2005年09月13日
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これ、すごい楽しみ。ただ、値段は高すぎるなあ。
全然コメントがつかないのは、みんなGRDに注目してるからかな。
(違う意味の注目だけど)
まだレス１って・・・(p_-)。
GR-D旋風に吹き飛ばされてますなあ～(^o^)丿。
いや、そう云う自分もGR-D発表会行って来たんですが。
F-505からのユーザーですが・・・やっぱりFシリーズは廃止になったんでしょうね．
残念だなぁ． でも，サンプルを見ると，このR1，良いですよね（私見）．
１さんの仰るように，値段が…高いですよね（＾＾；
でも，それを差し引いても魅力はありますが・・・やっぱり動画機能とかナイトヴィジョンなどなども組み込んで欲しかったですが．
これはやはり来年以降のソニーの一眼タイプへの布石なんでしょうね．
確かにサンプル見る限り画質は今までの一体型ハイエンドコンパクトとは一線を画すとは思います。でもデジ一眼と比べれば普通程度かな。ｋｉｓｓＤやＤ７０のレンズキットより高いとなると、存在価値としては、どう見ればよいのだろう？
2さん、GRD発表会の参加者ってスゴイですね。
将来、あの伝説の発表会！と言われるんじゃないでしょうか。
本題に戻ると、ほんの1年前は注目されていた2/3インチCCD採用の
高級コンデジが絶滅かな？という感じだったので、新たな動きですね。
それとも、3さんの言われるように一眼への準備であって、
高級コンデジの復活にはならないのでしょうか。
EF 24-105mm F4L IS USM買おうと思ってたけど、こちらの方がいいかなぁ。
ツァイスだしちょっと望遠が長くて広角が明るいし。
歪曲は心配だけど、サンプルを見る限り、洋ものレンズらしい好印象の画像だし。
値段も同じくらいでゴミの心配なくて画質のいい1000万画素超だし、、、
そんな人が買うんじゃない？
>ツァイスだしちょっと望遠が長くて広角が明るいし。
本気でいっとるん？あのいんちきツァイス、
このクラスのカメラ買う人間が｢ソニーはツァイス｣なんて言ってたら絶対トー白だろ
ま、ミノルタブランドのTAMRONと同じでこちらはツァイスブランドのTAMRONなんじゃない?
どーでも良いがやはりこいつも一眼ではないし
＞本気でいっとるん？あのいんちきツァイス
パナのライカを、本物のわけがないと思いつつ、惹かれる人がいるのと同じこと。
ま、パナとライカはかなり密接みたいだけど、ソニーとツァイスはどうなんでしょね？
＞来年にはコニミノ式手ブレ補正の付いたR2が早々に出そうな気がする
私は出ないと思いますけどね。もしそんなものが出てきたら、
ソニーがこのカテゴリーに本気だという証ですね。
EVFのデキも気になりますが、AFが遅ければ魅力半減だしなぁ。
このR1に手ブレ補正がついて、ナイトショット等がついて、
パッシブ併用で高速AFだったりしたら、もはやカンペキですね。
あ、もちろん、動画機能もよろしく～。
＞本気でいっとるん？あのいんちきツァイス
最近この手の話を持ち出す人が多いいっす。
MADE INナンタラカンタラと同じ扱いだと思ってくれればいいんだから・・・。
中身には、あまり触れない方がいいと思うんですが。
冠をかぶった時点で「最低品質はあります」という意味でいいじゃない？
>> 本気でいっとるん？あのいんちきツァイス
> 最近この手の話を持ち出す人が多いいっす。
おそらく、その本人がドイツで設計・製造していると思い込んでいて
勝手にだまされた！とか、思ってるんじゃないでしょうか。
R1は、RAWだと連写もブラケットもできないのがつらいです。
まあ、3コマ/秒の連続3コマまでだから、問題ないか。
>>> 本気でいっとるん？あのいんちきツァイス
CONTAXの交換レンズでさえ、日本製のものがほとんどで、生っ粋のツァイスはあまりないですね。
まあ、ベンツが本社指導で、日本でクルマ作る様なものでしょうか？
そりゃドイツ製の方が気分いいけど、本社がT*を与えた時点で「ツァイス」だと信じます。トー白のぼくは。
>>14
ただちょっと気になるのが、ツァイスの認証が、
京セラやコシナと比べて、ソニーに甘いような気がすることです。
いや、気がするだけで、確証なんてないんですけど。
とはいっても、そもそも私は日本製が、ドイツ製に劣るとは思いません。
結局、どちら製でも、性能はコスト次第なんですから。
どうなんでしょうね、ツァイス T* レンズとしてバリオ・ゾナーを名乗れるということは、もしかすると、ある程度ツァイスのレンズをマネて設計できるという自由が与えられているとか・・・
レンズ設計というのは特許でがんじがらめになっているようなので、そういった優れた設計を流用できるだけでも、ブランドを名乗るメリットは大きいような気がします。
あと、品質管理や検査基準が同じであれば、日本製もドイツ製もそんなに変わらないだろうと思います。
どちらの国も、几帳面さにかけては負けていませんからね。
だから、タムロンだって言ってるジャン...
