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2005年09月15日

【リポート】実は濃いカメラ好き大集結、100人共通の接点とは?--『GR DIGITAL』一般ユーザー向け発表会リポート(BCNランキング)

image-集まったのはフツーの人たち。でも手にしたカメラは…
-スペシャルゲストとして、リコー愛好家で写真家の田中長徳氏が登場
-『GR DIGITAL』は世界の果てまで連れて行きたくなるカメラ
-メーカーとユーザーを近づけるブログプロモーション

コメント
1 投稿者: (202.142.227.68) : 2005年09月15日 07:50

まあ、日本で最初に発表したことは好感が持てますね。

2 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年09月15日 09:00

情報漏れはあったけどね。

海外での情報漏れがないパターンって今のところ無いんじゃないの?

3 投稿者: Ai_Nyai(133.13.192.159) : 2005年09月15日 09:23

メーカーと取り巻きの趣味で出したカメラと慮られました。
世の中には物好きも居るから幾許かは売れると察せられます。
私もその一人かも。
もうけは出ないでしょうね。
そのためか、最小限の開発費で創られた感があります。

センサーが替えられるなんて楽しいじゃないですか(期待はしていないけど)。
フルサイズが安くなったら良いのにね。でも、レンズのイメージサークルはそれだけあるのかしらん。げっ、魚眼になっちゃう。やはり、サイズは変えられないよね、ちょーとくさん。裏技でレンズも替えられるようにしとけば良かったのに。(冗談であります)

正直な所、フォーサーズで行って(逝って?)欲しかった。レンズは固定式で良い。単焦点、f=12mm、開放口径比1:2,8位のレンズで・・・・(実は、口径比は最初1,2と書いたんですが、少しずつ増やして2,8になりました=小市民なもので)。
趣味じゃあ創れまへんな(ハハハハハ)。それに、根性入れないと買えないわ(うすら笑)。

4 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月15日 10:00

>スペシャルゲストとして、リコー愛好家で写真家の田中長徳氏が登場

ってあるけれど、普通 「写真家でリコー愛好家でもある・・」って紹介せんか?
写真家であることよりもリコー愛好家な方が有名な人となったか・・・

今後名刺には「リコー愛好家 田中長徳 と書くべきか?

5 投稿者: (218.223.134.208) : 2005年09月15日 10:03

> 2

海外で注目される製品では無いと思いますが

6 投稿者: (211.120.88.221) : 2005年09月15日 10:28

写真家ではなく写真機家の間違いだろ

リコー愛好家ではなくリコー宣伝マンの間違いだろ

7 投稿者: (218.43.133.44) : 2005年09月15日 10:29

GR-Dネタはもういいわ。とりあえず飽きた。

8 投稿者: (218.219.224.170) : 2005年09月15日 11:35

フォーサーズのコンデジってあったらいいですね。

9 投稿者: (61.211.41.60) : 2005年09月15日 13:46

フォーサーズやAPS-CサイズCCDが… といっても
エプソンR-D1のように「デカく・高く」なったら
R社員の言葉じゃないけど、「違うモノ」になってしまうしね。

12〜3万円ぐらいで買える、もう一回り小さいR-D1が出れば、
画質云々の方はそれに飛びつくでしょうね、多分。

GR-Dとしてはこの程度が妥協点ではないかと思えます。
でも、もうちょっとがんばって欲しかった気もしますね。
フジのF10を見てると、極小CCDでも決して不可能じゃないと思えるのですが…

F10は今35,000円ぐらいか… 
いくらボディの質感が、レンズが、といっても、
F10が2台買えてしまう値段はちょっと厳しいかも…

10 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年09月15日 16:39

小奇麗なホームレスw

11 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月15日 17:16

明るい場所用でIXY50 暗い場所用でF10

この2台体制はいいんじゃない?
万が一1台が壊れても大丈夫ってわけだ。

12 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月15日 22:53

>銀塩GRにくらべると、「本体の大きさは一回り小さくなったけどグリップのサイズはそのまんま」という感じ。
>グリップがしっかりしてるから、がっちりホールドできますね。

