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コメント
1 投稿者: (61.115.145.232) : 2005年10月07日 08:53

うーん、相変わらずですねぇ。
昼間で ISO800で1/1600Sec ISO1600で1/2000Sec
この辺りのシャッタースピードはどうなんでしょうか?
信じていいのかなぁ??

2 投稿者: (66.14.187.123) : 2005年10月07日 09:09

1030万画素だから細かいところまでうつっているのだけれども、610万画素のにくらべたらノイジーだな~。

このCCDがこれからニコンやペンタックスに使われるのでしょうか?

だとしたら、ちょっと幻滅ですね。

ソニーも信用がた落ちですね、もう。パナソニックの新しい技術の(名前忘れた)に期待しようかな。

3 投稿者: (221.117.199.187) : 2005年10月07日 09:24

>昼間で ISO800で1/1600Sec ISO1600で1/2000Sec
>この辺りのシャッタースピードはどうなんでしょうか?

ISO800のときがF11で、ISO1600のときがF14だから、シャッタースピード
と合わせてちょうど1段分増感されてますね。

絞り、(14÷11)^2=1.62倍
SS、2000÷1600=1.25倍
両方で、1.62×1.25=2.025倍

ISO1600→3200の時は1.3倍ほどしか増感されていないので、回折とマイクロレンズの影響が出ていますね。

4 投稿者: M-KEY (59.128.90.38) : 2005年10月07日 10:19

> このCCDがこれからニコンやペンタックスに使われるのでしょうか?

えーっと、CMOSですけど・・・(揚げ足とりスマソ)
このセンサー、ニコンやペンタなどのすでにAPS-C一眼を持っているメーカーへの
採用は、おそらくないんじゃないかという気がします。
シグマは、ひょっとして可能性があるかも?
あとコニミノのディマージュA1後継機とか・・・
周囲を切り捨てるか、ブレ補正マージンとして使えばフォーサーズも可。
あとはサムソンくらいかなぁ〜

ペンタックスにはD2Xのセンサーのバリエーションが供給されるかも?
もしくは、D200用センサーがソニー製ならば、それがペンタ、コニミノ、
エプソン(コシナ)にも供給って可能性はあるけど、今回のトラブルでの影響で
各社のセンサーの調達先に大きな変化があるかもです。
手持ちのデジ、ほとんどがソニーセンサー機なので、少し心配。
(E-300持っててよかったぁ)

5 投稿者: (61.119.250.195) : 2005年10月07日 11:35

画質いまひとつ感心するほどではないですね。レンズもツアイスという
ありがたいお名前ほどには実力が伴っていないような。。。
あ、ツアイス・ブランドは既にコンパクトデジタルカメラで乱売済みか。

6 投稿者: (220.108.249.195) : 2005年10月07日 13:08

多少ノイズ感はあるものの、この画素数で良くがんばっているほうじゃないのかな。
レンズも24mmからというアドバンテージあるし、8万くらいなら結構売れると思う。
一年後か……。

7 投稿者: (61.124.9.214) : 2005年10月07日 13:11

完全にレンズが素子に負けてますね。
猫じゃらしの写真は解像できてないし、ビルの写真も空気の汚れによるかすみだけじゃないでしょう。
D2Xと同じ問題が出ていますね。

8 投稿者: ろい(220.210.177.79) : 2005年10月07日 14:49

ソニー潰し隊から始まったかな(笑)

価格から考えると・・・判断難しいような気がする。
8万は、来年になってもないだろうとは思うけど(F828と同じ扱いだろうきっと)。
あくまでβと言う事であるのならば、まあまあだと思うなけどな。
どっかのカメラみたいに、サンプル画像がずいぶん変わることもあるし(笑)
まだ、期待してもいいんじゃないかな。
おれは、パナよりも姿勢はいいと思う(家電の勝負をしてるとしか思えない)。

>ソニーも信用がた落ちですね、もう。パナソニックの新しい技術の(名前忘れた)に期待しようかな。

ソニーはいつまでも、悪者でありますように(笑)

9 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年10月07日 16:15

>おれは、パナよりも姿勢はいいと思う(家電の勝負をしてるとしか思えない)。

>ソニーはいつまでも、悪者でありますように(笑)

訳わからんなあ、何が言いたいんだ?

