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2005年09月19日

【噂】『E-1』の後継機『E-3』は手ブレ補正内蔵で2006年春登場?[英文](dpreview.com)

-『E-1』と同じスタイル、全天候対応のボディー
-少なくとも1,000万画素
-コニカミノルタの手ブレ補正技術のライセンスを取得
itoさんから噂投稿掲示板で情報提供いただきました
「rep」ってなんでしょうか?

コメント
1 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月20日 00:16

へ~~~~
ちょっと期待♪

でもリコーでも問題のとこだけど
高感度最低でも400、800はよろしくねっ!

そうすれば手ぶれなくてもグンと魅力的になる

2 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月20日 00:19

フォーサーズの尻馬に一応フジは乗ったのだからさ
CCDを供給してくれたらキヤノン一人勝ち状態に風穴を開けられるかもね。

3 投稿者: Z(61.116.180.47) : 2005年09月20日 00:20

セールスマンのことです>rep
何の略かは知らないけど、たまに使います

4 投稿者: (202.79.156.2) : 2005年09月20日 00:24

Representative の略だと思います。>Rep

5 投稿者: Z(61.116.180.47) : 2005年09月20日 00:26

おおお、ありがと~^^;
無知蒙昧とは私のことだ…

6 投稿者: M-KEY (59.128.88.2) : 2005年09月20日 00:27

1000万画素なんて要らないなぁ。
さすがにE-300以下って訳にはいかないだろうけどね。
800万画素でいいから、ISO800が実用になればいい。
手振れ補正もいいけど、まずは高感度を実現するのが先です。
その上でなら『鬼に金棒』です。
あ、E-1のスペックで一番不満だったコマ速はどうなんだろう?

7 投稿者: (61.44.208.38) : 2005年09月20日 00:43

E-500は無いってことなの?

8 投稿者: (61.213.115.167) : 2005年09月20日 00:49

なんにしてもE-1後継機が出てきそうなのは大歓迎。
さらに高感度時の低ノイズ化や手振れ補正機能内蔵となると、魅力的。
高画素化されたり、防塵防滴の維持もありなら、もう買うしか。

っていうか、絶対買うぞ。30マソでも。
財布のひもを締め直すために、早くオフィシャルコメントを>オリ

9 投稿者: (219.110.70.89) : 2005年09月20日 00:59

遂にフォーサーズに手ブレ補正の登場か
いいぞいいぞ レンズを新規に買わないで済むシステムだ

今のCCDメーカー使っている限りCCDのノイズ低減は見込めない
E-300使っているけど、ISO400でも使いたくない (せめて赤い点々が目立たないようにして欲しいな)
1000万画素ってA3用紙以上の印刷する人が何人いるの?
皆さん言うように高感度を良くして欲しい。一眼なら実用ISO800は欲しい

E-500デザインを見るにE-300路線は、しないようだしデザインも期待する
E-1みたいにデカクてフラッシュ無しは御免です
壊れても飾っておけるようなデザインであって欲しい

RAW設定での連写がどのくらいなのか?
カスタム設定が付くのか?
ボタンの配置はE-1系なのか?E-300系なのか?
欲しい情報は、いっぱいですね

10 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月20日 01:11

ゴミ取りついて手ぶれ補正ついて防塵防滴ついて絵づくりも上手い。
個人的には5Dよりも魅力的。

11 投稿者: (218.221.3.215) : 2005年09月20日 01:13

コニミノが,ダストリダクションの技術をオリンパスから換わりに貰っている・・・と面白そうだけどなぁ・・・

12 投稿者: (219.17.84.30) : 2005年09月20日 01:14

画素数はあまり増えなくてもいいけど、
高感度特性と、ラチチュ-ドが、
S3pro並になって欲しい。

13 投稿者: (219.54.70.6) : 2005年09月20日 01:18

最近フォーサーズでの高感度はあきらめかけてます。
それを望むなら他のシステムに行ったほうが懸命だと思うしね。
あの独特の色ノリと高画素数に負けない(はずの)レンズ性能。
他のシステムより画素数をどんどん増やしていって、ISO100での高画質化を目指してもいいんじゃない?
そっちの方がフォーサーズの個性を打ち出せる気がします。
そう考えると、ボディー内手ぶれ補正は必需品になってきますね。

