＞１
２９日一番下の記事です。
タイルの写真の左と右でピントが違いますね。
ぬいぐるみの写真は真ん中のカラーチャートにピントが合ってないけどマルチＡＦかな？
あまり悪口かかないでね～
コンパクトにAPS-cサイズのCCDを乗せろとか
液晶は外して、光学ファインダー付けろとかね。
いやーほんと、ラチの狭さ以外は素晴らしいカメラだね。
再掲載ということは、デジカメジンの影響力と無縁では無いでしょう。
個々に書き込みすることも、多少は意味があるってことですね。
前のより良くなったのでしょうね、格段の違いとも思えませんが。
いやいや、中央と周辺部の画質差は小さくなりましたね。
私ゃ、このリポートじゃ、公園の画像しか見ませんが、
前のはやはり片ボケだったのでしょうか？もうどうでもいいけど。
これ、いいじゃん、これでベータ機か？
これでやっと最終機ってか完成機？を見てやろうという気になったよ
感覚的には１０％完成度ＵＰすればオレ的には買い
あのばかデカイ角形フード、あんなものつけてスナップしたら
写される方がびっくりするでしょうな。それに 外付けファインダーの
視野の下側を塞いでいるようにも見えるが。
なんで オリジナルのＧＲ－１にあったような小ぶりの花型フードに
しなかったのか... 仮に角形であっても、もっと小型に出来たはず。
開発コンセプトが ちぐはぐ。拙速で作ったのか。
おれ昨日まで結構ひどいこと書いたけど、再掲載の写真を見て正直驚いた。確かにこのカメラにしかない味のある写りだと思う。
うん、これなら合格ラインかな。
片ボケばっか、ピントはずればっかで見るに耐えない画だったからね。
β機（完成品か？）の割に画質がコレならイケるんじゃない？
まぁ３～４万円くらいなら買ってあげても良いけど・・・ってくらいですが。
とりあえず、早くISO800～1600辺りの画質を確認してみたい。
実用に耐える画質なのか分からないからGR-Dの価値もわからない。
>>14
ただね、このレンズ駆動方式で精度があるのかな？光軸がその都度又は、数ヶ月後に経年変化でずれましたとなると。－－－－－どうしましょうか。
>>16
レンズ駆動はリコだけのお家芸ではない（方式はことなるにしても）が、今までペンタでもリコでも光軸がずれましたっていう故障ってあったわけ？
>>17
知る範囲ではないですが、リコーサポートさんにしてもこの件に関しては心配されていましたね。いずれにしてもこのようなことが無いようにと思っていますが、今までの経緯を振り返ると判例になるかもなと危惧します。
>>17
価格.comの R2、R3 を覗いてみると判るよ。
そんなカキコするんだから、貴方は故障していないってデータ持ってるんでしょうね？
データ持って無いなら、あるいは、わからないなら、
故障はあるんでしょうかって尋ねるのが普通でしょう。
故障はある！ 沢山あるかどうか知らんが。 構造的にムリがあるでしょう。
>>19さん
そんなに怒らないで。
ここは投稿の場であって法廷じゃないんですから。
故障していないデータをいくつ並べてもしょうがないですよ。
そのカメラが明日壊れるかもしれませんから。
壊れた、不都合があったというデータこそが明日（新機種開発）への糧と思いましょうよ。
＞19
＞価格.comの R2、R3 を覗いてみると判るよ。
Ｒ３なんて発売されていない（サンプル画像も出てない）んだから価格．comなんかで判るわけねーだろ！
うーむ、GX/GX8の画とはまるっきし違う、次元の異なる画だねえ。
勿論良いという意味で。
レンズの良さもあるんだろうが、GRエンジン？とか言うやつのお陰かな。
GRエンジン積んでない庶民機のR3は、所詮手ブレ補正が付いただけの
従来の画か･･･。
どう考えてもリトラクタレンズの構造は良くないよ。
この方式で本当に精度出せるのかが疑問？
経年変化で狂わないのかな？
どうなんだろうね
リトラクタって耐久性もよくわからないけど
チリとか砂とか巻き込まないのかな？
オレには特にちょっとした砂がへんに入ったらものすごく
やばそうなイメージあるけど
>> 5, 6, 9, 17, 22
リコーの社員さん？
それともひどい作例をアップしてしまって申し訳ないと感じたデジカメジンの関係者さん？
皆さん、異様なまでに、あるいは意図的にＧＲＤを持ち上げているように感じますが。
いずれにせよ、ＧＲの名を冠するに値しない、ＧＲファンの期待を裏切った代物であることに変わりなないわけで。
この角型フードはどうかと思う。
けど、今回のサンプル画像には驚いた。 このままの雰囲気でISO400とか800まで頑張ってもらえるといいね！
リトラ構造は、故障よりも、組み立て時の精度をどうするかが一番の難題じゃないのかーー？ 一台、二台のスペシャルを作るんじゃなくて、量産時に精度を保つという意味でね。
何事にもそれ相応な原理原則があると思います。
カメラも３８年間で色々手にしましたが、（光軸を移動する構造）はこの種のカメラにとって守るべく原理原則を逸脱していると思うのです。まれにシフト（あおり）も使いますが、これはレンズと原板に対して一定の整合した状態で角度をつける訳ですから、不整合にはならい正当な撮影の仕方です。やはり、この原理原則は守ってほしかったです。
掲示板などの製品評判を気にする企業は多いため、広告代理店によっては
世論操作もどきを請け負っているところもあります。
もちろん、メーカの社員さんが愛社精神のあまり独断で掲示板に書き込まれることはあるようですが、
基本的には広告代理店またはその依頼を受けて書き込みをしている下請けさんが、掲示板の監視や書き込みを行っています。
もちろん今回のケースが当てはまるかどうかはわかりませんが、
ブログ宣伝をたてたところでネット上の世論を重視した販促戦略をたてたはずで、疑いがでてもしかたないでしょう。
ちなみにリコーさんが依頼している大手のＤ代理店は掲示板対策部隊をお持ちですのようですね。
繰り返しますが、今回のケースが当てはまるかは知りません。以上
ここを見ていると逆に他メーカーの社員さんやアンチが総攻撃しているようにしか見えず笑ってしまいます。サンプル見て嫌だったら買わなきゃいいだけじゃないですか？買ってから文句を言うのだったらわかりますけどね。それだけ注目されているということでしょうか。
私は注目しております。まさに購入することを前提で書き込みさせてもらっています。
色々な意見（論理的な）を拝見したいが為に。論理的なアドバイスお願い致します。操作や使い勝手、ファインダーの有無、モニタなどほとんど気になりません。画質だけが評価の対象です。価格はだいたい分かったので
それも気になりません。
>32 33
いやー参りました。
ＤＳＣ－Ｒ１は予約注文したんですが自分用に。家内に１台と思いまして、でも同じ買うなら自分の好みのモノを無理矢理押しつけようと思ったんですがね。上の子にはイクシ６００かって、したの子にはＦ１０かってそれぞれ使ってます。
前回の画像は曇り空だったような記憶が。。。
今回は晴れた日のような。。。全般的にノイズが減った写り方になっていますねぇ。
この機種は個人的には対象機種では全くないので関心はありませんが。
>>28
今時の大企業の社員に「愛社精神」なんてありますかね？ 自分、自営業なんで
よく分かりませんが。
それはともかく、今回のサンプルは良いですね。前回との比較の問題ですが。
リコーのデジカメはDSC-7（でしたっけ？ 平べったい300万画素3倍ズームの）
で懲りて、色眼鏡で見ておりましたが、GRは俄然興味が湧いてきました。
サブカメラとしては充分かも知れません。
今日までは全然買う気はなかったんですが、いきなり「買うかも・・・」と
なってしまいましたよ。
画質については「ダメ」が「いちおう（又はそれ以上）」になったのですから、後は光学ファインダーがない点と価格の議論だと思ってます。
これでも画質がダメって言う人はもう誰に説得されても買わないでしょう。
あそうか、リトラクタレンズの耐久性の問題がありましたね。
個人的な経験では、初代銀塩ＩＸＹでリトラクタストロボがすぐ壊れたんで、そっちも心配ですが。
