2005年09月23日
|
デジカメジンさん、こういっては何ですが、中国語サイトからの情報を
とりあげるのはやめませんか。
EOS 3Dで振り回されました。百パーセントガセネタ国家
実際、D200が発表されたら、ガッカリということになりそうだから、
D100の後継機種をまつユーザにとっては噂のうちが幸せ。
他社がどんなカメラを発表しようと、ニコンにはD200があるという希望があれば気にならない。
キヤノンユーザのように新機種がでるたびにお金を使わなくてもいい。
本当に(後継機種がなでない)D100を買ってよかったと思います。
なんか、最近大量コメント狙いのNEWS選定が鼻につきます。
夕刊紙みたい。
もちっとゆっくり語り合えるサイトにして欲しいなぁ。
秀逸なHPだけに、ちょっと残念です。管理人さん。
F6ベースって所が怪しいですよね。
30万どころか40万も突破。50万も超える？
とにかくD100後継機ではなく、上位機種になってしまいます。
＞他社がどんなカメラを発表しようと、ニコンにはD200があるという希望があれば気にならない。
キヤノンユーザのように新機種がでるたびにお金を使わなくてもいい。
本当に(後継機種がなでない)D100を買ってよかったと思います。
負け犬の遠吠えとしか聞こえませんねえ
F6ベースってのが一番怪しいな。
これがまだ、新しいフラッグシップ機のスペックなら判るが。
さらにD70より光量の大きな内蔵ストロボ？
内臓ストロボ無いF6のボディに大きなストロボ内臓？
Ａ ＲＡＲＡ！
みなさん 冷めてますね
金属ボデーのＤ２００欲しくないですか？
５ さんが言うようにＤ２００がでたら、当分モデチェンないですから買って
楽しみましょう． Ｄ２Ｘなみの画質だとしたらもう十分でしょう
最近思うんですけど、デジカメのニュースばかり気になって写真撮らずにパソコンや雑誌ばかり見てしまいます
進化もいいけど早すぎて気になって仕方がない（泣）
ゆっくり写真撮る事だけ考えた～い
これ、例の中華写真雑誌の表紙(F6ベースの元ネタ)の話と、D200が商標登録された話と、dpreviewの話が
一緒になってるだけだな。だいたいCCDで4チャンネル読み出しって(w
しかしなー。一年でD2H買ってD70買ってD2X買ったのなんかいっぱい居るしな。キャノンユーザーは金が掛かるっちゅうのと、どこも変わらんな。
Ｆ６：税込 \315,000＋αβγ円となりそうだな。 絶対うそだな。
『AF-S VR 18-200mm F3.5-5.6DX』は 正直言って 欲しい。
デカイの覚悟で 欲しいです。
リンク先のしたのほうにある写真はD2XとD70の中間みたいな感じで本物っぽいですね。
モードダイヤルついていないし、環境光センサーなしで内蔵フラッシュ付きだし。
F6ベースというのはこの写真を見る限りは当てはまらないようです。完全に新型。
うそでも本当でもどっちでもいいけど。
中国語サイトの情報はあんまり当てにならないことは分かっているんだけどさ。
今年くらいにいい加減に出して欲しいぞ！ニコンさん。
今さらF6ベースじゃないほうがいいな～。
>中国語サイトからの情報をとりあげるのはやめませんか。
>秀逸なHPだけに、ちょっと残念です。管理人さん。
>管理人さん、中国ネタはもうやめようよー。
嫌ならクリックしなきゃいいのよ。
自分の意思でクリックしといて、イヤヨ～は無いだろ？
私は馬鹿なんですって言ってるようなもん。
D100ユーザーがD200を首を長くして待っていることも分かりますし、
慣れてしまって、「出てから考えればイイや」となっている事も、まんざら
負け犬の遠吠えとは思いません。
ただ、5さんが「キヤノンユーザー」という言葉を使ったのはマズイ。
別にD100に満足していれば、他社メーカーのユーザーさんには関係の
無いことですからねぇ・・・
私は、ニコンユーザーですが、キヤノンのカメラを使っている人に対して
どうのこうのはありません。
＞28日までに「ニコンD200フル寸発表！」なら面白い事になるんだが。
「ニコ爺200人フル珍発狂!」ならどーだ。
中国の情報は取り上げないで欲しいって、ここはそもそも昔から何でもアリの場所ですよ。
ネットの情報の取捨選択をするのは一人一人、個人の問題。
上に言っている人もいるけど嫌ならクリックしなければ良いかと。
噂がどうしても嫌ならImpressあたりを見ている方が良いと思いますよ・・・。
いいですね、この「？」。なんか妙〜にマヌケな感じで笑える。
早く来い来いD200！！ どんなカメラになるか知りませんが、きっと買うでしょう。D100より必ず良くなってるし、D2Xより安い。
そしてD3Xが出ても、ぐっと我慢してD300を待つ事になるんでしょうねぇ。。。
魅力的なスペックですね。
以前の1200万画素 ISO800 秒３コマの噂に比べたらぐっと魅力的です。
さすがにＦ６ボディは無いでしょうが、ISO3200 秒5コマが実現されて、いいファインダーがのれば是非欲しいです。
CANONの２０Ｄはとても魅力的な価格とスペックです。
NIKONにもそんな機種が欲しいです。
５Dはいい選択肢を提示したと思いますが、僕にはフルサイズという以外特に魅力を感じません。（価格を含めて）
D200は20DのNIKON版であって欲しいです。
リンク先に背面の画像も載りましたね。
フォーカスエリアの選択レバーがD2系と違って大きくて動かしやすそう。
測光の選択はD100と同じですね。
基本はD2系で内蔵フラッシュの追加で同じ位置だと使いにくいスイッチだけが
違うと言う感じのインターフェイスでニコンらしくインターフェイスの統一されています。
シンクロターミナルもついているし、ストラップのリングも一桁とおなじリングタイプに
なっていてハイスペックで軽量なモデルを求めている人のニーズに答えていそうな感じ。
付属のレンズも距離の窓の位置がVR24-120と違うことから焦点距離はわかりませんが
あたらしいVRレンズが出そうですね。
真偽はともかく、興味深い情報です。
カメラよりもレンズに興味があります。
DXレンズにVRを積むとすると、ニコンはボディ側での手振れ補正は
搭載しないという事でしょうね。
> 20
> 私は馬鹿なんですって言ってるようなもん。
私は馬鹿なのらー。ケラケラケラ。
ところでさー、D200は当分出ないよ。
待ちくたびれた奴の噂はいくらでも出てるけど。
せいぜい妄想膨らませときな。
Ｆ６なんぞベースにした時点で、
Ｄ２系よりも上のクラスだろうと突っ込み入れたくなりますね（苦笑）。
ただ、一千万画素秒５コマだというのが結果として本当だったら、
そこは評価したいところですが、果たして下克上の内容は、
そこで来るんだろうか‥‥(のの)？？
ま、ＡＰＳ系で一千万画素だとしたら、
その時点でＤ２Ｘより『画質で』劣ることは無いんじゃないですかね？
となると千二百万画素で来るよりも、
『良かったですねー、Ｄ２００待ちの方々(>_<)゛゛』と、
画質面での下克上にニコンに拍手を送るところなんですが‥‥。
取り敢えず来年には出るであろうＤ２００が、
素敵なカメラであることを祈っておりますです(^-^)！！
Ｄ２Ｘを画素数で下克上してきたら、個人的には‥‥ですが(-_-:)。
この画像自体はちょっと嘘っぽいような。
後の方のスレッドでも指摘されているようですが。
中国語は読めませんが、枠で囲っている辺りは確かに嘘っぽいし、不自然な影が。
それと、角アイピースの横の視度調節が、ダイアル式ってNikonぽくなくて、Canonぽいような。
今までのNikonのデザインを踏襲するなら、このD200はちょっとあり得ないようにも思えます。
以前も9月1日発表なんて情報が中国サイトにありましたが、疑問に感じます。どこまで信憑性があるのか冷静に見る必要があります。
F6とはいかないが、コレが本物ならば、かなり売れるデザインだな。
ファインダーは期待できそうにないけどね。
私にはコラかどうか見抜けませぬ。
やっぱ浮気せずNikon待ちだな〜（危ないトコだったよ）
ボディーは『F6』をベースにした金属製でも、シャッターがD70のような電子シャッターならそれほど高価にならないと思います。信用しない人が多いみたいですが、実現可能だと思います。
今まで出回ってたフェイクＤ200と比べるとかなりいいと思います。
しかし最近ニコンの一眼は餓鬼っぽい香りが鼻につく。
ガンダムっぽいというか。
さすがにＦ６には感じませんでしたが。
今回は本物っぽいと思うのですが、ファインダーが良くなっていることだけ祈ります。
あ、あとマニュアルレンズの対応も。
こちらも参考に。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?