14 投稿者: (220.145.232.67) : 2005年09月20日 01:29

これ本当ですかね?
ちょっと信じ難いです。
もちろん本当なら面白いニュースですけど。

15 投稿者: (202.215.16.222) : 2005年09月20日 01:33

個人的にはD2HSみたいなモデルも欲しいな~
500万画素のままでいいから、高感度に強くなって、連射もバシバシ!ってのも魅力的。

16 投稿者: (61.213.115.167) : 2005年09月20日 01:37

> 高感度特性と、ラチチュ-ドが、
> S3pro並になって欲しい。

S3pro並、はキビシイかもしれませんけど、言いたいことはすごくよく分かります。
E-1使ってますけど、ISO100に限ればラティチュードというか色の深さ、色ノリは
あの大きさのCCDとは思えないものがありますね。
私が手振れ補正に期待するのは、この色をもっと生かせるような気がするからです。
ん~、結局13氏と同じ意見ってことですかね。

とにかく、ガンガレ!>オリ

17 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月20日 01:37

はやく正式発表ほしいとこだけど・・
結構今はこのくらいの情報であとは来年でもいい気するけどね、

なんかGRDの引っ張り方みててそう思った。
むしろ結構ちょくぜんでいいと思う、俺は。

30万なら気合いれればなんとかなるレベルだし
高感度対応とかじゃなくてしっかりした絵のやつガンガレ

18 投稿者: (222.3.130.149) : 2005年09月20日 02:52

>>11
だとしたらコニミノが思いっきり割を食ってる気がするが。w

19 投稿者: (125.0.12.162) : 2005年09月20日 06:03

4/3でCCD手ぶれ補正って。イメージサークルに余裕あるのかな?
コニミノのCCD手ぶれ補正は、ある意味ではフルサイズのイメージサークルに対して受光素子がAPSサイズしかないことを利用しての手ぶれ補正な訳でしょう?
APSサイズ専用レンズでも手ぶれ補正がきくものもあるみたいだから絶対ではないけど、逆にAPSサイズ専用レンズでははみ出してしまって発売を見合わせたものもあったみたいだし。
4/3がテレセントリック性を重視して、専用設計にしたからにはそれほどイメージサークルに余裕があるとも思えないんだけど。
特に、松下との提携でCCDを松下が作るというよりは、松下の手ぶれ補正技術=シフトレンズによる手ぶれ補正の採用がより話題になっていただけに。
かなり眉唾くさく感じますけどね。

20 投稿者: (218.221.82.210) : 2005年09月20日 07:11

手ぶれ補正と言っても、撮像素子上で何ミリも動くようなブレまで補正しよ
うというわけじゃないから、イメージサークルの問題は十分クリアーできる。
よしんば多少の周辺光量の低下があったとしても、それを補ってあまりあ
る機能でしょ?
でも実際の手ぶれ補正はレンズ側でしょうね。

21 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月20日 08:21

>19
コニミノにもAPSデジ専用レンズがあるから大丈夫ってことじゃない?

22 投稿者: (202.53.210.168) : 2005年09月20日 09:02

ファインダーに見えている領域が正確にセンサーに重ならないと、
ファインダーで見えていた部分と写真がずれてしまいますから、
イメージサークルの余裕とか関係無いのではないですか?

23 投稿者: (210.148.133.206) : 2005年09月20日 09:24

どんな製品でも そうだとは思いますが、多少の余裕は確保してあるのでは?。
その余裕サークルの範囲に納まればCCDシフトも出来そうな気が し ま す。

24 投稿者: (202.242.187.157) : 2005年09月20日 09:54

E-2ってないの?

25 投稿者: (202.242.187.157) : 2005年09月20日 09:55

E-2ってないの?

26 投稿者: (219.116.197.35) : 2005年09月20日 09:59

>>23
シグマの18-200mmには無い。
だからコニミノ対応版は無い。
だからタムロンの18-200mm(コニミノ対応あり)
よりも小さく出来たと言える。
タム18-200はコニミノ対応を考慮して
作ってある。

27 投稿者: (218.137.116.66) : 2005年09月20日 10:17

ファインダー100%はASでどうなるんだ?

28 投稿者: (61.45.9.162) : 2005年09月20日 10:36

>ファインダー100%はASでどうなるんだ?

ASが動作した場合、動作した分だけズレてるんでしょうけど、補正量=手ブレ量と
なると、手ブレ補正を切って撮影しても撮影直前のファインダー像と撮影された画像は
それだけずれてる、って事になるんでしょうし。

29 投稿者: @@(222.228.131.63) : 2005年09月20日 10:38

確か、今販売されているレンズ群は4/3理論上の最高画質1600万画素級まで解像出来るように作ってあるとかオリンパスの技術者が語っていたね。一部レンズは解像能に劣るようだけど、1000万画素を越えてシャープな写真を得られるなら風景撮影最強となる可能性もある。
AS搭載で長玉流し撮りも最強の部類に入るとするなら、本当に弾けるかもしれないね。

あとは、絶望的に売れなさそうな機種ばかり作っているコンデジを何とかすればV字回復も夢じゃないんだけど、それが出来ないのもオリンパスなんだよなww

30 投稿者: (125.0.12.162) : 2005年09月20日 11:05

―センサーはカメラ内でどの程度動いているのか?

