の１の面積しかない、ホントにそれが限界なのかぁ？ 本当にフイルムをデジタルに置き換えることでセンサーサイズを1/20にする必要があるのなら、デジカメってなんて不便なものなんだろう。。。
バランスは取れているんでしょうけどね、画質あってのGR。
誰もがそれを求めていたんだから。224の言うとおりですよ。
まぁ、単焦点スナップデジカメと考えれば、ストリートスナッパーとしては多少の魅力はありますがね。
市販品でどんなチューニングがされているかによるな。
ペンタのAuto110のデジ版作ってくれないかなぁ。
CCDなんて1/2.5でもいいから。楽しいと思うんだけどな。
あ、話があさっての方向だｗ
>GRの大きさであのレンズ性能でまとめるなら1/1.8しかないだろう。
みなさん1.8型をブーイングしているんじゃないと思います。
1.8型でも、300～500万画素に抑えていれば、もうすこし、ＧＲＤのターゲットであるマニア層が理解できたと思うのです。
D50（600万画素）やキスデジ（800万画素）を既に持っている人は、GRDに画素数よりも、同程度の高感度ノイズとラチの広さで、ホームページ用やＬ版プリント程度なら使えるコンパクトさを求めているんじゃないでしょうか。
引き伸ばし用の写真を撮るなら、イチガン持って行きますので！