１／８＆８００万画素と云う無理をした割には頑張ってる画像と思うが、やはりダイナミックレンジの狭さと、背景のボケの不自然さは極小画素だなと思います。
逆に云えば、ピントが合ってる部分でダイナミックレンジ内の画像は結構良いと思います。
無理をしないで４００万画素程度に押さえれば、レンズが優秀な分キャノンＧ３を超えた画質になったかも。惜しい！
なんかいつもと違う上品なコメントが続いてるなぁ。これまでＧＲＤについては、あまりお行儀の良くない表現のコメントが続いていたんだけど、これでは、私も25さんと同様の勘繰りしてしまいます。ちなみに私はリコーに勝手に大妄想してて大失望して、ここで「バカ」と言われたひとりです。
>29
いいカメラを作ってほしいから、文句？を言うのでしょう。
画質は、コンデジのハイエンドクラスにしては見劣りすると思う。
写真比較その1
キヤノン IXY DIGITAL L3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30658-2260-11-1.html
リコー GR DIGITAL
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32466-2355-22-1.html
写真比較その2
キヤノン IXY DIGITAL L3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30657-2260-9-1.html
リコー GR DIGITAL
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32462-2355-20-1.html
どう思います？
> 今時の大企業の社員に「愛社精神」なんてありますかね？ 自分、自営業なんで．．
業績上がらないとリストラされる時代ですから、愛社精神じゃなくても、
部署の成績上げなきゃ、という気持ちは強いのではないでしょうか。
会社はつぶれなくても、部署がつぶされたり、自分が異動させられたりの
可能性はありますから。
しかし日本においては、BBSやブログでの製品の真っ当な評価という、
そんな文化（ようなもの？）が根付くかどうか、微妙なところですね。
と言うか、懐疑的になりつつあります。 （ここの参加者にもかかっている？）
ともかく、先鞭を切ったリコーはえらいと言えるのではないか。
>43
どう思います？ って
この二つを並べるってとこの意味がちょっと？
どう言うリアクションが欲しいのか
C/Pは別にすれば
レンズも、画像処理もGRのほうが良いでしょうね
あくまでも「サブ」ですよ、「サブ」。
デジカメ1台しか持てないとなったらGRなんか買いませんよ。
自分、「暗いとこで気軽に→F10（嫁用とも言う）」
「気合い入れて撮る！→20D」
な人間なんで、1台くらい変わり種の広角単焦点
写りまあまあというカメラを持ってても良いかな？
ってくらいのノリですよ。
まあ価格次第ですがね。
43> IXY DIGITAL Lは、AFがとろいからな～ 見栄えはいいんだけど。
気持ちよく写真を撮るってことを考えると、画質だけではカメラを選択できません。 ただ、GRDは画質のバラツキ（？）があるかもしれないので、様子見しようと思います。
リトラクタにしても、シフトにしても、二重三重の沈筒機構に比べたら精度はさほど変わらないような気もしてきた・・・
>>44
きみはデジカメ以外の業界見てないの？
RICOHはBLOGでの広告展開が流行ってるからそれに乗っかっただけだぞ？
とても先鞭なんて言えるもんじゃない。
ここ数年、趣味と仕事の関係でよくここを覗いていましたが
これほどあからさまに代理店の介入を感じさせるコメントが横溢したのは
初めてじゃないですか？
このサンプル画像見て、9.13の大ブーイングから本当に購入意欲が沸きます？
blog対策部隊がいるという話（噂？）ですが、週末会社からアクセスできない状況で
自宅からサーバーアドレスをコントロールするほど愛社精神が高い方が
どれだけいるか分かりませんけど、頑張ってくださいね。
（でも、もうGRDのカキコは読まないけどね。）
何はともあれ、ぐっといい絵になってる。
まだ、絵に直しを入れてくるというんだったら・・・。
ちょっと買いに近づいてくるかも。
でも、印象が違いすぎないか？
違うカメラで撮ったような気さえするし。
だまされてるような気がするな～。
> 51
それはアメリカの話でしょ。 日本では、少なくとも大手企業はやってなかったのでは？
単に流行りのブログに乗っかっただけには違いないが、それまではあまり聞いた事ない
ような商品ばかりだった印象です。
>>55
MTのsixapartが開発中心拠点を日本に移した理由の記事とか読んだことない？
blogを企業が活用するケースがアメリカよりも圧倒的に多い日本で、より企業の
ニーズに応えることのできるものを開発していくためだよ？
リトラクタブルレンズにしたのは、レトロフォーカスにしたかったからでしょうね。
バックフォーカスが長いと、ＣＣＤの界面での反射も軽減できますし、周辺光量の低下も少ないですからね。
別売でフードもありますし、従来のリコー製品よりも、逆光で撮影した場合の画質低下などは改善されているんじゃないでしょうかね（理屈上ですが）。
ただ、このストロボは要注意ですね。
３９さんも書かれていますが、画像を見る限りでは、かつて不評をかった幾つかのカメラと全く同じ構造ですね。
過去には「１年程度で上がりっ放しでパカパカになる」カメラもありましたからね。
>>27
>カメラも３８年間で色々手にしましたが、（光軸を移動する構造）は
>この種のカメラにとって守るべく原理原則を逸脱していると思うのです。まれ
原理原則って…人間の分際で何を偉そうな。
お前はカメラの神か？
どうも、必要以上に偉そうな態度する奴多いね。
勿論、自分を含めてｗ
>>37
>今時の大企業の社員に「愛社精神」なんてありますかね？ 自分、自営業なんでよく分かりませんが。
多分かなり減ってはいるし、愛社精神を批判する意見も未だに多いが、
そう言う意識の変化が、日本の企業の堕落へ繋がったことも事実。
民族性を無視した、必要以上にグローバル化した考えが
国民性に合っていないのよ。
年俸制が悪だというのはもはや常識だろ？
まぁとりあえず
ISO400以上の画像を希望ですな
ISO64じゃ使えん
機械精度の不安もあるし（もう生産はじまってそうだし）
価格的にも半年後の暴落町じゃろう
GR-1vユーザーだけど、オレがそれを選んだのはカッコや質感ではなくて、
28mm単焦点のレンズの品位に期待したのと、
絞りや露出補正などマニュアルでいじれる部分が多かったから。
あの当時ネガフィルムの高性能化の影響か、
コンパクトカメラってシャッター押して終わり、ってモノが多かったような。
なんだか、オレの持ってるGRのイメージとGR-Dはかなりズレてるんだよな・・・
>>62
私はｶﾒﾗの神ではありません。だからこそ原理原則を意識することが必要だ。という問いかけです。
男は子供生めませんよね。これって意識もしないでごく普通に認知していますが、人間にとっての原理原則の一つでしょ。
>>29
＞サンプル見て嫌だったら買わなきゃいいだけじゃないですか？
＞買ってから文句を言うのだったらわかりますけどね。
買ってから文句垂れるクレーマーの対処の方が大変なことを
メーカーの癖に知らないのか（笑）。リコーの技術屋さんですかね？
>>40
開発者が過去の他のメーカーのデジカメのことをロクに知らず、
画素数万歳なのだから、この会社の製品には今後も期待できそうにない。
>>64
GR-1vの露出をマニュアル的に設定するには、絞り優先オートと
露出補正を組み合わせるしかなかった。２段以上の補正がした
ければさらにフィルム感度設定を変えなきゃならなかったし、ｖ以前の
GRシリーズではそれもできなかった。
GR-Dにはちゃんとしたマニュアルモードがあるし、マニュアルでいじれる
部分が多い、という点ではGR-Dの方が上じゃないですか？
・・・なんかリコー最悪だな・・・・
このブログ対策の雇われ万せー部隊なんとかしろよ
