2005年09月16日
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とりあえずAPS-Cで継続のようですね。
個人的には下手に画素数UPせずに完成度に力を入れていて欲しいとことです。
液晶モニタを2.5インチ化かな？
1Dmk2同様大きな変更をせずにテコ入れという気がする。
画素数も変更無しで。
色や連射速度が多少変わるかも知れないけど･･･
単なる掲載ミスのような。。。
EOS 350DのシステムチャートのところもEOS 350D Mark IIになってますし。。。
えーーーっ！これって・・・ＫｉｓｓＤＮもＭａｒｋＩＩになるかもってこと？（＾～＾；）
手頃な値段になったので、先日ＫｉｓｓＤＮを購入したのですが・・・大型液晶化されて登場なんてことになるとショックですねぇ・・・あぁぁぁ・・・
ＫｉｓｓＤＮのＭａｒｋＩＩ化は既定路線でしょうから来春までには
出るでしょうね。
もちろん大型液晶で。
しかし大型化もいいですが屋外でちゃんと見えるやうにもお願いします。
最先端を突っ走るのはいろいろな意味で大変ですね。
常に優秀なモデルが出るのはうれしい反面、自分のマシンがアっという間に旧モデルになったり、付いてゆくにはサイフが軽くなったり・・・。
ニコンの様に「Ｄ200まだか～」ってのも辛いかもしれませんが、「エ！又ニューモデル！」ってのも辛いかも。
２０Dを使っていて，不便と感じるのは・・・ やっぱり液晶とファインダーくらいで・・・（私見）．
その点を改良するのかなぁ？？
しかししかし・・・ こうも頻繁にニューモデルと改良版を出せる（２０D MarkIIは未定）っていうのは，正直，キヤノンの企業力が『凄い』の一言ですね．
KissDNのキャッシュバックも宣伝したり…
NikonがD50の宣伝を始めた直後にキヤノンもはじめましたからねぇ・・・（＾＾；
げにおそろしや，キヤノン・・・・
デジタルカメラの過渡期で、というか、デジタル製品全体に言える事
ですけど、イヤーモデル的に出るのは、仕方ない事ですね。
パソコンしかり、携帯電話しかり・・・です。キヤノンの商品開発力は
認めます。まあ、消費者泣かせなのも事実でしょうねｗ
ニコンのように、いつ出るのか？不明なメーカーもあれば、キヤノンの
ように、数ヶ月で新作を出せるメーカーもありで、どちらとも賛否両論
でしょう。
鳴かぬなら、鳴かせて見せよう ホトトギス の豊臣（キヤノン）
鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス の徳川（ニコン）
なんてのは、どうでしょうｗ 駄文、失礼しました。
＞＞１５さん
突っ込みを入れるようですが・・・
鳴かぬなら 殺してしまおう ホトトギス・・・・ ←これは・・・・どこっすか？？
Kセラと私は思いつきましたが・・・
昨日Ｄ７０が例の突然死をしました。
これをリコールしようとしないＮｉｋｏｎ。
素直に欠点を認め、リコールをしたキヤノン。
こんなところでも企業の力、考え方の差が明瞭です。
もし、２０Ｄの改良版でも出されたら、Ｎｉｋｏｎは
出るか出ないかもわからないＤ２００を含めて全滅ですね。
デジ一眼のシェアはキヤノンとその他多数になるでしょう。
>これをリコールしようとしないＮｉｋｏｎ。
>素直に欠点を認め、リコールをしたキヤノン。
キヤノンも同じだよ。
（例のIXY-D400の件）
結局、どこのメーカーでもある話じゃない？
スレ違いゴメン。
>>12
いや、キヤノンが本当に凄いところは、ちゃんと利益を確保するところ。
利益を削っての安売りをするのではなく
必要な安さでも利益が確保できるよう
しっかりコストダウンして製品作る点です。
こんなこと言うと「だから安っぽい手抜き」と返って来そうですが
デジカメの「値下がりが予想以上だった」と決まり切った
泣き言並べる負け組より、よっぽどカッコいい。
この程度の値下がりは想定内なんだよ！
キヤノンには最新機種を出せばすぐ買い替えてくれるバカなユーザが多く付いているからね。最新機種を1年サイクルで出せばそのユーザ達は買い替えてくれる訳で、定期的に収入が見込めるし。正にキヤノンボロ儲け。
１５です。
どちらにせよ、キヤノンの力は認めます。どんどん○○Ｎや、MARKⅡ、
もしくはMARKⅢとかで出てくるでしょうね。
ニコンファンとしては私は待ちます。現状で不便とは感じてませんから。
でも、正直言えば、うらやましいですけどねｗ
しっかし、こう新しいのをどんどん出されても、どこが買い時なのか、
わからないですね。まあ、値崩れを起こすのを防げるだけの開発時間
の短さには脱帽です。
ところで、新しい２０D。
突然フリーズしてウンともスンとも言わなくなる癖直っているんだろうなあ。
バッテリーパックが単三でまともに動かないのも本体側に問題があるんじゃないかって話ですけど、それも直ってるんだろうなあ。
でも、単なるバグ修正版なら D70→D70ｓ と同じだなあ・・(^_^;
>>26
もし、ニコンがキヤノンのように新製品をどんどん出していたら、
ニコンユーザは型落ちをずっと使いつづけて全然買い換えないとでも?