京セラで出ていたレンズは､コーティングは､T*としてちゃんとしていたよ。
設計も限りなく､本家に近いものだったよ。
しかし、SONYブランドは全てがタムロン...
コーティングも比較にならん...
設計としては、本家に勝るとも劣らないものが出来ても､製造を含めてよくすることは､メーカーのレベルによる。
実際､過去、タムロンで高性能を謳っていても､実際は価格相応+程度で､価格の割には､性能が良い...にしかならない。
まあ､嘘だとか、一応名前はつけえてるんだからなんて､思う人は､実際にツアイスのレンズと比べてみてよ。
まるで違うから
>17
ごめん。俺の言った事わからなかったんだね。
冠が付くって言うのは、一応名前は付いてるんだからとかそういうことじゃないと思うんだけど。
と言う事です。
確かに、F828に搭載されていたツァイスT*レンズは、
まったりとコクのある発色なんかはツァイスらしかったですが、広角での歪曲は酷かったですね。
パープルフリンジと相まって、購買意欲を萎えさせられました。
スタイルやコンセプトはよいカメラだったのに。
R1は動画はなくなったけど、サンプルを見る限りはかなり画質が改善されているみたいで、
タムロンツァイスの本領発揮に期待したいです。
T*と赤文字で刻印されている以上、これはツァイスレンズでしょう。
でないと詐欺だと、トー白は思います。
＞15さん
＞ツァイスの認証が、京セラやコシナと比べて、ソニーに甘いような気がすることです。
そんな気、確かにしますね。
だけど、京セラは一眼レフ用レンズでしたが、SONYはビデオやコンデジ用レンズが主だったし、
それなら一眼レフ用に較べて解像度等は低くても構わないから、そう感じるのかもしれませんねー。
しかし、R1は一眼デジ並の画質を出せる訳だし、タムももっと本気でレンズ作るでしょう。
でないとツァイス財団がOK出さないと思いますよ。
T*の冠は伊達じゃないことを祈ってます。
パナのライカ、ソニーのツァイスは、ブランドの濫用が痛いですね。
パナだとLC1、ソニーだとF828クラスにのみ、ドイツブランドを掲げたら
（もちろん、設計やコーティング、硝材にはお金をかけて）
まだマシでしょうが、普及レベルのDVやデジカメにも使用されるとね。
＞実際にツアイスのレンズと比べてみてよ。
一体、どうやって同じ条件で比較すればよいのですか？
ソニー／ツァイスブランドの交換レンズ（一眼レフ、RF用とも）がないのに
まさか、コンデジのレンズと、一眼レフのレンズをまともに比較しちゃいます？
R1のレンズの性能を見るまでは、なにもいえんでしょう。
R1の話題に戻りますが、ソニーに以下の要望を送っておきました。
・手ブレ補正機能搭載
・スローシャッターNRのオン・オフを選択
・ホログラフィックAFの採用（ナイトショット、ナイトフレーミング）
・AF補助光のオン・オフを選択
・ISOオートのときの上限値を自分で設定
・エクシリムのような液晶モニター表示の上下反転機能
・RAW記録を撮影モードから独立（RAWでの連写やブラケット）
・秒3コマはしょうがないけど、6枚くらいは連写したい
・外光パッシブ併用の高速AF
・VGA、30f/sの動画モード（できればHDV対応）
・長時間露出モード
・コニカミノルタのアイセンサーのようなものがつくと便利
・画素数、撮像素子サイズは劣っても、よりコンパクトなモデルも！
・拡大再生が5倍ではものたりない
>>22
トーシロー、すなわち素人って言ってるんでしょう。
まあ、それはともかくソニーがツァイスブランドを使う事に反発するのは
ファミレスでフォアグラ入りのセットメニューをお薦め品として出すようなもので
本物、本質を知る者とすれば納得がいかないでしょう。
あともう一つはレンズのブランド志向は今の時代にはそぐわないのに
何故ソニーはブランド志向に走るのか？
今支持されてるレンズは一にも二にもコストパフォーマンス
この値段でこの写り!!!、この値段でこの焦点域!!!が大いに受け入れられ
今や純正ブランドレンズよりもサードパーティのレンズの方が大いに支持されているのに
ソニーはいつまでたってもブランド志向
車で言えばベンツとの共同開発の韓国車。
SONYはハンディカムCCD-555（だったと思います）から、ツァイスレンズを採用してますが、
