2005年10月03日
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銀塩時代にもライカは松下の安～いコンパクトを
ライカ銘で売っていて、「おいおい・・・」と
思わされてたが。
まだこんな商売してるのか。
ライカとついてさえいればとにかく買う、という
固定客でもいるのか。悲しいなあ。
まあ、ライカライカとありがたがっているのは日本人くらいのもんで、
欧州人はとっくの昔に「ライカ？ 高くて低機能、要らね。
ニコン、キヤノン最高！」って価値観になっちまってるがね。
安っぽいな。
日本人はデザインが下手、ということなのか。
それにしても、デザインは、チカラ。
もちろん、私は買えるだけのチカラはありません。びんぼーです。
D-LUX2には、LX1には同梱されない、SD cardが付属すると書いてあります。64MBの容量ですが、これがきわめて高価なものなのでしょう。おそらくライカのマークが入ると思われます。ありがたいことです。豪華なカメラケースもオプションで入手できますね。実売価格が105円程度に見えます。
>欧州人はとっくの昔に「ライカ？ 高くて低機能、要らね。
>ニコン、キヤノン最高！」って価値観になっちまってるがね。
このカメラの魅力も認めませんが、
いつ貴方が、欧州人の代弁者になったのかも認められません。
少なくとも、私は身近に頑なライカファンをひとり知っています。
私の義理の兄です。
ライカは本気で売れるとおもっているんでしょうかね？
今時中身同じでライカブランドだったらライカの方を買う！なんて人いないと思うけど・・・
ホント知らない人はコカコーラの懸賞で当たったLX1だと思うだろうね。
消費者をバカにしているというか、何だか情けなくって悲しくなってきます。
これが現代のライカの生き様なのでしょうか・・・
>少なくとも、私は身近に頑なライカファンをひとり知っています。
>私の義理の兄です。
彼はドイツ人です。
9万で出るんなら過去のD-LUX/DIGILUXより良心的な価格設定に見えます。
というか、いいじゃないですか別にぼったくりだって。
こういうデジカメが出ることすら許されない市場なんてあまりにつまんないですよ。
せめて、グッタペルカを貼ってくれよ〜
キャップやストラップなども違うだろうけど、差額は半分くらいが妥当でしょう。
>このカメラの魅力も認めませんが、
>いつ貴方が、欧州人の代弁者になったのかも認められません。
>少なくとも、私は身近に頑なライカファンをひとり知っています。
>私の義理の兄です。
義理のお兄さんがドイツ人だかしらないが、一人というサンプルをもって、
ドイツ人なり、欧州人の価値観を語るのはどうかと思うが・・・。
ドイツ行ったことあるの？
新品のライカなんか、空港の免税店と本当のマニアックの店にしか置いてないよ。
ヨーロッパを旅行しても、ライカなんか持って写真を撮っているの日本人しかいないって・・・。
俺は「ＣＯＮＴＡＸ＋Ｚeiss！！最高！！」と言っているのだが、
俺の友達のドイツ人は、「Ｎｉｋｏｎ最高！！」と言っている。
ライカなんぞ、普通の人は使わないよ。
安いコンパクトカメラなら、別だけど・・・。
ＡＦの一眼レフもまともに作れない町工場がデジタルを自社開発できるわけがないじゃない・・・。
Ｍ型ようなプレミアム的価値があるカメラを地味に作って行くしかないでしょう・・・。
ライカは良いカメラで良いレンズかもしれないけど、普通の人が実用的に使うカメラを実用的な価格で出すことはライカには無理だよ。
ここ20年で時代と必要な技術が変りすぎた。
デジタルのように商品寿命が短いものにはライカのような高級ブランドは合わないよ。悲しいが、いずれはコンタックスの二の舞だ・・・。（Ｔ-Ｔ）
それでもライカのブランドに価値があるという人は買うんじゃないの？
それはそれでいいと思います。
それがブランド価値というものですから。
あまりに頭悪い応酬なので以下コピペ
質の優劣（美醜、善悪）を語っているようで、