古いデジカメをずっと使い続けるより、新しいものにどんどん買い換えた方が得かも。
オークション売却ならキヤノン製品は1年使っても2割落ちぐらい。
5年デジカメ使ってほとんど価値がなくなるぐらいなら、毎年新しいカメラに替えてもトータルコストは同程度。
5年間の進化は相当なものがあると思う。
今日、一番驚いたのがこの記事です。
EOS 20Dは、とてつもなく気に入っているので、そのマーク2だったら、
とりあえず欲しいですね。
もちろん、液晶の大型化程度なら、買うまでもないですが。
EOS 5Dを見ると、液晶大型化しても、EOSの誇る大型サブ電子ダイヤル
がきちんとしているので、液晶大型化は特に反対ではないです。
サブ電子ダイヤルさえ、きちんと使えれば。
これはEOSユーザーの特権ですからね。
と、それはともかく、EOS 20Dマーク2。
何が嬉しいって、EF-Sレンズが延命しそうだから。
とにかく、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM、EF-S 60mmマクロの三本は、これだけでEOS 20Dを買うべき、
名レンズ。
これらが、EOS 5Dと共に将来を怪しくされたんではタマラン。
キヤノンの暖かいメッセージと受け取り、これからもEF-Sを集めるぜ。
デジカメは電子製品なんで初期不良も多いとは思うけど
ニコンは不具合があってもずっとリコールぜずに声が大きくなってからこっそりだから信用できない。
さすがキヤノン、既存ユーザー裏切りまくり。
続けざまにだすのを開発力とか言ってるけど、
そんなに力があるなら、ユーザーのことを考えているなら、
最初から出せよ。
と、言いたくなる。
とりあえず、EF-Sレンズで新しいのを希望しときます。
まず、単焦点シリーズ。Lで出されると、とてつもない値段になるんで、
EF-S単焦点は結構貴重かも。
EF-S 17mm F2.8 USM。
17mmだと、そう広角変形もきつくなく、丁度良いですね。
ズームレンズは、もうあらかた出し切ったと思うし、望遠系は、あまり小型
にもならないみたいなので、とりあえず打ち止めかも。
あ、小型に作れるなら、EF-S 100-400mm F4とか。
売れるうちにドンドン新製品を投入して儲けようと言う腹でしょ。之ほど製
品のサイクルが短いのは意外に単純な理由なのかも。
私はｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝ両方使用していますが、トラブルは明らかにｷﾔﾉﾝのほうが多いですけど・・・
このサイトはｷﾔﾉﾝ派が多いんですね。
新機種出すよりもゴミ取り開発してやるほうが喜ぶユーザが多いのでは？
もう何年も前から言われているのに放置ってのは新機種連続投入よりも儲からないからか？
これは何かの間違いだという気がするが、ホントだとしても、例えばD70s、D2Hsのメーカー、istDs2のメーカーも同じだと思うが・・・
まあ、新製品が出たからと言って必ず買い換えなけりゃならないわけでもなし。
少なくとも新製品は旧製品よりは性能が上がってることは間違いないのだから、自分で折り合いがつけられるタイミングで買えばいいだけじゃないのかね?
