2005年09月26日
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異常なくても部品を交換してくれないかな～
壊れてからなんて安心して使えないよ
しかし、まあ荒れそうなことが予想される記事だ。
-保証期間経過後も無償で関連部品を交換
-既に有償で修理済みのユーザーには代金を返金
すばらしい。
もちろん、カメラの不具合はいただけないですが、NIKONの良心として、素直に評価したいです。
誠意あるメーカーですね。
レンズのくもりが多発しているのに、すっとぼけて
高いお金請求して修理しているメーカーよりはるかに、良心的だわな。
不具合は出ないに越したことはないでしょうし、発表が遅すぎるという不満もあるけど、すでに有償修理済みのユーザーに返金をする、という対応はいいと思います。
細かいことかもしれませんけど。
誠意は立派だけど、今後の製品の信頼性を
疑っちゃいますね、こういうのを聞いちゃうと・・・。
ロット特定できてないのかなぁ・・・。
しっかりしてよぉ・・・。
メーカーとしては当然の対応だとは思うけど
せめてシリアルNoとかで該当モデルとかわからなかったのかな。
これじゃいつ起こるかわからなくて怖いですね。
せっかくの旅行でもっていったはいいがそのとき起こったら・・。
予備機が必要になっちゃう・・
どうしてこうありがたい方が多いのでしょう
不具合認めただけでしょ、当たり前のことです
問題はこれから完璧に直って使い続けることが出来て始めて評価したいですね
ユーザーから追及されて、不具合を認めて公表したら、信頼できるいい企業だそうだ。
そんな脳みそがお花畑な意見を、某掲示板で見た。
その理屈だと、三菱自動車も信頼できるいい企業だよなぁ。
私は、つい最近この件で無償修理をうけました。
まあ、ずいぶん対応が遅かったですが、ニコンという会社
の誠意は感じました。
発表遅すぎるかな。まぁちょっと遅い・・かな。
でも不具合でたからといって原因も特定できずとりあえず発表はできないだろうし
原因特定して解決策もついてからじゃないと・・。
当初は持ち込みも少なくてほんと稀な個体差というか
固有の故障とは考えてないだろうし。
今はネットも普及してこういう情報が豊富に出回るから
メーカーの発表が後手後手に回っている印象に感じるけど
実際仕方ないレベルに思いますね。
ちゃんと対応すれば特に問題なし、、かな。
ニコン、よく言った！
リコールしないまでも、事態を公表しちゃった以上
問い合わせも修理も殺到するんでしょうね。
これからの対応がたいへんだろうと思いますが、
ぜひともがんばってもらいたいです。
他社ユーザーには良心的に見えるけど、故障を抱えたユーザーに対して
当初ニコンは「そんな不具合はない」と言い張っていたわけで
＞１ さんの「何を今更」
という印象を 小生も持っています。
不良部品を使ったカメラのため修理代金までとられた方は
（今回ようやく返金するようですが）
かなり不快な思いをされたことでしょう。
D2Hは本来「不良品としてリコール、D2Hsと交換すべき」カメラだと思います。
LBCASTの画質も悪いし。
小生も 故障続きのD2Hを使用してニコンに落胆した一人です。
私のD70もまさにこの不具合の為修理に出そうとしていたところでした。修理に時間かかるのではないかと少し不安です。
最初に露出制御がおかしくなり、そのうち起動しなくなりました。
まさかこの件でもニコンの良心という言葉が聞けるとは･･･
ニコ爺って皮肉屋が多いな。ニコンデジタルネットのコテも皮肉屋ばっかだしな。
とりあえずD70とD2Hの中古相場はかなりまた下がりそうだね。
壊れないと修理してくれないなんて何が信頼のニコンだよ・・・
nikon=堅牢性というイメージがあっただけに１ユーザーとして残念です。
D200に最近は話題が行っていたけれどもこの問題はしっかりと対応してほしいですね。ロッドを公開するだけでなく、実際にどれだけ修理したのかなどを公表することなどによりユーザーに安心感を与えて欲しいものです。そういったことではなくともユーザーが想定するよりも先の処置をとってユーザーに安心感を与えて欲しいです。いまのままではD200は出てきても買う気がしません。
＞９
みつびしおかな？
D2Hユーザーは踏んだり蹴ったりですね。
当初４０万円の販売価格が１年後には半値の２０万円で販売されるし。
オートフォーカスとか露出とか基本的な部分が壊れてちゃあね。
しかも故障とはわかりずらいし。お粗末としか言いようがない。
製品の不具合は個別の故障か、製品自体の不具合かを見分けるのは時間とサンプルケースが
多数必要。最近のユーザーはすぐに故障だ不具合だと決めつけるクレーマーが多くて、企業も
大変だ。それが判明した時の対応が企業の価値を決める。港区の会社よりも評価出来る。
どちらの機種も販売終了してるし、どこが対応早いのよ。
大してスペックの変わらないD2HsとD70sを出して隠し通してたんじゃないの。
誠意の欠片もない。
> どちらの機種も販売終了してるし、どこが対応早いのよ。
1番から23番までで、誰か対応早いって書いてますか?