「実際に可動できる範囲は相当に広い(上下左右にそれぞれ10mm近い)のですが、実際に手ブレ補正動作中に動く距離は5mm以下でしょう。ほとんどの場面で1~2mm程度しか動かないのではないでしょうか? ストローク面での余裕はかなりあります」

とある。
APSサイズで5mm程度のマージンは必要と言うことらしい。
APSサイズで5mmっていうとほとんどフルサイズ36mm*24mm近いと思うんだけど(実用最大で)。

4/3に引き直すと、3.75mm近くイメージサークルに余裕がないといけないと言うことになると思いますけど。4/3のイメージサークルって、2.3cm*1.9cm(受光素子のサイズは1.6cm*1.2cmくらい)もとってあるんでしょうか。

31 投稿者: まめ(59.128.138.72) : 2005年09月20日 12:39

この「E-3」ネタの噂って一年くらい前からだけど、噂どおりなら今年の春には発売されていたはず。
信憑性は疑わしいけど、普通に考えればそのくらいのスペックになるんじゃないですかね。
発売時期も来年春が待てる限度に思うし。
手振れ補正はパナソニックとの提携からレンズ駆動式と予想してますが、CCD駆動なら嬉しい誤算です。
高感度は画素混合式で実現するんじゃないかな?
1000万画素なら、400万画素くらいで高感度が実現してくれれば十分使えると思う。
連写性能は興味がないのですが、進歩するはずだと考えるのが普通でしょう。
とにかく出たら買うつもりなので、どんなものになるか今から楽しみですよ。

32 投稿者: (218.140.242.39) : 2005年09月20日 15:31

対象(カメラ)が違うので、十羽一絡げに出来ないことは理解しているけど
本当に人の意見は百花繚乱で見ていて楽しいね。

手ぶれ補正では被写体ブレは防げない。よって低感度+手ぶれ補正は邪道
という書き込みを散々見てきた経験からして、このスレの書き込みは非常に
興味深い。

で、私見としては、手ぶれ補正は非常に興味深いアイテムだけど、4/3はまずは
高感度域のブラッシュアップではないかな?と思う。
色乗り云々は理解できるし、カメラ自体が非常に趣味性の高い対象なんだけど
上に出てくる、高画素+ISO100専用機(現状のまま高画素化すれば、それも冗談ではない)
なんかになると、いくら趣味性といっても余りにも汎用性が失せる。

33 投稿者: ザキ119(219.47.36.35) : 2005年09月20日 16:23

パナソニックがオリンパスと組んで一眼レフ出すはずなんですが。
希望は、
パナの手ぶれ防止とオリのダストリダクションが一緒になったもの。
だけど、オリがコニミノの技術取得したなら、
パナのてぶれ防止はいらないのか?
パナはフォーサーズだけ技術提供してもらってダストリダクションはない?
いやいやそしたらオリが手を貸す理由もわからないし。
つーか、そもそもパナのレンズシフト方式の手ぶれ防止は、
一眼レフで実現出来るのかな?CCD方式はコニミノが持ってるから、
勝手に使えないんだよな?
どーなんでしょうね。

34 投稿者: (220.214.104.27) : 2005年09月20日 17:07

>一眼レフで実現出来るのかな?CCD方式はコニミノが持ってるから、
勝手に使えないんだよな?
どーなんでしょうね

-コニカミノルタの手ブレ補正技術のライセンスを取得
とタイトルに書かれてますよ。

私の希望としては、コニミノとの特許クロスライセンスで、手振れ防止(コニミノのAS)とダストリダクション(オリンパス)付きの一眼デジをコニミノから出してほしい。

35 投稿者: (219.97.237.171) : 2005年09月20日 18:23

ねぇ。この素子サイズで1000万画素オーバーって回折起こりまくりでしょ。
D2XでもF11以上絞るとすごく粗がでるから >29 のは意見は妄想でしょう。

36 投稿者: (211.12.26.130) : 2005年09月20日 18:28

フォーサーズでCCDを動かす形式(コニミノ式)の手ブレ補正はあり得ませんね。幾らなんでもイメージサークル径をそこまで余裕を持って初期段階から設計していないでしょうから。
でも万が一、初期段階からCCD駆動形式の手ブレ補正のことを考えてイメージサークル径を設計していたとしたら、この話しはあり得ます。そうだとしたら、オリやるな、と言わざるを得ません。
さて、実際はどうなんでしょうかね?
私はオリから光学式手ブレ補正レンズが出て、パナからダストリダクションEVFデジイチが出るというのがあり得る線だと思いますが…。