性能が上がって値段が下がることは工業製品ではごく当たり前で喜ばしいことのはずなのに、
自分が買った途端にそのことが憎くなるなんて、本当に貧しい性根だねぇ。
>ズームレンズは、もうあらかた出し切ったと思うし、
明るい標準ズームが無い。18-55/2.8とか出して欲しい。
ともあれ、EF-Sマウントに明るい日が差してきたので嬉しい。
EOS 20Dが発表された時は、よっしゃ、EF-Sの時代が来た!と激賞しつつ
Lズームを蹴って、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMを買ったんですが、
キヤノンのプロ機は全てノーマルEFマウントというのが怖かった。
そして、EOS 5Dの発表で、EF-Sピーンチと焦っていましたが、
やはり、御大EOS 20Dの名前を冠した新カメラが出たら落ち着いた・・・。
EOS 5Dにビビッて、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMを蹴り、Lズームの
EF 17-40mm F4L USMに走る人が出ているようですが、
やはり、EF-S 10-22mm F3.5-4.5は、その小ささが良いです。
AFの精度はバッチリですし、そのAFも鬼のように速い。
キヤノンも、ここでもう一本くらいEF-Sの新レンズを発表してくれたら、
一生ついて行きます。単焦点がいーいーなー。どうですかキヤノン。
EF-S 60mm F2.8 USMの評判がすごく良いですよ。
スナップ・マクロ。この勢いで、17mm単焦点か、ええい、30mmは?
ともかく、EF-Sレンズを買い続けるためにも、あと一押しだ。
これだけ技術力があるのに、未だにゴミ問題が手付かずとは情けない。
目先だけ変えて、次々と新製品を出すやりかたは、金儲け以外なにものでもない。
スポット測光や視線入力は、これからの金儲けに温存しているとしか思えない。
20DmkIIですか
AFユニットを含めた中身そのものが5Dﾚﾍﾞﾙになっていたなら10Dの買い替えﾀｲﾐﾝｸﾞを逸して
あろうことか10Dを手元に残してkissDnを買い足した事の整理をしたいと思います。
1DmkII所有ですが、ピアノコンサートなどではシャッター音がネックになって使えないんですよね。
>37
キヤノン派だけど、この間キタムラで値段の安さだけでD50を買ったと
きに、店員さんが意外にもトラブルが多いのはキヤノンさんなんですよと
言っていました。
KissDN買わなくて良かったかも。
>>25
よい情報を教えてくださり、ありがとうございました。
友人にIXY500を買わせたため、今後の参考にさせていただきます。
>17 投稿者: (210.197.95.154) : 2005年09月16日 16:19
>昨日Ｄ７０が例の突然死をしました。
この突然死ウソ、そろそろ止めないとニコンに訴えられますよ
mkIIがあるとしたら、ピクチャー・スタイルの搭載が主眼でしょう。
デジタルは、メカより絵づくりの方が断然重要だから。
>D70に突然死が相次いでいるのを棚に上げて、変なことを言うニコ爺。
D70のことはD70のところでやって下さい。
EOS 20Dマーク2を新しく買う人へ、このレンズを買え編。
EOS 5Dでは、さすがにEF-Sレンズは無視するしか無かったですが、
EOS 20Dマーク2となれば、堂々とEF-Sレンズも盛り込めるのです。
まず、絶対オススメコース。
(超広角) EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM
(標準) EF 24-105mm F4L IS USM
(望遠) EF 70-200mm F4L USM
(マクロ) EF-S 60mm F2.8 USM
やはり、標準と望遠を、Lレンズで固められるのは大きい。
フルサイズでは大げさになる超広角は、EF-Sがあるから大安心。
広角は、EF 17-40mmという手もありますが、EOS 20Dであれば、
EF-S 10-22mmがおすすめ。 歪曲は、Lよりも良好に補正されてるし、
最短撮影距離が24cmまで短縮されているので、面白い表現が可能。
さて、EOS 20D単焦点明るさコース。
ここで勘違いしてはいけないのは、単焦点だけでは、とっさの場合に
やばいので、ズームレンズも持ってきましょうという事です。
単焦点レンズとしては、
EF 24mm F1.4L USM。 絞ったらF2.8版と同じ・・・なんて言っている人は
まだまだ学者の卵。ファインダーの明るさが違います。
まず、これ一本でいけるところまで行くのが基本。
そして、EF 50mm F1.8。
24mmが超高価なのでバランスとり。だいいち、写りは極上。
50mmは使わないようで使う。視覚効果にばかり頼っていたら損。