実は量の多少しか語っていない思想を『質量転倒』＝アトミズムと呼ぶ。
アトムとはギリシャ語で分割不能を意味する単語であり、ここでは
「質と量を分けて考えられない知恵遅れの思想」といったような意味である。
アトミズムの信奉者は、数の多少が質の優劣や善悪に直結すると考える。
たとえば、的中確率の高い推論（量）は優れている（質）、
宝くじの当選などの低い確率をモノにできる人間（量）は運が良い（質）、
賛同者が多い提案（量）は素晴らしい（質）、
少数の人間しか理解できない難解な概念（量）は高尚である（質）、
などがその典型であるが、旧来の倫理体系もその中に含まれる。
アトミズムの信奉者は、質と量を分けて議論を展開させることを嫌悪する傾向がある。
自分の信奉する（あるいは自らが打ち立てた）価値体系の前提が突き崩されてしまうからだ。
ただ、ライカの方が、パナソニックよりはデザインはカッコいいと思います。
お金があれば、間違いなくライカの方が欲しいけどね・・・。
3-4万の差か・・・。
微妙だな・・・。
これがデジタルでなければ、間違いなく、ライカの方を買うのだが・・・。
何分、製品寿命が・・・。
ライカだけのプレミアム感があれば、9万は安いと思うが・・・。
全く同じ機能の比較対象があるのでね・・・。
ＣＣＤとか画素数でもいいし、光学ファインダー付きとか、パナのものより上位機種というのなら日本でも馬鹿売れだと思うのだが・・・。
銀塩のC2とかとセットにして（売れ残ってそうだから）
フィルムと一緒に楽しんで・・・
っていうセットで９万の夢をみよう
今回はエルメスのケースはつけないのかな？（笑）
>銀塩時代にもライカは松下の安〜いコンパクトをライカ銘で売っていて、「おいおい・・・」
Leica C1はPanasonicブランドのコンパクトカメラ、Leica C11は富士フイルムの
nexiaのニオイがプンプン。オリジナルなのはminiluxシリーズぐらい？
おいらの考えだけど、ボディにチョートクの顔を彫り込んでほしいな。
そして、あと３万円ぐらい値上げしてさ。
こんなのありがたがるって、日本人に多いんだろ。きっと。
だったら、チョートクの顔もありがたがるんだろうな。きっと。
壊れると 一旦ドイツのライカに送られ そこから こっそり日本の松下の工場に送って修理、
で またドイツライカに送られ そこから ユーザーへ。
なので 一度壊れると半年は手元にないという悲惨な状況。
輸送費も２往復分載るので 修理金額は信じられない額に。。。
ＯＥＭ商品なのに妙に高いってのが馬鹿らしいというか
鼻持ちならないというか･･･
素子は仕方ないとしてもある程度オリジナルで出したんなら
値段が高くてもそれはそれで許せるんだけど。
>>17
悪かったよ、欧州人を代弁するようなこと書いて。
仕事の都合で欧州に数年間住んでたことがあって、
各国旅行したときの欧州人の反応や同僚達の反応、
俺の見聞の範囲内では「ライカを普通に売ってる普通の店は
ドイツにしかなかった」（マニアックな店は除く）
等々からああ書いた。
俺の見聞内では欧州人のニコン、キヤノン信仰（？）は
凄かった。当時、ミノαを使ってたが
「なぜニコン（orキヤノン）を使わない？」と散々言われた。
そもそも欧州人はかなりのカメラ好きでも「ライカ？
まだ売ってんのか？」なんて反応をする人が
ゴロゴロいた。
俺のサンプルもせいぜい2桁、とても欧州人の代弁者とは
たり得ない。ごめんよ。
>義理のお兄さんがドイツ人だかしらないが、一人というサンプルをもって、
>ドイツ人なり、欧州人の価値観を語るのはどうかと思うが・・・。
>ドイツ行ったことあるの？
「少なくともひとりは知ってる」と書いただけです。
ドイツ人なり、欧州人の価値観を語ってはいません。
（恐らく）少ない（であろう）サンプリングで決めつけるのは如何でしょうか？と言いたかったのですが。
行ったことありますよ。
>俺のサンプルもせいぜい2桁、とても欧州人の代弁者とは
>たり得ない。ごめんよ。
ご理解頂き、ありがとうございます。