とブログに書いてあったが、
なんで一回り小さくした?誰がそんな事を望んだ?
銀塩GRのサイズのままでCCDを(以下略

13 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月15日 23:03

>グリップがしっかりしてるから、がっちりホールドできますね

ってまああくまで写真をとらないときのホールド感だろうな。
写真をとるときは液晶をみるためしっかりホールドできませんから・・

勇気あるかたは外付けファインダーをつけて液晶に顔をべったりつけて撮影してくらさい・・

14 投稿者: 220(210.135.145.234) : 2005年09月15日 23:37

最近の一眼レフの価格からすると、ファインダー、ワイコン込みで8万円がいいとこでしょうか。
ポートレート用に内蔵エクステンダーが欲しかった。

15 投稿者: (218.226.29.158) : 2005年09月16日 00:17

「リコー愛好家」って新しい言葉だと思いました(Googleで3件しかヒットしなかった)。
ぼくも銀塩GRをもっていてファンなので、この言葉にはえらくウケました。

16 投稿者: (221.113.210.108) : 2005年09月16日 01:20

携帯のカメラ機能でも“CMOS”の世界となっているようなのですが.......

17 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月16日 01:48

今日のブログ見た。
片手で握ってる写真見たけどタバコの100ロング箱並だな。常に尻ポケに入れて
持ち歩けるのはかなり良いな。多少ぞんざいに扱っても丈夫なカメラなんだろ?

写りが良ければ俺的にはズームは要らないしな、デジ一眼持ってるし。それにしても
ボディの割には液晶がデカイな。俺の20Dとは比較にならないな(笑)
ファインダー無いけど別にいらねえだろ今さら、コンデジなんだし。

常に持ち歩ける写りが良いコンパクトを探してたから、俺的にはドンピシャだな。
カメラの性格は全然違うが、パナのLX1買おうかと思ってたけどちょっと待ちだな。

これで生活防水だったら最高だな。電池はどれくらいもつんだ?
しかし8万は高いな。相当自信があるんだろうな。ちょっと欲しいな。
買うかな、どうしようかな。

でもこんだけ出せばシグマの12-24ズーム買えるんだよな。正直悩む。

18 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月16日 08:20

EF10mm-22mmも買えますよ。軽量コンパクトで画質もAFも安定しています。
常に持ち歩ける写りが良いコンパクトならIXY700がお勧め。
20Dとの画が近いから併用するのに違和感ないでしょう。

防水ならペンタックスWPiが良いでしょう。なんといっても完全防水だし、前機種より画質アップ。

いずれこのGR-Dお勧めできませんね。

19 投稿者: (219.116.197.42) : 2005年09月16日 09:56

GR-Dを選ぶ人って「画質命」や「C/Pが」じゃないんだよね。
見てきた、会場の雰囲気知ってる俺には良く解る。
それが良い悪いじゃない。
キヤノンのような万人ウケする秀才君優等生カメラじゃないしね。
好き嫌いは別にしてそういうデジが出てきたこと自体が良いね。

20 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月16日 10:05

>19
違うよ、別にGRDみたいな画質のコンデジは他にもあるからそういったカメラ自体をだすことはみんな否定していない。
問題は「GR」の名を持ったカメラがそうなってしまったことに憤りを覚えてるんだと思うよ。

別にGRをまったく知らない人がふつーのコンデジと同じ感覚でみて、値段的に問題なければ買えばいいと思う。

要は少なくとも絵はGRに値しない、ってことじゃないかな?値段は一眼なみだけど・・・

21 投稿者: (219.160.68.112) : 2005年09月16日 12:08

>17
で、なんでそんなに偉そうなんでしょうか貴様?