forum=1021&thread=15145989
どういう技術革新(?)で1000万画素で秒5コマができるようになったのかな？
4枚貼り合わせじゃないよね？
切れちゃったのではりなおし。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=15145989
>>49
D1HのCCDが事実上1000万画素の5fpsであることを考えれば、無理な話じゃないと思うよ。
当時は1000万画素の5fpsで処理できるプロセッサがなかったから４画素同時読み出しで266万画素で使っていたけど。
CCDのキャパシティ的には1000万画素の5fpsが可能だったんだと思う。
>>52
アメリカでの商標登録のこともあるから、10月発表で11月発売を予告。現実にはいつものように１ヶ月後れて12月発売という辺りじゃないだろうか。
とは言え、１月発売予定、２月発売だったD2Xが9/16には発表されていたことを考えると、未だに発表されないD200はまだまだかかると言うことなんだろうか。
>>54
大概のものは後出しするのがNikonだから（手ぶれ補正、超音波、F2.8大三元ズーム）。
D1、D1X、D1Hくらいじゃないかな、技術的なものを他に先駆けてというようなことをしたのは。
Nikon的には、数ヶ月くらいの差は気にしていないのかも知れない。
Kiss Dに対して、D70が半年遅れたことも。
1Dに対して、D2Hが数年後れたことも。
今のところ、たまにCanonと張り合えるものも出して、そこそこ利益は上がっているようなので、半端な危機意識しか持っていないかも知れないけど。
ここらで踏ん張らないと、Canonとその他大勢に埋もれる可能性もかなり高そうなんだけど。
そんな危機意識はNikon持ってないだろうなあ。
ここの訳だけど。。。
＞-高い価格性能比(ただし、『EOS 5D』には…)
-高い価格性能比(ただし、『EOS 5D』の半額にはならない。それよりも高い）
という意味ではないでしょうか？ 恐らく20万から25万円ぐらいかな？
ところでISOやWBはどこで切り換えるのでしょうね？
D２Xのボタンはないし、D50と同じならば記号がないのだけど。。。
>>56
可能性的には、左肩のボタンではないかと。
大きいのがQUALITY、小さいのがISOとWBではないかと。
ニコンの場合、特許訴訟の和解金がでかいから決して順風満帆というわけではないんですよ。
今のうち魅力的な製品を出していかないと、３年後くらいからやばい状況になるかもね。
＞ニコンの場合、特許訴訟の和解金がでかいから決して順風満帆というわけではないんですよ。
文書が読みにくい。
ニコンがステッパーで大儲けしたけど油断するなと書いているだけだろ！
この文書読むと負けたように感じる。
「やばいね」「倒産だね」「業績悪化だね」
散々この手は何処の掲示板でも言いつくされてるけど
一度も当たったためしがないのはどういう事だろう？
言い切った本人の釈明を是非聞きたいものだ。
ニコンは中間決算が予想より良かったようですね。
当該期に和解金の振込みがあったか私はよく分かりませんが、この方の
おっしゃりたかったのは、和解金を除いた本業の儲けが少ないということではないでしょうか？
私はニコンユーザーですから、ニコンにはがんばって欲しいですが正直5Dを見て宗旨換えを考えてしまいました。
大三元、手ぶれ補正、フルサイズの普及価格（我が家には普及しませんが）まで、どうも押され気味ですね。
もしもこのスペックが本当なら、5D粉砕ですよねえ…。
DXマウントも使えるし。残念ですけど、今回は5Dの負けだと思います。
>>62
Nikonが倒産するとは思わない。
ただ、現時点で、一週間の短い期間のシェアとは言え、
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00003755.html
Canon52%、Nikon32%とCanonに大分水を空けられている。
これでさらに5DがCanonには控えていて（もっとも5Dの月産台数は大した数ではないので、シェアには大きな影響ではないのかも知れないが）。
D200でしくじればその差は、広がり、Nikonがその他大勢のグラフに分類される可能性は否定できないと思うけど。
まさしく、今はD200が出ていないからの数字で（D200が出るまでは我慢している層がいる）。
ヘタなものを出したら、一気にバタバタっとNikonからCanonに流れかねないと思う。
D200発売は間違いありませんが多少違いますよ。Canonは自社でC-MOS開発が可能なこととあくまでも幅広いユ－ザに目を向けた商品構成です、NikonはこのさきもフルサイズCCDにはこだわらないと思いますが。。。
またまたSONYのCCDですかね。
D2Xで「共同開発」してD70/50で「供給」してもらって、
D200で供給してもらったら、SONYに営業戦略丸投げじゃん。
守秘義務があっても水面下では、コニミノに筒抜けになるよね。
決算報告でもLBCAST事業は頬かむりだし。
ヘッドハンティングしてでもLBCASTを一級品にするべきじゃない？
ここで5Dの存在が大きく関わってくる。ニコンとしてはD2XとD200でDXフォーマットの高画素機をラインナップして、フルサイズ不要論を展開したかったところだが、
突然低価格フルサイズの5Dが登場して、情勢が大きく変わってしまった。D200が出ても「なんだやっぱりAPS-Cか」で終わってしまう。
5DとD200は直接競合する機種ではない(競合相手は20D後継機)だが、5Dの影響は非常に大きい。
なぜフルサイズじゃなければいけないんでしょう？そんなに５Ｄっていいかな～？って思ってる人はけっこういますよ～(キャノンユーザー含）
銀塩式一眼のユーザーでなければ、フルサイズに対するAPSのデメリット
なんかわからないのと違う？ファインダーさえ大きければだけど。
5Dは、まだデジタルに移行していない銀塩式ユーザーを。ごそっっと
取り込もうと・・・ペンタとかコニミノとかの銀塩式ユーザーって、まだまだ
いっぱいいるでしょ？
キャノン以外は実質的にフルサイズ不要派ですぜ。少なくともニコンは
３年間はAPSで行くって言ってるもんな。ある意味誠実かな・・・って
作れないだけなんだけどね。
71>
フルサイズに拘っているのは、銀塩時代からの一眼レフユーザーが多い。
銀塩用のレンズも複数所有していて、それらをデジタル一眼でも同じ感覚
で使用したいと考えている。（ボケとかパースペクティブとか画角とか…）
技術的にはAPS-Cでも十分な高画素のカメラが開発できるし、レンズや撮
像素子の生産コストやレンズの大きさを考えても、APS-Cは35mmフルサ
イズより有利なのは明らか。
でも趣味の世界というものは、そんな簡単に割り切れない。
新時代のフイルムということで、各フイルムメーカー、カメラメーカーが鳴り
物入りで規格を立ち上げ、35mmフイルムにとってかわる予定だったAPS
は、ついに普及に至らぬまま絶滅危惧規格となってしまった。
それはなぜか？
ひとことで説明はできないけど、EOS5Dの登場は銀塩時代からの老舗の
カメラ雑誌でも絶賛の声で迎えられている。
『撮像素子の大きさが35mmフイルムと同じでは無い』
という理由だけで、APS-Cデジタル一眼はサブ扱いまたは購入の検討に
値しないと思っているユーザーが実は多かった。
昔からの銀塩一眼レフユーザーに受け入れられてこそ、真の意味でデジタ
ルは銀塩に代わる存在になったと言える。
デジタルの画質が銀塩を超えるくらいじゃ、デジタルが銀塩に置き換わっ
たとは言い難い。
でもそこには 「道理」 なんて存在しない。
メーカーから見れば35mmフルサイズに拘ることは不条理でも、実際にカメ