遅いと書いている人はいますが、早いと書いてるのはあなただけ
＞２７
では、訂正。
どちらの機種も販売終了してるし、ほんと対応の遅い糞会社だな。
大してスペックの変わらないD2HsとD70sを出して隠し通してたんじゃないの。
誠意の欠片もない。
これで満足？
俺はニコン使ってるが、今回の事は何を言われても仕方ないぞ。
修理代返還なんて当たり前だ。えらくとも何ともない。
しっかりしてくれよ！
銀塩カメラはニコンでしたが、デジタルカメラは使わないで正解でした。
友人にもニコンのデジタルカメラは止めた方がいいとアドバイスしてましたが、今回の失点で理解してもらえました。
ニコン！いままでの殿様商売のつけがきってしまいましたね。
頑張ってね！
当方はニコンのデジタル一眼はD100のユーザなので、ここに文句をいう立場では
ないのですが、後手にまわっている印象は拭えないように思います。
製品不良なのですから、該当機種のニコンユーザは心を鬼にして、「対応が遅い」
とか「品質管理がなってない」というべきです。ニコンユーザがニコンに対して
妙に優しいところが、こうしたニコンの殿様商売を助長しているように感じます。
殿様商売というか、昔からコストを抑えてカメラつくるのを苦手としてる
からね。まD2Hは高級機、プロ機ですから、大問題ですが。
ちなみにフィルムカメラのUsでもオートフォーカスモジュールに問題が
出たようです。
おそらく採用している部品レベルでなにか問題があったんだろうなこれ
これからの展開予想だ。
1.壊れていないけど「修理してくれ」、とD70持ち込むニコ爺でサービス大混乱。
2.「有償になります」と言われて切れるニコ爺続出。
3.壊れていなくても無償で修理すると、たちまちネットで広まってサービス更に大混乱。
4.どうしようもなくなって、遂に全台数無償修理を発表。
5.修理しても再発する、D70sやD2Hs、D2Xでも発生するという話がたちまち出て広まる。
6.更に更に大混乱。
7.遂に全機種全台数無償点検/修理へ。
有償修理を返金しますは誠意あるが
故障したら修理します、というのは頼りない。
ロット番号XXのカメラは部品の信頼性がないから
交換します、というきっちりした対応を求めたいよ。
故障する可能性大の機体製品番号を公開しないのは
とてつもない数になるからだろう。
今のところ私のD70は無事であるが、もうニコンを
買う気しない。D200はどうでもよくなった。
みんなウソだあ
おじいちゃんがこの会社だけは誠意があるんだって言ってたもん
販売終了になったのまでも無償修理するなんて、
誠意・誠意・大誠意だって・・・
9/10夜、D70が突然不具合発生。
9/12朝、カスタマーセンターへ電話。「同様の現象は多く発生しており、無償で修理します。後日、メーカから正式に対応を発表する予定です。」
同日夕方、宅急便で発送。子供の運動会や部活動の試合があり必要である事をメモした。
翌日昼、修理センターから自宅へ電話があった。
嫁が対応「大変修理が混み合っており、今週末の運動会には間に合いません、10日程度かかります」、嫁「絶対駄目、必要だからすぐなおして」「・・・」
なんと、その翌々日にD70は、我が家に送られてきました。
修理箇所は明らかで、部品交換と調整だけです。
それでも、発送から4日で戻ってきたニコンの対応には○でした。
かかった経費は、修理センター発送に伴う送料のみ。カメラ屋経由だと確実に時間がかかるため直送した。
Ｄ２ＨとＤ７０は発売時期が近いから同じ部品を使っていたということでしょうか。
でも原因が同じで発症の仕方が違うというのなんだかよくわかりませんが。
どこかに作らせたカスタムＬＳＩ（三菱電機か？）の経年劣化が早すぎた
ということでしょうかね。
所詮電子機器なんてのはいつ壊れてもおかしくないと思っているので
保障期間後でも無償というのはいいことですね（実際には自分のものが
壊れたら大変なショックなんですけどね）。
これからどんどん寒くなって撮影する機会が減ってくるので自分のＤ７０を
メンテナンスに出すいい機会かなと（でも混雑しそう）。
Ｃａｎｏｎの不具合ってハードよりもソフト（ファームウェア）に根本的な問題
がありそうな気がするんだがどうでしょう。ハードは部品を交換すれば
すむ話ですけど、ソフトはそう単純にいかないところが難しい。
それから最近使われている無鉛ハンダはすぐに腐食してボロボロになる
という話ですから最近の電子機器はすぐ壊れるリスクを覚悟しなければ
ならないと思いますよ。
9/14の時点では、不具合に対して「普通修理」対応でした。
つまり、発送費はお客様負担と言われ、修理費のみ無償対応でした。
返送費はメーカ負担。
今回の対応はどうなんだろう？
殿様が不具合認めるのは断腸の思いだったんだろうなぁ。
三菱みたいにはなりたくないし、その悩んでる時期が遅れとなった。