他の機種は別にいーけどさ、
GRにはこういったくだらねー戦略とか使わないで
正面きってどうどうとサンプルだしてほしかったぜ
FujiのF10のときもそうだったけどささ、好意的な製品にはみんな自発的に好意的な意見だすもんだぜ
＞サンプル見て嫌だったら買わなきゃいいだけじゃないですか？
誰も買わないだろ、あんなクソ画像じゃ。
それでＭＯＮＯマガジンなんかで宣伝してド素人に買わせるのがオチ。
>63さんみたいに執拗にローノイズな感度400以上の画質を求める人がいるが、
そんなに高感度が常用できるのが重要？
開放2.4のレンズが載ってるし銀塩みたいに絞らなくてもピントは来るし、
200くらいまで実用になればそんなに撮影に困ることはないと思う。
広告業界にしてみれば
インターネットによって自分らの影響力が弱まって行くのを黙って受け入れる訳にはいきませんし
インターネットを無くすことも不可能ですから
積極的に利用してやる、となるのは当然でしょうね
業者が一般人になりすまして書き込む可能性を十分認識した上で
書き込みの内容の合理性、信憑性などを個々が判断して行くしかないでしょう
子供らにそういう事を求めるのは酷な気もしますが
「あーもう、BBSやブログはどこも業者の工作で嘘ばかりで何の参考にもならん、
やはり旧来からの情報源が一番だ」
となれば業者の思う壺でもあります
＞７０
同感です。リコーの一連のリリースからみれば高感度を期待させられた訳ですから、いわんとする＞６３さんのご意見はよくわかりますが、実際まったく＞７０さんに同感です。
>69
>それでＭＯＮＯマガジンなんかで宣伝してド素人に買わせるのがオチ。
こういうのやるんだろーなと思ってます。
MONOマガに限らず，ファッション誌等で著名人の使用してるデジカメとか言って広告したり。
画質求めるなら今は素直に一眼買うのが賢い選択なのかな。
コンデジはコンデジ同士で画質比較しないと，どーしよーもないか。
でもコンデジ同士で比較してもGR-Dの画質は特筆モノでもないかな？！
まあ、あくまで「変わり種の、話題になってるカメラを持ってみようかな？」
くらいのノリで買うカメラだよな。俺にとっては。
GRなんかで作品撮る気にもならんし。
単焦点の抜けの良い画像が好きだから、ちょっと期待してるだけ。
カメラオタでもない一般人にこんなズームも付いてないような
ISO64じゃないとまともな絵も吐けないようなデジカメは勧められんし、
作品撮りたいようなカメラオタには1/1.8インチ 800万画素なんて
豆粒CCDのカメラ勧められんし。
俺自身、銀塩GRはあれほど評判良かったのに買わんかったもんな。
色々ご意見読ませていただいて有難うございました。
１０月中にはリコー（地方の販売店）よりデモ機がきますのでＧＸ８の時と同様に評価してリコーに報告致します。リトラクタレンズの耐久性に付いては評価できませんから現時点で営業マンにはすでに要注意と報告しています。どちらにせよ自分の力量で補う点は補いながら撮ることも必要ですよね。
＞ 70, 72
屋外ならともかく室内、それも窓が全くないようなところ（もちろんストロボ禁止）ではISO400は必須ですよ。
F2.4といってもF2.8と比べたら４割弱しか明るくないですし、ISO200ではぎりぎり当確ラインといったところです。
>>76
一体何を撮ろうとしておられるのですか。私ならば、想定した被写体がカメラを持った者に必須か否かを判断します。空気を読み光を感じ対面する被写体を観察しその環境に応じてシャッターを切るか否かを判断しますね。
シャッターを切らないという判断も写真のプロセスですから。もしその被写体が生命線をも左右するものならば、この種のカメラをあえて持っていきません。こういうはがいいさが写真の醍醐味でもあると思います。
>> 70
> 200くらいまで実用になればそんなに撮影に困ることはないと思う。
で、その ISO200 のサンプル画像はどこにあるんです？
64しか見たことないんですが？
メーカーも宣伝部隊も、とても怖くて出せないんじゃないですか？
サンプル見せもしないで売ろうとしてるんですかね？
まるで鷺だなｗ
＞76さん
70、72の人はツリですよ。
反論する必要もないでしょう。
77もお疲れ様です。いつでもどこでもGRDのコンセプトに反していますね。
76さんのいうとおりISO200ではちょっとした明かりにむかってもSS15くらいがやっとでしょう。下手すれば8です。液晶がじゃましてホールディングの悪いGRDではまず無理でしょうね、GRなら可能ですけど。
だいたい「ISO100なら匹敵～」という時点で普通のコンデジです。リトラクタの爆弾抱えてる時点で普通のコンデジ以下になります。
>>80
77もお疲れ様です。いつでもどこでもGRDのコンセプトに反していませすね。だから書いてるでしょう。
＜＜ この種のカメラをあえて持っていきません。＞＞
？？？・刑務所・ で ・ツリ・ 出来るだろうか？？？
今回のサンプルは好きだな。
コストパフォーマンスを考えれば自分には買える物ではないけど。
高感度ではどうなるのかな･･･想像はつくけどね。
ブログ使った宣伝は最初はナチュラ連想したけど、大々的にモニター募集したりはしないかなぁ。ちなみに、ナチュラは売り方が上手いと思う。カメラ自体も評価されてるけど。リコーも真似とは言わないけど、売り方に一工夫必要だと思う。GRの名前で作って出すだけで売れると思ったら大間違いじゃない？例えとしてふさわしいか分からないけど、300、400万画素の限定生産モデル！とか言ったら、結構な人が飛びつくんじゃない？…やっぱ厳しいかな。
300，400万画素だったら良いような意見をたまに見ますが，
極小画祖ダメってことが，いつも数値だけでの話になっちゃって漠然としちゃうんで，
サンプルとかで比較できないですかね。それなら素人でもわかりやすいと思うんですけど。
そろそろコンデジ多画素化は終わらないかな～
＞ 84
> サンプルとかで比較できないですかね。それなら素人でもわかりやすいと思うんですけど。
「実際には存在しない」もののサンプル画像を出せ、と言われても困ります。
・ 過去の1/1.8' 300万画素CCDの画像
・ 現在の1/1.8' 800万画素CCDの画像
・ 現在のAPSサイズ800万～1200万画素CCDの画像
から
・現在の技術で作られた1/1.8' 300万画素CCDの画像
を想像してもらうしかないですね。
特にAPSサイズ1200万画素CCDは2/3' 200万画素CCDと１画素あたりのサイズがほぼ同じなので、
APSサイズ1200万画素CCDのISO200の画質は2/3' 500万画素CCDまたは1/1.8' 300万画素の
ISO 80の画像と概ね同等とみなすことができます。
# あくまでも“概ね”ですが。
暗い・三脚無理・ストロボ禁止・一眼無理（シャッター音？）
どんな写真が撮れるのか想像付きません
何を撮るのかも
「写ってりゃいいや」みたいな状況しか思い浮かばないんですけど？
多少の高感度でなんとかなります？
そもそも今は、1/1.8型400万画素のCCDは作られているのですかな？
400万画素、500万画素は全て1/2.5型。 であれば、これはCCDメーカーの問題。
CCDメーカー：ソニー、松下、シャープ、（キャノン、フジ）、他はどこだろう？
コダック、ダルサ（旧フィリップス）ぐらいかな。 フェアチャイルドなんて無いんでしょうね。
リトラクタレンズのこといろいろ書いてありますが、それより鏡筒全体の強度の方がずっと問題です。
小型化が進んで、鏡筒がフニャフニャだということに気付いている人はどのくらいでしょう。
フニャフニャの鏡筒でできた普通の沈胴式と、カチカチの鏡筒でできたリトラクタ式、どっちを信用する？
#GR-Dがどんな鏡筒で出来てるかは知りませぬ。
絵のみずみずしさ、クリアーさ、解像感、トーンの再現性、
コンパクトデジカメで、ここまで再現できるなんて
ちょっとびっくりしました。
とりあえず近い時期に出た1/1.8インチサイズのコンデジのサンプル。