高感度対応を望むというのは考えてみればおかしな話しだと私は思います。フイルム時代はISO50,100のリバーサルが当たり前で、ISO400以上なんてのは使いものにならないというのが相場でしたからね。このことに誰も文句言わなかったのにね。

37 投稿者: (211.12.26.130) : 2005年09月20日 18:32

>35
D2Xはインターライン型CCDでなかったでしたっけ?
フルフレーム型CCDとは条件が違うと思うのですが…。
(違ってたらごめんなさい。)

38 投稿者: (202.53.209.64) : 2005年09月20日 18:39

高感度が使えるんならそっちの方が良いって事でしょう。

自分は「高感度なら被写体ブレも止まるから手ブレ補正よりいい」と言う話、
ちょっとどうかと思っています。
自分は旧キスデジを使っていて、ISO400までは実用と思っていますが、
それでも出来る限り低感度で撮ってる事が自覚できますから。
もちろん危険なシャッタースピードで撮る位なら感度上げますけど、
その危険なSSでも低感度で撮れる手ブレ補正は、正直欲しいですね。
手ブレ補正使った事無いから思うのかもしれませんが。

39 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年09月20日 18:52

コニミノのAS搭載コンデジはどうやってるの?
イメージサークルに余裕があるとは思えないけど。

40 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月20日 19:14

>36

RHPIIIをばんばん使ってましたよ。
便利だった。

41 投稿者: (202.32.46.12) : 2005年09月20日 19:33

No.25さん

>E-2ってないの?

E-2** が過去のオリンパスのラインアップにあったので
次がE-3**だと確か昔の雑誌に書いてありました。

42 投稿者: (219.160.167.253) : 2005年09月20日 19:44

CCDが、本当に2㎜も3㎜も動くのか?
たとえば1㎜の移動としても、4/3では画面長辺の6パーセント近いブレだよ。
そんな大きなブレを救済しなきゃならないのかしら。
可動範囲としては、ある程度大きなマージンが必要だと思うけど、実際には0.5㎜も動けば、充分なんじゃないの?
みんな普段、そんなにでっかくブラした写真を撮ってるのかい?

43 投稿者: (202.248.149.12) : 2005年09月20日 19:49

>36
フィルムはリバーサルだけじゃないよ。
ネガならISO400が常識だし、一眼レフだからってリバーサルばかり使うもんでもないでしょ。
作品撮るカメラで子供の運動会だって撮るわけだし。

44 投稿者: (211.121.35.116) : 2005年09月20日 19:53

ネガといえばPRO400も使ったな。良いフィルムだ。

45 投稿者: (59.150.78.125) : 2005年09月20日 19:53

>42
>そんな大きなブレを救済しなきゃならないのかしら。

まあ、補正値が大きいほどいいのは確かだから、動けば動くだけ高性能ということでいいのでは?

>みんな普段、そんなにでっかくブラした写真を撮ってるのかい?

それは言わないであげよう。
それがやさしさってものだ。

46 投稿者: (203.180.119.169) : 2005年09月20日 19:54

>35
被写界深度を基準に考えるならば、イメージセンサのサイズに依らず回折の影響は一定になりませんか?

47 投稿者: (218.223.117.119) : 2005年09月20日 19:56

しょうもないことですが、E-2を飛ばしてE-3なのは何故なのでしょうか?
素人の素朴な疑問として・・・

48 投稿者: (220.97.39.23) : 2005年09月20日 20:09

>ネガならISO400が常識

俺はISO400でも粒状性が気になるのだが・・・。
ISO200が使い勝手がよかったのだが、最近無いし。

49 投稿者: (60.36.240.45) : 2005年09月20日 21:04

>>48
同感。ISO400じゃ粒状性が気になって使えない。
ネガはISO100が「良識」(笑)だと思う。

50 投稿者: (222.15.178.33) : 2005年09月20日 21:35

KONICAのGX200PROFESSIONALとか、KODAKのVPS(160)とか、軟調気味で使いやすかったな。
FUJIのPRO400は、粒状性は結構いいと思うけど。

51 投稿者: (219.111.7.131) : 2005年09月20日 21:46

しかし、現行の競合機種がISO400や機種によってはISO800でも・・・
となると評価基準が変わってくるでしょ?
ISO感度に限らず、そろそろ銀塩との比較が意味をなさなくなり、
銀塩との比較自体が終息する段階に差し掛かってると思いますよ。
だから、銀塩だったらISO400でも辛いんだから、、、というのは的外れ
ではないのかなと。

各社のASP-CのDSLRとは一線を画するとか、旧態然としたシステムの
流用と延命策だという指摘も解らなくもないのですが、現実には、例えば
量販店頭では、E-300とKDが同じ土俵で商戦を繰り返している訳です。
大衆層や違いの判らないヤシは相手にしていない? そうもいってられない
でしょう?商業的に成功を収めないとメーカーとして生業が立たない訳だから。