22 投稿者: (60.237.107.96) : 2005年09月16日 16:31

>21
私には偉そうに見えませんが。貴方様のほうが、偉そうです。

23 投稿者: (60.46.5.132) : 2005年09月16日 22:57

20さんに同感。コンセプトは悪くない、いいと思うけど、GRでなくGX8pro程度の名付けが妥当だったのかな。開発費も回収したいからと、売価を先に決めてから開発を進めたんでしょうね、結局。去年の秋からあれだけ思わせぶりだったくせに、あ~あ、がっかりですわ、ほんとがっかり。21・22さんへ。私にも偉そうなことを言わしてください。「リコーのバ~カ」

24 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月17日 21:49

勝手に妄想して落胆しているお前がバカ

25 投稿者: (219.207.168.137) : 2005年09月18日 16:59

リコーって、フィルムメーカーではなかったし、CCDメーカーでもない。
フィルムは良いフィルムを使って、CCDは良いCCD に交換すれば、
すばらしい画質の写真が撮れます、と言うのがリコーの立場で、
そのコンセプトは、アナログもデジタルも変わりなかったのですね。

それ以上をリコーに期待するのは、妄想なのでしょう。

26 投稿者: (202.175.148.213) : 2005年09月18日 17:29

そこでGR-DvでAPS-Cサイズですよ。

27 投稿者: M-KEY (59.128.88.243) : 2005年09月19日 00:37

うーん、どうしてもデカいセンサーを求める人が多いけど、
写真で見るかぎり、この1/1.8型でもオリジナルよりはレンズが大きくなってそう。
オリジナルは一般的な沈胴なのに対して光学系の一部をスライドさせて収納し、光学
ファインダーを省略など、相当な努力と妥協の上で『GR』のサイズを実現しています。
いや、APS-Cやフォーサースのサイズの小型レンズ一体型の否定はしません。
ソニーのR1のセンサーでの28mm相当単焦点付きコンパクトというのもよさそう。
でも、それだと昔の『PEN』や『キャノネット』くらいの大きさは必要でしょう。
(R1のセンサーを半分にした500万画素なら、TCー1Dは可能かもしれない)

しかし、割高になってもいいから1/1.8型300万画素センサーを使って
『画素数に依存しない、本当のコンパクトでの高画質を追求しました』って
多画素の波にクサビを打って欲しかった、というか『そのチャンス』を逃したのは
つくづく勿体ないと思います。
『GR』(やスイバル)を選ぶようなマニアな人になら多画素=高画質じゃないと
啓蒙することは容易いのに、それをしなかった。
『GR』を突破口にしての多画素スパイラルからの救済の可能性を、うっちゃった。
リコーという会社は罪作りですね。
(せめてフジからF10のハニカムセンサーの供給を受けるべきだったなぁ・・・)

28 投稿者: kubota(219.197.212.65) : 2005年09月19日 01:32

本当にマニアにしか受け入れないカメラなんて採算が取れる程売れないでしょうから、リコーが狙ったのは「マニアも納得する程のコンデジ」だと思って一般ユーザーが買ってくれる事だったんだろうと思います。だから、画素数が他のコンデジより劣るカメラなんて最初から造る気はさらさらなかっただろうと思います。

GRDのレンズが大きいのはセンサーが小さすぎるからかも知れないですね。実焦点距離5.9mmで真面目に高画質で湾曲の少ないレンズを設計するなんて、かなりの高難易度だろうと思うし、それに加えて小さいセンサーで800万画素(更にCCD交換で更なる高画素の対応も考慮して)に対応する分解能を真面目に追求するとレンズが大きくなるのも無理ないでしょうね。

かといって、APS-C(4/3型)クラスで本当にコンパクトさと高画質を両立するのもやはり難しいだろうし、2/3型ならそれなりのものが出来ると思うけど、2/3型でも500万画素ならともかく800万画素以上では画質にはそれほど期待出来ない。

やはりメーカー側の事情を考慮して800万画素以上は譲れないとなると1型位のCCDが良い落とし所じゃないかと思います。このサイズだったら、コンパクトさと画質と画素数をそこそこ良いバランスに出来るんじゃないかと思うんですが・・

それにしてもコンデジの画素数はいい加減800万画素で打ち止めにして欲しい。CCD交換を検討って、1/1.8型CCDを1000万画素以上にする気満々という事だからなあ・・(^^;)

A3プリントでも600万画素もあれば十分だと思うけど、800万画素必要だというならそこまでは認めていいから、その代わりA3プリントまでなら800万画素以上はもう必要ないから、コンデジにこれ以上の画素数は必要ないと認めて、画素数を打ち止めにして画質やダイナミックレンジ向上の方へセンサー開発の目標を移して欲しいものです。

29 投稿者: (218.217.99.145) : 2005年09月19日 02:50

『昔の名前で出しました』では一部のマニアにしか売れません

30 投稿者: (210.174.20.226) : 2005年09月19日 02:57

エンジニアさん達が,発表会以後の行う(であろう)GR-Dのチューニング度に期待してます.