S9000は微妙に違うか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32462-2355-20-1.html
GR DIGITAL
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30589-2250-8-1.html
COOLPIX P1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29646-2153-11-1.html
Finepix S9000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28113-2060-12-1.html
FZ30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
IXY DIGITAL 700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/25970-1816-21-1.html
参考 *ist DL
「同クラスなら負けてないなーというか圧勝、でもAPS-Cには敵わないなー」というところかな。
デジ一のサブという位置付けなら「こんなもんでしょ」という多少の諦めも含めて納得。
後は値段かなー。6万切ったら買ってもいいかも。後は、外れを引かないように祈ることでしょうか（苦笑）。
istDL→IXY700→GR→S9000→FZ30→COOLPIX P１の順かな。
nikonはひどいね。FZ30は薄い。IXY以外は価格順てこった。
画質に期待できないんだから、チョートクの顔をボディに彫り込んだらどうだろ。
チョートクのネット追っかけやってるファンが、家運じゃないの。
チョートクに「マニアなら買え」って言ってもらえば、カンペキだろー。
こういう女性雑誌で、グッチに似合うデジカメとか宣伝してやりゃ
いくらでも売れるぜ。GR Digitalは貧乏おじさんには縁がない
高級カメラなのさ。
このカメラは一般の人に受ける事は目指していないのでしょうが,
おおむね何台位売れれば営業的に合格なんでしょうか
または何台くらい売ることを目的に開発されたのだろう？
最近は商品サイクルも短いし、多品種なのでヒットしたデジカメ
と言うのは何台くらい売れているのでしょうか？
なにかご存知の方はご教授下さい。
>>105
http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2005/0913.html
プロカメラマンやハイアマチュアの方々が撮影の道具としてご利用いただくのに最適です。
＞ 87
> 暗い・三脚無理・ストロボ禁止・一眼無理（シャッター音？）
「一眼無理」と言うのはどこから出てきたのでしょうか（少なくとも私ではないですよね）。
もっとも私は「一眼に近いレベルで撮れるコンデジ」として期待していた、ということはありますが。
「ポケットに入れて常に持ち歩ける」サイズで「ISO400でまともに撮れる」機種が欲しいんです。
ただし画素数は 300万画素程度で良い、と言う話です。
# 実はFP4500でISO400設定ができればかばり良いのですが（FP4500はISO200固定）。
すごいな！ものすごく期待されてものすごく期待を裏切って、こんなに人々から怒りを」かってるカメラはめずらしい！
何か特別賞をあげてください！
＞97
＞「同クラスなら負けてないなーというか圧勝、でもAPS-Cには敵わないなー」というところかな。
どこらへんが圧勝なんだ？
ＩＸＹのほうがいいだろ、これ。
っていうか、ＧＲＤ、どこにもピント合ってないようにオレには見えるんだが……。
>78さん刑務所はいやですがーで出所してきました。
>80さん刑務所では
・・ツリ・・は出来ませんでした。ツリにのみ注目＝私はツリではない。
今回初めてグロブとやらに参加させてもらっていますが、本当にバカ（一部の内容にです。誤解の無いように）面白いです。５０歳過ぎまで生きてて良かったです。もっと見たいので頑張って下さい。
どの道１週間程度デモ機で試しますから、ゆくっり考えます。
>108
ほんと、特別賞に値しますよね。注目度ＮＯ，１と高感度ＮＯ，？？？？
これを相殺しても余りある賞ですよ。
こんな工作員わらわらでるの初めてじゃないか？
一時期のGKなみだな
リコーこんなのに依頼してたら自分とこのイメージ悪くするだけだぞ！
＞58.157.32.50
そーいふ質問疑問はスレ違いだから2ｃｈの初心者スレでもいって聞いてきなさい、いいこだからｗ
＞同クラスなら負けてないなーというか圧勝
むしろ負けてるだろ・・
>そーいふ質問疑問はスレ違いだから2ｃｈの初心者スレでもいって聞いてきなさい、いいこだから
あのね
コンパクトなんかになにを期待してるのかって効いてる訳
＞コンパクトなんかになにを期待
名にいってんだ？
GRの話だろ？
とーとーBlogも誰もトラックバックしなくなったな・・
えみっふぃー企画も死んだな・・
>112
面白い。そういうあなたはどこの企業戦士ですか？
私とこは、買っても妻用で（前にも書きましたが）バックの肥やしになるかも知れません。
自分はＤＳＣ－Ｒ１が納品されるのを待っておればいいわけで
主に使うのは、５００ＣＭディスタゴン５０ｍｍですし
工作員を請け負うほどリコーに恩義も無ければ、貧乏でもありませんから。ＤＳＣ－Ｒ１にしたってしょせんデジカメで工作員請け負うならリンホフ
買うぐらいの契約金でないとね。
>>119
老眼乱視のボランティアかしらん？
それはそうと、今日のブログだと、来週にサンプルがアップされるのしらん。
結構、楽しみにしています。 （話題って意味ですけどね。 買う気は毛頭無い）
>121
私が所有しているものは、５００ＣＭ ディスタゴン５０、プラナー８０、Ａ１２、ペンタです。リンホフは憧れであり、３０年間同じものを大事にしております。 申し訳ないですが ご質問の内容までは存じ上げません。
ごめんね。
>76さん
室内で1/8ならホールド次第で十分手ぶれせずに行けませんか。
GRは広角だし、腕に覚えがあれば割と低速でも手ぶれぜず撮れるように思います。
また、どうしても室内で動きものを撮りたいというなら、
そこから先は一眼かストロボの出番なんじゃないかと思うんですよね。適材適所。
>ならば、ケチ付けずに黙ってロムしてればよいだけのこと。
いや、ケチをつけたい。
もの凄く期待していただけに、GRの名を汚したリコーは許せん。
罵りまくってダメージを与えたい。
>125
銀塩のリコーGR-1もそんなに大したカメラじゃ無かったぞ。
すぐ故障したし、レンズも言われるほど良くなかった。逆光に
弱かったし、歪曲収差も結構有った。
リコー関係者さんがんばるね。
金貰って書きこしてるやつらも含めて凄いと思うよ。
おいらこの書きこ70パーセントくらい理解できないもん。
でもリコーさん本体は好きだよ。
とんでもなく硬いセンスを含めてね。
光学オタクでクソ真面目な日本人の生き方な感じがするんだよ。
リコーにはね。
まあとにかくサンプルの範囲じゃ、俺はこのカメラは買わないけどね。
だめ、これじゃ。
これじゃ不合格。
リコー自体は嫌いじゃないから応援したいんだけどねー。
ほんと思い込み激しい爺が多いね。
GRだから許せんとか、金貰って書きことか、リコー関係者とか。
たかだかコンデジに過剰な期待して裏切られたとか言ってるし。ほんと気持ち悪い。
不合格とか言ってるお前が人間的に不合格。
お前が買わなくても誰も困らないし。なに様のつもりなんだかねえ〜。笑
＞おいらこの書きこ70パーセントくらい理解できないもん。
そらそうだ、あれにあれたからね
＞まあとにかくサンプルの範囲じゃ、俺はこのカメラは買わないけどね。
それでいいと思う、少なくとも7、8万のGRとして買いたいと思わせる画質はでてないしね、ISO64ばっかだし。とりあえず他のISO町でしょぅ・・・
ちなみにこのサイト、前も再掲載してるし。仕事がいい加減なんだよね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