殿様と言っても過去の産物だけど。
フル寸城を遠くに観て、S3売れ残りと不具合対策で走り回る家臣を、APS-Cの狭い部屋から
見守ってる殿様の心境はいかに。。
N社、年内新製品の話も聞けず、先進むどころか、現行品の欠陥発覚で、後退、そして収入も、、、、、、
C社、新製品をきっちり定期的に進歩させ、消費者の期待に応えて魅力ある物を出してくる、、、、、
N社も手堅くやっていても故障は事前には読めない物ですから、かわいそうですが
ここは誠実なところを出して、しのいで貰いたいです
C社は、人のふり見て、我がふり直せ、で新製品を、早く出すのは良いですが
何か無いよう、また、有っても迅速に対応できるよう、心構えはしておいて貰いたいと思いました
どうも、ネガティブなご意見が多いようで＾＾；
まあ、遅いという意味では、反論は出来ないでしょう。
でも、まだこの世界では、ちょっとやそっとではリコール
を認めないのが慣例になっているんでしょうかねぇ？
全然話は違いますけど、車業界では、１０００台のうち、
１～２台で不具合が発見されたら、リコールすると、付き合い
のあるディーラーのセールスさんが言ってました。まあ、あっち
は三菱の例があるから、早めの対応でしょうけど。
デジタル業界では、まだまだですねぇ・・・
私もD７０のオーナーですので、早速チェックしたいと思います。
古い話になるが、Ｆ４の発売から1年ほどは不具合が連発していた。
その後安定したが、昔のカメラは発売から1年は製品が不安定だから買うのを待て、と言われたもんだ。
中古のＦ４を買う場合もグリップが丸い初期型は避けろとかね。
今はそんな事言ってられないわけだが、その当時の体質がニコンには残ってるのではないだろうか？
クルマの不具合は「死」に結びつく可能性があるからな。
カメラが壊れても死なないだろ。
壊れたカメラで仕事したプロが写真撮れなくて、仕事的「死」に結びつく可能性はあるが。
リコールは会社のイメージも悪くなるし、第一、お金がかかる。
Nikonさんも家電メーカーから、品質保証担当者をリクルートして、
電子部品の受け入れ、基盤へのマウント方法とかの管理を家電メーカーレベルに
した方が良いのではないでしょうか？ なんか、産業機械ののりに見えてしまう。
ちなみに、電子部品の不具合って書いてありますけど、日本の部品メーカーの不良率はppmオーダー。 だからこそ、全世界の携帯電話メーカーがこぞって日本製の半導体部品、電子部品を使用している。
電子部品の不具合っていっても、 部品そのもの不具合～基盤へのマウントの不具合～基盤/部品の温度特性の不具合で、温度サイクルで不具合。 といくつかの原因があります。
感覚的には、購入後、一定の期間後の発生しているみたいなので、温度サイクル（温度が変わるのが繰り返されると不具合が発生、ハンダのクラックとか）の不具合っぽい感じですね。
昔、FUJITSUのHDDで大騒ぎになった半導体パッケージの封止樹脂の問題なら、部品のロット番号は特定されてますし、カメラの製造番号もはっきりしていると思います。
（この問題で、かつ、カメラの製造番号がはっきりしないなら、それはそれで問題です。 品質管理データが無いということですから。）
リコールは会社のイメージも悪くなるし、第一、お金がかかる。
Nikonさんも家電メーカーから、品質保証担当者をリクルートして、
電子部品の受け入れ、基盤へのマウント方法とかの管理を家電メーカーレベルに
した方が良いのではないでしょうか？ なんか、産業機械ののりに見えてしまう。
ちなみに、電子部品の不具合って書いてありますけど、日本の部品メーカーの不良率はppmオーダー。 だからこそ、全世界の携帯電話メーカーがこぞって日本製の半導体部品、電子部品を使用している。
電子部品の不具合っていっても、 部品そのもの不具合～基盤へのマウントの不具合～基盤/部品の温度特性の不具合で、温度サイクルで不具合。 といくつかの原因があります。
感覚的には、購入後、一定の期間後の発生しているみたいなので、温度サイクル（温度が変わるのが繰り返されると不具合が発生、ハンダのクラックとか）の不具合っぽい感じですね。
昔、FUJITSUのHDDで大騒ぎになった半導体パッケージの封止樹脂の問題なら、部品のロット番号は特定されてますし、カメラの製造番号もはっきりしていると思います。
（この問題で、かつ、カメラの製造番号がはっきりしないなら、それはそれで問題です。 品質管理データが無いということですから。）
リコールは会社のイメージも悪くなるし、第一、お金がかかる。
Nikonさんも家電メーカーから、品質保証担当者をリクルートして、
電子部品の受け入れ、基盤へのマウント方法とかの管理を家電メーカーレベルに
した方が良いのではないでしょうか？ なんか、産業機械ののりに見えてしまう。
