2005年10月13日
|
＞ターゲットとするユーザー層から、A3ノビまでのプリントに耐える解像力を要求されていたので、800万画素と決めました。
Ｔ，田中氏のことかな？
ユーザー「層」 というぐらい広い人たちから本当にちゃんとした意見を聞いたのだろうか？と思ってしまいます。
D１Hの画像をＡ３ノビにしますけど、あんまり解像度が不足して困る事はないです。
D１００などの６００万画素なら実用上は充分。
画素数を欲張ったために、レンズ性能アップが要求され大型化、それをGRなサイズに
納める為のリトラクタブル・・・で個体差続出。
素直に４〜５００万画素にして、シンプルな構造のレンズにしたら良かったのになぁ。
ターゲットとする、A3ノビまでのプリントに耐えるには800万画素必要と勘違いしているユーザー層から要求で800万画素と決めました。
これが正解？
>>2
解像度が低くしてもレンズの性能は落とさなかったでしょ、GRレンズなんですから。
そもそもレンズサイズが大きくなった原因のテレセントリック性の要求は画素数とは
関係ないですよ。
リトラクティングシステムは確かに不安材料ではありますが、個体差続出ってまだ
出てもいないのに...FUDもいい加減にしたらどうですか？
「安定供給してもらえるCCDが８００万画素しかなかった」というのが真実では？
公式サンプル出ましたね。
ISO４００のサンプルがモノクロとは…
もういいよ…GRの話は、飽きたし…だめなモンはもうダメ…
開発者もウソばっか、CCDだって素直に
「調達力不足でした、ご期待に添えず申し訳ありませんでした」
って言えばいいのにネ。言い訳ｳｻﾞｽ…
GRはもういいからR3サンプル早く出せよ！
サンプル見ましたが、平凡ですね。
ズームではなく単レンズということを考慮すれば、むしろ悪いくらいです。
最後の止めは自らというところだけがＧＲ。もちろん潔いという意味で。
>4
まだインプレスの片ボケの真相がわかってないですからね
リコーも「リトラクタ原因じゃない、正常です」って
宣言してないしそう思われてもしかたがないぞ
っていうかね、＞7
に同意。言い訳ばっかだよなリコー、終わってるよ・・
ＧＲを欲しがる人はここに集まるような出時亀ヲタばかり
じゃないってことでソ。いいじゃん、それで幸せなんだから。
買わない奴らが文句言う筋合いは何も無いね。
俺も買わんけど。
＞6
公式サンプル、ほんとにｉｓｏ４００はモノクロだ。
これを見てもリコーの自信のなさがうかがえる。
作例2も3も、解像感に乏しい。
２８ｍｍという点を除けば、この程度の画像を出すコンデジはいくらでもあるんじゃないか。
少なくともこの公式サンプルはいただけない。
差し替えだ、リコーさん。
一応サンプルはここね↓
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/sample.html
このサンプルが差し替えにならないようだと
結局SONYのQUALIAに続く低画質高級コンデジということになってしまいますね。
誤解してはいけない。これは「Caplio GR」なのだ。
その証拠に見よ！リコーのデジカメページの「Caplio新製品」タブを
クリックするとGR-Dのページに飛ぶではないか。
そういうスタンスでアピールすればよいのよ。買う（つもりの）人たち
もそう。
可愛さ余って憎さ百倍の典型ですな。
霧がかかっている天気で撮影して掲載するのは勇気ある行動と評価したいのですが、
手振れ補正なしでAPS-CサイズのCCDなし。。。
それよりもR3の方が遥かにアピール度が高いのでは。。。
営業宣伝ならこちらに力を入れた方が無駄にならなくていいような。。。
2ｃｈで片ボケの噂がでてたんで02の花の写真を見てみたら・・
確かに左下の花が他の花と同じ深度内にありそうなのに流れている
はっきりとはわからないが・・・う～～ん
・・・前のウォッチの片ボケも左のさぼてんだったんだよね・・・
たくさんのサンプル、
この期に及んで、もはや出せない… っていうのが本音じゃないですか。
青空の風景と人物写真はどうしても見てみたいのですが…
（カラーのISO400も…）
「片ボケレンズ頻発」の可能性は、ホント発売されるまで誰にもわからないので
まだ話題にしないほうがいいような… でも21日発売開始ですよね、もうすぐだ。
しかし… 画質よりも… むしろレンズに爆弾を抱えているような予感がするのは
私だけでしょうか。
京セラの二の舞にならないためにも、「R3」もがんばってくださいね。
しかし… 「R3」、あのサイズで28mm〜200mm（初の“ダブル”リトラクティング）
初の手振れ補正搭載、初の「高速」画像処理エンジン（起動1秒・撮影間隔0.5秒）
ISO800まで可能… 実売価格4万円UP…
夢のようなスペックですが、ほんとに大丈夫ですか？？
期待しています。
なんであんなサンプル画出すかな・・・。
サンプルってのは購入意欲を向上させる
ようなやつじゃなきゃ。
キヤノンのような晴天順光で
誰が撮っても高画質！
的な。
これっておｴﾗｲさんもOK出したのかね？
俺、発表会のアンケートで・・
サンプル画が数枚ではなく多ければ多い程良いので
沢山出して欲しい。
と書いたんだけど、まあダメやね。
このまま発売されて評価が悪ければ、
チョートク氏の顔に泥を塗ることになるけど・・
まあ、腕があれば片ボケさえも生かした作品に昇華出来かもしれませんが・・・