ラを使う「ユーザーの気持ち」 こそが、主流というものを作る。
…そんな気がする。
75>
いいこと言いますね。ご同慶の至りでございます。
他社もそのことは充分認識しているんでしょうが、先立つものが…というところでしょうか。
昔からキヤノンは先頭に立って突き進むところがｇｏｏｄ。
二番手・三番手じゃあ、たとえ商売としてうまくいってもねえ。
いずれにせよニコンは逆ネジの小Fマウントを改めて右ネジ大マウウントに改めて出直さない限り35フルサイズもレンズの設計も苦しくキャノンには勝てないであろう。
歴史の転換点だ今こそ断行せよ！！
本当に35ｍｍフルサイズが最終形なのだろうか？
今までのレンズ等の資産を全部捨てる勇気があれば、どのようなフレームサイズやプロポーションを受け入れられるのではないだろうか？
ましてや銀塩を知らない世代が確実に増えているのに。
もちろん現在の35ｍｍの機動性と品質を確保できることが重要である。
一昔前はローライやハッセルを持ったアマチュアがいたような時代がまた来ることはないのか？
フルの方がいいなーと思うのは、やっぱりファインダーかな。
決定的にそこに問題があると思ったらキャノンかコダックにしちゃうけど、総合的な判断でニコン使ってます。
キャノンもなかなか良いじゃないですか。なーんてキャノン全部売っぱらってニコンにしたんだから、頑張ってちょー
今更キャノンに戻れないのだ。
ニコンがフルサイズを出したところで、レンズのラインナップがキヤノンほど充実しているわけではないので、それが問題になるのでは？
フルサイズ用のレンズは、D100と同時発売の24～85mmF3.5～4.5以降でていない（定価60万以上の望遠レンズ以外）し、特にここ2年でかなりの差をつけられた。
なので、今からレンズのラインナップを充実させるのなら、APSサイズ用として充実させても同じだと思う。
>>82
>本当に35ｍｍフルサイズが最終形なのだろうか？
基本的に35mmサイズの母屋を借りて作られている以上はそうなってしまうのかもしれませんね。
>今までのレンズ等の資産を全部捨てる勇気があれば、どのようなフレームサイズやプロポーションを受け入れられるのではないだろうか？
本来ならそうあるべきなのでしょうが、メーカー側もユーザー側もなかなか難しいようですね。
ニコンはフルサイズにしなくてもいいので、APS-C用レンズの充実で対抗して頂きたいですね。
例えばキヤノンが5Dといっしょに発表したEF24-105mmと、35mm換算で同じ画角になる
APS-C用レンズを用意するだけでも、フルサイズへのひとつの対抗策になるはず。
AF-S ED VR 18-200mm/F3.5-5.6Gよりは、AF-S ED VR 16-70mm/F4Gが欲しいな。
フルサイズにこだわってこそカメラ通。
周辺画質がどうのこうのとか気にしない門。
銀塩専用設計レンズなんてのも大好き。
ニコンユーザーのおいらもフルサイズほしいよう。
F6ボディをディジタル化したFull6Dだしてよ。ニコン様。
フルサイズでファインダーが大きくなって見やすくなると主張する人がいるが、おかしくないですか？
同じ倍率ならAPS-Cサイズ以下はトリミングされてるだけですからね。
明るさその他は何も変わらないわけで。
フルサイズだから視野が大きいのでMFしやすいとか、そういうことはありえないですね。
ふむ。フルサイズでは、APS-Cと同一画角でより長い焦点距離のレンズを使うわけだから、その分ピントの山が掴みやすくなる、ちゅうことでは。
分かってないな。
写真を撮る場合、同じ構図にするだろう。
画面一杯に花を入れた場合、APS-C一眼でフルサイズ機より大きく見える機種ってあるか？
フルサイズで撮って後からトリミングするのか？
最初に構図決めるだろ。
＞AF-S ED VR 18-200mm/F3.5-5.6Gよりは、AF-S ED VR 16-70mm/F4Gが欲しいな。
両方ほしいな。ニコンさん。
同じ構図にするなら、焦点距離がそれだけ長くなって、深度がそれだけ浅くなるわけだから、
結局ピントの精度は変わらないのでは? 同じファインダー倍率ならば。
>>97さん、見ず知らずの人に最初からタメ口で話しますか？
＞AF-S ED VR 18-200mm/F3.5-5.6Gよりは、AF-S ED VR 16-70mm/F4Gが欲しいな。
両方ほしいな。ニコンさん。
ついでにAF-S ED VR 28-300mm/F3.5-5.6G（キャノンみたいに大きくしないでコンパクトな方がいい）もあればいいな。
200Dは「どんな仕様であっても買います」が。ちなみに私、メインは「バイテン」なんです。３５ミリがフルサイズ？言わせてもらえば違うでしょう？フィルムサイズで語れば「バイテン」が銀塩の中じゃ一番大きい。（レントゲン写真は別ですが）どんなに「３５ミリフルサイズ」って言ってもバイテンに比べたら「ミノックスサイズ」なんですよね～。よって「APS-C」だろうが「３５ミリサイズ」だろうが関係なし。「そのサイズで最適な写真」が撮れれば問題ない。「Nが、Cが・・・・・」なんて一昔以上前の「A優先がいいか、S優先がいいか」の物議と一緒にしか思えないんですが。知らないだろうなぁ。
APS-Cサイズで不便を感じないし、望遠強くて便利なので、APS-Cで十分。
12-24mmとか使えば広角も楽しめるし。
但し、ファインダーの見難さだけはなんとかして欲しい。ファインダーにはもっとネカ使って欲しい。
レンズはAF-S VR DX ED 70～200mm F2_8Gを希望。手持ちでこそのVR。もっと軽量化して欲しい。
軽量化してくれたら、値段一緒でも速攻買う。
>>102
デジイチは、十分コモディティの域にあると思うのですが、
拘る人にとっては死活問題なんでしょう。
昔、「ふつー絞り優先」と言ってる人が確かにいました。
ただその人は、絞り優先と言いたいだけのようでした。
＞95
私の場合ですが、フルの方がファインダーがいいと思うのは、単にそっちに慣れてるだけの話です。
だから決定的な問題とは思ってません。
ヘンな喩えすると、映画館で一番後ろの席に座ったような感じ（？）それで映画がダメという事もないし。
ＡＰＳ－Ｃと３５ｍｍには、色々な違いがあるでしょう。思い返すと銀塩フィルムでも４×５、６×７、６×６、６４５など、各サイズには色々な特徴がありました。今まで使っていたカメラとフィルムサイズのことなるカメラを使うと、その違いに当初はとまどうことも多かった事も事実です。
でもそれは写真を撮ることの楽しみの一つと考えられないでしょうか。今までとは違う感覚、今まで撮せなかった写真、プリントした写真を見て「えっ」となる気分も楽しいものです。私はその時の違いの感覚がが快感となり、色々とフィルムサイズの違うカメラを使うことも楽しみになりました。
ですから、３５ｍｍでもＡＰＳ－Ｃでもフォーサーズでも、どれでも良いのです。色々と使ってみて、その感覚の違いを楽しむ、さらにサイズに応じたカメラの使い方を考える、そんなことを楽しまれたら、と思いますが。
フルサイズマンセーに迎合して欲しくないニコン。
今のＡＰＳＣサイズのデジイチの性能を上回る腕のあるフォトグラファーなんていねえ。
少なくても掲示板で書いているやつらはね。オレも含めてだよ。
フルサイズ妄信はやめて欲しい。
>107
>映画館で一番後ろの席に座ったような感じ
個人の感覚だが、これには賛同しかねます。写真を撮るときは、
やはりファインダー内でしっかり自分の目で「確認」したい。となれば
ファインダーのデキは大変重要です。いまのＡＰＳ－Ｃサイズのデジ一
のファインダーは不満足なものが多いです。ましてやEVFなんて、
もってのほかです。風景写真には使えません。AFしか使用せず、MFで