10 投稿者: (202.76.223.201) : 2005年10月07日 18:42

うーん・・・可も無く不可も無くといったところでしょうか。
高性能CMOSの性能がレンズや画像処理エンジンのせいで生かされてないのかな?
コニミノと提携するのは正解かもしれませんね。

11 投稿者: (61.194.13.243) : 2005年10月07日 18:43

12万円は高い(KissDN+標準ズームと比べて)と言う人が多い。
しかし、安価な標準ズームは28~85mm相当F3.5~5.6だ。 比較して、
こちらは24~120mm相当F2.8~4.8だ、ここには違いの分かる人が居ないのか?
レンズは4~5万位に成りそうだから、12万という金額は妥当なのだよ、分かるかね。
確かに、金額の絶対値として安いとは思わないが、非交換レンズ型カメラとしては、
この程度のレンズでなきゃアドバンテージは無いから、やむを得ない所だろう。

作例によれば、誰かが心配してたワイド側の歪曲収差は小さいようだから、レンズは悪くないだろう。
それを見ずして何を見てたのかね。
画像の全体的印象としては、作例からはよく分からない(ピリっとしない)面もあるが、
しかし、コンデジと同じサイズの撮像素子じゃないのだから、調整の余地はあるだろう。

12 投稿者: (210.197.0.198) : 2005年10月07日 19:05

そうそう、24ミリ~100ミリ以上一本でと考えるなら現状これか5D+24-105Lしかないですからね。

13 投稿者: (202.76.223.201) : 2005年10月07日 19:46

>>5D+24-105Lしかない

あ それ今、禁句ですよ。
キヤノラーがめちゃめちや怒ってますからw

14 投稿者: (210.253.253.175) : 2005年10月07日 21:01

CEATECで触ってきたけど、MF時にはフォーカスリングを操作するだけで EVF、液晶とも x2のマグニファイヤー機能が働くんだよね。
ハイエンドDiMAGEでも同様の機能はあったけど、明示的にボタンを押す必要があったのでこれは非常に便利。 フルタイムMFモードとかもあったらもっと良いんだけど。
こういうところはデジカメならではの使い勝手が考慮されていて印象良かった。

ただ個人的に思ったのは、左手でレンズをホールドする感覚は良かったんだけど、レリーズボタン感覚は良くなかった。 半押しが軽すぎで、全押しが重すぎた。

15 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月07日 22:21

なんだかあまり素性の良いセンサーという感じがしないな。暗部ノイズの出方が汚い。

16 投稿者: (60.42.189.183) : 2005年10月07日 22:46

高画素化にこだわりすぎたんだろうね。
企画力と技術力のバランスが上手く取れてない感じがします。

17 投稿者: (220.144.72.187) : 2005年10月07日 23:47

生理的に受け付けられない画質だ

18 投稿者: (218.228.106.8) : 2005年10月08日 00:25

サンプル画質まあまあじゃない?

19 投稿者: (125.0.19.16) : 2005年10月08日 02:50

観覧車が倒れそう

20 投稿者: (61.210.247.116) : 2005年10月08日 10:14

>>15
ソニー製センサーに幻想抱いてません?
ソニー製としては、凄く出来が良い。

21 投稿者: (222.151.218.193) : 2005年10月08日 10:39

>ISO1600→3200の時は1.3倍ほどしか増感されていないので、回折とマイクロレンズの影響が出ていますね。

単純に最高SSが1/2000secで最大絞りがF16ということでISO3200だけ明るい写真になっていますね。

22 投稿者: (202.69.124.82) : 2005年10月08日 16:26

4>さん
>シグマは、ひょっとして可能性があるかも?
SD9&10ユーザとして申し上げる。「断じて無い!、絶対に無い!」
レンズテスターと云われるSDの画質を見慣れてるシグマ技術陣がこんな画質で納得するとはとうてい思えません。

23 投稿者: (61.119.250.195) : 2005年10月08日 19:37

> レンズテスターと云われるSDの画質

レンズ「中心部」テスターに過ぎないんじゃないかな。
せめて あのセンサーの面積が2倍になれば 魅力感じるんだけど。

24 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月08日 20:41

>20

>ソニー製センサーに幻想抱いてません?
>ソニー製としては、凄く出来が良い。

ソニーのセンサーで近い仕様の物はD2Xのセンサーしかないけど、それよりもずっと良いのか?

25 投稿者: (218.221.85.126) : 2005年10月09日 09:28

このカメラのAFセンサーも方式は、他のコンデジと同じコントラスト検出方
式ですね。
AF一眼レフはどんなに安価なモデルでも、位相差検出方式を採用してい
ることを考えると、『レフレックスが無い』AF一眼としてはAFのスペックが弱
すぎる。(コントラスト検出方式はAFがどうしても遅いので)
12倍の手ぶれ防止機能付きカメラやこのクラスのハイエンド・コンデジはペ
リクルミラーでも使って位相差検出方式のカメラは作れませんか?