システムが違うっても、現実には購買層も用途も同じなのだから、競合機と
同等の高感度特性を持たないと、色乗りやフランジバックがといっても店頭で
選んでもらえませんよ。

52 投稿者: (220.147.184.41) : 2005年09月20日 21:48

オレは高感度の画質がいいE-1後継機が欲しい。

53 投稿者: (61.115.145.232) : 2005年09月20日 21:54

手振れ補正がないので無視していましたが、コニミノのCCD手振れ補正技術を利用するなら、以前から言われていたCAMEDIA C-XXX Ultra Zoomのコンデジに使用したらもっと注目されるのにと感じますが。。。
画質はいいが手振れ補正なしの汚名をそそぐチャンスです。

54 投稿者: (222.144.234.125) : 2005年09月20日 22:02

おれはもっと測距点が欲しい

55 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年09月20日 22:44

>54
>おれはもっと測距点が欲しい
すっかり、忘れてたよ
これも重要だ

56 投稿者: (219.110.203.55) : 2005年09月20日 23:10

画素数を増やしてファインダー大きくしてくれればそれで良いです。
測距点は、たくさんあっても邪魔にならないからどちらでも良いです。
増えなくても良いけど、増えても良い
増やしてほしい人を、否定している訳では、ないですよ

手ぶれ補正は、CCDを揺らす事に無理がありそうだからそんなに望みません。
しかし、欲しいので出来れば、ZDレンズにつけていただけるとうれしい。

高感度も、下手な味付けされるくらいならいじられない方が良いなー
いざとなったら、ソフトでどうにかするし
感度はあまりあげないので正直よく解りませんが
違うカメラを持って撮影した方が良い気がします。
正直一つのカメラにそんなに多くを望もうとは思いません
Eシリーズの味が無くなる方がちょっと悲しいかな
もちろん、技術向上で良くなる分には大歓迎ですが

でも悲しいかな
手ぶれ補正も、高感度仕様も出たら買いそうな気がします(汗)
だって、ZDレンズが使えるんだもん

57 投稿者: (218.217.58.97) : 2005年09月21日 01:06

>>47
キヤノンもそうだが1、3、5、7と奇数を付けていくのは欧米人や
中国人は奇数が縁起の良い数と考えているらしい。(パンキョーで
国文学を取ったが先生がそう言った。20年も前の話だけど)
日本人は偶数、とりわけ8が縁起の良い数字らしい。値段にも
39800円、298000円と8を多用する傾向見られないか?
B&Hやアドラマの通販を利用した人ならわかるが、値段の付け方に
$4995とか9を連発するのはユダヤ人の癖らしい。確かに両店とも
ユダヤ系の店だ。

58 投稿者: (219.54.70.6) : 2005年09月21日 01:54

デジ一眼の画素数もこれから増えていくと思うけど、画素数が増えていくほどレンズの解像度、ピントの精度、レンズとボディーの相性なんかがよりシビアになってくると思っています。
この仮説が正しければ、他メーカーのシステムではエントリー機での高画素が難くなってくるかも知れません。
逆にフォーサーズは最初からデジタル専用にシステムを立ち上げているので、画素数、ピント精度、ボディーとレンズの相性などに何の問題もないはず。
5万円前後の本体で1500万画素オーバーの写真を問題なく撮れる唯一のシステムと言えませんかね?
(この画素数が必要だと個人的には思えませんが)
汎用性を求めて中途半端になるより、ちゃんとした個性を出した方が生き残れる可能性が高いと考えてます。

59 投稿者: (60.238.137.52) : 2005年09月21日 02:54

以前、オリンパスの方が、将来的にはセンサーシフトが当然だろうけど
しばらくは、レンズシフトでいくだろう、みたいなことをいっていましたね。
現時点でのセンサーシフトには、かなりの疑問がありますが、
コニカミノルタとのクロスライセンスなら、ありえない話でもないですね。
そうなると、魅力のある機種が一気に増えることになるな・・。

60 投稿者: (221.188.79.146) : 2005年09月21日 03:14

E1桁にはアンチシェイクを使い、
2桁と3桁にはレンズ補正を使うのではないかと思うけど、どうですかね?