写真を撮ることがないなら、またカメラのAFを信用できるならOKなの
でしょうが・・・。
フルとAPS-Cの議論ですが、論点は３点だと思います。それらは、
(1)結像素子サイズの差からくる画質の差、(2)ファインダー、(3)レンズ
ではないかと思われますが、(1)に関しては、一般使用程度のﾚﾍﾞﾙ
では、致命的な差は感じられないと思います。風景写真の光線状況
の際どい場合とかで差がでるのかもしれんけれど。(2)はやはりフル
サイズが有利でしょう。APS-Cサイズでフルサイズなみのファインダーを
実現しようとすれば、ペンタ部がでかくなってしまうかな。(3)は実際
APS-C専用レンズを充実させれば、あまり問題はないのでは。専用
設計であればこそ、フルサイズ用よりは、小型化や明るくすることが
し易くなるでしょう。
ニコンにもフルサイズがあってもよいでしょう（実際コダックからＦマウント
フルサイズ機がでているので、可能ではあるけど）。しかし王者キヤノン
の独壇場に「ニコンここにあり！」と、ちょっとがんばってみる、以外に
メリットがあるのか、という点において疑問です。ニコンファンが溜飲を
下げることができるだけでは・・・。
３５ｍｍサイズをC社以外が出来るだけ作らず、
一気に６４５サイズに行ってしまうという手もありなのでは・・
そうすれば、３５ｍｍサイズの価格値下げが引き起こらず、
C社が死ぬ・・・・
よし、APS-Cと4/3と６４５で市場を固めよう・・
３５ｍｍサイズはニコンの場合フィルムで十分でしょ。
どうせFマウントじゃC社に負けるんですから。
コダックからFマウントのフルサイズが出ていると言うよりは、かつては出ていたと言うのが正しい。現状Fマウントのレンズをフルサイズで
使いたければ、マウントアダプタでEOSに付けるのが現実的な選択。
>110
世の中にはそんな国もあるじゃん。国産の車は無いけど宇宙飛行はやってる国。
インドとか中国とか。採算度外視で出来る事と採算ありきでやる事とは根本的に（ry
まあ、世の中はそんなもんですねw
APS-C必定主義も、まったく意味無いけどな。
いずれ早晩、撮像素子の生産コストはどんどん下がって、今のAPS-Cサイ
ズ600万画素撮像素子並みの生産コストで1000万画素以上の35mmフル
サイズ撮像素子が手に入る時代がやって来るだろう。
そのときに果たしてどれほど多くの人たちが「APS-Cで良かった」と本気で
思い続けられるだろうか？
その答えが出るまでには、まだ少し時間がかかりそうだ。
銀塩主体のオレには
そのうち決まるからいっか～って感じ
来年、再来年くらいまで様子見すればいいじゃん
別にあせって買うわけじゃないでしょ
APSサイズは、既存の銀塩35mmシステムを流用する上で、どちらかと言えば妥協的産物として生まれたものだと思っています。
35mmフルサイズより撮影素子が小さいから有利であるなら、APSサイズより更に小さくした方がもっと良いということになります。
少なくとも、胸を張って最適解だと主張できるものではないでしょう。
しかし、撮影素子やEVFの性能向上とともに、銀塩時代のシステムを流用した現在のデジタル一眼は消え行く運命にあるとするなら、
フルサイズであろうが過渡期的商品であることに変わりありませんけどね。
>>117 ん～、シリコンウェアの値段が劇的に下がって歩留まり向上の
画期的な技術でもできれば安くなるでしょう。面積に比例するんですよ。
素子サイズが大きければ大きいほど欠陥が入り込む余地が大きくなる
ので歩留まりは下がる。
プロセス屋さんが頑張ったところで限界はあるわけです。CPUなどは
微細化でサイズをシュリンクできるから安くなるんです。撮像素子では
微細化してもサイズは変わらんからね・・・
このカメラがフルサイズだったら、もう望むものは何もない
理想のカメラというのは、いつまでも到達出来ないのだろうか
>119
ソレはアレだ。
ユーザーが、最新で最良の技術を常に選択するとは限らないわけ。。。。
同じ値段で一番性能の良いデジタル一眼レフと言えば、キヤノンで決まり
なのは誰の目からみても明らかだが、キヤノンばかりが売れるというわけ
じゃない。
確かにすべての技術というものは過渡期にすぎないが、例え技術が進歩
しても、変えることができないものもある。
それが何十年も続く一眼レフの各メーカーのマウントであり、互換性を保ち
続けることが技術の進歩の妨げになることがあったとしても、それは高額
の投資をユーザーにさせてきたメーカーの責任でもある。
APS-Cサイズのメリットを本気で生かすつもりなら、フォーサーズみたいな
専用マウントを作らないと意味がないんだよ。
35mm版フルサイズ素子の価格って、そう簡単に下がらないと思うよ。
5Dのだって、素子自体はそれほど大幅に安くなったわけじゃないでしょ。
そりゃ、フルサイズ積んだカメラが一家に一台とか一人一台くらいに普及
するなら、キスデジなみの値段にもなるだろうけど。
いまさらそんなに普及しないでしょ。というか、既存のAPS-Cデジタル一眼・銀塩一眼ユーザーでフルサイズデジタル一眼に乗り換えようと思う人って、全体の中では少数派だと思うよ。
>>102
>ちなみに私、メインは「バイテン」なんです。３５ミリがフルサイズ？言わせてもらえば違うでしょう？フィルムサイズで語れば「バ
イテン」が銀塩の中じゃ一番大きい。（レントゲン写真は別ですが）
お前、本当にバイテンなんか使ってんのかよ？バイテンが銀塩の中で一番大きいなんて嘘だ。富士からは１１x１４inchサイズのフジクロームが特注で、モノクロに関してはbergger、efke、forteなどが米国から通販で20x24inchサイズまで容易に手を入れることが出来る。自分の意見を正当化するためベテラン風吹かしたり、「虎の威を借る」ようなことはするな！
>123
>というか、既存のAPS-Cデジタル一眼・銀塩一眼ユーザーでフルサイズデジタル一眼に乗り換えようと思う人って、全体の中では少数派だと思うよ。
フルサイズの存在を知れば、銀塩一眼ユーザの多くはいつかはフルサイズを、、となると思いますが
あとは値段さえ下がれば踏み出せる
それこそメーカーを超えてでも、、と考える人もそれなりに出てくると思いますし
D200必ず買うぞ！
と宣言しておいた上で言ってしまうが、やっぱりフルサイズは良いもんですよ。覗いた時の視界が広い感じが。
それ以外はフルだからって何とも思わない。
まぁ、色んな意見が有って良いと思うが、ニコンが135フイルムでここまでやってきて
何故、135デジ機種を出さないかだなぁ。
議論はニコンが135デジを世に問うてからではないか。
不偏Fマウントをうたう以上は135デジを出してから。
フルサイズの素子はどんどん価格が下がるだろうね。
それほど台数売れてない１Ds系から５Dの値段で出せたんだから、
もっと台数売れる５Dによってさらに安くなっていく。
３年後は今の２０Dの価格まで落ちること間違いなし。
３年後になってデジタル一眼買うような人が、５万円のAPS-Cか
１５万円のフルサイズのどちらを買うかと言えば、そりゃフルサイズだろ。
>128
そっかな？ 古いレンズを持っている人や35mmフィルムの人は嬉しいけど、APS-Cから一眼入った人はそんなに魅力感じないじゃない。 画質もあまりかわらない(せいぜいISOノイズだけが良いぐらい）のにワザワザ重いレンズ持たないでしょう。 割りと昔からのユーザーがフルサイズにこだわっているだけだと思うな。
>何故、135デジ機種を出さないかだなぁ。
「出さない」じゃなくて、「出せない」んじゃないの？
まあAPS-Cで満足なら、それはそれでいいじゃん。
もっとすばらしい世界があっても、
それを知らなければ、今のままで天国だ。
＞128