カメラ自体は良さそうだから.
エンジニアさん達は,休日返上かなぁ…

31 投稿者: (211.120.88.205) : 2005年09月19日 09:40

>>27
>割高になってもいいから1/1.8型300万画素センサーを使って

ほとんど需要がないので受注生産になり一台20万になります!
なお、CCDは4年前のPowerShot S30と同じやつです、
キヤノンさんから余りを分けてもらいます、ところどころ画素欠けしてますが、悪しからずに。
ちなみに画質も当時のままですが、満足していただけますよね?

32 投稿者: (218.217.98.187) : 2005年09月19日 10:05

>割高になってもいいから1/1.8型300万画素センサーを使って
このGR、CMOSセンサーの発展を待ってから作れば良かったんです。
だって少なくともこのGRは皆さんも商売的には失敗すると思うでしょ?

33 投稿者: M-KEY (59.128.89.180) : 2005年09月19日 22:20

この、800万画素の凡庸なコンデジのくせに8万円だと、マニアにも売れなさそう。

もう、10年以上も前になりますが、リコーがRー1(銀塩のね)を出した時に、
「これのパノラマはいらないから、28mmのレンズでマニュアル操作は充実した
一眼のサブとなるような機種ならコンタのTみたいに人気が出るのに・・・」って
リコーの営業に言ったら「そんなマニアしか買わないようなカメラは採算がとれない」
なんて否定されたんですけど、結果として『GR』はヒットしましたよね。

『銀塩GR』、スペックには派手さはない、むしろオーソソックスの塊です。
望遠ズーム全盛に時代に広角単焦点レンズでパノラマもない。
ファインダーだって意外と歪曲収差は多いし視度補正もない。
単にスペシャルなR-1なだけなのに、本物の風格を醸し出していました。
それが、ヒットの理由だったのだと思います。
GX(やGX8)がなければ、今の『GR D』のスペックも頷けます。
でも、多画素が必要ならGX8がある状況で『GR』が800万画素になる必然がない。
そもそも、GXからGX8への画素数アップから間違っているし・・・
(このような小型機でA3プリントの需要がそんなにあるとは思えない)
単に『高級感』の演出のために、画素数の数字を使っているに過ぎない、
そんな安易なコンセプトが『GR』のイメージをぶち壊していると言っても過言ではない。
(センサー供給の問題も大きいんでしょうけど、それで過多画素容認は単なる甘えです)

800万画素を歓迎している人も居ますが、そういう人って本当の高画質とは何か?を
きちんと理解しているのか?A3のプリントを日常的にしているのか、はなはだ疑問。
どうせ、実際に買う段階で安くてズーム(もファインダー)もあるGX8に流れそう。
せめて、8Mセンサーでも4画素合成で『リアル200万画素』だったら、これはこれで
一種革命だったのに、な〜んて妄想はひろがります。

カメラ好きを唸らせる『付加価値』もっと真剣に追求して欲しかった。

34 投稿者: M-KEY (59.128.88.2) : 2005年09月19日 22:56

CMOSの1/1.8型っていつになるのか?
とにかくS30の画質のままでも、個人的には納得です。
あれが、薄く、軽く、迅速にそして広角になってホットシュー付なら
20万円は厳しいけど12万円くらいなら充分購入対象です。

35 投稿者: (220.145.232.67) : 2005年09月19日 23:06

>でも、多画素が必要ならGX8がある状況で『GR』が800万画素になる必然がない。
>そもそも、GXからGX8への画素数アップから間違っているし・・・
このカメラ、写真を撮るものじゃなく質感や数字(画素数と画角)を人に自慢するためのカメラとしか思えない。
GXでさえノイズが多いと言われてたのにGX8にしてるし、その時点で興味なくなりました。
GX2とかで欠点を改善したのを出せば人にも勧めたのに残念。