ちなみに、電子部品の不具合って書いてありますけど、日本の部品メーカーの不良率はppmオーダー。 だからこそ、全世界の携帯電話メーカーがこぞって日本製の半導体部品、電子部品を使用している。
電子部品の不具合っていっても、 部品そのもの不具合～基盤へのマウントの不具合～基盤/部品の温度特性の不具合で、温度サイクルで不具合。 といくつかの原因があります。
感覚的には、購入後、一定の期間後の発生しているみたいなので、温度サイクル（温度が変わるのが繰り返されると不具合が発生、ハンダのクラックとか）の不具合っぽい感じですね。
昔、FUJITSUのHDDで大騒ぎになった半導体パッケージの封止樹脂の問題なら、部品のロット番号は特定されてますし、カメラの製造番号もはっきりしていると思います。
（この問題で、かつ、カメラの製造番号がはっきりしないなら、それはそれで問題です。 品質管理データが無いということですから。）
スンマセン。 エラーが出たので、再読み込みで、投稿されていないことを確認してから、
再投稿したのですが、 ３つもアップされてしまいました。 ゴメンナサイ
最近のニコンを観てると、ゴーン氏を迎えいれる以前の日産とだぶる。
オリンピックでC社の白レンズが目立つと「えぇぇい、ウチも白に塗らんかえ！」
（F5もEOSデザインテイストだし。）
「フルサイズ！ウチが作ると幾ら金がかかると思ってるッ！」
「フルサイズより、復刻版で稼げ！爆発的ヒットして儲けられるんだよ！！」
「不具合が発生したぁぁ、バレルまで時間をかせげ！時間を稼いでる間に部品と人員を
確保して、発表後は迅速に対応して好印象を与えるようにしろ！」
ニコンのブランドイメージを正しく持った外人社長さんに頼らないとニコンの復権ってないかも(;＞_＜;)ビェェン
不具合に良い悪いなんてないけど（悪いに決まってるからね
こっちもＤ２Ｈに撮影現場で突然、発生して面喰らった。）
ことＮｉｋｏｎだと皆大騒ぎ！！ 鬼の首でも取ったかのごとく
そーいやＫｏｎｉ-ｍｉｎｏの時（機種なんだけ？）も大騒ぎしてたっけ
所有してない人達が･･･
ちなみにその例のコニミノまた不具合らしいです、深刻になるほどじゃないかもしれないけれど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/09/27/2370.html
＞対応策としてタムロンでは、アクセスランプが消えていることを確認してから電源をONにするよう呼びかけている。
笑う対応策だな。自分のところのレンズぐらいしっかり制御しろってつーの。
>67
この程度で鬼の首を取ったっていうほどじゃないと思うよ。キャノンの20Dの時もはちゃめちゃ言い合っていたし。まあ不具合を出さないに越したことはないんだが少し対応が遅れたのは痛い。
沢田教一は動かなかったニコンを地面に叩きつけて怒ったそうだが
今は面食らった程度で許されるんだなあ・・となんだか不思議な気持ち。
>ことＮｉｋｏｎだと皆大騒ぎ！！ 鬼の首でも取ったかのごとく
>そーいやＫｏｎｉ-ｍｉｎｏの時（機種なんだけ？）も大騒ぎしてたっけ
>所有してない人達が･･･
持ってない人にまで一番大騒ぎされちゃったのは
キヤノンのような気がしますがｗ
カメラユーザーってのは、ニコ爺にしろキャノネットにしろ
メーカーへの信仰心が強すぎますね。
こういうレベルの不具合自体は、何処のメーカーにも発生
しうると思います。
>67 さん。質問です。
では､今回の対応で､
問題が発生した場合のみ修理
と思われる対応はいかがお考えですか?
撮影現場で突然使えなくなったとお書きになっていますが､その際の経費の保証はあるのですか?
撮影にいった。しかし、その場で動作しなかった。
ってこれは､大騒ぎすることでは無いのでしょうか??
予備機も持っているから、問題なし??
これって一般の使い方をしている方々には､迷惑な事ではで無いと､大騒ぎする方がおかしいと､いわれるのでしょうか??
悪いに決まっていると書いている割には､大騒ぎするのがおかしいと書いているように見えます。
私は､ひねくれ者なので､悪い出だしで書いているようで､実は擁護しているだけに見えます。
ユーザーはもちろん、非ユーザーであっても問題は問題で同じではないでしょうか??まあ､煽るだけの方もいるでしょうけどね...
実際問題として
対象ロット公表無し
流通時期の公表も無し
問題発生機のみの対応
と発生前に調べる事すら出来ない状況で､且つ､動作しなくなるとNikon自身が発表をしている事､過去にこの問題が出ている方々の話から､動かなくなる機種が潜在的に多いというのは明らかと思えます。
さらに､自分のがいつそうなるかどうか不安を抱えたまま利用してという対応。
悪い言い方で直訳すると
壊れた方も多く､お使いのカメラも､いつ壊れるか判らないけど、
大丈夫かも知れないから､そのまま使ってください。
壊れたら修理はするから...