そして、あまりこちゃこちゃ刻みたいのは分かりますが、ここはグーンと
EF 135mm F2L。
明るいし、描写力は良いし、AFも速い。
ここから上は、EF 200mm F2.8L USMを必要に応じてという感じ。
そして、サポーターとしてEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM。
このレンズは、単体だけで持っていくと、いまひとつ画質に不安が出る
場合もあるんですが、単焦点のサポーターとしては最強。
とにかく、EFレンズ単焦点の心得としては、EF 24mm F1.4L USM。
そして、EF-Sサポート。
なんかムリヤリですが、疲れてきたので今日は寝ます。
ファイル名も eos20d.* のままですし、（20D Mk2 はまだしも）KissDN 後継機の欧州名が 350D Mk2 というのは無さそうな気がします。
過去の命名則に従うと、日 Kiss Digital III / 米 DIGITAL REBEL XT2 / 欧 350DV とかでしょうか？それとも500D？
意外と EOS Kiss Digital Lite / EOS 3500D だったり。
20DにMK2モデルが出るということは、20D自体の製品としてのライフサイクルは
2〜3年になったことを意味するわけで大歓迎です。
新製品ラッシュで過渡期、過渡期と言われがちでしたが、そろそろ安定してきた予感
もあります。
このチャートはストロボが420EXなので何らかの間違えの様な気がしますが、まず近々かならず20Dのマイナーチェンジバージョンは来るでしょう。
確実な変更点
・液晶2.5inch高視野角化
・ピクチャーモード搭載
・若干のJPEG・RAWの連続撮影枚数向上（実質JPEGは無限連射出来るのでRAWが6→12枚ぐらい？）
・その他もろもろの細かい変更
願望かつ、もしかしたら・・な変更点
・AFユニットが5Dと共通でインヴィジブルなAFポイント追加。スポーツ写真愛好家・鳥屋さん大喜び！
・ファインダースクリーン交換可（スーパープリシージョンマットOK）
・SDカードとWスロット（個人的にはいらん）
・20Daと同じく時間制限ありのスルー画像可
・KDNと同じくスイングパックしないミラー。しかしEF-SレンズOK
・販売スタート時の価格がヨドあたりで179800円（10％ポイントを考慮すると実質16万円！）
・同時に改良版バッテリーグリップBG-E4（E3はディスコン）
多分無理
・スポット測光（5Dですら似非スポット測光なのでそのユニットの流用を考えるとAPS-Cサイズだと「スポット」にならずなので）
こんなところですかね。上記の様な変更なら間違いなく20D買います。
この価格帯ではずば抜けた完成度の期待に熟成されたことになりますからね。
液晶の大型化とPictureStyle搭載でラインナップの再構築するんでしょうから、
マイナーチェンジは既定路線っぽいけど。
ハードウェアに手を入れなくても画像処理系だけでもMark IIにはなりそうな。
ソニーのAPS-CサイズCMOSセンサーに対抗するため、1030万画素は越えてくると思います。
5Dがラインアップに加わったことで、逆に20Dのファインダー改善やスポット測光搭載などは期待できなくなったのでは。
10Dの後すぐEF-S出して大ひんしゅくでしたからね、キヤノン。
これで20DMKⅡが×1.3やフルサイズに変更されたら・・
いくらキヤノンでもそこまでは出来なかったと。
ただ、基本的にEF-Sにはもう力を入れないんじゃないですか？
実質キスＤＮ専用マウント化の道を歩むような気がしますが。
それとD70の突然死問題は他の板でも耳にするけど、全個体で必ずってことでもないようですね。
20Dのバッテリーパックなんか、明らかな不具合があるのに何ヶ月もほったらかしでしたから。
それに突然フリーズするしなあ・・20D、全個体共通。
ま、電子製品なんて・・そしてメーカーの対応なんて五十歩百歩でしょう。
D70の突然死ほったらかしほど悪質な物は無いんだが(w
修理させて金取ってるし。これも商売か。ニコンの良心ってか。
某ニコン板なんか、最近は「信者が教義に疑いを持ち始めた宗教団体」と化しているな。幹部信者がが火消しに必死だけど(w
自分の２０Ｄは突然フリーズという現象に遭遇したことがありません。
全個体共通ということは、自分の個体は不良品？＞６４
EF-Sは、かなり優れたレンズですから、EOS 20Dの後継機が多少の画素
アップ耐性とトレードオフして、APS-Hになる事は無いと思います。
と、思います・・・というのが一番アテにならない意見でしょうけど、
EF-Sが使えないんだったら、プロ機であるとかのプレミアム要素が無いと