仕事柄、広告代理店とはつきあいがあるので少しだけ・・・。
この掲示板もだいぶプロの方が入ってきているようですが、通常は価○コムや
2chに、発売前後になると「新機能の○○は便利そう。発売が待ち遠しですね」
や「買いました。大満足です」などと集中的に書き込みをかけて、盛り上げます。
これは方々でやられているので珍しいことではない。
また、掲示板に書き込みはしないまでも、掲示板の監視などは当たり前ですし、
当方も毎週広告代理店から監視結果レポートをもらう立場だったりします。
ただ、今回のGR-Dは発売が先なのに対策に動かれたところをみると、発表前後に
この掲示板で叩かれたのが相当気になったのでしょうか。それと、掲示板などで
発売前に叩かれたり、逆にコメントがつかないと、大手量販店はその製品には
購買客が少ないと判断して、売り場面積を確保してくれない、販売に力を入れない、
さらに卸価格を下げさせられるということになります。いまごろリコーの
営業さんは苦労していると思いますよ。結果は期待でないけど、ガンバレー！
このGR DIGITALだけは本心から欲しくない。
GRの名前を付けただけの広角コンデジがこの価格。
いくらデジものとはいえ、すぐ陳腐化しそうな内容。
これ買って喜んでる人は写真撮るのかな？
アクリルケースに入れて眺めるだけの飾りならわかるけど。
サブとしても他のカメラの方が良い。
荒れているが、なんにせよ、
光学ファインダーがない
GR DIGITALが売れないのは確実で
E-300のように１年以内に半額近くまで下がるのはもう確定でしょう。
発売直後に８万で買うか、１年程待って４万で買うか、
いや、１年待たずに半年で半額までいきそうな荒れ方だが
買うも買わないも人それぞれという事で見守っていきましょう。
発売されたらすぐわかることだし。
こんなデジカメ４万でも高いと個人的には思うけど、
失敗作なんで仕方がないということで。
しかし、名機になり得たのに本当におしい。
液晶が無く、光学ファインダーありの
GR DIGITAL 2が発売される淡い期待を抱いて、おやすみです。
買って喜んでる人はきっと「買うこと」が目的なんですよ。
要するにＲＩＣＯＨにお布施したいんです。いわゆる信者ですかね。
私もできればこのＧＲＤには売れて欲しくないですねー
画質にこだわった単焦点コンデジは非常に欲しいのですが、このＧＲＤが
売れてしまうと、単に外見だけの自称高級コンパクトしか出てこなくなりそう
ですから。
＞アクリルケースに入れて眺めるだけの飾りならわかるけど。
今日中古扱ってる写真屋さんで一万五千円でプロネアＳ見て、
もっと安かったらそういう使い方出来るのにな～と思ってしまいました(-_-)v-～。
まあお金が余っていたら、
ＧＲデジタルでもそういう使い方もありなんじゃないですかね？
メーカーの方は悲しむと思いますけど、ライカの何割かは、
やっぱりそんな使われ方でしょうし（ニコンＳＰもそうなんだろうな～）？
しかしＡＰＳフィルムって、レンズ付きフィルム用以外でも、
今でも作ってるのかな──(-_-:)？？
アンチの本心は買わないのではなく買えない負け組なわけで。
単なる負け惜しみなんですよ。
まあ７、８万のコンデジでもほいほい買える勝ち組に対しての嫉妬ですね。
貴様等、書き込んでる暇あるならセコイ考えはやめて頑張って稼ぎたまえ。
７、８万の物が１、２万と感じられるようになるまでな。
>光学ファインダーがない
>GR DIGITALが売れないのは確実で
>E-300のように１年以内に半額近くまで下がるのはもう確定でしょう。
双方に共通してるのはファインダーが良くないということ。
>このＧＲＤが売れてしまうと、単に外見だけの自称高級コンパクトしか出てこなくなりそうですから。
そうです。
消費者が誤った認識で消費行動をすると商品の質が落ちます。
これに限らずモノの本質を見極めた賢い選択をしましょう。
現在のGRDの問題点
・1.8CCDによる高感度のヒドイノイズ（ISO125あたりからその兆候がみられた）
・光学ファインダーがない（GRをターゲット層にするなら必須）
液晶ONLYなら手ぶれ補正をつけるべき
・リトラクタレンズ機構の不安（すでに片ボケ発生暦例あり）
・上記の問題をかかえてるのに高い
・上記の問題をかかえてるのにGRの名をつけている
さらにそれ以外の問題点
・発売のかなり前からメーカーでアオッテル
・メーカーとしてGRDのコンセプトが一貫していない
などか。
実際R3があるのでなぜこの仕様？と思う。
R3は売れるだろう。
GRDはダメだろう。
ごめん、書き始めたときはIXYは念頭に無かった。
で、色々書き直してるうちに「キヤノンも有ったほうがいいよな」ぐらいの気持ちで追加したんで、詳細には見てなかった。
改めて比べたらGR DIGITAL、勝てねぇわ。
APS-C > IXY > GR DIGITAL（以下ry
には完全に同意であります。
でもキヤノンは広角側がなぁ……。
A620が28mmスタートならなぁ……。
本日のブログはチョット面白かった。
社員のGR21/GR1vユーザーの写真と、コメント。
（内容はブログを見てね。 <---抜粋して、誤解するのもいやでしょうから）
前の部署で一緒だった、『平松さん』はＧＲ２１とＧＲ１ｖを愛用しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆写真のスタイルは？
◆銀塩ＧＲを使用している理由は何ですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いやあ～。 こういうコンセプト、使用方法が、デジタルとして結実していると期待していたんだよね。
GRDというモデルでねぇ～。
◆ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬに思うことを・・・
の内容は、しかたないと思うけど、、、でも、チョット頑張っているコメントだと思います。
＞単なる負け惜しみなんですよ。
負け惜しみかどうかはともかく
金銭感覚の差が大きく影響しているような気がします
７～８万だったら、買ってみてだめでも
まあいいか という気持ちになりますね
焼肉屋に５，６万のワインがゴロゴロしているぐらいなので（昨日行ったｗ）
そのぐらいの差かなぁ
コンパクトは殆ど使ってないような人が主な購買層かと思うし
とにかくこれとＦ１１は買ってみようと思っています（使わないと思うけど）
＞金銭感覚の差が大きく影響しているような気がします
ある意味そうだ
でもGRDはワインじゃないな
500円のメルシャンに８万だすようなものｗ
私にはテスト画像が良いようには見えないが
これが高級機の画像なら残念
やはり画素数の割りにCCDが小さいのだろう
やはり富士やキヤノンのほうが抜き出ていると思う
画像処理技術の違いだろう
本機は画質よりも雰囲気を楽しむ人向きでしょうか
41です。
ＧＲＤに批判的な皆さんと、ＧＲＤの名誉回復部隊の皆さんの攻防、一進一退で目が離せませんね。発表後もなかなか、話題の尽きないカメラだと、つくづく思ってしまいます。
私にはテスト画像が最高に良いように見えます
これぞ高級機の画像ならでは！
やはり画素数の多さと画像処理のうまさだろう
富士やキヤノンのよりも、頭ひとつ抜き出ていると思う
画像処理技術の違いだろう
本機は画質および雰囲気を楽しむ人向きでしょうね
>金銭感覚の差が大きく影響しているような気がします
>７～８万だったら、買ってみてだめでも
リコーと言う会社の製品の一番良いところは、
実用具として優れており長く使えるモノを出すこと。
だからこそコピー機と言う世界で成功した。
いわば、「買ってみてだめでも」が無いことがリコーという会社の特徴だった。
だから多くの人が若干価格が高く、しかも目立つ製品でなくてもリコーを信頼して購入している。
リコーの実用具は欲しいが、リコーの装飾品など貧乏たらしくて嫌。
言っときますが金持ちって目は肥えてるんです。
ただ無駄に金遣いが荒いだけのやつにはこの理屈は分からないだろうなー！！
そして今回のGRDは出力されるデーターの質が実用具としてアウトなんですよ。