というのが､騒がないというのであれば､67さんは､とてもいい方ですね。
私はけしていい対応とは思えませんし、対外の方も同じと思いますけどね。
実際のところ、何％くらいの確立で壊れるのかな？
正確な数字はもちろん出ないと思うけど、
10％なのか、1％なのか、0.001％なのか、およそでもわかれば覚悟しやすいんだけどな。
また、この確立がある程度わかれば、リコールなのかの判断にもなると思うんだけど。
趣味といえども、撮影目的で遠くへ行くわけだから、いつ爆発するかわからない時限爆弾抱えてるってのはイヤだな。
>>これでは今年中のD200のリリースおろか発表も怪しいでしょう。
いやいや各々方心配召されるな、過去をキチンと清算した上でD200は堂々とデビュウ致す故今しばらく待たれよ、吉報を鶴首して待たれよ。
BY ナイコン
製造中止の製品の不具合を公表した姿勢は、立派ですが、今年度の業績が好調だという発表の後に公表するのは、せこい気がします。
電子部品が原因だとすると他に同じ部品を使っている機種はないのかな？
皆さんも言っておられますがロット特定とか他機種ではどうなのか知らせて欲しいところだよ。
言われていたとおり不具合多いから２機種ともすぐにモデルチェンジしたことが明白だよね。
とにかく販売終了になってからの対応は遅すぎるよ。
こうなるとオレのD50も心配だわな。
>82さん
75です。
ナイス突っ込みありがとうございます。
確かに「確率」の問題です。訂正して読んで下さい。
亀レスですが。
>>45
> Ｃａｎｏｎの不具合ってハードよりもソフト（ファームウェア）に根本的な問題
> がありそうな気がするんだがどうでしょう。ハードは部品を交換すれば
> すむ話ですけど、ソフトはそう単純にいかないところが難しい。
ファームは自分で入れ替えられますが、部品交換は自分ではできませんよ w
誰がどう考えてもファーム入れ替えの方がハードの修理より簡単なんですが、ニコン擁護もここまで来ると見てて悲しくなってきますね。
>>86
ソフトはハードよりも原因特定が難しい、って意味で言ってるんじゃないかな？
まあ、いずれにせよニコン擁護だけどね。
「電子部品」ってだけで、部品メーカとかに責任を押し付けようとしてる。
ニコンだって電子部品は作ってるだろうに。
昔、どっかのレーザープリンタにリコールあったとき、部品メーカの名称も出てた（無論、対外的な受付はプリンタメーカが行った）。
今回出てないところを見ると、自社だからじゃないかな？
D2Hを使いはじめて２１ヶ月。その間シャッタートラブルで修理しましたが、
今回の症状発祥してません。D２Hは現在MF,マニュアル露出で
撮るのが殆どなんで気がついてないだけかも分かりませんが。
工業製品である以上故障、不具合は０にはなりません。
私自身保守の仕事をしておりますが、この手の事例は
まず修理部署が同じ症例が多いと気がつくまでにかなり時間がかかります。
次に特定の症状または、同じ部品の不良発生が多いと修理部署にて
把握後、工場（設計や品質保証部門へ）話が展開されて行きます。
メカニカル的な不具合であれば原因究明までは早いケースが多いのですが、
制御系に関わる案件は難解で時間が掛かるケースが多いです。
９７の方へ＞ニコンは部品メーカーのせいにしてませんし、
原因も発表してません。ましてや何処の製造メーカーの
部品に不具合が有ったとも発表してません。下手に煽るのは止しめましょう。
不具合の発表は遅いと言う方がいますが、私には逆に
早過ぎると思います ロット、対象製番を調べている最中に
第一弾の発表をしているのが理由です。
これは無用な混乱を招き、自分の固体が爆弾を抱えているのか、否かに不安を生じるからです。
D2HsとD70ｓが不具合隠しと言う方がいますが、普通に考えれば
別物です。D2Hsの場合D2Xとの部品共用化、D70sの場合D50との
部品共用化が目的とするマイナーチェンジだと思います。
不具合が分かった場合、まずは不具合を発生させる部品のみを
（コンデンサーやIC等の部品））変更するのが一般的です。
私の場合は不具合の対象製番が発表されるまで様子を見るつもりです。（ユーザー登録してますから対象だったら連絡有ると思います）
私のD2Hも露出計がまったく反応しなくなって（レンズをどこに向けても露出が変わらない）
修理しましたが、なぜかシャッターも交換されて戻ってきました。D70は今のところ問題なし。
>68
>ちなみにその例のコニミノまた不具合らしいです
>自分のところのレンズぐらいしっかり制御しろってつーの
この記事やタムロンのニュースリリースを見る限りは、タムロンのレンズ（= コニカミノルタが
動作保証する対象にはならない）とコニカミノルタのボディとの組み合わせで起こるようですから、
「また不具合」と、コニカミノルタに問題があるかのような言い方はおかしいと思います。
（自分のところのレンズってどういう意味？ 誰か意味を理解できた方、教えてください。）
誰か、97 で素晴らしいカキコをお願いします。
まあ、通常は、製品発売後、 品質保証部が修理伝票の統計チェックとかを
実施しますけどね。 だから、発売１年目あたりで、判明する故障もあるけど。
遅い！ の一言ですね。
故障解析の社内ルーチン、部品ロット番号：製品の製造番号管理。
製品（試作品では無く）の環境試験といった、販売後の品質管理体制が出来ていないんじゃ、、、、
＞製造中止の製品の不具合を公表した姿勢は、立派ですが、今年度の業績が好調だという発表の後に公表するのは、せこい気がします。
いや、どう見ても製造中止になった後だからこそ発表出来ただけにしか見えませんが(-_-:)。
発売中に発表したら売れ行きに影響しますが、
在庫も掃けた後だと売り上げには影響しません。
不良品を全部売りさばいてから発表した、それだけでは（としか思えません）？
そう考えると、あの毎度の後手後手、情報秘匿対応が目立った２０Ｄの電源周りの件でさえ、
ひょっとするとまだ誠実な対応な部類だったのかと、
『不本意ながら』思えて来なくもないなー──(-_-:)。
＞ちなみにその例のコニミノまた不具合らしいです
標準ズームをＯＥＭで供給してあげた・貰ったの関係なんだから、
ミノルタもファームアップで対応して上げる位のサービスがあってもいいのでは──(^-^;)゛゛゛゛。
まあ、次のファームアップでさりげなく対応されているかもしれませんが。
ニコンは総べて正しい。
悪いのは不良品を納品した部品メーカーだ。
そのメーカーをかばって原因もメーカー名も発表しないニコンは良心的だ。
しかしこれからは下請けを選ばにゃね。ニコンさん。
D200期待してますぜ。打倒EOS20D！！
これでつじつま合うかなv
>98
ばっかじゃないの？
ニコンの製品として世に出す以上は
みんなニコンの責任になるのだよ、ぼーや
社会人になるとよーく分かるからね
>>95
「入れ替え」と書いているのであって、誰も自分でファームを直すとは書いてませんが? w
もしかしてファームの入れ替えをやったことがないとか?