36 投稿者: M-KEY (59.128.90.115) : 2005年09月20日 09:13

> 写真を撮るものじゃなく質感や数字(画素数と画角)を人に自慢するためのカメラとしか思えない。

そうですね。
なんか銀塩のGRのスタイルだけを表面的に真似たオブジェ的カメラですね。
元祖の『GR』は持っているだけで写真を撮りたくなるオーラが出ていました。
ブラックなんて見た目は地味だし、自慢しようにも「使わないとわからない良さ」
しかなく、ユーザー同士で納得しあうのが関の山でしたからね。
ブランドや機能的にはコンタの『TVs』、ギミックではミノの『TCー1』があり
そちらは「自慢ポイント」が満載で、そういった機種にないストイックさが魅力でした。

GX8、画素数以外ではGXからの改善点は多く、最近では珍しい良心的なモデルチェンジ
なんですけど、GXの500万画素でもノイズに不満があったのに、まだ増やすとは!
GXの500万画素で画素数が少ないという不満が多かったのかな?
そもそも、メーカーが画素数アップを改良と考えている時点でアウト。
小型センサー機は2〜300万画素(がハイエンドだった時代)が画質が頂点で
その後は画素数のアップによる画質低下をいろんな小技でごまかしているに過ぎません。
その技術を『適正画素数』に応用すればいいカメラができると思うのに、それが画素数で
数字的には不足となっても、それを説得できるツールとして『GR』の名前を使えたのに
そういう発想は、メーカにはなかったのか残念ですね。
ファインダーはないけど、レンズや匡体は随分頑張っているようなのでよけいに勿体ない。

気に入らなきゃ買わなければいいいんだけど、単に黙殺できないだけに複雑です。

37 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月20日 10:49

自分はGRD買いませんね、今のサンプルのレベルなら・・
あのままなら現状、リコーには作れなかったと判断します。
GRDはGRのエンブレムがなかったら単に外側が立派なコンデジです
(少なくとも自分には)。もっていてかっこいいとも思わないでしょう。

そんなあせってないので、他社がもっと絵に力をいれたコンデジを出すのを待ちます。Cannon、Fujiならそうとおくない時期にだすでしょう。

38 投稿者: (61.211.41.10) : 2005年09月21日 12:41

「リコーたたき」をしたい訳じゃないけど、「ハイクラス狙い」は終わりましたね。
GR-Dは「なんとなく自慢できる雰囲気」のカメラ…ということで終結!!
(ロン毛でBMWの中古に乗っている人が、なんとなく買いそうだけど)

1年くらい前の話ですが、G3からRXが出始めた頃、カメラ屋の店員さんに、
「画質はどうなんですか?」と質問したら
「リコーのカメラは画質云々で買うカメラじゃありません!」
「広角でコンパクトで乾電池が使えて日付が移し込めて… 安くてお得なデジカメです!」と、

リコーさん、「安易に」路線を変えようとすると、京セラの二の舞になるのでは…

こうなれば、フジのF10の次期バージョンが楽しみ。
今年の冬かな、来年の春かな?
広角でマニュアル操作がついたら、しばらく無敵のコンデジになるだろうなあ。

39 投稿者: (222.7.98.43) : 2005年09月21日 13:12

コシナツァイスがきた日にちが微妙にかぶってるが

http://www.cosina.co.jp/

わしこっちのが断然ほしい

40 投稿者: (211.120.88.197) : 2005年09月21日 18:47

>>34
>とにかくS30の画質のままでも、個人的には納得です。
あれが、薄く、軽く、迅速にそして広角になってホットシュー付なら
20万円は厳しいけど12万円くらいなら充分購入対象です。

撮影素子の大きさも画素数も同じでS30と同じ画質でいいならS30を買えばいいでしょ?
広角が好きならば500万画素ですがS60があります、
そもそも間違いなく画質は当時の1/1.8型300万画素<GRDでしょ?
それなのに12万も払うのですか?バカですか?