61 投稿者: (218.116.52.3) : 2005年09月21日 08:11

>60

それって一緒に使えるの?
なんか無駄な事をしているような気がするのだが。
それだったら上級機にはASがついて、中級・下位クラスには付かない方が差別化がハッキリすると思う。
ただでも高いレンズに手ぶれ補正をつけて馬鹿高くなったレンズは売れないんじゃ?
どの道俺にはあんな高いシステムは無理、安ければ良いのにな~。

62 投稿者: (65.90.132.34) : 2005年09月21日 09:07

>汎用性を求めて中途半端になるより、ちゃんとした個性を出した方が生き残れる可能性が高いと考えてます。

まじめな話、、今のフォーサーズが持つ訴求点だけでは裾野は広がりませんよ。画質やシステムの優位性で
価格やサイズを克服しているとは思えない。個性を追求して生き残っても、シグマのSDのような存在では
メーカーは本意ではないでしょう?フォーサーズの中で、余人に代え難い個性派の個体が存在することは
良いでしょうが、ある程度の裾野の広がりも狙わないと・・・その為には、汎用性も、、、

63 投稿者: (220.147.36.33) : 2005年09月21日 09:23

コニミノのライセンス取得はありえないと思うなぁ。
コニミノは来年ソニーと提携するわけだから、ソニーのライバルであるパナと
提携するオリに、自分たちの最大の武器を提供するとは思えない。
現実的に見て、来年のPMAでオリからE-1の実質的な後継機(E-二桁かも)と
光学式手ブレ補正のZDレンズがでて、
パナからはEVF式の中級機が出るんじゃないかな。

64 投稿者: (218.226.94.229) : 2005年09月21日 10:17

シグマは本業のレンズで会社成立できてるから
SDのような冒険機種が出せる

あ!
オリンパスも本業がウハウハだから
4/3みたいな冒険機種が出せるのか!

65 投稿者: (210.148.133.206) : 2005年09月21日 13:01

CCDを動かす事自体はコニミノのパテントには抵触しないようですね。
だから、リコーがコニカミノルタの同方式とは「CCDを動かすコントロールの方法が違う」と言うのもうなずける。

根元のパテントを握っているのはパナ(又はキャノン)ではないの?
でもパテント期限切れが近いような?

66 投稿者: (220.217.109.128) : 2005年09月21日 14:24

>65
>CCDを動かす事自体はコニミノのパテントには抵触しないようですね。
だから、リコーがコニカミノルタの同方式とは「CCDを動かすコントロールの方法が違う」と言うのもうなずける。

内容に
-コニカミノルタの手ブレ補正技術のライセンスを取得
と書かれているので、オリンパスはコニミノ特許に抵触したって事ですね。

67 投稿者: (210.148.133.206) : 2005年09月21日 20:25

>-コニカミノルタの手ブレ補正技術のライセンスを取得

これ、噂話ですよね。
本当の話なの?

68 投稿者: (220.217.109.128) : 2005年09月21日 20:39

>本当の話なの?

嘘かもしれないですね。

それなら
その他も嘘かもね
↓↓↓
-『E-1』と同じスタイル、全天候対応のボディー
-少なくとも1,000万画素

69 投稿者: (218.221.90.149) : 2005年09月22日 00:12

「撮像素子シフトはイメージサークルの問題が…」厨、ウザすぎ。
おまえら写真撮影の基本とか、手ぶれの影響とか、カメラの技術的問題
とかまるでわかってないだろ。
わかりやすく36mm×24mmフルサイズの撮像素子を例にとれば、手ぶれ
の影響により、例え撮像素子上で被写体が0.5mm動いたとしても、大伸
ばししたときにピントは甘くなって見えてしまうんだよ。
「手ぶれ防止機能」というのは、そのようにフォーカスは合っていながらも、
手ぶれでわずかに甘くなってしまうピントを救済するためにある。
何ミリも撮像素子上で流れて見えるような手ぶれは、もともと補正する範
疇で設計していない。だからイメージサークルの大きさのマージンに、撮
像素子が十分入るのでイメージサークル問題は発生しない。
おまえらは手ぶれ防止機能に何を期待しているんだ?

70 投稿者: (61.213.115.167) : 2005年09月22日 00:43

>>69
そだよね。
当然の話だと思うけど、なんでこの手の意見が少数派なのか???

それに、“仮に”ボディ内蔵式の手振れ補正を組み込むのに
イメージサークルがネックになったとしても、
こっそり“ちょっとだけ”小さなCCDを作ればいいだけ。
(規格には反するかも)
無茶なブレを救う必要がなければ“ちょっとだけ”ちいさくすればいい。
このスケールは0.X倍というスケールの話で、
“高感度への耐性”等で問題になるX乗(=段)のスケールとは別物。

イメージサークル厨には難しい話かも試練が・・・

71 投稿者: (60.39.128.26) : 2005年09月22日 01:02

69,70>>
確かに。
それに、フォーサーズのイメージサークルはCCDサイズの2倍だったと思った。
だからイメージサークルをはみ出す様な大きな動きは必要ないと思う。