だから叩かれているのです。
１４２の
>R3は売れるだろう。
>GRDはダメだろう。
も、１４９の
>発表後もなかなか、話題の尽きないカメラだと、つくづく思ってしまいます。
もリコーの作戦通りだと思うが。
これで注目も浴びるだろうしGRDがダメなんて想定の範囲内だろ。
GRDで話題作りになってR3がヒットすれば大成功だと思うがな。
その
＞無駄に金遣いが荒いだけのやつ
です
実用とも装飾品とも思っていません
言い方が悪いですが「おもちゃ」です
機材を背負って撮影に出かけたりしますが
「遊び」です
叩く人は叩くのが「遊び」なのかもしれないので、ありです
７～8万の物を買えるか否かで
勝ち組云々の話題になっているが、
これもおかしな話です。
大人げない、愚か者の考え。
まあ、心貧しい人の見栄なのだろうが。
2-3年前はコンデジの高級機は10万も15万もしていたし、
中級機でも数万だったよ。
GRに批判が多いのは、このクラスのデジカメに期待が大きいことの裏返しでしょう。
肝心の画質（基本）を疎かにして、見かけばかり繕うことは駄目です。
まあ、一部の人以外は買わないだろうから、失敗するだろうが・・。
他のメーカーから、本物が登場することを切望する。
>150
市ヶ谷からの定点撮影の画像をじっくり鑑賞せよ！
特に等倍で飯田橋のラムラの建物を見よ。
違いが分かるだろう。
GRは明らかに画像が甘い。
>まあ、一部の人以外は買わないだろうから、失敗するだろうが・・。
だからそれは想定してるだろ。
一般向きじゃないし、話題性だけでも十分メリットあるしな。
>他のメーカーから、本物が登場することを切望する。
一生切望してろって感じ。
俺なんかはその間にGRDで楽しんでるから。
サイトでぐだぐだ文句言ってるやつより買って楽しむのが正解だよな。
買えない人は仕事頑張りましょう。
>>154 そのとおり、 全てのコンデジに負けてるぞ。 市谷の画像。
ピントがどこにも会っていない。 手前はぜんぜん駄目だし、遠い方も負けている。
この画像を見てGRDの画がすごいなんていってるのは、広告代理店のやつとしか思えない。
理科大のビルが盛大に白飛びしている。他のカメラはしていないのに。
CCDのせいか、画像処理のせいか、カメラの露出設定のせいか・・・。
これだと、一番の売りのはずの画像の綺麗さが感じられない。
ＧＲ－Ｄ、予約しました。高２の息子が欲しいと言ってるので。
大学に現役で合格したら、ＥＯＳ５Ｄを買ってやる約束をしました。
ＧＲ－Ｄなんてアイボに比べたら安いもんです。
>220.98.37.130
>俺なんかはその間にGRDで楽しんでるから。
>サイトでぐだぐだ文句言ってるやつより買って楽しむのが正解だよな。
>買えない人は仕事頑張りましょう。
返答する自分の大人げ無さが情けないが、教育のためにコメントを。
真のお金持ちはこのような負け犬発言はしませんよ。
きっとほどほどの小金持ち？
そんなことはなくて、まあ自分の身がばれないうえでの暴言でしょうか？
ともかく、デジカメを趣味とする一人として、
デジカメに求めるものは人によって違いますが、私は画質を優先します。
GRDはテスト画像を見る限り全く駄目です。
安い、コンデジ以下だと私は思います。
画質も見かけも秀逸で、持つ喜びを感じる質感のある機種が登場した時に、
10万円出しても買いますよ。
今、そういう機種が欲しいと思っているし、今後、そのような機種が多数登場するだろうから。
今のデジカメ市場を見ていると、今後どうなる予測できるよね。
だから、直ぐには飛びつかない。
じっくり待って選ぶ。
今、デジ一を含め、数台のデジカメを持っているので、それで遊べるから。
リコーはデジカメでは出遅れており、まだまだ発展途上だと思う。
>ともかく、デジカメを趣味とする一人として、
>デジカメに求めるものは人によって違いますが、私は画質を優先します。
>今、デジ一を含め、数台のデジカメを持っているので、それで遊べるから。
デジカメが趣味だとよ。写真を撮ったり見たりするのが趣味じゃないわけだな。
さすがスペオタ。笑
>リコーはデジカメでは出遅れており、まだまだ発展途上だと思う。
どこの会社もまだまだ発展途上だと思うが。他メーカーはもう発展しないってことか。笑
このGR-Dには欲しいと思わせるものが全くない。
どんどん使っていこうと思わせるものもない。
持ってても自慢にもならない。
ファインダーより2.5型液晶を優先させたりサイズ優先させたり等、発想が普通のコンデジと全く同じ。
昔の名前を出してるだけにタチが悪く哀れ。
＞返答する自分の大人げ無さが情けないが、教育のためにコメントを。
真のお金持ちはこのような負け犬発言はしませんよ。
教育関係の人？
それで真のお金持ちの人？
だいたい「真」ってなに？
なんかアンチはただ叩けば満足みないなやつ多いよな。
俺は買わないとか同じ台詞ばっかり。実際は買えない妬みなんだけどな。笑
まあ一般向けにはR3があるからGRD欲しくない人がいても当たり前だが、
それすら理解できないデジカメ収集家が多いってことだ。
ますますＧＲーＤの印象悪くなってるな
持ち歩いてるだけで石投げられそう
ＧＲ－Ｄ買った人にヘッドフードのオプションヲ！！
少なくとも持ってると中途半端に知った風の半可通からむやみやたらに嘲られそうだな。
リコーのやり方は好き好んで鬱陶しい人たちを作り出そうとしてるとしか思えん。
>164
>なんかアンチはただ叩けば満足みないなやつ多いよな。
作例を見て結構、痛い所を多くの人が突いてるぞ。そしてそれは
当たっている。
>俺は買わないとか同じ台詞ばっかり。実際は買えない妬みなんだけどな。笑
そんな高いカメラじゃないから、妬みには思えないけど。
>まあ一般向けにはR3があるからGRD欲しくない人がいても当たり前だが、
それすら理解できないデジカメ収集家が多いってことだ。
別にリコーじゃなくても他にコンデジを持っていて、GRDが群を抜くカメラでない以上
欲しく無い人が居て当たり前。多くの人から「買わない」といわれても仕方ないが・・・。
それにデジカメ収集家って何？ライカじゃあるまいし、そんな人種居るの？
自分はデジ１を持っているがコンデジは持っていないので銀塩GR-1を愛用していたことも有り
これを買うつもりでは有るが。
>作例を見て結構、痛い所を多くの人が突いてるぞ。そしてそれは
>当たっている。
それはあくまでも貴様の判断。しかも内容が曖昧すぎて意味不明。笑
>別にリコーじゃなくても他にコンデジを持っていて、GRDが群を抜くカメラでない以上
欲しく無い人が居て当たり前。多くの人から「買わない」といわれても仕方ないが・・・。
同じこと言ってるだけだし。目がおかしいのか頭が悪いのか。
>それにデジカメ収集家って何？ライカじゃあるまいし、そんな人種居るの？
居るんじゃないの。デジカメが趣味ですなんて書き込みあるぐらいだからな。笑
しまった、釣られた。
140=152=155=161=164=168は一日中、誇大妄想と自己愛の世界でしか生きられない２チャンネル脳の
ヒキコモリだった。
私はあまりBBSなど見ないので的外れかもしれませんが、
賛同するにせよ否定するにせよ、同じ言葉を繰り返すのは
屋上屋を重ねているだけのように受け取れます。
特に、否定論者の方が何でそこまで同じ論調で繰り返して
否定されるのか、理解できないところがあります。
私は画質以前に、光学ファインダー内臓でないところで買う
のを諦めました。松下のLC1と同じ理由ですが、単にそれは
自分の撮影スタイルに合わないということです。
「期待に沿わない」という人は買わないだけのことなのに、
まるで買うことを強制されたような反発の激しさは何なんで
しょうか。
自分の撮影スタイルや要求にどういう理由で合致しないか
その理由を明確に主張するだけでいい気がします。
そうした主張の大多数がリコーの開発者に届けば、たぶん
GR-D2の開発が早まるでしょう。
もしそうした声に耳を貸さないメーカーなら…早晩他部門も
含め潰れるだけでしょう。
>169
はいはいわろすわろす。
貴様は反論すらできないのか。頭悪すぎ。