41 投稿者: (60.238.131.70) : 2005年09月21日 21:21

>>40
少なくともあの当時に、ISO800を搭載していたCCDです。
現在の技術で画像処理すれば、かなりモノになるのでは?
その他の論点も、あまり有効な反論には思えませんね。

42 投稿者: Y/N(210.191.56.229) : 2005年09月21日 22:54

> 40

> そもそも間違いなく画質は当時の1/1.8型300万画素<GRDでしょ?

 そもそもS30 のCCDは“当時の”1/1.8' 300万画素ではありませんので、そこのところよろしく。
当時としては採用機種はS30 だけでしたが“新型”CCD でした。

 と言うことで同じISO 感度でのノイズの少なさとダイナミックレンジの広さでは
間違い無く S30 > GRD ですから考慮の余地はありますね。

 私自身FinePix 4500(240万画素)とDiMAGE 7(500万画素)を使っていますが
解像度をそれほど必要としない場合はむしろFP4500の方を“積極的に”使いますよ。
FP4500の方がノイズレベル&ダイナミックレンジともにD7を確実に上回っていますので。
FP4900Z の程度の良い中古が安く手に入るのならば今でもほしいくらいです。
# ちなみにFP4500の方がD7より昔の機種です(念の為)。CCD の世代でいったら
# 2世代古い。

43 投稿者: M-KEY (59.128.89.242) : 2005年09月21日 22:59

解像度だけを見ればS30よりもGRDが高画質といえそうですね。
とりあえずGX8と比べたなら、総合的な画質はS30が上なのは事実です。
そのS30が薄く軽く高レスポンスになって、銀塩GR並みの質感なら
パナライカの価格程度、そう12万円くらいなら出す覚悟はあります。

『GR』って、ある意味バカにしか売れないカメラだと思います。
同じリコーからでも価格半分で画素数同じズーム付きのGX8があります。
他社に目を移したら、もっと選択肢が拡がります。
画質だけなら、一眼の中古っていう方法もあります。

そのバカの金銭・・・いや琴線に触るモノである必要があるのでは?

44 投稿者: kubota(219.197.212.146) : 2005年09月22日 03:34

>40

>そもそも間違いなく画質は当時の1/1.8型300万画素<GRDでしょ?

S30ユーザーですが、明らかにGRDよりS30の方が高画質だと思います。解像度だけは負けますけどね。最近の極小画素のコンデジと比較すれば、コンデジの割にはダイナミックレンジも広く銀塩っぽい写真が撮れますし、ISO400がそこそこの画質で妥協すればISO800も使えるので、日常持ち歩いてスナップするカメラとしては合格点です。

S30以降の機種でS30より良いと思えるコンデジはないので、当分使い続けると思います。壊れたらまた中古のS30を探して買うつもりでいる位。これで広角が28mm相当でデザインがもう少しスマートだったら文句ないんだけどなあ・・(^^;)

今まで一度もA3はおろかA4のプリントもしていないので300万画素の画素数も不満に思った事は一度もないですしね。大伸ばしする様な写真なら10Dで撮るからというのもあるし、S30で大伸ばししたい写真が撮れたらその時は補完伸長してA4でもA3でもプリントするつもりではあるけど、基本的にはモニターで観る方がプリントより好きですし。

45 投稿者: (211.120.88.171) : 2005年09月22日 11:49

>>42~44
画素ピッチ厨のクズコテハンども、おまえら必死杉て笑えるw
そんなに低画素が良ければ10年前のQV10でも買ってろww

>そもそもS30 のCCDは“当時の”1/1.8' 300万画素ではありませんので、そこのところよろしく。
当時としては採用機種はS30 だけでしたが“新型”CCD でした。

↑こんなしょうもない意味不明な揚げ足取りをしてる暇があったら
目を皿にしてS30の画像とGRDの画像の比較でもしてろww

>解像度だけを見ればS30よりもGRDが高画質といえそうですね。
とりあえずGX8と比べたなら、総合的な画質はS30が上なのは事実です。

↑総合的な画質というのが何を刺すかは知らんが、
解像度(画素数)以外にも解像感や細部の表現、抜けの良さ、色収差は間違いなくGRDのほうが上だし、
少なくとも低感度に置いては画質に置いてGRDは一歩抜け出している。
ノイズやダイナミックレンジにしても一定の進化は見られる、
S30はただISO800があるだけで、高感度が使えるわけではない、
当時としては比較的、増感ノイズが少なかったが、今となってはたいした違いはない。