かなり抵抗があるのも事実。
特に、何回も書いているし、他の人もくどいくらい言っているんですが、
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMの代わりって、無いんですよね。
軽くて、写りが良くて、キヤノンEOSのAFシステムに完璧に合っている。
何気に他のEF-Sも代わりが無い。
EF-S 60mmマクロなんて使ったら、ホント撮影そのものが楽しいですよ。
遠景から接写まで、シームレスでUSMの超高速・高精度ピント合わせ可。
早くてコンパクト、まさにスナップ・マクロ。
EOS 20Dマーク2が出たら、EF-S 60mmとセットで買うのが一番いいかも。
ホント、楽しいですよ。
修正されていても、まだまだ話題は続く訳ですかい？
５Ｄリークサイトだから信用できると思ったのですかね？？
まぁ 最近２０Ｄ買ったユーザーには少し肝を冷やされるガセだった訳で･･･
>68
x1.6系は、数としては出ているから無くならないでしょ。
ただし、ソニー・松下がAPSCで価格競争を挑むと
消耗戦を避けるためにx1.3になるかも
遠い未来の予想です。気にしないで。
ニコンユーザだから、APS-Cを推したいというわけではないのですが、
半導体はチップ(ただしくはダイ)面積によって、生産枚数が決まる。つまり価格が
大きく左右します。いくらキヤノンでも中級機をAPS-H化したら、APS-Cを使う他の
メーカとの価格競争に負けてしまうように思います。
APS-Cに力を入れるのは反対。あくまでもフルサイズを早く広めるため
全力投球すべきではないか。
いずれは滅びるAPS-Cに未練を持つな。
今までのキヤノンのリリース状況からみて、来年のフォトエキスポ前後に２０Dの後継が
発表されるのは、ほぼ間違いないと思います。
おそらく、液晶の大型化以外は大きな変更はないというか、それくらいしか要改善点が
ない現時点ではバランスのとれた機種ですからね。
（信頼性のアップという目に見えない改善は期待したいですね）
とにかく、５Dのおかげで、逆に5コマ／秒、×1.6の魅力も再認識されそうです。
D70の件、私の元所有機も含めて周りでは、かなりの確率で『突然死』しています。
今の所は『個別対応』で処置していますが、公開した方がいいんじゃないかと思います。
ニコンが、キヤノンが、っていうより、ネットで情報が自由に交換できる時代にあって
メーカーの対応が少し遅いように感じます。先手を打てば、むしろ高感度アップですから。
>67
>自分の２０Ｄは突然フリーズという現象に遭遇したことがありません。
こりゃまた失礼しました(._.)
全個体共通は言い過ぎでした。
価格.comなんか読んでると多くの方が異口同音にカキコされていたので。
ちなみに僕の20Dは昨年１２月に買いましたが、およそ１０００カットに１回ぐらいはフリーズします(^_^;
>>76
ネットでの不具合報告なんてそんなもんですよ。
問題の起きた人だけが騒ぎ立てて、起きてない人は対岸の火事とばかりにほとんど関心を持ちませんからね。
そんな情報を元に鬼の首を取ったかのごとく欠陥品と決め付けるのはいかがな物でしょうね。
20Dの全出荷台数に対して、ネットでの不具合報告はどれくらいだと思ってるんですか?
ちなみに、わたしの20Dもごく稀にフリーズ起こします。
発売日当日に手に入れ、すでに4万回以上シャッターを切ってますが、
フリーズが起きたのはほんのわずか数回、10にも満たない数です。
しかし、D70の問題は全個体ではないと言い切っておきながら、20Dのフリー時に関しては全個体と言い切ってしまうその根拠は?
難しい話はともかく、まずカメラはレンズありきですからね。
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMがある限り、キヤノンのEF-Sマウントは
安泰だと思います。
その上で、将来的にAPS-H、フルサイズ、APS-Cと、ユーザーの希望に
応じた進路が開けているんだから、キヤノンありがたいの一言。
20Dの突然フリーズですが、こいつは単にキヤノンの設計ミスですね。
単３電池も使えるようにやや大柄になったため、ボディ剛性が不足して、
特に重いレンズの装着で縦位置の時にフリーズする確率が最も高いよう
です。（よじれた時に一瞬、接点が離れてフリーズする）
重いレンズを装着のさいは、レンズを左手でしっかり支えてやると、フ
リーズの発生を極力避けられます。
>77
>フリーズが起きたのはほんのわずか数回、10にも満たない数です。
なーんだ、やっぱりするんじゃないですかフリーズ（って言ったら怒られるか・・）
>しかし、D70の問題は全個体ではないと言い切っておきながら、20Dのフリー時に関しては全個体と言い切ってしまうその根拠は?