72 投稿者: (221.187.70.112) : 2005年09月22日 02:48

>フォーサーズのイメージサークルはCCDサイズの2倍だったと思った。

どこで仕入れてきた話か知らないが、あまりいい加減なことを書くな。
そんなバカみたいな余裕を持ったレンズ設計をしていないことは、MTFを見れば即解かりそうなものだが・・・・・

73 投稿者: (218.221.90.149) : 2005年09月22日 06:51

>71
それを言うなら
「フォーサーズのレンズマウントの内径は、撮像素子をカバーするための
最低のイメージサークルの直径のおよそ2倍」
です。
あなたみたいな人が、わかっていない人の代表格なのですよ。

74 投稿者: (125.0.12.162) : 2005年09月22日 09:06

>>69
現実問題として、TamronだかSigmaがAPS専用レンズのコニミノ用の発売をそういう理由で一部見送ったわけだけど。
APSサイズ用にぴったりのイメージサークルのレンズでは、手ぶれ補正のシフト量に対応しきれなくって。

であるなら、4/3用のレンズも同様のことが起こる可能性のあるレンズも出てくるのではないだろうかという疑問は出て当然だと思うが。

75 投稿者: M-KEY (59.128.88.209) : 2005年09月22日 09:56

たとえば、ソニーのR1用のセンサーですが、あれはフォーサーズよりもわずかに大きいですよね。
それを使ってセンサーシフト式のブレ補正なら、フォーサーズの画面サイズのままでの
ブレ補正は可能な気がします。
一瞬、逆なんじゃないの?って感じますが、図を書いてみると理解できると思います。

とはいえ、E-1の次機種にはブレ補正よりも高感度と連写速度アップが先でしょう。

76 投稿者: (218.226.94.229) : 2005年09月22日 10:32

発売まで余りに時間がある時点で妙な噂が良く出てくるよなぁ・・・
キヤノンとか半年も前にリークされることないのに

77 投稿者: (222.144.122.163) : 2005年09月22日 11:06

そりゃあなた・・・・・
キャノンみたいに半年に一台づつ新機種出してたら、噂になる暇もないわな。
オリのペースは確かに遅いとは思うけど、キャノンもやりすぎ。
消費者も、少し頭を冷やす必要があるんじゃないかな?

78 投稿者: (61.126.136.89) : 2005年09月22日 11:58

>74
>現実問題として、TamronだかSigmaがAPS専用レンズのコニミノ用の発
>売をそういう理由で一部見送ったわけだけど
ソースはどこですか。見送ったらしい事実はありませんけど?
秋に発売するコニミノDTレンズは少なくとも2本はタムロンのOEMですが、
問題のるレンズをコニミノが純正品として採用ですか?
デジ一眼後発のコニミノ用レンズは、動作確認の問題もあってどうしても他の
メーカー用よりも市場への投入が遅れやすいよ。

79 投稿者: ははは(222.146.157.46) : 2005年09月22日 12:27

>78

シグマの18-125や18-200のことですね。

イメージサークルがAPS-Cギリギリの設計のため、ASでの移動量に対応できない事が原因?

と以前CAPAだったか、カメラマンだったかに書いてあったよ。
18-200が出る直前のバックナンバーを探してみると記事が見つかるよ。

80 投稿者: (61.126.136.89) : 2005年09月22日 12:49

調べた。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
【要約】
・ASのストローク量は上下左右に10mmづつ。
・でも実際のストロークは大きくても±1~2m以内で補正を行うだろう。

つまりストロークはかなりオーバースペックで設計されている。
カメラ側の最大CCDシフト量に合わせて、レンズのイメージサークルを
設計させる必要はなく、ほとんどの場合は上下左右に2mm程度のイメー
ジサークルの『余裕』があればいい。
このAPS-CにはオーバースペックなCCDシフトのストローク量は、おそらく
フルサイズの撮像素子や、さらに大きい撮像素子にも対応するためだと
推察できる。
使用する撮像素子の自重に対する許容度も大きく設計されているだろう。
コニミノはASに関する独自技術で、撮像素子の外販や、撮像素子のフル
サイズ化の時代も見越したASのユニットを設計している。
オリンパスは手ブレ防止に関する独自技術を持たないので、コニミノから
ASユニットを購入する可能性は確かにある。

81 投稿者: (61.126.136.89) : 2005年09月22日 12:51

×・でも実際のストロークは大きくても±1~2m以内で補正を行うだろう。
○・でも実際のストロークは大きくても±1~2mm以内で補正を行うだろう。

揚げ足を取りたがるバカも多いので、念のため訂正しておきます。

82 投稿者: (61.126.136.89) : 2005年09月22日 12:56

×コニミノはASに関する独自技術で、撮像素子の外販や、
○コニミノはASに関する独自技術で、ASの外販や、

あわてて書くと、間違いばかりでろくなことがない。すいませんでした。

83 投稿者: (203.180.119.169) : 2005年09月22日 13:55

>79
> イメージサークルがAPS-Cギリギリの設計のため、ASでの移動量に対応できない事が原因?