だいたい、
「じゃあ、あなたは部品を渡されたら自分で修理するんですか。すごいですね。 でも不良部品がどれかって公開されてましたっけ? w」
って突っ込まれることぐらい、想像できないんですかねぇ。
なんで、わざわざありえないほど曲解してまでニコン擁護をしなければならないんですか?
そんな無理矢理な擁護されてもニコンは迷惑だと思いますがね。
１週間程前は問題なく使えていましたが、いづれ壊れるなら早めに交換してもらおうと、昨日ニコンに電話したら「故障したら受付ます」との事で、自分の愛機は大丈夫と思っていたら、今朝使おうとおもったらＡＥが壊れていた。
天災は突然にやってくるものですね。
インテルが昔
極めて希に計算を間違えることがある Pentium を作ってしまった
全数無料交換してくれなかったっけ？
>98 投稿者: (222.11.248.13) : 2005年09月28日 01:10
>ニコンは総べて正しい。
>悪いのは不良品を納品した部品メーカーだ。
下請けの品質管理もできないようじゃ、ニコンの品質管理も知れたもの。
そもそもD70は、シャッターユニット（もしかすると内製かも）とCCDを除け
ば内製率が高く、コンデンサーやLSIの特定ロットの不具合ではなく、ニ
コンのアセンブリに問題がある可能性が大きい。
だから特定のロットのD70に不具合が偏っているような情報が無いわけ。
問題ない個体は、不具合が出ないだろうが、もしユーザーの不信を払拭
するならば『全数回収＆一斉点検』では問題のある個体を特定することは
難しいので、『全数回収＆全数基盤交換』になるだろう。
日本製のD2系と違い、D70は製造コストの低いタイで生産されている。
しかもシャレにならないほどたくさんD70は売れてしまった。
修理するのは日本人だから、リコールによるニコンの修理費用負担はすさ
まじい金額になり、D70で儲けた利益など吹っ飛んで赤字に転落する可能
性すらある。
そういう意味で、D70全数をリコールして修理しないニコンの選択は正しい。
>108 さん
念のためツっこんでおきます。
>天災は突然にやってくるものですね。
リコールは人災です。(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
>>110
初期Pentiumでもバグ。 27,000年に一回の不具合。 IBMとかは６時間に一回の不具合
Intelは最初は認めなかった。 後にアプリケーション不具合のみ交換と発表。
で、
ネット、雑誌、各種の学会（天文とかね）で、大騒ぎ、Intelに猛抗議。
最終的に、
しぶしぶ、全数を無償交換。
まあ、
この後、Intelの情報開示は少しは改善された。
この後のMother-Boardの不具合の発表は迅速になった。
海外からはもっと厳しい要求（ロット番号の開示、対象製品の修理、交換）とかが出てるのでは？
対応に不満がある場合には、Nikon、Netにバシバシと要求を上げるのが良いのではないせうか？
定年退職して時間に余裕のあるNikon愛好者の皆さんが
リコール製品修理工員ボランティアとして全国から集結するのはどうでしょう
今ニコンの危機を救えるのはあなたたちです！みたいな
ご老人たちにそんな作業をさせたら問題が余計大きくなると危惧される
方も多いかと思いますが
きっとなんとかなります
>>109
「食べてみて当たったら交換します」じゃないですかね
食べかけの腐敗製品を送り返すのも何ですから
「当たりならもう1個差し上げます」かな
>111
そのとおりですね。
部品が全量不良なら全部修理は致し方ない。
が、一部のみ不良なのに全量修理の費用は正直負担したくない。
その結果、対象シリアル非公開で故障品のみ対応となったのでしょう。
ほんとニコンは誠意あふれる会社です。
次からはトレースできるような成るから安心です。
店員がポロリと一言、ボディのカウンターから故障した台数を数えると、
撮影ショット数が7,000以下のものは突然死んでしまい、20,000以上の
モノは半年かけてゆっくり壊れてくるんだそうな。
使用頻度の少ないボディは未だに潜伏期間中でやがてポックリあの世行きですな。
単に2万枚以上撮影するには半年以上かかる場合が多い
って程度の話だったら馬鹿みたいですね
7千以上2万未満のショット数では故障しないというデータなら凄いけど
サンプル数何台の統計なんだろうか
ショット数で何ショットくらいで壊れるという言い方じゃ、製造上の不具合
とは特定できないな。
最高級機でさえ、シャッターユニットなら10～15万ショットを基準に設計さ
れているが、普及機なら2～5万ショットくらいかもしれないし…。
ま、それはAF機構とかシャッターユニットみたいな機械部品の話で、その他の基板に実装された電子回路の耐久性じゃないけどさ。
発生状況から類推するに、毎日使っているような個体よりも週に一度程度か、それ以下の使用頻度の個体に多いようです。
新聞社のように毎日使う個体での突然死の事例は少ないですね。
でも生産終了してから告知するっていうのは
今のデジタルカメラのライフサイクルの短さを利用した、
うまい対処方法ですね。さすがニコン。
印象良くないけど、企業としてはうまいと思う。
（本来生産中に出荷停止、回収、修理がスジだけどね。