すんません、確たる根拠があるわではないです。
ただ、価格.comその他の板をロムしていると、D70の突然死の問題は時々話題になる程度なのに対して、20Dのフリーズ問題は頻繁に語られているように思います。
みなさん、電子製品はこんなもの・・って割り切って使っているような印象が・・僕もその一人ですけど。
1Dsって初代？Mark２？
どちらも使ってきたけど突然死もフリーズもないよ、今のところ
まあそれがなくても最低2台は必須だが
>79
「バッテリーグリップBG-E2」の不具合の件ですね
電気的な不具合はリコールで修正されましたが、根本的に構造がダメですから。
Mark IIの文字消えてるんじゃない？
たんなる間違いだったのでは･･･。
うちのD70はまだ死んでないです（汗）。
確かに２０Dって、バランスがよくって、とくに大きな問題もないので、
微改良のマイナーアップでも十分だと思います。
D70を使ってますが、２０Dだけは、同じくらいバランスがよくって、さらにレベルが高いので買い換えても良いかも・・・と思いますし。
＃というか、ちゃんとしたゴミ対策をしたら多分逝きます（笑）
＃っていうか、なんでニコンって中級機が無いんだろ・・・
省電力化に寄るバッテリーの持ちのアップ（電池を変えるのはイヤ）と、
液晶の大型化、あと再三ですがゴミ対策を望みたいですね。
＞なーんだ、やっぱりするんじゃないですかフリーズ（って言ったら怒られるか・・）
確かに私の20Ｄも過去においてフリーズした事はありますけど、
この程度、単なるガベージコレクションだと思っています。
フィルムカメラでいえばジャムったってところですかね。
フィルムでも4万回以上シャッターを切って10回くらいジャムったところで
そのカメラをフィルム給送部に問題のある欠陥品だなんて思いますかねぇ?
はなぐろさんは明らかにNikon寄りの立場から物を言っているのが見え見栄だから支持を得られないんですよ。
自分はまるで中立のつもりなんでしょうけど、それが微塵も感じられないところが笑えるｗ
どうせなら堂々とNikon側にたってCanonを批判すれば良いのに変に装うから見抜かれて反論咬まされて説得力を失う。
「はなぐろ」から「はらぐろ」に名前変えた方が良いんじゃないですか？
>92
はなぐろさんのblogを見れば20Dも所有しているのは明らかですが。（最近はD50をメインにされているようですけど）
というか、発言者個人の立場がどこにあろうが「20D2の噂」とは全く関係ないのでどうでもよい。これ以上の追及も釈明も不必要です。
僕もN&Cユーザーだけど文句いいたくなるのはCの方が多いなぁ。
N寄りの人もC寄りの人も多いと思うけどネットだとなんだか
C寄りの人の方がやたらと妄信的になってるように見える。
妄信の質が違うんだね。
Nの方は悪いところを「それでも満足できるし」とフォローなレベルなのに
Cの人は「悪いところなんて一切ない」「他社は認めないCが一番」「すべてがすばらしい」こんな意見ばっかじゃないかい。
問題は他社を蹴落とさないと気がすまないところかなー
自分の満足だけじゃなくて他と比較しないと満足できない人が多いよ
C社ユーザーじゃないけど売れてるんだから仕方ない。
文句あるなら結果を出してからにしましょう。
結果を出して初めて力を得られる。
力のない正論など負け犬の遠吠えに過ぎない。
>Cの人は「悪いところなんて一切ない」「他社は認めないCが一番」「すべてがすばらしい」こんな意見ばっかじゃないかい。
そのまんま、N党に当てはまっている！
狂信者はむしろN党の独壇場。
過去の栄光にしばられた不幸な輩…
所有しているからっても明らかに彼は一方によったところからの発言だろ？タダ持っているだけで免罪符かと思っている奴沢山居るがそんなの
駆け引きの道具に過ぎない。
「おれは○○ももっているけどさ・・」「俺は○○買ったけどさ」こんなことから始まる一方を明らかに批判する、しかもソースが伝聞・うわさと統計的でない数値のアホが多い。
はらぐろ見たいに立場を装うやからがNikon派、Canon派に限らず沢山居る。最近これで目に余るのがコイツ（はらぐろ）。
装うなって。正直なポジションからちゃんとした統計学的な数値で批判しろ、イカサマ師。
>96
へー、ユーザーはメーカーの売り上げを伸ばすことが結果を
出すことなのか？ ネット以外の世間に接してない人？