３年も市場は待ってくれんよ。各社の状況から予想すると低価格一眼で（9,10万）フルサイズ機をキャノンあたりから１年以内にアナウンスがなければマイナー規格で終わるよ。逆に出せたら完全に一眼は淘汰されてしまうだろうな。
>129,130
確かにフルサイズとAPS-Cサイズの画質を余り変わらないと思っている
せいぜいA4サイズまでしかプリントしない、凡人のローエンドアマチュアならAPS-Cサイズで十分だね。
129様
>そっかな？ 古いレンズを持っている人や35mmフィルムの人は嬉しいけど、
>APS-Cから一眼入った人はそんなに魅力感じないじゃない。
個人的にはAPS-Cで十分な方なのですが、ニコンの場合はその「古いレンズ」
の処遇が問題かもしれませんね。D2系でも買わないとマウント部にAi連動レバーが
ついていないので、古いレンズが使えない(正しくは使い難い)。だから、D200で
Ai連動レバーがないと、ニコンの古いレンズをもっている人は、フィルム一眼
はニコン、デジタル一眼はキヤノンのフルサイズモデルと割り切る人が少な
からず出てくるように思います。やっぱり年配の方にとって、見やすいファンダー
というのは重要な購入要件ですからね。
個人的にはまだAPS-Cのファインダーでがんばれますが・・・・。
>133
ＡＰＳ－Ｃで満足するローエンドアマチュアです。
ていうかカメラが何であろうとアマチュアは撮ること自体が目的であってね。
ハイエンドアマチュアの貴方はさぞかし日々素晴らしい写真をお撮りなのでしょうね。
貶すだけではなく、我々ローエンドの向学の為、是非お見せしていただけないでしょうか。
それだけＣａｎｏｎは必死だってことです。
半導体を量産することは大変なことです。
今の日本の半導体産業をみればよくわかります。
>129
私だって、初めての一眼としてS2Pro(APS-C)のデジタル一眼から入ったけど、
一回銀塩ポジ使ってみてからは、やっぱりフルサイズが欲しくて、、やっぱり良いんですよねぇ
>133
この方は、ハイエンドアマチュア？それともプロ？？？
１３５さんと、同意見で、この方はさぞかし素晴らしい写真を
撮影されている事でしょう。
きっと、今までフルサイズデジカメで周辺の流れも克服する
素晴らしいレンズを使い、大伸ばしの作品を数多く残していることでしょう。
一度拝見したいものです。是非ともお願いしたい。
個人的見解では、APS-Cでも、（ある程度画素があり）
良いレンズさえ使えば、A3は全然OKですね。
A2だって問題ないし、D2XならA1も充分、鑑賞の範囲です。
自分はフルサイズも使った経験ありますが、使いやすさでは
APS-Cの方が使いやすい。
AFポイントとかも、フルサイズは中央に寄っているので、構図によっては
マニュアルフォーカスの腕が問われる。
ただボケの大きさは（同じF値で同じ構図の場合）、
フルサイズの方が断然大きいですけどね。
どちらも、良いとこ悪いとこあるわけで、どちらがいいとは決められない。
ニコン、キヤノンどちらが優れているかも、あまり意味が無い。
自分は両方のユーザーですが、どちらも素晴らしいところ、そうでないところがある。要は、自分に撮影スタイルに合った機材を選べば良いと思います。
>>137
そうやって、35mm判の魅力に捕らわれない為にも銀塩なんか使わない方が、吉ですね。
知ってしまったら最後、その表現力の魅力が頭から離れないくて、
何時ものデジ一眼での撮影が、我慢と妥協をしてるように感じられて、
しょうがなくなりますよね。
なんだかんだ言ってニコンからフルサイズ機がでたら喜ぶくせに。
どうしてこうニコンユーザーは素直じゃないのかね。
コメントがどんどん増えいていますね。それだけ、D200に対する興味が高い証拠でしょう。いずれにせよ、ニコンは早くもったいぶらずにD200を今月中に発表でもするべきです。
フィルムはいいぞ〜。フィルムで撮ってフレックスタイトでスキャニングした方が画質は圧倒的にいい。
問題はそんなコストかけてらんない。。。って事で、「仕方なく」デジカメ使う。
そうやって妥協して行くと、まぁこの際APS-Cでもいっか、て感じになりますね。別にそれが哀しい訳でもないので念のため。
１３８の方に同感です。
私も、ディジタル・カメラだけでＤ２Ｘ、Ｄ７０、１ＤｓＭｋ２，２０Ｄ、Ｅ－１、αー７を使っています。つまり、カメラメーカに対しても、フルサイズ、ＡＰＳ－Ｃサイズ、フォーサーズなどサイズに関しても、全くこだわりがありません。使ってみるとどこのメーカがすぐれている、と云うこともありません。例えば１ＤｓＭｋ２にオリンパスのゴミトリ機能とコニカミノルタの手ぶれ防止がつけば最高のカメラと思いますが、現実的ではありません。
やはり、現実に入手できるカメラを使う、それらの中で自分の撮影にあったカメラを選ぶ、撮影用途によってカメラを使い分ける、と云ったことが必要と思います。
ちなみに私は、フォトコンテストや写真展などの用途でプリントサイズがＡ２以上ならばＤ２Ｘ、１ＤｓＭｋ２、仕事の記録などのプリントサイズＡ４以下で室内で使用ならば２０Ｄ、Ｄ７０、野外で使用、特に山に登って撮影などレンズが３本程度に制約されるときＥ－１、マクロレンズで花を写すときはαー７。そんな感じで使い分けています、ご参考まで。
高画素のフルサイズになって、古いレンズがピント精度やコーティングの
問題で使いにくくなったら、またストレスたまるなあ。
800万画素あたりのフルサイズで5コマ/秒、連続36コマなら銀塩式と
オサラバしてもいいんだが・・・・。
D3Hでフルサイズ800万。クロップ(APS相当)で400万画素なら
D3Xがフルサイズ1200万クロップ(APS相当)で600万画素で、
D200がAPSで1000万画素でそれぞれ棲み分けできないかな。
やっぱD3Hはないか・・・
>146 カメラコレクターですか。
同じ金をつぎ込むんであれば、多くても２メーカーに絞ってシステムを構築した方が賢明だとおもう。
それに、こだわりの使用法もなぜその機種をチョイスするのか理解に苦しみます。
>>152
写真機家という人種ですね。
写真を撮るためではなくて、機材で遊ぶ事を目的とする、
それもまた趣味としては有りですが、何だかな。
１３３だけど、自嘲気味に自分のことを言っただけなのになんでみんなでいじめるんですか。
「主語」が抜けていたからか？結果として不快に感じられた方、146みたいな全く参考にならぬ
物欲系機材自慢さんが出現したことはすまない。
私はＡＰＳ－Ｃで不満はありません。
ただ正直なところ、シグマ１２－２４mmをフルサイズで使ってみたい。それだけです。
>155
そんな風にフルサイズ用レンズを持っていて、本来そのレンズが持ってい
る性能を100%使ってやりたいと考える人たちが、フルサイズを推すわけで
すよ。
望遠系とマクロ系を使うユーザーは、むしろAPS-Cを歓迎する向きもある
けど、広角系～中望遠系を使うユーザーは画角とボケ味にこだわりがある
ユーザーも多いから、使い慣れた広角レンズが標準レンズに、中望遠レン
ズが望遠レンズになってしまうことがどうしても許せないんだよ。
広角レンズを広角レンズとして使うために、10万円以上のお金を払ってレン
ズを購入することもある。
せっかく手に入れた高額のレンズが、APS-Cのデジタル一眼で使用する
と違う画角になってしまうなんて、銀塩ユーザーの気持ちからすれば、そ
れは詐欺に近い。
>フィルムを常用している者がAPS－Cでもいいやって思うかな？
>信じられない。
フィルムを常用しているが、その立場からすれば、
APS-Cだろうとフルサイズだろうと、デジは代用には
ならん。
＞１５８さん
確かに、５０ミリ代の標準レンズ（５５Ｆ１．２とかもあったりするもんで～）が、
いきなり中望遠レンズになって、代わりのレンズを持ってないし財政的に買えないとか、