>特に、否定論者の方が何でそこまで同じ論調で繰り返して
>否定されるのか、理解できないところがあります。
実際は買えない妬みなんだけどな。笑
否定する人の中にも次の機種への要望を述べてる前向きな人もいるけどね。
私も期待してた口なんですが、これならF11かR3にしそうです。
G3ユーザーですが。
リコーは「半製品」を出荷するのが得意なんですね。
私のG3もデジカメになりきっていない製品でした。
私はNikon、Olympus、Canonなどの「本当の製品」を
たくさん持っていますので、「半製品」でよかったら無料であげますよ。
＞１７１
私も最初はそう思いましたが、なれました
病気なんだと思うことにしてますｗ
それと、要望・主張はどうですかね
現実の市場はＣＭによって引っ張られたり
デザインで売れたりする事が多く
ここで書かれた内容をクリアしていってもはたして売れるかどうか・・・
＞172
お前こそ、１４２、１５４，１５６、158などに対する有効な反論は何１つ無く、
一言二言めには「買えない妬み」しか言えないか茶化すことしか出来ないくせに、
バカというより性格破綻者か廃人だね。
こっちは実際予約を入れてあり、否定論者の意見を一応参考のため聞いた上で
買おうと思っていたけど、反論するのは220.98.37.130みたいなネットストーカー
しか居ないので、辞めた方が良いか。
>こっちは実際予約を入れてあり、否定論者の意見を一応参考のため聞いた上で
>買おうと思っていたけど、反論するのは220.98.37.130みたいなネットストーカー
>しか居ないので、辞めた方が良いか。
貴様が実際予約を入れたかどうかなんて誰もわからないわけで。
欲しい人は誰から何言われても買うだろうし。
はじめから買う気ないなら辞めた方が良いだろうな。
小学生じゃあるまいし買わない（買えない）理由を人のせいにするなよ。笑
>貴様が実際予約を入れたかどうかなんて誰もわからないわけで。
欲しい人は誰から何言われても買うだろうし。
実際写真を撮るのだから、欠陥商品なら買わないよ。１５４、１５６、１５８の指摘は
的を得ている。
>はじめから買う気ないなら辞めた方が良いだろうな。
小学生じゃあるまいし買わない（買えない）理由を人のせいにするなよ。笑
はじめ買う気でも、余りにも評判が悪ければ当然、買うことに躊躇するよ。
結局、ネットの世界での妄信が、実社会でも妄信を貫き通す惨めな220.98.37.130で
あることは理解出来ました。
>結局、ネットの世界での妄信が、実社会でも妄信を貫き通す惨めな220.98.37.130で
>あることは理解出来ました。
はいはいわろすわろす。
たかだか７、８万のコンデジ買うのに躊躇してるとはかわいそう。笑
>はいはいわろすわろす。
たかだか７、８万のコンデジ買うのに躊躇してるとはかわいそう。笑
また、同じこと言い出した。
自分を裕福な勝ち組と思わせたいのか知らないが、実際の金持ちはケチで
無駄な金はびた一文、使わないものだぞ。大盤振る舞いするときはする、しないときは
一切金を使わないものなのだ。
まぁ、妄想の世界で生きている220.98.37.130は、だいぶ金持ちのイメージにズレがあるようですが。
>220.98.37.130
この方、R社の関係者なのか？
こんなことやっていると、R社、信用を失いますよ！
本業もC社ほかにやられますよ！
あなたの言動がGRDの販売にマイナスになりますよ！
まあ、カリカリ、トゲたてずに大らかにGRDを語りましょうよ！
>実際は買えない妬みなんだけどな。笑
なんかすごい迷言ですね。
自分は「買わない喜びというものもあるんだなあ。」と感じました。
なんか僻みとか妬みとか言ってる人は確信犯的な煽りすぎて痛すぎるんですが。
きょうび日本の最低賃金でバイトしたってこの程度の製品は買えるでしょ。
発展途上国じゃないんだからさ。
ＧＲとしてシリーズ化するのかな？
ＧＲ２１とかいろいろあったように。
それなら今回の機種の不満点は議論されてたほうがいいね。
ワイコンつけないで２１ミリか２４ミリ。
ちゃんとＡＦポイントの表示された（希望としてはスーパーインポーズ欲しい）光学ファインダー付きで15万以下。
2/3以上で600万画素くらいのモデルが出たら喜んで買います。
>俺は買わないとか同じ台詞ばっかり。実際は買えない妬みなんだけどな。笑
というか、これ全然欲しくないんだけど。
何が良いのか今のところわからないし、そのクセやけに高い。
ポイント外しまくってる。
ファッションとしてなら理解できるが少なくともステータスはないね。
迷作として5年後にプレミアつくかも知れんが。
感想ですが、>183さん
> ＧＲとしてシリーズ化するのかな？
> ＧＲ２１とかいろいろあったように。
> それなら今回の機種の不満点は議論されてたほうがいいね。
> ワイコンつけないで２１ミリか２４ミリ。
そうそう、最高画質追求もいいけど、あっと言わせる商品を見せ
て欲しいですね、技術者の意地みたいなものを籠めてね。
もうひと方、>175さん。
> 現実の市場はＣＭによって引っ張られたり
> デザインで売れたりする事が多く
> ここで書かれた内容をクリアしていってもはたして売れるかどうか・・・
ここの多くの方に馬鹿にされるかもしれないけど、私は信じたい
と思うんですよ。
ただ、あんまりGR-Dの後継機か改善版がもたつくようなら、どこ
かのメーカーがコンセプトを横取りするかもしれませんね。
エプソンR-D1のように、専業メーカーが牽制しあってやらなかった
商品が予想外のメーカーから出たら痛快です。
220.98.37.130さんに賛同はしないですが
＞無駄な金はびた一文、使わないものだぞ
これはこれでみょうな固定観念
いろいろな人がいますから
＞きょうび日本の最低賃金でバイトしたってこの程度の製品は買えるでしょ。
反論になってませんね（する必要もないんだろうけど）
買えるけど失敗できないので相当考えてしまう
（失敗すると怒る・恨む）
この場合買えないに近いですし、カメラだけで生活できないですしね
＞ただ、あんまりGR-Dの後継機か改善版がもたつくようなら、どこ
＞かのメーカーがコンセプトを横取りするかもしれませんね。
結局、そこですね。この手のカメラは1眼と違ってレンズ資産の縛りが無いから
、GRじゃなくたっていいし、メーカーなんて関係ないわけです。昔フジがティアラって
フルオートの安い銀塩コンパクト出した時、友人が「ホントにいいよこれっ」って言うので
借りてみたら、ホント目から鱗！即自分も買ってかなり使いました。
リコーさんには申し訳ないけどカメラ好きを引きずり込むだけのネームバリューは
ありませんから、やっぱり良いもの作るしかないんですよ。
ここに書き込んでる人の大半は、他社から似たコンセプトで良いのが出たらすぐそっちに流れますよ。
返す返すも「GR」ってつけなきゃよかったのに
>>187
GRの特別明るくもないわりにかさばるレンズユニットを見てると、同様のコンセプトのカメラは期待できない気がしますけどねー。
結局は入射光の問題なんでしょうが、単焦点ならコンパクトで質の良いレンズが作れるー、っていう考えは見事にくつがえされましたよね。
それにサイズが大きくてもいいならそれこそLumix LC-1とかCyber-shot R1とかCoolPix 8400でよいいわけで。
ちなみに実売79800円スタートって、確かOptio 750zと値段同じな気が（汗）
Cyber-shot V3とかOlympus C-5060はもっと高かったし、言うほどネームバリューが価格に反映されてる訳でもないんですけど...むしろ意外なほど適正価格（？）。
みんなGR=高級コンパクトって考えにとらわれ過ぎなのか、投げ売り機種の氾濫で感覚が狂ってるのか...。
>186
いや。言い方変えれば普通に100万程度でも2321ソフトフロントや2725ＩＴＸ買っておけば利鞘で買えるでしょ。
こういうデジ商品なんて買って駄目だと思えばヤフオクで捌けば買値より高く売れる事もあるし。
使ってつまんなくてもうっぱらえば差額が数千円で済むんだし悩むも何も･･･