あれだけ売れりゃ、ムリでしょ）
でもこんなことばかりやってたら・・・。
122 さんみたいな意見がユーザーに多ければ、ニコンに苦情がたくさん
来て、メーカーは回収せざるを得なくなる。
実際はD70は売れすぎたので、ニコンには今のところはそこまでする勇気
が無く、修理に持ち込まれた電子部品の不具合に関しては無償で修理す
るのが精一杯。
このニュースを知らないで修理依頼するユーザーは
「ニコンは無償で修理してくれて親切だな～」
と勘違いして、ニコンの好感度アップ。ウマイ、美味すぎる。(笑)
本当なら対策品のD70Sに無償交換してくれても良さそうなものだ。
日本人が修理して回路基板を交換作業する費用負担よりも、タイで生産し
て完成ずみのD70S新品との交換費用負担のほうが安いかもしれないか
らな。
> 新聞社のように毎日使う個体での突然死の事例は少ないですね。
現場で会う、朝日の地区総局や地元紙の記者でD７０を使っている割合は高いんですけど
突然死は発生していないというか、その事実さえも知らないようです。
相談を受けた２例の事例＝知り合いの競馬予想紙記者はレース開催のみの使用なので、
５日ほどのインターバルがあるし、私が里子に出した個体もウィークエンドの使用がメインです。
行きつけの『キタムラ』での修理受け付け状況を聞いても、やっぱり週末のみの
使用と思われるユーザーばかりのようでした。
ひょっとして『優待顧客』だから、修理や定期点検で改修しているのかなぁ？
ひょっとするとコンデンサーですかね？
ああいう蓄電する部品は、電荷を溜めたままで放置されると、
絶縁がきつくなっていくような気がする（気がするだけ）。
つーか、ストロボは使い終わったらコンデンサーの電流を放出する為に、
最後に一発フル出力で発光させますし。
突然死ぬって言うことは、やっぱりそういうことなのかな～と。
コンデンサーに使われる紙って、
日本のどこぞのメーカーの紙が半分以上シェアを取ってませんでしたっけ？
なので今回は、それ以外のメーカーの紙を使ったのが原因だったりして(^-^;)>゛゛゛。
若しくは、その会社の紙ではあったんだけど、仕様設定が適切で無かったとか。
あ、今回の書き込みは全部ただの類推ですので、
この書き込みの内容を根拠に余所で論を張るとか、
逆に『こんなのただの推測じゃねーか』という突っ込みは無しでお願いします、
念の為（たまに『あそこで書いた内容が回ってる？』ってことあるので）。
3年ほど前に大問題になった富士通製のHDD大量死事件では、
ICのパッケージに使われている封止剤に含まれているリン分が
空気中の水分と反応して、パッケージ内部でショートするという現象
でした。
反応は非常にゆっくり進むため、製造後1年～2年前後で壊れる例が
多く、また多湿の環境で起こりやすいため、夏場になると現象が発生
するというものでした。
この件に関しては、当初富士通では「電子部品の不具合」とだけ発表
して、故障したものから順次交換するという対応をしました。その時点
では、どの部品であるかを発表はしていなかったのですが、その後
LSIの製造元であるシーラスロジック社と、樹脂の製造元である住友
ベークライトとの訴訟に発展したため、結果的にどの部品が悪かった
のか、一般に知られることになりました。
ちなみにこの訴訟は、今年の春に和解しており、LSIメーカー側が
富士通に対して和解金を支払うこととなりました。
当時、リンを含む封止剤は多くのLSIで使われていたため、HDD以外
にも多くの機器で同現象が起こる可能性があることが予告されていた
のですが、D2HやD70の発売時期や現象を考えると、この問題とは
どうも共通点が多い気がします。
多湿に弱いので、もしかすると、防湿庫などに保管されている個体
では発症が遅く、そうでない環境だと比較的早く発症する、といった
ことがあるのかもしれません。
ちなみに、以上は勝手な想像であり、事実関係についてはなんら
裏づけは無いことを申し添えておきます。
↑
みたいなことが本当の事だとすると、全数で故障は確実に発生するわけか
ら、全数をリコールしないニコンの責任はかなり重いな。
部品メーカーと責任のなすり付け合いの真っ最中なのか？
いずれにしても、自分のカメラがいつ死ぬかわからぬ不安をユーザーに抱
えさせたまま使えというのはニコンの傲慢さが見え隠れしている。
> 全数で故障は確実に発生するわけか
> ら、全数をリコールしないニコンの責任はかなり重いな。
富士通製HDDの場合に限って言えば、異常は全数で発生したわけ
ではありません。というのは、もともとこの化学反応自体、空気中の
水分との反応ということで、環境によって発生するかどうか予測が
できないことと、LSIメーカーでは封止材のロット管理を行っていな
かったため、不良部品がどのロットであるかわからなかった、という
ことなどが原因です。
このため富士通製のHDDの場合も、全数リコールは行われていま
せん。
さらにHDDの場合、アキバで売られる「バルク品」など、流通経路が
不明確なものもあり、メーカーではこれらすべてを把握していなかった
ためです。
結果として富士通では、
1. 富士通製HDDを採用したOEM品のPCに関しては、OEM先の各メー