８５Ｆ１．２クラスになると出番がほとんど無くなったとかあると、
たまりませんよね～（撮影のほとんどが５０ミリと８５ミリだったので）。
もっとも私の場合はそういうレンズは粗方ＦＤマウントの分なので、
フルサイズのボディー買えても、ほとんど使えないのと一緒なんですが(-_-＃)。
絞り込み測光でいいので、
ＦＤレンズがフランジバック調整レンズ無しで使えるフルサイズデジカメ、
どこか出してくれないもんかいな、改造でいいので(T_T)～？
中古で今のＤ３０並の値段になったら、多分買います（苦笑）。
勿論、普通に使えたら、尚良い。
ところでニコン系だと、
プロネアＳとほぼ同じデザインのＡＰＳデジカメをニコンさんが出したら、
かなり欲しい──（大汗）。
あいや、可愛いカメラって、結構好きなもんで(*^-^*)>゛゛゛゛。
未だに、あれ以上の萌えカメラを見た記憶はほとんど無い
（ニューオリンピックも可愛いですが）。
露出補整ボタンだけは、表に出してね(^-^)！！
129です。
古サイズ、おっと失礼(^^) フルサイズ興味ある方は一度使ってみれば良いですよ。 最初は目新しさもあって楽しいから。
ただAPS-Cよりも高画質だと思って使わないほうが良いですよ。 あまり変わらないので。それと画質がフルサイズのが良いと思って買う人はプロではあまりいないでしょうな（新しいから画質は良いとかセンサー構造が違うのでというプロはいるけどね）。
3年後のことを書かれている方がいらっしゃるので、将来のことをAPS-Cサイドから言うと、広角が12mmあるというのもわかるけど、将来APS-C専用で8ｍｍレンズ(10mmはまだPLが使える余裕がある）の可能性もあるし。 ボケが必要という人はAPS-C用単玉でF1やF0.8が今後登場する可能性も否定できない。 オリンパスのF2ズームの例からAPS-C専用ならハードルは高くないでしょ。
>159
PENTAX67をメインに使用していた知人が、*istDsを昨年買った。最初は
「お遊び用のサブだよw」
と言っていたが、その後80-200mmF2.8を購入し、今は1GBのSDカードも3
枚所有。
画質の差を補って余りある魅力がデジタル一眼にはある、と言っていた。
今ではすっかりPENTAX67の出番が無くなったので、2台中の1台を近じか
売却するそうだ。『画質』を選択の一番の理由にしなければ、デジタルはす
でに銀塩の立場と置換わりつつあるよ。
事実を認めようよ。これも時代の流れなのか？
>162
キヤノンのFDマウントはフランジバックが42.0mm。EOSマウントが44.0mm
なので、FDレンズがEOSボディに付かないのはご存知のとおり。
過去にはコニカARマウントがフランジバック40.5mmだったので、物理的に
はデジタル一眼でも40mmくらいのフランジバックの新マウントを作れるは
ずですが、これからの新規参入メーカーに期待しましょう。（笑）
サイズなんかどーでもいいじゃん。
もっとまったりと撮りましょうよ。
自分が撮りたいものが撮れればそれでいいんでないかい？？？
結局APS-C専用レンズはイメージサークルが小さいんだから、
フルサイズと同じ様に周辺劣化の弊害がある。
お手軽気軽を合言葉に、フォーマットは縮小されて、画質は劣化していくのに気が付かないのが大衆なんですよ。
１４８様、１４９様 １４６です、ご明察です。ひょっとして同じ写真クラブの所属しているののですか？
私は、仕事以外では風景写真がメインです。それで、数年前まではカメラバックには、ペンタクス６４５の古いのと新しいのにそれぞれ焦点距離の違うレンズを２本つけて、他に交換レンズを２本、それ以外にサブ機として３５ｍｍ（ニコンＦ１００かキャノンＥＯＳ－１ｖ）に７０－２００のＦ２．８の手ぶれ補正レンズをつけっぱなしです。そのように好みの焦点距離、レンズがあるので頻繁にレンズ交換はしません。そのように同じカメラを２台つかってそれぞれに焦点距離の異なるレンズをつけて使う、それが私流。サブ機の３５ｍｍは主に望遠系用途。
最近はフィルム３５ｍｍカメラの変わりにディジタル一眼。ただディジタル一眼はこの掲示板での議論のように、ＡＰＳ－Ｃ、フルサイズなどメーカ、機種によって個性が大きく異なります。また、新しいディジタル一眼ならではの写真表現もあるのでは、と思います。ディジタル一眼を使い出して一年半ほど、機種を変えてみたり、ＡＰＳ－Ｃやフルサイズと試してみたり、この掲示板を読んだり、と色々自分なりの撮影スタイルを模索中です。ただフィルムの時もそうですが、自分自身の撮影スタイルを確立するのに、やはり多くの経験が必要で１０万枚ほどはシャッターを切る必要があるでしょう。
と書いていますが、数年後にはディジタル６４５を使っているかもしれません。
>。『画質』を選択の一番の理由にしなければ、デジタルはす
でに銀塩の立場と置換わりつつあるよ。
え～っとですね個人的には
多分半分くらいは置き換わると思います。自分はデジから入って銀塩に戻りました。結構身内仲間はデジ→銀塩ってきてますね。街角でもここ最近（特に女性が）二眼とか倉カメもってよく歩いてるのみます。
しばらくはデジにはまると思うんですよ、でもそのうちデジにあきます、デジは廃れるのが早すぎるっていうのが理由の一つだと思います（愛着がわかない）。
ただプロの類の人はデジが必要だと思います、稼ぐためには。
ま、銀塩は基本的に中古（オモに倉カメ）なんでメーカーには貢献してないですが
最近やっとD７０ｓを買って大満足しているパパです。
保育園のパパ友達もやはりD７０で大変喜んでいます。
一般的な趣味の範囲ならAPSサイズＣＣＤ＋６００万画素級＋キットレンズでも現状で十分満足しています。
私たちのようなエントリーユーザーが多いと思うのは勘違いでしょうか？
もし、フルサイズＣＣＤとか１０００万画素超級のデジタル一眼が、３年後くらいに１０万前後で買えたとしても、そのCCDの画質を生かす相応の性能を備えたレンズの値段はきっと高い（１本２０万とか）ままなのでは？
また、せっかく古いレンズ資産がそのままの画角で使えても、画質的には厳しいと感じる様になる物も多いのでは…
そうすると、やっぱりしばらくの間フルサイズデジ１はマニア向けの性格が強いと感じるので、Nikonには引き続きDXフォーマットも頑張ってほしいと思っています。
逆の話で、２～３倍ズーム＆Ｆ２．８通しで写りのいいのレンズが、キットレンズとして安く手に入る時代になれば、話は変わると思いますが（レンズの小型化は望めないかな…）。
長文で失礼しました。
>171
>デジは廃れるのが早すぎるっていうのが理由の一つだと思います（愛着
>がわかない）。
この部分だけ激しく同意。一生もののデジタルカメラなんて存在しないも
の。2年間くらいで減価償却させるつもりでどんどん新機種に買い換える
ならば、ボディ単体で俺の場合はどんなに高くても7万円が限界。（笑）
＞2年間くらいで減価償却させるつもりでどんどん新機種に買い換える
ならば、ボディ単体で俺の場合はどんなに高くても7万円が限界
でも２年なら結構がんばってると思います、しかも7万なら結構コスパもすごくがんばってると思いますよ。
自分はできるならカメラ「相棒」って呼べるやつと一緒に撮っていきたいと思ってるタイプなんで銀塩主体になります。デジは相棒になる前にどこかへ売りにだされます。。
ま、スレ違いっすね、、とりあえずD200の噂はなかったものとおもっときます・・・
＞１７４さんへ
ううーむ個人的には、１０Ｄの格好良さ（但し持ち具合は別(-_-:) ）で、
２０Ｄ並にキビキビしていて、
フルサイズで千二百万画素位（別に千万画素切っててもいいです）のカメラがあれば、
別に一生でも使えますが？