ニコンユーザーのドイツ人の友人もいます（これもひとりだけ）。
今度、このD-LUX2の感想聞いてみましょう。
カメラを買うかどうか決めるのに、ドイツ人の価値観を参考にするのは、いかがなものか。この極東の国から持ち出すわけでもないのだし、使っているカメラのブランドを他人が気にすると思うとしたら、自意識過剰ってもんだ。その主体性のなさはライカ以下に見えるが。
そりゃあ、ライカはドイツのカメラだからな、
そのお膝元のドイツで「ＮＯ！」を突きつけられてる代物に、
日本人が高い金出してありがたがって買うのはさすがに恥ずかしいだろ
ライカのデジカメなんて、
ルイ・ヴィトンのマークが付いたSeiko製腕時計みたいで、
「私はブランドにぶら下がりたがっているタイプの人間ですよ～！」と、
自己申告しているようで、恥ずかしい・・・
よほど、素のSeikoをつけている方が格好良い。
うーんデザインだけでこんなにも印象違うとは・・・・
欲しい凄く欲しい。
最近あぶく銭が入ったので私は買いまーす♪
＞最近あぶく銭が入ったので私は買いまーす♪
そういうのは有りと言うべきか、そういうのでも無いと有りと言い難いと言うか‥‥。
個人的には、こういうプレミア商売でも、
せいぜい初売り値の一～二割までの価格差にして欲しいですよね。
まあいつもの如く色作り位は変えてくるとして、
ひょっとしてそれと外装作り直す金で、
四万もの値段差が生まれる原因になってるんですかね──(-_-:)？？
でも、値段差を半分にすることで販売数が数倍になって、
その方がライカは儲かるんではとか、そういう疑問はやっぱり、
感じずには居られません。
殿様商売だから付いてくる人が居るのも判るけど、
殿様商売も大概にせいよという層もあるわけで、
もうちょっと普通な営業モデルが持てるように、
体勢建て直して欲しいですね～。
コシナとエプソンの協業みたいな形でやれば、
ライカにも最新のデジタル技術とボディー製作の理念の融合した製品が作れると思います。
その時もっと熱心に省コスト化を推進して日本製品との価格差をもうちょいまともにすれば、
販売量も増やせて、自社でデジタル部まで開発出来る体勢に持って行けるのでは？
なんか親会社から、いい加減見限られる寸前っぽく見えますしね(T_T)～。
他のメーカーに対して倍の価格で数分の一の能力しかないとなれば、
ネームバリューだけあってもそりゃー販売数量増えませんよね。
その上で余所の安物と同じ物に高級品の値段付けて商売していたら、
そろそろ神通力が切れてしまうんではないかと心配です。
レンズの描写も、日本メーカーと代わりばえのしないチューニングになって来たと、
とみに評判になってますし、ね(-_-:)。
このカメラの価格には当然、本体＋デザイン＋ネームバリューが含まれる
ライカというブランドを守るためには一定の価格の上乗せが「必要」（安くすることはネームバリューの放棄になる）
しかし現在「ライカ」の名前にそこまでの対価を支払いたいと思う人間はこの会社の経営を支える程は多くない
これがライカのジレンマ
現在のブランドを守りながら最後の時を待つか、ネームバリューを捨ててデザインとイメージのみを価格に上乗せして
しばしの延命をはかるかの２つしか選択肢はないように思われる。
ただ個人的にはこのデザインには「相応」の対価を払いたいと感じている
て言うか皆さん過敏に反応しすぎ。
いいじゃないですか、ライカブランドで出たって。ライカが皆さんになにか迷惑をかけたのでしょうか？
でもある意味詐欺的だとは思うわけですよ。
何も知らない人が中身もライカ製だと信じて買ってしまわないとも限らないし。
店頭で「中身は松下電器です」なんて説明付けないだろうし。
このテの商品は、ドイツから日本に向かう航空機の機内販売か、お金持ち系のクレジットカード会社の月刊誌にちょうちん記事をのせれば売れるんじゃないでしょうか。
まあ、でも今までのD-LUX に比べたら随分価格差が小さくなって来たので、流石にライカも前程殿様商売が出来る様な状況じゃなくなって来たんだなあ・・と、個人的には正反対の感想を持ってしまったんですが・・(^^;)