現実を認めることが出来ないあまり、さも「昔は良かった」と錯覚してるだけ、
あまりに見苦しい、いい加減、現実を見たらどうだ、
S30が特段、高感度に強いわけではないのに、それを引き合いに出すのは馬鹿げている。
あの文月ですら、画質に置いて今となっても最新のS60.70には敵わないと言っている。
いい加減、現実を見たらどうだ?どんなにノイズが少なくても今更、
300万画素のカメラなど一般人は見向きもしないぞ!

46 投稿者: (211.120.88.171) : 2005年09月22日 11:56

>S30以降の機種でS30より良いと思えるコンデジはないので、当分使い続けると思います。

そう思うなら、一生S30使ったらいいだろw何もネットで吠える必要はない。
画素ピッチでしか画質やカメラの良さを語れないバカにはお似合いのカメラだww
金がかからなくても良かったなwwww

47 投稿者: (222.4.36.39) : 2005年09月22日 12:15

↑2chですなぁ

48 投稿者: Y/N(219.116.98.97) : 2005年09月22日 13:16

> 45

> 解像感や細部の表現、抜けの良さ、色収差は間違いなくGRDのほうが上だし、

 これって“CCD”で決まるものですか?どちらかと言うとレンズやローパスフィルタや
画像処理で決まるもののような気がするのですが。
# だからこそGRDのボディに 300万画素CCDをのせてくれ、と言う話になる。

49 投稿者: (211.120.88.171) : 2005年09月22日 16:03

>>48
CCDに決まろうが決まるまいが、得られる情報をどう活かすかが問題であって、
当時の開発技術は発展途上だったのだから、画素ピッチに余裕があっても、
いまほど、ノイズもダイナミックレンジも良好ではなかった、
高画素化しても技術の進歩は著しく、少なくとも今より良いはずはなくて、
結局、おまえら画素ピッチ厨は現実を許容できないあまり、
正常な判断力を失い技術の進歩も認識できず、「昔のほうが良かった」と叫ぶ池沼だというわけだ!
発展途上だった4年前の画質のほうが素晴らしいなどと叫ぶ己の精神を疑いなさい!

あと、画質はノイズやダイナミックレンジだけではない!
それにばかりこだわる時点で、画素ピッチでしか画質やカメラの良さを語れないバカということだw

50 投稿者: (222.7.111.52) : 2005年09月22日 16:05

↑2chですなぁ
( ´∀`)

51 投稿者: (211.120.88.171) : 2005年09月22日 16:06

「木を見て森を見ず」という言葉があるが、
おまえらには「画素を見て写真を見ず」という言葉がぴったりだなw

画像を等倍にして目を皿のようにして粗探ししたり、
くだらない能書きを垂れてる暇があったら、
いい写真をもっと見てその低俗な感性を磨きなさいってことだw

52 投稿者: (211.120.88.171) : 2005年09月22日 16:08

>>49
おっと訂正
×少なくとも今より良いはずはなくて
○少なくとも今より悪いはずはなくて

53 投稿者: (222.7.111.52) : 2005年09月22日 16:17

ま、とりあえずGRDは
値下げしなきゃ熟れないだろうな・・・

ひとまずは人柱舞台に任せて、、
あとは製品版のサンプルでもまちましょうや

とりあえずはGRDネタあきた

54 投稿者: (61.44.199.201) : 2005年09月22日 17:13

リコーみたいにフィルム時代のモデル番号じゃないくて良いので、、
マグネシウムで無くても良いので、エンジニアリング・プラスチックで良いので、
大層な名前のレンズでなくて良いので、普通レンズで良いので、

25mm(35mmフィルム換算)ぐらいの広角のコンデジを、
ISO800でも実用になる画像処理をして、作ってください。 

どのメーカーでも文句は言いません。お願いします。

55 投稿者: (60.237.107.75) : 2005年09月22日 19:56

>211.120.88.171

どうしてそんなに感情的? 他人のことなど気にしなければいいのに。
そんなに周りが自分と違うことが恐怖? 色んな意見があっていいでしょ。
反論されたからといって、あなたが否定されたわけではないですよ。