と言うか１Ｄｓ２クラスなら、既に買う予算さえあれば、
一生使うことになんの問題があるのか判らないと言うか‥‥。
本当は１０Ｄでも、もう少し起動と書き込みと再生が早くて、
レリーズ半押しから次のカットが一枚撮りモードで撮れたら、
別に一生使い続けることに文句無いんですけれどもね
（２０Ｄ買ってたら、レリーズ半押し問題と、信頼性さえなんとかなってたら、
それで充分だっただろうに(T_T)～）。
もっとも１０Ｄの気に食わないところで、
手をつけられるところは散々いじくり倒した後だから言えることでもありますが、
１０Ｄそのものについては‥‥（笑）。
まあ少なくとも、多分ｉｓｔＤの後継機なんかはそれが出た時点で、
『もうこのままでええやん？』という感じに仕上がっていると思いますけどねー、
スナップ撮影に使う分には。
２０Ｄも、『あとファインダーの倍率が高かったら』という声を良く聞きますが、
キャノンってその辺の期待に対して一番簡単に裏切ってくるメーカーだし、
正直使ってらっしゃる方の不満点って既に、
『技術的には可能なんだけどメーカーが無視している部分』以外は、
ほとんど残ってないんではないかと思います（信頼性問題は別として、仕様としては）。
正直既に一眼レフの画素数拡大競争も、
マイナスにしか作用しない領域に達しつつありますし、
画像処理関係もベイヤータイプとしてはほぼ完成の域に達しつつありますし、
『デジタルだから何年しか使えない』という時代は二～三年内に終わる、
っつーよりも既に終わってる様な気がします。
本当ならＳ３プロみたいな形の進歩が技術革新なんですが、
フジ以外のどこのメーカーもそんなのやる気無さそうですしね。
となると、既に一眼レフデジカメも、陳腐化した存在でしかありませんよ、
フィルムの一眼レフと同じに。
ニコンのカメラでは再生関連の速度はＤ１００以前に完成していたみたいですし、
そこにＤ７０世代の書き込み速度関連が完成に達した時点で、
『新製品はバンバン出るけれど、
既に一眼レフデジカメは耐久消費財化していた』んじゃないですかねー？
そこに、Ｅ－１のダストリダクションを追加しても構いませんが。
何だかんだ言っても、フルサイズとAPS-C機が同じ位の価格で並んでいたら、やっぱりフルサイズ選ぶと思うしメーカも売れる方に力を入れると思う。
少しでも良いと言われればやはり気になるし、ニコンとしては必要ない、作らないじゃ無くて、作れないと言うところがどうしても辛い。
何れにしろこのままSONYにセンサーを頼り続けるなら将来はとてつもなく暗い。
> 何だかんだ言っても、フルサイズとAPS-C機が同じ位の価格で並んでいたら、
> やっぱりフルサイズ選ぶと思うしメーカも売れる方に力を入れると思う。
そうかなぁ・・・
用途次第だと思うんですけどね。
上にもありましたが、マクロや望遠多用ならAPS-Cのメリットも多いです。
70-200mmF2.8でサンニッパ、３００mmF４でゴーヨンに匹敵する仕事ができます。
ボデイ価格は同等でもシステム全体ならフルサイズだと高価で重くなりますね。
あと、構造上ローパス表面と撮像面の距離を大きくできないので、ローパス上の
ゴミが目立ちにくくするのが困難ですね。
たしかに、ある程度以上の画素数が必要なら、絶対的なサイズが大きい方が優位、
しかもレンズの解像度を考えると、多くの中版レンズよりは35mm用の高性能レンズの
方が用途にあったモノの選択肢は多いし機動性もあるので、マミヤやペンタから予定
されている中版デジよりも３５mmフルデジの方が合理的な選択でしょう。
それに、主に中望遠域におけるボケ表現もレンズの選択肢が多いですね。
あと、実用上ではファインダーの実質倍率の差も大きいです。
とはいえ、通常の撮影で1000万画素程度の解像度でよければAPS-Cでなんら不足は
ないわけで、ファインダー倍率もD2系+DK-17M程度なら問題はないですね。
ニコンもいずれはフルサイズデジもリリースするでしょうけど、D200がフルサイズって
ことはないのは自明でしょうから、ここではなくマニア板で議論すべきでしょう。
D200の噂を前にして、ここまでフルサイズの話題で盛り上がるとはw
てゆーか、ニコンの話題はどんな時でも必ずココに行き着く気もする。
どーなのよニコンさん
今の技術でフルサイズ作ったら、画質が十分にならないのは目に見ているのだが、フルサイズの周辺画像が全く使えないということもない。
これはキャノンも同じなのだが、キャノンは画質の低下は無視しているだけ。
画角にこだわる人はフルサイズで、画質にこだわる人は画質優先クロップ機能でも付けて周辺をカットしてあとの選択はユーザーに任せればいいのに。
すでにクロップ機能つけているんだから、連射のためでなくて、画質のためにクロップ機能つければ、NIKONではここまでの画質は保証しますということで、発売したらどうだろうか？
ライバル会社がフルサイズを出しているのに、理由をつけて出さないのは、結局、技術力のない言い訳のように聞こえてブランドイメージが悪くなるのではないだろうか？
中国がネタ元でも気にせず取り上げてくれて、
話題を提供してくれる管理人さんに感謝！
ニコンには、フルサイズの魅力を蹴飛ばすほどの
魅力的なDXレンズ群の拡充を望みます。
すみません。素朴な質問ですが誰か教えてください。
ニコンがフルサイズ出せないのは、マウント径が小さい（キャノンに比べて）からですか？Ｆマウントはフルサイズに向いてないのでしょうか。
ニコンが出さんのなら、フジさんよ、S4とかでハニカムCCDフルサイズ
バージョン作って搭載して出して。ボディはせめてF100ベース程度で。
＞180
いいですねそのアイデア。大いに賛成します。
そう言えばキャノンの新聞広告は「中心部分だけ」アップに切り抜いて拡大してましたね。
別にキャノンを非難するつもりはないけれど、フルサイズという事は結局そういう事なのかと思いました。
>182
EOS-1Dsにマウントアダプタ付けてマウント径を小さくしてＦマウントレンズ
を着けて比較してた人がいた。
ＥＦレンズにひけをとらずに写ってた。
マウント径で画質が低下するにしても、プロが仕事で使える程度の性能
（＝１Ｄｓ） は出せるはず。
っていうか、フルサイズとかAPS-Cとか言ってるけど、
デジカメって一眼じゃなくなるのがベストだよ。
背面液晶が高詳細化すれば大きいサイズで見れるのは当然背面液晶だよね。
そして原理的にブラックアウトが無くなるってことは当然一眼に勝利する原理なんだよね。
いわばファインダーをうんぬんすること自体がデジタル技術を理解していないことそのものなんだよ。
連射性能だって同じ、そりゃ今はメディアの書き込み速度が物理的なミラーの移動に劣っているから、劣っているように見えるけど、
現在既に電子式シャッターは実現しているのだから、メディアの書き込み速度が物理的速度の臨界点を超えれば、一眼にするメリットなんて完全に無くなる。
デジタルカメラにとって一眼とはあくまでも通過点なのだと言うことは銀塩ユーザーも理解しておくべきなんだと思うよ。
言っておく、デジタルは一眼の技術を超越していく。
受光体のサイズなんか被写界深度の問題だけに限定される。
受光体のサイズが小さくたって一般的に多用される被写界深度において、
早いシャッター速度得られる方が有利なのだ。
何故なら写真とは一瞬をいかに無難に写すべきかという道具だからだ。
それが３５ｍｍサイズでないことは明らかでしょ。
だって50mmF1.4で被写界深度が浅すぎて幻想的に成ってしまうと言うことは、
撮影にとって合理的ではないということを示すのでは無いでしょうか。
だいたい明るい条件でNDフィルターなんか使わなきゃいけないんだ。
とにかく、一眼は技術的に劣っているということは確実なんです。
> 言っておく、デジタルは一眼の技術を超越していく。