N党にもC党にも狂信者もいればまともなやつもいるが、C党信者には
自分が信者という自覚がないやつが多いからたちが悪い。K板をみれば
よくわかるよ。
僕はキヤノンユーザーですが、キヤノン・ニコンに関わらず
妄信的に他社の批判しばかりしてる人には辟易します。
不毛具合は、Windows vs Mac や、ソニー vs セガに
近いモノが有ります。
で、肝心の20D MarkIIは間違いだったんですかね…。
>95
ニコン
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=newsort
キヤノン
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=newsort
どこ情報だよそれｗ
傍から見たら逆にしか見えんのだが。
俺も両社使ってるユーザーだけど、軽微なトラブルはキヤノンが多いな。たいてい電池抜き差しで治るレベル。完全な死亡は10Ｄを水没させたときしか無いな。
ニコンはトラブルが出たときはほぼ確実にSC送りになる。
Ｄ70突然死よりもＤ2Ｈの露出計突然死をどうにかしてくれよ。
ジリ貧のＮ社
銀鉛ＭＦ・ＭＥ時代からのユーザ
現実を素直に受け止められなくて焦りを感じる
その現われではないかなぁＮ党の攻撃的な態度は
誠意があるなんて化石的なことを言っている信者にはつける薬が・・・
電池の抜きさしで治るのはソフトの欠陥。
SC送りにしないと治らないのは故障。
単に、欠陥の多いC、故障の多いN、ってことでしょ。
EOS 20Dマーク2は、今のところガセだったみたい。
でも、次回買うとしたらフルサイズ系じゃなくて、APS-C版だろうなー。
EF-Sレンズがあるので、フルサイズの意味が無いんですよ。
EF 17-40mm F4L USMを買えばいいじゃんという話もあるんですが、
このレンズ、フルサイズで使うと周辺部の画質劣化が凄いし、歪曲も
ビニョビニョなんで、APS-CでEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM使う方が
画質が良いという事になってしまう。
EF 17-40mm F4L USMが評価されているのは、あくまでも本来の
フルサイズじゃなくてAPS-C系カメラにおいてのもの。
事実、キヤノンのMTF図を見ても、周辺部はとんでもない落ち方してる。
つまり、キヤノンの場合は、全部買えというパターンですね。
本当に全部買うユーザーもいるから、うらやましい。
ほどほどにやるぶんには、キヤノン・シンパとニコン・シンパのやりとりは、
第三者の立場から、いつも楽しく拝見させていただいております。
ただ、キヤノン・シンパのほうが平均年齢が若いのか、精神的には優位なはずなのに
なぜか見苦しい発言（自慢など）は、キヤノン・シンパに多いように思います。
蛇足失礼。
追伸。
私が108のように思うのは、たんなる判官贔屓かもしれませんね。
別に争いを助長したいわけではないので、お気になさらずに。
Ｃ儲は、kakakuから出張してるような偏狂・盲信系
Ｎ儲は、２ｃｈでウォッチしてるような粘着・罵倒系
結論：どっちもｱｲﾀﾀ
>>108
そこですよ。 キヤノンのカメラの話題なのに、その他の会社のユーザー
がPTAの夏休み巡回よろしく監視に来て、いちいち水を差していく。
挙句の果ては108のような発言。
他社ユーザーは、キヤノンのカメラの写真が貼ってあったり、名前が
出ている場所には来ないで放置してればいいのに。
他社カメラの話題には興味が無いから行かないけど。
そもそも、敵対陣営の場所に来て気に食わないって言っても、
それはどうしようもない。
>>111
キヤノン（＆パナ＆リコー）”ユーザー”です。
しかし、この業界の”信者”と呼ばれる人たちは度を越えてる気がする。
にいふねがいっぱい居るみたいだ。面白いけど。
>他社ユーザーは、キヤノンのカメラの写真が貼ってあったり、名前が
出ている場所には来ないで放置してればいいのに。
今日他社ユーザーでも、今日キヤノンユーザーになるかもしれない。
また他社ユーザーからの視点というのは大事と思う。
まぁ、ユーザがどうほえようと、ケンカしようと。
製品はキヤノンの大勝なんだから、ニコン爺さんが何を言おうと、
どーんと構えてほっとけばいいのに。
ありえないニコ爺の意見に腹を立ててむきになるから、