T*が付いているのは、F828を含めてほんの一部ですよね。
一応そこら辺でレンズのクオリティを差別しているのだと思います。
R1はあくまでテスト機で、本番はコニカミノルタとコラボで出す次のカメラでしょうね。
21さんもHDV導入派なんですねv やっぱりSONYなら採用してほしいですよね。
しかし、アルファレンズを採用するとなると、ツァイスはどうなるんでしょうかねぇ？
トー白は9さんから認定されましたので、ハンドルネームにしました（笑）。
ソニーの場合、一応レンズ性能に気を使っているという表示と認識しています。
ま、キヤノンでいえば『Ｌ』みたいなニュアンス（少しゆるいけど）です。
タムロンが作っているのは、ほぼ間違いないでしょうから、一眼用の交換レンズも
Ｔ＊にすると、ブランドに弱い人には売れると思います。
コーティングもツアイス準拠なら、逆光時の性能アップも見込めますね。
＞トー白さん
ハイビジョンではありませんが、今度発表されたキヤノンのS60が
XGA（1,024×768ピクセル/15fps）で動画が撮れるみたいですね。
ソニーにR1への動画搭載について聞いてみましたが、
電話に出た若い男性は、R1に動画が必要とされることに驚いていました。
技術的に難しい部分もあったのかもしれませんが、
もしかすると、企画段階で省略されたのかな？とも思いました。
＞26さん
＞今度発表されたキヤノンのS80がXGA（1,024×768ピクセル/15fps）で動画が撮れるみたいですね。
そうなんですね！ 情報ありがとうございます。
1,024×768ならフルスクリーンということですね。640×480から一歩前進ですね。
しかし15fpsでは、なにかを足した代わりになにかを引いたという感じ。
こういう規格はずれの動画は、FinalCutとかで編集できるのでしょうか？
＞ソニーにR1への動画搭載について聞いてみましたが、
電話に出た若い男性は、R1に動画が必要とされることに驚いていました。
こちらの方が驚きです。
F828は、コンデジで初めて640×480フルフレーム記録になったカメラだと思うのですが、
「さすがSONYは動画に意欲的だ」と思ったものです。
ですからR1にも動画があって当たり前と思ってましたよ。
やっぱりAPS-Cに動画を求めるのは、技術的に難しいんですかね？
しかしビデオでは常に世界をリードしてきたSONYですから、その辺はブレイクスルーしてほしいと願います。
その位の特徴がないと、コニミノと組んでもCanonの背中を見てるだけでしょう。
ビデオもスチールも1台で（ある程度）本格的にという人は、トー白だけではないはず。
>F828は、コンデジで初めて640×480フルフレーム記録になったカメラだと思うのですが
追い討ちを掛けるようで申し訳ないのですが
ＶＧＡ３０ｆ動画をはじめて実現したのはもちろんサンヨーですね
その後、フジが独自時術で追従しました（F610だったかな）
そしてニューコア社のチップが出回って、京セラ、ミノルタ等が普通にＶＧＡ３０ｆ動画を搭載できるようになったと記憶しています。カシオやキヤノン(S1IS)もＶＧＡ３０ｆを搭載するようになって、ソニーのＦ８２８はその後ですから、はじめて実現したどころかＶＧＡ３０ｆ動画に関してはかなり遅れたというのが本当のところでしょう。（一番最後になったのは松下ですが）
えと、ソニーのツァイスは田無論製で、パナは着矢野ん製だったような？
コーティングは一応向こうのマニュアルに従ってやってるんじゃなかった
でしたっけ？
＞32さん
ご指摘ありがとうございます。
もうボロボロです。やっぱハンドルネームがいけなかったですかねorz
低価格帯のコンデジはあまり興味がなかったので、やはりチェックが甘かった様です。
サンヨーMZ3は当時としては画期的でしょうね。
200万画素で15コマ/s連写なんて、HD並じゃないですか（笑）。
ぼくの記憶では、ブリッジカメラではミノルタあたりが動画を搭載し始めたけど、
320×240とか15fpsとかで、NTSC画質じゃなくてがっかりでした。
それでF828の動画に感動しました。ので、F828が初めてだったと思い込んでました。
既出かな？？だったら，ゴメン．
R1のサンプル
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