でも銀塩ＧＲを髣髴とさせる使い勝手のカメラ作ってくれるのはいまんとこリコーなわけだからリコーに期待するのは当たり前でしょ。
ゼロックスのコピー機使ってるとリコーはやっぱキヤノンやコニカミノルタ、京セラと大差ないなぁってレベルになってきて心配だ。
個人もそうだけど企業も基盤がしっかりしてないと遊び心出せないからね。
>97 >98 >109 > 144
ixyの画像って典型的CANONの切り抜き絵じゃん。
塗りつぶして、シャープバリバリ掛けて、立体感ゼロ。
左のレンガ建物で比べたら、
IXYは線を描いて立体を表現しているのに
対して、GRDは諧調で表現しているよね。
ノイズにはウルサイ癖に、ビデオ画質(DIGIC画質ですか?)は
OKですか。。。ハァ。
>>70
ノイズが少ないことは、低感度時のダイナミックレンジの増大にもつながるので、重要。
低感度時のよしあしと高感度時のよしあしはかなり比例するので、高感度の画質を求めるのはたとえ高感度を使わない人でも当然の話。
まｔ、あ普通の人は室内でとる時や夕暮れではＩＳＯ４００，８００くらいは使いたいと思う。銀塩コンパクトをもっている素人も、ほとんどＩＳＯ４００のフィルム使っているわけで。あれで８００でももう少しきれいに写るフィルムがあればみんな８００使っていると思う。
＞ノイズにはウルサイ癖に、ビデオ画質(DIGIC画質ですか?)は
＞OKですか。。。ハァ。
彼らには、DIGICではないからノイズが多い
あるいは、DIGICだから画質が良い
という刷り込みが施されてるから。
ビデオの動画一時停止してみればいかにノイズが多いか解る。
なのでビデオ画質というのは何を意味しているのかが解らない。
dcwatchのA620のサンプルと比べたらリコーファンの
素人の僕はかなりへこみました
ここまで差が開いていたとは・・・・
外側リコーで中身はＡ６１０orA620が理想だと思います
キヤノン君とこのDIGIC～は等倍表示様用に作ってるからねえ。
デジカメの画は
モニター表示（等倍）命
か
プリント命
かに分かれるんじゃと。
だから双方相容れないわけ。
何で中途半端な状態で撮影OKを出したんだろう。
もし、これが商品レベルとしたらリコーの開発陣は全員即刻首だね。
いつまでもちゃらちゃらしたブログ、やってんじゃねー
リコーを罵倒してやまない方々
私は断じてメーカーの社員でもなければ、メーカーサイドの工作員でもなく、ユーザーのひとりです。※
「バカ」「クソ」「ボケ」とか、まるでリコーが大罪を犯したような言いっぷり。※※
リコー製品を仕事に使用して、取り返しのつかないような被害でも被ったのでしょうか？ （ましてや発売前の段階です）
単に、ご自分の希望にそぐわなかったか、期待が外れただけではありませんか。
それを極悪人のように罵倒して、企画者も開発者も皆、同じ人間です。
あなた方は、面と向かって、同じ事を言える勇気があるのでしょうか？
匿名BBSがまだない頃は、新製品が期待外れだったら、メーカーに電話でもして、同じような発言をされたのでしょうか？
単に匿名掲示板に胡座をかいているだけなのでは？
予想や期待が外れたのなら、「な〜んだ・・・」と相手にしないのがノーマルな反応では？
それを執拗にこき下ろすのは、愛情の裏返し、可愛さ余って憎さ百倍の心情でも露呈しているのでしょうか？
それとも、単なる欲求不満のはけ口？
到底理解出来ません・・・
※複数のメーカー製品使用
※※他のGRD関連スレッド含む
ＧＲＤに比べればそれほど罵倒されない機種の方が遙かに多い。
匿名掲示板であっても、見境なく執拗にこき下ろされたりはしません。
ここまで不満が噴出するのは極めてレアケースです。
それがなぜなのか？
謙虚に見つめることをせずフタをしてしまっては、
リコーのデジカメに未来はないでしょうね。
発売前だからこそ、声を大きくして聞こえるように言ってるのでしょう。
発売されたら遅すぎます。
言っている人たちの方がリコーを愛していると思いますよ。 愛しているからこそ何やってんだよ、という声になる。
204もここに書いてる辞典で同じ
火に油を注ぐだけ
ほんとうにそう思うなら別すれをどっかたてて
リコーに限定しないで問うてみるがよろし
＞２０４
同意
精神的、性格的に歪んでいるのだと思います
こういう場所では目立ちますが
ユーザー全体で見たときにはごく僅かでしょう
「いやだったら買わなきゃいいだけでしょ？」
というフレーズを何度も見ましたが、効果なしですね
メーカーの戦略とか未来とかについて
何の責任も権利もない人間が発言する事への違和感もないようですし
そんなこと言えるぐらい自分はりっぱだと思っているようなので
それにしても「不満」というのは不思議です
同じ事象、環境に対し不満を持つ人と前向きに考える人がいます
うちの社員でも同様ですが、少なくとも不満ばかり言っている人は評価しません
＞２０６
愛してる？
だったら
１．入社して立て直す
２．特許を取ってプレゼントする
３．会社の前で座り込む
などがお勧め
>単に、ご自分の希望にそぐわなかったか、期待が外れただけではありませんか。
期待が大きければ大きい程、外れれば文句を言いたくもなりますし、結果として売れないのは当たり前であると思います。
これだけ叩かれるのは、それだけ大きな期待をされていたということです。
最初のサンプルもネットで騒いだから入れ替えた。
もし2番目の写真が最初から上がっていたら、今頃それをすら別のに変えていたかも知れない。
つまり、メーカーが気づかないところでもネットの多くの目で見ると見逃しが無いからメーカーもそれを利用してるんだよ。
ただ、今回は不用意すぎたということだろう。
根も葉もない煽りは、迷惑なだけだが、本当のことを知らせるのはメーカーにとってもありがたいはず。
それを変な風に取る必要は無いだろう。
＞それを執拗にこき下ろすのは、愛情の裏返し、可愛さ余って憎さ百倍の心情でも露呈しているのでしょうか？
まさにこれだろ。
今まで気づかなかったのか？
ＧＲという名前の重さを、リコー自身が一番軽視していたんじゃないか。
ありもしないことを連ねてボロクソいう輩は問題だが。
(肯定派だって否定派のことをあれこれ言えない奴がいるぞ)
ほとんど「魔女裁判」のようになってきているとは思いますが、
冷静に見てリコーさんの「戦略ミス」によるところが多いと感じます。
GRDがそんなにひどい性能なのか、本当のところは発売されるまではわかりません。
（現時点でのサンプルを拝見すると、超高画質！とはとてもいえませんが…）
リコーさんもプロなら、ある程度のレベルは承知している事でしょう。
なら、デジカメ好きの「期待感を煽ってしまった」事へのリスクも当然知るべきですね。
パナソニックのLX1も、同じような洗礼を（はるかにソフトですが）受けています。
それだけ多くの方が待ち望んでいる製品ジャンルだと思います。
画質でいえば、フジのF10で満足している顧客は大勢います。
もうすぐF11が発売されますが、F11ベースに「広角レンズ」と
「ブラックボディ」が出れば、かなりのデジカメ好きが殺到するのではないでしょうか？
熱烈なGRファンも当然いるでしょうが、それよりもむしろ「F10なみの写り」で
コンパクトな高級ワイドを欲している方が多いと思います。
キャノンのS80も画質はすばらしいのですが、ちょっと異質ですからね。
レンズも… 広角端にはちょっとつらいものが…
>デジカメ好きの「期待感を煽ってしまった」
まさにコレですね。
発表前には「ＣＣＤはフルサイズか？」なんて書き込みもあったくらいですから。
それで実際に出てきたカメラは、
しょぼいＣＣＤとできの悪い画像処理、短焦点にしてはキレの悪いレンズ。
発売時にどこまでチューニングされてるか見ものですが、
大半のユーザーは、別の商品に興味が移ってしまったようです。
散々うまいと期待させておいて、出てきた料理がフツーじゃ、お客は納得しまへんがな。
値段も倍くらいしますし。
＞散々うまいと期待させておいて、出てきた料理がフツーじゃ、お客は納得しまへんがな。
値段も倍くらいしますし。
そのとおり
なので食べないで「マズイにきまってる」と言いまくるのもどうかなと思うしだいで
というより客じゃないし