> とにかく、一眼は技術的に劣っているということは確実なんです。
カメラで撮影者が一眼を選ぶかどうかは、技術の問題じゃなくスタイルの問題だと思います。
スタイルならば、（主流と非主流の違いはあるけれど）勝ちも負けもないんです。
＞いわばファインダーをうんぬんすること自体がデジタル技術を理解していないことそのものなんだよ。
一眼レフのカメラを使いこなしたことがあるのか──？という疑問は置いといて、
ＥＯＳ ＲＴか、ＲＳを一度使われてみることをお勧めします。
レリーズタイムラグ８マイクロ秒と６マイクロ秒（桁合ってたかな？）。
これはレンズ付きフィルムでは対抗出来ますが（実証済み。笑）、
ＥＶＦのカメラでは逆立ちで裸で町内一周をしても、
五年以内に対抗出来るものではありません。
と言うか、表示機器の表示限界速度を考えると、
二十年経っても対抗出来るかどうか‥‥（秒二百回位リフレッシュしないと‥‥）。
これが、『任意のタイミングで』レリーズタイミングを選べる訳です。
ところがＥＶＦでは、最速でも表示周期の間隔でしか撮影者は任意にレリーズ出来ません
（片目で被写体を見て、片目でＥＶＦを見るとかいう面倒くさい訓練をすれば別かもしれませんが）。
山勘でレリーズしても、最適のタイミングでのレリーズとは言えないでしょう？
道具というのは特性を活かせば別の良い面が現れるのは事実なので、
ＥＶＦが一律に劣っているとは言いませんが（やはり露出の事前確認は美味しい）、
一律に『一眼は技術的に劣っている』とか何とか決めつけるのは、
どうかなーと。
『俺様はＥＶＦの優れている面に対して、全面的に支持する』というのであれば、
大手を振って拍手を送らせて頂きますがね、全面的にいいかと言うと‥‥
（なもんで私は、当面一眼レフの方がいいですだ）。
個人的には、一眼レフのファインダーを覗きながら特定のボタンを押すと、
ファインダー内のミラーか何かでの切り替えで、
一時的にＥＶＦに切り替わって、露出補整とカラーバランスの結果がモニタリング出来ると、
嬉しいです(^-^)v-～。
こんなありきたりな中国デマスレでも、200近くなると面白いのが出てくるｗ
＞二十年経っても対抗出来るかどうか‥‥（秒二百回位リフレッシュしないと‥‥）。
今のPC用ディスプレイなら200MHzとか表示できるから(当然ブラウン管)
昔のビデオカメラみたいにファインダーをブラウン管にすれば不可能じゃないかも？
RAMDACからのノイズで画像に縞々がでるかもしれんがｗ
やっぱ究極はマウント２つ付けたレンズ交換式２眼カメラですな
レンズは２胴で１セットになりますが。
そしてファインダー内に可倒式液晶パネルを…
ニコンのフルサイズ待望論が多いが、１番のネックは価格だろ？
フィルムで使って周辺光量の落ちるレンズを出してるんだもん、画質だけが理由じゃないよな？
コダックは、Ｆマウントでフルサイズを出してるしさ。
キヤノンはセンサーを自社生産して1Dsを100万で出せたが、ニコンはセンサーをソニーから買ってたから、多分何十万も差が出て、商売として勝負にならないとふんだんじゃないかな？
しかも、ある程度の数をまとめて発注しなきゃならないが、売れ残ったら億単位の赤字だろうからな。
価格で勝負出来ないうちは、ニコンもフルサイズは出せないだろ？
D2xにフルサイズセンサー搭載で130〜150万で予約が集まるんだったら、ニコンも発売を検討すると思うぞ？
コダックが60万くらいでフルサイズを出せたのは、センサーが自社製だったのと、ローパスが無かったからだろ？（ボディの質も1Dsよりはだいぶ落ちたしな）
だから、現状で5Dの価格っていうのは、ニコンにはかなりショックだったと思うな。
今後、コニミノやペンタと連携を組んで、キヤノンさんがあんなの出しちゃったから、みんなでフルサイズをやりましょうということでソニーとセンサー価格の交渉に折り合いがついたら、やっと出してくるといったとこじゃないの？
企業が動くのは、やっぱまずは金だろ？
今のニコンには、無謀なチャレンジをやれる余裕はないんだよ。
ニコンに愛があるやつは、もうちょっと待ってやれ。
187>
>だって50mmF1.4で被写界深度が浅すぎて幻想的に成ってしまうと言うことは、
>撮影にとって合理的ではないということを示すのでは無いでしょうか。
>だいたい明るい条件でNDフィルターなんか使わなきゃいけないんだ。
被写界深度を深くしたいのなら、絞ればいいんぢゃ...
明るい条件でもNDフィルタ使わずにすむし...
もしかして、絞り固定?
世間では、浅い被写界深度＝大きいボケが欲しくて高い金出して大口径レンズを買ってると思うのですが...
中国系は全てガセだな
お国柄がよく出ている。
＞メールで情報提供いただきました。感謝!
＞和訳に間違いがあればご指摘下さい
在日からのメール？
ニコンがフルサイズを出さない？のは価格の問題もあるけど、やっぱりFマウントの問題があるんじゃないですか。
フィルムの時代でさえ、キヤノンやミノルタに比べてマウント口径が小さい・フランジバックは長い・・故にレンズ設計に限界があるって言われ続けてましたから。
ましてやデジタルでFマウントってのは・・
よく言われるようだけどD1出したときに思い切ってマウントを変更すればよかったのに。
APSだとFマウントの欠点がほとんど解消されるわけで、もうこの際FマウントはDX専門マウント化するってのはどうでしょう。
ファインダーだけは何とかして欲しいけど、個人的に画質はAPSで十分。
で、折を見て新マウントにする。
でもそれだと現行レンズとの互換性が全くなくなってしまうから「フルサイズ」の意味がないと。
やっぱり２年後ぐらいにFマウントのフルサイズ出すのかな。
> 被写界深度を深くしたいのなら、絞ればいいんぢゃ...
絞り込むと回折ボケによって解像度が低下します。また、暗くなった分、シャッター速度や感度の面で不利になるわけで、特に物撮り用途等では厳しい思いをさせられることは少なくりません。
たしかにポートレート用などには浅い深度は嬉しいのかもしれませんが、世の中には深い深度が欲しい用途もあるわけで、どちらか一方だけがあればいい、というものではないです。
> 世間では、浅い被写界深度＝大きいボケが欲しくて高い金出して大口径レンズを買ってると思うのですが...
たしかにそういう目的の人も少なくないでしょうが、単に「明るい」ことを目的としている人も少なくないでしょう。明るく、かつ深度も深いレンズが欲しいと思う人も(無いものねだりですが)いるんですよ。
明るく、かつ深度が深いものならば、例えば2/3サイズCCDを採用したカメラがあると思います。
少し古くなりますが、例えばE-20などならF2.0-2.4の明るさがあります。
その通りですね。E-20だとレンズ交換が出来ないので困ることもありますが、フォーサーズ機であれば深い深度を逆手に取って使うのに便利かと思います。
もっとも、物撮りをメインにするのであればやはりティルト/シフトレンズが使いたくなるわけで、これらを備えたキヤノンやニコンの一眼レフがいい、ということになりますね。
>198
>世間では、浅い被写界深度＝大きいボケが欲しくて高い金出して大口径レンズを買ってると思うのですが...
はーい。わたしはその通りの人です。絞りを絞る事は出来てもスペック以上に開ける事は出来ないですからね。
ただ、APS-Cで被写界深度が深くなるってのもメリットの１つなのはわかるんだけどね。フルサイズでの300mm F2.8とAPS-Cでの200mm F2.0みたいに、APS-C対応でフルサイズと同じ画角・ボケ量のレンズがいっぱい出るならAPS-Cでもいいなぁ。
もしくはD200がフルサイズのD200XとAPS-CのD200Hとか２つ出てくれちゃったりすると完璧かも。