ヨドのサイト見てたら
＞特価：￥118,000 (税込) 定価：オープン価格 10％還元
でした。
この値段なら満足出来るかな。引き続きD200待ちには変わりないけど。
サンプル見ましたけど、他のハイエンド一体型（ｐｒｏ１、Ａ２、Ｆ８２８、CP8800等）とは比較にならない綺麗な絵ですねぇ。まあ２／３型とＡＰＳ－Ｃなんだから当たり前なんでしょうけど。サンプルではISO160以下はないみたいだからISO160が最低感度なのでしょう。これだけ高感度なら、Ｆ２．４なんて明るいレンズ必要だったのかなぁ（F4.5-5.6なら全然小さく安く作れたような） 逆に感度良すぎてレンズ明るすぎて、シャッタースピードが追い付かず絞り開放が使えないなんてことは無いのかなぁ？
何にしても正にデジ一眼と同等な画質だと感じました。ちなみに価格もデジ一眼＋レンズセットと同等ぐらいか？（レンズセットでこんな明るいのは無いけど）
画質は一眼と同等、ただし価格面でのアドバンテージは（レンズ明るいことを除けば）なし、あとはライブビューできることを、どう取るか？ ですかね
ライブビューできない不良品として一眼デジを返品しようとする
ＤＱＮ客に薦める製品ができて売り子には有り難いんじゃないか？
かつてのハイエンド機より、センサーの大きさも考えるとはるかに安いですね。
海外サイトには、ISOオートのときは最低感度がISO125と記載されていました。
レンズも明るいといえば明るいけど、望遠側をもう少し明るく、という声もありますね。
ちなみに、明るさはF2.8-4.8です。確かに、ボケには不利かも。
デジタル一眼レフに比べると、機能面ではまだ劣るところがありますね。
ライブビューと、一体型に魅力を感じるかどうか、でしょう。
R1が動画が撮れなくて、高ISO感度のときは1/25秒以下で強制NRがかかるのは
おそらく、ライブビューを遠因とした熱ノイズのせいかなと思いました。
大型センサー搭載でライブビュー可能な機種
・キヤノン ＥＯＳ２０Ｄａ（実売２４万 ＣＭＯＳ）
・ソニー DCS-R1（実売１２万 ＣＭＯＳ）
・フジ Ｓ３ｐｒｏ（実売２１万 プログレッシブＣＣＤ）
ということでインタレースＣＣＤの機種は１つもありませんね。
しかも、フジのはライブビュー時間３０秒まで（しかもモノクロ）、ライブビュー中はシャッターを切れないなど、ほとんど意味なし。
やはり大型ＣＣＤでは、発熱・消費電力・読み出し速度（３０ｆ／ｓ）などの関係で難しいのでしょう。
考えてみれば、ライブビューは全画素を読み出さなくてもＥＶＦの解像度分（23.5万画素）を読み出せばいいわけで、５０画素につき１画素だけ読み出せば良い計算になります。（多分、４画素セットで読み出してＥＶＦの１ピクセルを構成する感じ）
そういった意味では、インターレースＣＣＤと比べて、任意の画素を自由に読み出せるＣＭＯＳは、大型センサーでライブビューするには向いているのではないかと思いました。
某所の掲示板によると
1/1.8、1/2.5サイズの映像素子はデジカメ以外の需要(モニタカメラ等)を考慮して
動画も撮れるように汎用性を持たせて設計されてるそうで
APS-Cサイズなどのデジ一眼で御馴染みの大型の映像素子は
始めからデジカメ専用として設計されて動画を撮る用途は考慮されてないそうです。
但しライブビューやEVFの出力のように画像を間引き処理すれば一応は可能になるそうですが
その分画像は著しく悪化するそうです。
昨日、MotoGP日本GP行ってきたんですけど
ピットウォークの動画撮影は禁止とのアナウンスが流れていました
(ケータイムービーもダメ)
静止画撮影はOKだそうですが、ちょっとビックリ
今のご時世、何かと撮影に制約が増えつつありますが
ケータイカメラのレリーズ音がキャンセルできないように
デジカメの動画撮影機能もいずれは社会的背景を考慮して
不可、もしくは制限を設ける可能性もあると思います。
ライブビューは魅力的といえば魅力的なんですが、EVF機全般の連写時の
失像時間の対策って出来ないものなんでしょうか。
あれのせいで動いてる被写体を追うのに凄くストレスたまるんですよね。
動画撮影時みたいに失像しないEVFなんて出てくれば面白いんですが。
>>47
動画撮影するとドルナ(MotoGPの統括団体)の関係者がすっ飛んできて