デザインはなかなか良いですね。これで光学ファインダー内蔵だったら欲しいかも。パナもこの位のデザインの製品出したら良いのにね。
>46
なはは。
思わず想像してしまいました。
もしこんな台詞が書かれたノボリ(?)付きでコレが店頭に置かれていたら、実にほほえましくて・・・
その生真面目ウェイブにヤられて、自分のような変人は一個買って帰ってしまうかもしれない・・・
ライカって支援を打ち切られて風前の灯じゃない？
無価値になる前に名前を少しでも現金にかえておきたいだけでしょうな。
何かの本で読んだが、ライカやコンタックスが価格やサイズを意識せずにカメラを作るのは、欧州には「社交界」という特権階級が存在するからだと。
要は、オーナーは欧州の伝統的なブランドを求め、従者にカメラを持たせて撮影する時だけカメラを持つから、バカでかくてもバカ高くても、由緒あるヨーロッパンのブランドが支持されるらしい。
ま、このご時世、そんな殿上人より、一般人相手の商売の方が儲かるだろうけど、どうせ趣味の世界だし、社会的ステイタスとしてのカメラは存在しててもいいかな。
例え中身が松下でも、ロゴがライカなら、それはライカのカメラなんだよ（笑）。
ライカは元々カメラの小型化のために生まれた機種なわけで「サイズを意識せずにカメラを作る」というのはおかしいですね。
バカでかいカメラならＥＯＳ１Ｖのブースター付きでしょうし。
パチもんだとか、「こんな商売」とか、書いてあるけれども、そもそも松下とライカの協業なのだから、ライカブランドで出すのは既定路線。ヒガミにも聞こえる文句言う筋合いの話じゃないでしょ。
ちなみに誤解が多いようなので参考ですが、ライカは欧州ならどこでも売っている。もちろん高額カメラのカテゴリーに変わりはないし、ステータスの位置づけも日本人と一緒。だからライカと聞くだけで、この板のように難癖つけたがる人がいるのも同じ。別にライカ信仰は日本人特有の現象じゃない。手の出ない高価なものに思わずケチをつけたがるのは、万国共通の傾向かな。
ただ、ライカのデジカメは大変珍しがられるのはこちらでも一緒。以前、オルセー美術館でDigilux2を持って歩いていたら、若い女性に突然呼び止められ「デジカメ？ライカの？」と聞かれた。聞けば英国からの美術専攻の留学生で、カメラを趣味にしているとか。その場でえらく盛り上がった記憶がある。
デザイン良いです。まぎれもなくライカです。パナが作ったので安心です。
リコーのなんとかとは明らかに違う。非常に欲しい。 ソニーのＲ－１かどちらかを買います。
ライカって名前に４万も支払う人の気が理解出来ません。
たかがコンデジ、そんなに末永く使うものでもなくてすぐ陳腐化するのに。
同じ値段でデザイン違いならわかるけど。
http://www.interq.or.jp/sun/tkp/digitalcamera/LEICA%20digilux4.3.html#LEICA
http://www.interq.or.jp/sun/tkp/digitalcamera/LEICA%20digilux.html#LEICA
http://www.interq.or.jp/sun/tkp/digitalcamera/LEICA%20digilux%20z.html#LEICA
なんてーのも過去には有ったけどね。
そもそもライカのデジカメ開発力なんてゼロに等しいからね。
このデジタル時代には通用しないんですよ。
他にシンセサイザーの世界もそうだった。
アナログシンセ時代の有名ブランドがデジタル化の波に飲まれ次々倒産していった。
ムーグ・オーバーハイム・シーケンシャル等。
その後に新会社立ち上げてまた作り始めたが、やっぱり通用しなかった。
職人や技術者の閃き発想だけでは通用しない世の中になりました。
>そもそもライカのデジカメ開発力なんてゼロに等しいからね。