カーに対応を任せる
(一部のOEMメーカーでは、富士通のHDDを搭載した製品については
全数交換を行ったところもあります)
2. 秋葉原などで販売されるバルク品については保証外として
まったく対応しない
3. 保証期間を過ぎたものについては有償修理とする
という対応をとっています。
今回のニコンの件は、富士通の対応に比べればだいぶマシとは
思いますが、カメラにはHDDのようなバルク品などそんざいしない
わけで、同列には比較できません。
しかし、もし仮に同様の障害であったとするならば、富士通という
前例があるため、賠償責任は原因部品のメーカーが取らざるを得ない
でしょうね。
その場合はどこまで部品メーカーは（ニコンへ）補償してくれるのでしょうか？
例えば部品メーカーの工場出荷時単価で数十円くらいの小さくて安い部品
だと、多少の品質不良くらいで売値が10万円超えるようなカメラの工賃＆
送料含めた修理費用の全額負担は現実的じゃないと思う。
メインとなる基板のASSYでさえ数千円程度の単価だろう。
それで修理費用が工賃だけの負担でも8000円以上かかるなんて、その負担
を部品メーカーがするなんてことは、部品メーカーからしてみても理不尽な話だ。
現実はその部品単価に見合った補償しか、部品メーカーはできないんじゃ
ないだろうか？
例えば修理用の対策部品をメーカーへ無償で納品するような…。
でもそれじゃ、ニコンから見れば全責任をニコンが負うのといっしょだな。
> 130
部品メーカーとして、サービス費用のすべてを負担するのは当然承服でき
ないことでしょうが、逆にその部品を購入したメーカーでは、正常な部品
を納入してもらっただけでは承服できないのは、言うまでもありません。
双方の利害が対立するわけですから、普通は訴訟になりますね。
ただし不良品を出してしまったという事実は動かしようが無いわけです
から、通常は、その原因の大本を作ってしまったところが一番大きな
賠償責任を負います。
富士通訴訟の場合では、訴訟が開始されましたが、今年の2月に和解
しています。そのときの賠償金は154億円で、当時富士通が不具合対策
費として予測した金額(250億)の6割以上を和解金として得ています。
この率からみると、単に「正常な部品を代わりに納入しただけ」には
見えませんね。というか、そうじゃなければ和解などしないと思います。
＞１３０さんへ
この疑問、本当にそうですねー。
この辺の現場に詳しい方のコメントを是非とも読みたかったですが、
今晩にもこのスレッドが流れてしまいそうで残念です(>_<)゛゛゛゛。
>131
例えば自動車のリコールなんて、どこが責任とるんだろう？
安いブレーキホース1本の欠陥でも大事故に繋がるけど、1本あたり1000
円もしないブレーキホースの欠陥の責任を取って、1台あたり数万円のリコ
ール費用をブレーキホースの部品メーカーが負担するなんて聞いたことが
ない。
基本的には最大の受益者である自動車メーカーの責任のもと、自動車メ
ーカーの自己負担で普通は修理対応しているんじゃないだろうか？
この場合は、最大の受益者はもちろんニコンなので、ニコンがすべての責
任を負うのが順当な気がする。消費者は『ニコン』というネームバリューに
お金を払っている場合もあるしね。
欠陥じゃないけど、昔ミノルタがα7000というAF一眼レフを発売したら、ア
メリカのハネウェル社が特許権侵害で提訴してきて、ミノルタは敗訴したで
しょ？あのとき、ミノルタとCCDラインセンサー（AFセンサー）を共同開発し
て、実際に生産し、ミノルタへ納品していた東芝は、あのあと責任を問わ
れたのでしょうか？
>133
たとえば富士通製のHDDは、通常の購入価格は数万円もしたものです
が、欠陥を起こした部品は1個あたりわずか数100円の部品でした。
しかし責任の所在はどこにあるかと判断させるかといえば、欠陥を発生
したLSIのメーカーで、もっとも高額の負担をしたのもここです。富士通が
負担した交換費用、失った信用等も合わせて負担させられることに
なったのですよ。
少なくとも商売として製品を販売している以上、たとえどんなに安価な
製品であっても、その製品に欠陥があり、被害を生じた場合にはその
主因となった製品を作ったメーカーに責任がかかるのは普通です。
なぜならこの例において、富士通は「正常に動作するはずの部品を
正当な対価で購入して使用しただけ」という、善意の消費者であるから
です。
もちろん富士通にも、出荷する製品を検査する義務は存在します。
しかしながら、今回の例のように、出荷時の検査では正常であり、
1年後に不具合が発生する、といった問題は、富士通にとって予測
することはできません。
だからこそ和解の結果として、負担額が決定されたわけです。
何度も繰り返しますが、今回のニコンの例が富士通のHDDの例と同じ
かどうかはわかりません。ただ、出荷後すぐにではなく、1年近い
時間が経過したのちに発生するような部品の不具合が原因である
と仮定するのであれば、富士通の場合と同様、部品メーカーが
もっとも重大な責任を負う、というのは仕方ないことと思います。
自分が納得できるかどうかというのはさておき、世の中がそういうふうな仕
組みになっていることは理解しました。ありがとうございます。