注意を促すそうですが、それでも止めない場合は退場もしくはピットウォークそのものの中止も辞さないそうです。
たぶん、この場合危険防止というよりも版権上の問題と思われます
21さん、
>R1の話題に戻りますが、ソニーに以下の要望を送っておきました。
以下をご承知の上でしたら、何も言うことはありませんが、、、
http://www.sony.jp/CorporateCruise/terms/
[アイデアなどのご提案について]
皆様よりソニーマーケティングへ、新しい商品、技術、デザイン、製造方法、広告宣伝、マーケティング等に関するアイディア、メモ、図画、コンセプトその他のご提案（以下、ご提案といいます）をされたい、とのご希望を伺うことがあります。
***中略***
、原則として皆様からのご提案をお受けすることはご遠慮させて頂いております。何卒ご協力のほど、お願い申し上げます。
尚、上記のソニーマーケティングの方針にも関わらず、万一皆様よりご提案を頂きました場合でも、原則として、内容についての検討及び評価をすることなく、すべてご返却申し上げることとしております。
***後略***
SONYさんは、客の意見は聞く耳もたない、何か言ってきても一切参考にしないし検討もしない と言う事ですね（＾＿＾；；；；
R1に関係ない投稿ですみません。
＞SONYさんは、客の意見は聞く耳もたない、何か言ってきても一切参考にしないし検討もしない と言う事ですね
そんなことはないと思います。
実際、メーカーサイトに、R1についてのアンケートページにリンクが貼ってあります。
私はそのアンケートと、あと電話で質問したときにいくつか要望を出しておきましたが、
当たり前ですが、電話に出られた方は「要望はお断り」ということはなく、
興味深く聞いていただけたように思いました。
おそらくそう書いておかないと、あまりも多くの（無意味な）要望が殺到するのでしょう。
今回のはソニーにとっても実験機でしょうから、客の反応は知りたいはずですよ。
無用な権利関係の主張をされて裁判に発展する危険のないよう対策しておくことは企業として当たり前。
消費者の嗜好に興味ない訳がない。
52さん と同感。
普通の企業なら当たり前の事。
権利主張をされた時点でソニーのイメージダウンになりますからネ。
提案と要望、そして趣味嗜好はそれぞれ別物ということですね。
私の場合は、具体的な（改良の）要望であるわけで、
もし私の要望が上にあげられ、発売までに実現されたら望外の喜びです。
なお、まだ完全に仕様が固まっているわけではないようで、
私の要望の中には、グレーの情報があることをご承知おきください。
（長時間露出、アイセンサーの件など）
51ですが、ここまであからさまなこと書いてるメーカーは全く持って「あたりまえ」じゃないですよ。
例えばあなた方の会社あるいは勤めている会社のHPに同じようなこと書いてありますか？
私の勤務先はSONYさんより会社の規模大きいですが、表立ってはどこにもそんなこと書いてないですね。
SONYさんは過去によほど痛い目にあったか、企業としての考え方あるいは担当者の日本語能力が「あたりまえ」ではないのだ思います。
さすが身内に生保や損保持ってるだけのことはありますね。
> 55さん
えーと、50さんの間違いですよね？ 51は私なので。
これはまったくの想像ですけど、やはり私が51で書いたように、
ソニーにはまだまだ多くの憧れがあって、こういうアイデアはどうでしょう？
私の企画を採用してくれ！という持ち込みが多発しているのではないでしょうか？
まあ、それにしたって、提案ではなく商品に対する要望は聞いてくれるわけですから、
一消費者としては、それで十分ではないかと感じております。
＞ 35
サンヨーは動画や高速連写は「お家芸」ですよ。MZ3の２世代も前のMZ1（2001年発売）で
既に200万画素10枚／秒を実現しています。更に１年前の機種のSX-560でも
150万画素15枚／秒ですし、それよりも半年前の機種のSX-550ですら
150万画素7.5枚／秒を実現しています。このSX-550の時点（2000年 3月）で
既にVGA で15フレーム／秒が可能でした。
＞57さん
いろいろありがとうございます。
いわゆるカメラメーカーしかチェックしていなかったもので、私の勉強不足でした；
沈没してきます、、、