そもそもなんて言うんだったら、ライカにはデジタルはるか以前の時代に独創的な開発力を失ってる。ライカは51年前に完璧なレンジファインダーカメラを作ってしまって、それでレンジファインダーの進化を事実上終わらせちゃったんだから。それがあったから、ニコンが一眼レフに新たな道を切り開いた。キャノンがおよそ10年遅れてそれに続いた。ライカは1954年以降は50数年その残滓だけでメシを食っている。凄いことだよ。今の人たちはライカ判なんて言葉使わないんだろね。未だにコンパクトや一眼レフも含めてデジタルカメラのレンズの画角を35mm換算表示しているけど、それだって35mmの映画フィルムを写真撮影用に流用するというライカの90年以上も前の革命的な着想が今の人たちの視角を規定し続けてるわけだし。
4万円の差額は、確かに馬鹿馬鹿しいかもしれないけど、いってみれば都心のステーキ屋みたいなもんだね。
ただこのカメラのデザインはすごくすっきりしてる。パナのボディー以上にシンプルさが引き立っている。もし、パナが自社ブランドで出さず、ライカだけのOEMでこのデザイン、この価格、この機能で発売されていたら、どうでしょ。皆さん、ここまで文句つけたかな。
LX-1もカッコイイと思ってましたけど。
このデザインになってますます惚れました。
絶対買って大事に飾っておきたいです。
>65
>パナが自社ブランドで出さず、ライカだけのOEMでこのデザイン、この価格、この機能で発売されていたら、どうでしょ。皆さん、ここまで文句つけたかな
LUMIXブランドで、中味が同じ、もっと安い機種を発売せよと、文句の嵐でしょう。私は、手から滑り落ちそうなこのデザインは好きになれません。文鎮なら、もっと重いほうが役に立つでしょう。
>65
>パナが自社ブランドで出さず、ライカだけのOEMでこのデザイン、この価格、この機能で発売されていたら、どうでしょ。皆さん、ここまで文句つけたかな
文句つけるでしょう。
実売９万円なら、ハナシのネタとして買うのには充分安いか。
使いこなせない１００万円のカメラよりは、ヲイラ的には価値は高いっス。
メーカブランドもデザインも手ぶれ防止も好きですがISO400にして撮影したデーターを見ましたがザラザラで購入を諦めました。
ISO800が奇麗に写せる小さいカメラでデザインの奇麗なボディーが出れば買いたいです。
メーカブランドもデザインも手ぶれ防止も好きですがISO400にして撮影したデーターを見ましたがザラザラで購入を諦めました。
ISO800が奇麗に写せる小さいカメラでデザインの奇麗なボディーが出れば買いたいです。
書き忘れた
xxxxが００００だったらと言う客は、いつまでたっても買わない。
条件が満たされると、次の条件を言い出す。
買う客は、xxxxxが００００で気に入らないけど我慢して買う。
条件が満たされたら、買い換える。
これは、販売に携わる者の常識。
私は、使う目的をハッキリとしたデジタルカメラをバリバリに使ってるスタジオ経営者の意見なんですが！！！
デジタルカメラは、まだまだスゴク変化して行く道具なのでその人の使い方を良く考えて買うのが素敵ですよね！！！
スタジオ経営者だからって、何？平リーマンの意見は無用？？？
接待でゴルフ行ったり、飲みに行ったら、５万、１０万って消えて行くんだから、コンデジなんか経費でがんがん買って、開発に協力しよう！！！
今は、キャノンのデジタルカメラのEOS-1Ds Mark IIとEOS 20Dですよ！
比較的キャノンのデジタルカメラだとISO800しても安心して引き伸せます。
他のメーカも良いのはありますが！
これ、安いよー！別に高くないじゃん。
気分で持ち替えるうちの一台に良いね！中身パナだけど外見パナのダササがないだけマシ。日本の家電ってセンス悪。
ルミ子という強烈な個性を持つ女に出会った。
彼女に匹敵する魅力を持つ女なんて存在しないと思っていた....
そんなある日、ひょんなことからルミ子の姉の存在を知ることになる。
ライ華という超美人で、付き合うにはお金がかかりそうな気がした。
二人は性格は瓜二つなのに、外見は姉の方がはるかに上。
姉に一目惚れしてしまったオイラは、この先妹で満足できるでしょうか？