見苦しくなるんだよ。
>>115
キヤノンなんか持って外に出たら、他社ユーザから指差して笑われそうなのが嫌だ。
ただでさえ、一眼レフを持っているというだけでカメラを持たない人間
の失笑を買っているのに。
108ですが、やはり燃料投下になってしまいましたね。
私自身はキヤノンユーザーですが、いまだにG2がメインで
EOSデジタルはもってないので、ユーザーといえるかどうか・・。
ニコンも、コンパクトタイプなら所有しています。
> 他社ユーザーは、キヤノンのカメラの写真が貼ってあったり、名前が
> 出ている場所には来ないで放置してればいいのに。
ご存じないようですが、他社ユーザーの板にわざわざきて、
Lレンズの自慢などをしてくるのは、キヤノン・シンパなんです。
それに対して、大人気ないと私は思いますけどね。
キヤノン板でも、あまりに妄信的な発言はやはり見苦しいですし、
ぜひとも、クールな余裕を見せてほしいと思います。
たしかに不届きなCanon派も居るだろうが、わざわざ他社ユーザーすれに
Lレンズの自慢等、急に頓珍漢な燃料を投下するやからがほんとうのキヤノンユーザーだと思う？
明らかに流れから逸脱していてを変えようとしているレスなんて「アンチ」Canon派の書き込みとモロわかりなんだが・・・・。
確かに逆パターンもあるがCanonは巨人と同じでいつでもアンチの工作を
受けている比率は逆より高いよ。
わざわざワザとらしいカキコに喜んでアンチキヤノン派が反論しているのみるとそれが一番笑えるよ。ホントに性格が捻じ曲がってるなってｗ
ニコン板見て思ったね。
ニコン信者はレッテル貼りが大好きでしかもそれが掲示版で認められてるようだ。EL2の書き込みおもしれー。２ちゃんねるから平気で転載するし掲示版でも煽りくれても許されてやんの。
それが全てを物語ってるね。
自尊心が強すぎて仲間までも気に入らなきゃ工作員扱い＝ニコン
ユーザー増えすぎてほんとにレベル低い奴が目立つ＝キヤノン
たんなる一ユーザー
というかその会社の商品を買うだけのことなのに
「派」「仲間」「アンチ」「信者」・・・？
欲しかったら買う
買う前に調べようと思うと関係ない話が多い
（それでもたまに参考になる）
一度東京ドームかどこか借り切って、ニコン派とキヤノン派で決着つけてもらえばよいと思う。持ち込み出来るのは、それぞれのカメラ機材のみ。入り口を締め切って、決着が付くまで決して開けない。話し合いで決着つけるもよし、カメラを武器に戦うもよし。そして最後に残ったほうが優れていることにすれば。そうすればお互い気が済むでしょう。
>カメラを武器に戦うもよし。
ここの部分、笑いましたw
カメラボディの堅牢性を信じるユーザーにしかできない戦いです。
EOS1Dシリーズのキヤノンユーザーに対して、D一桁シリーズの
ニコンユーザーの勝ちですか？
D１系のマグボディ、あんまり丈夫じゃないです。
どっちかといえば、自重のあるEOS-1系が破壊力はありそう。
武器にするならやっぱり尖った『F』が最強だと思います。
（本体のみだと軽いからモードラも付けましょう）
いや、終わったスレだからこそ、関係ない話ができるというか。
でもほんと、「朝まで生テレビ」でもいいから、決着つけてほしいな。
ユーザー同士の、たんなる自己満足にすぎないけど。
＞レンズ付けていいなら、EF1200F5.6Lがリーチもあるので最強
ボディはなんでもいいや
どうでもいいですが、ニコンにも確か１２００ミリあったと思うし（ＭＦね）、
Ｆ３モータードライブの暴力的な重さととんがり振りは、
何者にも負けないような気がする（笑）。
まあ、本当にこんな下らない乱闘があるんだとしたら、
好きにしてって感じではありますが──(-_-:)。
と言いつつ、武器は破壊力だけでなく、取り回しも大切では？
あのう……。お取り込み中申し訳ありませんが。
一番心優しく、おだやかなユーザーが揃ってるのはどこのメーカーなんでしょうか？
20D mk2 と同時に発売して欲しいのは、やはりEF-Sの単焦点だね。
EF-S 17mm f2.8 USM
EF-S 22mm f2.0 USM
EF-S 30mm f2.0 USM あたりか・・・ 軽くてサイズの小さいもの。
キャノンはEF-Sをどうしたいんでしょうね
キャノン自身もどうしようか様子見てたりしてるのかなぁ
一発気合の入ったスペックのレンズだしてくれるといいでしょうが