もし、記事が「?」付きで書かれているのだとしたら、このスレッドのレベルと大差ないかと。

ちなみに、18-125はαマウントで発売されています。
18-200のαマウントは発売されていませんが、フォーサーズマウントも発売されていません。

84 投稿者: (221.189.20.136) : 2005年09月22日 15:34

発売まで時間があるということは、実際はまだ何も出来上がっていないと考えるのが普通であると思います。
つまり、良くも悪くも単なる噂か、希望的観測でしかない可能性が高いということです。

今の時代、出来上がっているものを、わざわざ寝かしておいてから発売するなんてことはしませんから。
ましてオリンパスのように余裕のない会社が、そういった措置を取ることなど有り得ない話であると思います。

85 投稿者: (221.185.39.114) : 2005年09月22日 22:05

E-1使ってますけど、欲しいのは画素数よりも高感度での低ノイズですね
結婚式など室内で撮る時、まともにストロボ当てたらドレスとびそうになるし
その場の雰囲気生かした写真撮れないし・・(腕のことはいわないで!
)そんな時いつもキャノンを夢見ます。
みなさんも同じような意見だと思いますが・・
声を大にしていいましょう!!
もう画素画素はいい!!
だいたいE1やE300の画質はいいのに、ノイズのせいで損してる

86 投稿者: (61.114.218.247) : 2005年09月23日 02:25

 まあ、それぞれ考えがあるから…

 被写体ブレが防げないから手振れ補正は無駄なんてことは、
静物撮りの多い人には当てはまらないわけだし、
E-1並みに信頼性の高いボディーで高画素で撮影し、
大判プリントをしたい人がいてもいい。

 私は、「オリンパスが各特性を向上しようと努力しているし、
その成果もありそうだ」と思えそうな状況を喜んでます。
現段階の「噂」はどの部分をとっても、(実現するなら)
自分の撮影を気持ちのよいものにしてくれそうだから。

 たとえ「今必要と思えない改良点」でも、実現した後で
便利な利用法を思いつくこともままありますから。
可能性が広がるのは、とりあえず歓迎したいです。

87 投稿者: (219.116.196.54) : 2005年09月23日 11:49

シグマの18-200mmはコニミノ対応は無い。
これからも出ない。
イメージサークルをAPS-Cサイズに最適化したため。
だからタムロンの18-200mm(コニミノ対応あり)
よりも小さく出来たと言える。

タム18-200はコニミノ対応つまりCCDシフトを考慮して
イメージサークルを少し大きめに作ってある。
だからコニミノ対応が出来る。

これらのことはカメラ雑誌に記述がある。
CAPAあたりにはシグとタムの18-200のイメージサークル
の違いの写真まで出ている。

88 投稿者: (219.110.203.55) : 2005年09月23日 16:40

86さんの意見を読んでいてちょっと思いついただけなのですが
手ぶれ補正レンズコンパーター(笑)と言うのが発売されたらおもしろかも
画角が思いっきり変わり暗くなりそうだけど(汗)
思いついただけです
今までも、そのような発想あったと思うけど
今思ってしまったので

はい

89 投稿者: (220.219.21.11) : 2005年09月24日 14:10

月刊カメラマンの今月号にE-1の断面図が出ていますが、ダストリダクションの超音波フィルターってかなり大きいですよ。あれはCCDとの間にゴミが入らないように一体になっているはずだから、CCDをシフトさせるにはダストリダクションシステムも一緒に動かさないといけない。でも断面図を見ると上はファインダー、下はAFセンサーがぎりぎりまで来ていて、上下にシフトさせるようなスペースは無いです。もし本当にボディ側で手ぶれ補正やるというんならボディは全面的に作り直しでしょうが、そこまでやるかなって思います。
松下と提携した事でもあり、常識的に考えれば当面レンズ側でやるのではないかと思いますが。コニルタがダストリダクション欲しさにASとクロスライセンスというのはいかにもありそうな話だけど、ソニーを裏切ることになるし、ゴミ対策もオリンパスに頼らなくてもAS機構を利用してゴミをふるい落とす研究しているんじゃなかったっけ?

90 投稿者: (210.234.45.115) : 2005年09月26日 00:41

>ゴミ対策もオリンパスに頼らなくてもAS機構を利用してゴミをふるい落とす研究しているんじゃなかったっけ?

それってどこの情報?
教えてください。
噂なのか?特許情報(それとオリンパスの特許を侵害していないか)なのか?コニカミノルタの開発者に聞いたのか?などなど

コニカミノルタから、APS-Cもしくはフルサイズで出して欲しい。

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