26 投稿者: (218.221.85.126) : 2005年10月09日 09:55

ついでに言うと、重量が重すぎ。。。
キヤノンKissDN:485g、シグマ18-125mm F3.5-5.6 DC:385g(ニコン用)
上記の合計で875g。(DSC-R1は926g)
値段も上記セットで最安値\109,687、DSC-R1:\108,996。
(共に価格.comによる最安値)
レンズの明るさ、画角、撮像素子の画素数にやや違いこそあれ、このクラ
スのコンデジにはかなり強力なライバルがレンズ交換式デジタル一眼レフ
に多いことを考えると、ソニーは価格設定をもう少し考えるべきだろう。
LUMIX DMC-FZ30並みの実勢価格6万円ちょうどくらいで販売できれば、
この価格帯のコンデジユーザーをたくさん取り込めるし、デジタル一眼レフ
のエントリーモデルが狙うユーザー層にも強力にアピールするのに。

27 投稿者: (218.217.98.97) : 2005年10月09日 10:14

>26
レンズの明るさや手ブレ補正などもあるので単純比較はできない。
レンズ交換式のデジタル一眼は多数あるけど一体型で大型素子を使ったものがないので単純比較は無理。
易くなるのは大歓迎だが。

28 投稿者: (220.208.139.48) : 2005年10月09日 10:23

>26
>DMC-FZ30並みの実勢価格6万円ちょうどくらいで販売できれば

APS-Cセンサー搭載機を1/1.8型センサー搭載機と同価格で販売してくれっていう意見が出るようになったんですねぇ。一昔前じゃ考えられない話だけど。。。時代の流れか?

29 投稿者: (218.47.146.76) : 2005年10月09日 10:29

つまるところ、このカメラの魅力(画素数、使い勝手のいい24mmからのズームレンズ)に食指を動かされなければ、もっと「安く、小さく、軽く、レンズを選べる」初級デジ一眼に消費者は流れるってことで。

ソニーもそんなに売れるとは考えてないだろうし、これはこれでオレはいいと思うぞ。
がんばれ、ソニー。
ついでに大型センサーを、もっと安く他社に提供してくれ。

30 投稿者: (218.221.85.126) : 2005年10月09日 11:08

>26
単純に比較できないことはわかっている。でも市場ではそういうふうにしか
判断されない。
そのように市場の動向を受け止めないと、FZ30の実勢価格も安すぎる。

>27
つか、デジタル一眼レフの値段が下がってきたから。。。

>29
まぁ、ソニーが趣味で作っているようなカメラだろうから。
今までソニーのコンデジを使ってくれていたユーザーが、デジタル一眼レフ
に買い増しを考えはじめた時点で「ソニーにはこのようなカメラもあります」
って言えるように、デジタル一眼レフを購入予定のソニー製コンデジユーザ
ーを繋ぎとめる意味合いもあるだろうし。
デジタル一眼レフの新機種開発に必要な期間は最低でも1~2年。
このクラスのデジタルカメラの製品サイクルを考えると、ソニー製のハイエ
ンドコンデジとしては最後になるかもしれません。
(次期モデルはコニミノAマウントで共同開発品)

31 投稿者: 30(218.221.85.126) : 2005年10月09日 11:19

アンカー間違えた。
>26→>27
>27→>28

すいません。

32 投稿者: (61.45.48.205) : 2005年10月09日 12:16

感覚的に、E-1のように、目一杯手を広げたSpecなのでしょう。
レンズSpecを 30-90mm(F3.5-5.6) まで落とし、画素数も少なくすれば、
プライスDawnは可能かも、しかし地味Specで売れるかどうか?実売り8万なら?

33 投稿者: (61.115.145.232) : 2005年10月09日 12:54

シャッタースピードが速すぎるのと、絞りをかけすぎるとその分減感という結果になり、画質が悪くなるのは当たり前といえば当たり前なんですが、
これコンデジサイズのCCDではなく21.5×14.4mmのCMOSなので一応ソニー初のデジ一眼かと。
シャッタースピードを下げて画質がどうなるか見たいところですが、それは置いといて、ISO200までで使用するしかないと。
一眼としては少しお寂しい限りです。。。

34 投稿者: (61.115.145.232) : 2005年10月09日 13:28

ソニー自身がAPS-Cですが、ハイエンドタイプと謳ってますねぇ。
どうも。。。。。
コンデジの延長?APS-Cで?
コニミノさんはどうなるんだろう?

35 投稿者: (61.115.145.232) : 2005年10月09日 14:15

どうもすみません。
変なことを書きまして。今日は調子が悪いようです。
APS-Cですが、1000万画素なので性能が伴わない。
ということですか。
800万画素の方がよかったような。。。
コニミノさんは関係ないです。
APS-Cサイズで動画なしなのでこれならばどう考えてもレンズのかえられない一眼としか思えなかっただけです。。。
お騒がせいたしました。

36 投稿者: (219.116.197.172) : 2005年10月10日 09:12

等倍画質しか目に入らんヲタは
かまわなくて良いのよ。

37 投稿者: (60.46.194.189) : 2005年10月10日 16:45

へぇ~割と自然な描写でびっくり、というか俺のサイバーショットがちょっと人工的過ぎたのだが…
オートフォーカスはどうなんだろう?

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