56 投稿者: (211.120.88.171) : 2005年09月22日 20:09

>>55
>他人のことなど気にしなければいいのに。
そんなに周りが自分と違うことが恐怖? 色んな意見があっていいでしょ。
反論されたからといって、あなたが否定されたわけではないですよ。

じゃあ、おまえも来るな

57 投稿者: (60.237.107.75) : 2005年09月22日 20:22

>>56
意見の合わない人は、拒絶するするのが一番楽なのは認めます
ちょっと悲しいですね。同じ趣味をもった仲間として

58 投稿者: (222.7.111.52) : 2005年09月22日 20:40

↑拒絶よりもスルーのが簡単です。
華麗にスルーしてください。

59 投稿者: (202.142.231.95) : 2005年09月22日 20:42

>>54さん
同感です。24mmでなく、25mmとお書きになるあたり、CONTAX党とお見受けしましたが、いかがでしょうか。
PENTAXが、そんなカメラを作ってくれるんじゃないかと期待しています。

60 投稿者: (221.189.20.136) : 2005年09月22日 20:55

最近の極小画素機はどれも滑らかさが無くなってます。
その他の部分では進化していても、ここの部分は退化していることが多くなっています。

それでもメーカーは高画素化をやめようとしません。
なぜなら、それが手っ取り早く新機種を出す方法であり、価格維持の手段であるからです。
そういったカメラを買う消費者側の責任もあるので、一概にメーカーを責めることはできないと思います。

ちなみに、このGR DIGITALを買うかと問われたら、私は買いません。

61 投稿者: (221.185.39.114) : 2005年09月22日 21:31

みんなGRに期待してたんすね
かわいそ
しかし、一番馬鹿はりこーね
予想できなかったのかな?
あの程度のもの出すのに大げさにじらして・・
GRを継承するとかいうから・・

62 投稿者: (218.218.206.81) : 2005年09月23日 00:37

メーカーの責任は大きいんだが、
大型カメラ店の売り方にも問題あると思うな。
何で画素数ごとの陳列なんだ?
まあー、売りやすいんだろーけど。

63 投稿者: (202.79.156.2) : 2005年09月24日 00:11

なんか、他人のことをポンポンとバカバカ言っている人がいますけど、
このひとはおリコーさんなんですかね。

私、リコーのR1を使っています。

そりゃ、よそのカメラほど薄型でも大画面でもないですが、
だからといっていつも持ち歩くのに苦になる大きさじゃぁありません。

このカメラ、画質はともかくとして、
28mmからの4.8倍ズームとか、1cmマクロとか、
レスポンスの良さとかADJボタンの操作性の良さとか、
気が遠くなるくらい電池の持ちが良いところとか、
普段使いのカメラとしてはすごく使いやすいカメラでとても気に入っています。

もし、こんなカメラを作った会社の人にこんなに無礼な輩がいたとしたら、
とてもがっかりです。


それはさておき、R1と同じ使い勝手の良さで、画質が良いカメラがあったら
すごく欲しいと思います。
だけど、自分も800万画素は不必要かな。特にてぶれ補正なしでは。

自分にとっては400万画素もあれば御の字で、そのかわりISO400程度が常用にできるくらいノイズがすくなかったら萬々歳でした。

このご時世に300万とか400万画素のカメラを欲しがるなんて酔狂なマニアかもしれません。

でもその酔狂なマニアをターゲットにした製品のブランドが「GR]だったんじゃないでしょうか?

メーカーのエンジニアとして、外野(営業や企画のひと)からの雑音をシャットアウトして、その酔狂なマニアの期待に応えることができる唯一のチャンスがこのGR Digitalだったのにな、と思います。

GR2 Digitalに期待です。(GR2っていうとGi○nt R○b○の敵役みたいですが。)


64 投稿者: (222.11.62.52) : 2005年09月29日 02:26

過去スレでもーしわけないが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/29/2355.html
↑これどーよ?

特にサボテンとウサギを見るとなぜかサボテンがボケてる・・
か・た・ぼ・け?

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