とても8万出して世界の果てまで持って行きたいと思わせるようなサンプルじゃないな。
遠景を霧でごまかしたり、高感度をBWでごまかしたり。
>>5
S80で文句が出ないのは、分をわきまえた広告をしてそれなりの品質を確保できてるからだろ。
何も不思議なことはない。
GR-Dは誇大広告＆どうも性能に見合ってるように見えない価格設定がされてるから叩かれる。
この値段じゃ誰も買わないようなカメラに昔の名機の名前を冠した。
>GR DIGITALはデジタルの時代に登場するGRシリーズの後継機ともいえるもので、デザイン的にも銀塩GRのイメージを継承させました。
そのGRのイメージと中途半端に継承させようとしたのが失敗。
>CCDの選定当初は2/3インチやAPS-Cサイズも候補にあがりましたが、仮に2/3インチを選択した場合でもカメラサイズが極端に大きくなってしまうことがわかり、同時に2/3インチと1/1.8インチでは、ノイズ低減も遜色のないレベルで実現できる見込みであるとの検証結果があったことから、このCCDを選択しました。
単に調達しやすかったということ。
2/3よりコスト的に有利だし。
GRでなければここまで叩かれなかったでしょうねぇ。
でも誰からも注目されないのもキツいか。
-単焦点レンズで動きが少ないためリトラクティング機構でも画質の問題はない
ペンタのリトラ・レンズのカットモデル。 これと似た様な構造でしょう、、、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/33332-2456-5-2.html
使用に伴う信頼性低下への不安を200%ぐらいアップできる構造ですね。
うちのへたれネット環境のせいかもしれないが、、
ひょっとして、リコーのデジカメページ閉めていない？
現在16：30
また、差し替えか。
全倍弱にプリントしてみたけどいまどきのコンデジにしては良いんじゃないかな。一般向けしないサンプルを最初に出すなんてリコーさん商売へた。
きっとポジを意識した方向でレッツゴーでしょうか？
いろんなサンプル見せて下さいね。
それとﾊﾟﾗﾒｰﾀｰに別途追加設定出きるオプションあれば非常にありがたいので有料でもいいから相談乗って下さい。よろしく。
このサンプルは厳しいなあ。
デジカメＷａｔｃｈの公園とかジャングルジムの方がましかもしれない。
海外でカタログ撮影したならその画像を出せばいいのに。
それとも別のカメラで撮ったか？電通さん？
キャノンのデジカメを適当に選んで適当に撮ってこれがGRDの高画質ですってやったら
「わあ、これがGRDの画質か！ノイズもないし解像感もあるし、最高だ！8万？払う払う！」
ってここの人達は皆言いそうだなあ。
それはキヤノンの画質が良いと言いたいのかな？
ＧＲ－１は別に「画質が良い！」とか言わなくてもユーザーに認められて人気が出たのではないだろうか。
自分はそれほど高画質と感じなかったので買ったけど使わなかったが。
>26
使用に伴う信頼性低下への不安を200%ぐらいアップできる構造ですね。
どこが？ 気は確かか？
まったく不安は解消せず、むしろ「これなら光軸くるって当然」と思えてくるけど。
こんな無理なことするから、片側ボケを量産することになるんだよ。
GRDのサンプルですら左側だけボケ気味だし...
＞３７
ＧＲ－１はシャープではあるが、立体感やトーンの再現性に難があった。
正直、Ｔプルーフの方が良い描写をしたのでね。
あと、ゴールドコーストへ行ったときカルネが厳しかったから仕事用の他で持っていったのだけど
周辺減光の激しさで嫌になったんですよ。
Tプルーフ！懐かしいね
防水廉価コンパクトなんだけど、妙に写りがいいと友人が言ってたよ
１５年位前に。
その立体感の違いは画角の違いだよ。
トーンは、、、、プリントでの違いは出した源蔵氏のちがいじゃないの？
当時はコンタックス２８ｍｍｆ２，８を併用していたので、それに比べたらＧＲ－１はただシャープなだけ、という印象だった。
モノクロで撮ると違いがはっきりと感じましたね。
Ｔプルーフはまだ防湿庫の中で眠ってる。こんなコンパクトデジが出たら嬉しい。
素人目にはキヤノンのような絵作りが好まれるのでしょうが、
なかなか素直なと言うか繊細な絵作りで好感が持てますね。
そういう偶然の妙みたいのってデジカメじゃ有り得ないんだろうなと
思うとなんだか寂しく思ってしまうね
話を元に戻してＧＲＤの話題続けてください 皆さん
>43
よっ、待ってました。
あなたのような物見の出きる方がいらしゃるんですね。ホットしました
救われました。デジカメ地獄のこの世にもまだいい目した感性のある人がいらっしゃるんだ。
>>38
サンクス。
とりあえず判りやすい様に、、、
使用に伴う信頼性は、－200%ぐらいですね。
しかし、サンプル画像は、、、、
３枚目なんか、霧で、ソフトフォーカスバッチリの年増のポートレートみたいだし、
2枚目：F4.5 1/660 ISO64 も、左の花弁群の左端とか、、、、うう～ん
まあ、とりあえず、買わないって決めたので、、ユーザーの作例は見てみたいけど。
＞35
違う。
「ノイズの無さと解像感の良さ＝画質の良さ」と考えている人が多いような気がしたのでちょっと揶揄した。
というかそういう誤読のしようが無い文章書いたつもりだったんだけど、俺に文章力がないのかあなたに読解力が無いのか。
>50 ま、俺はそれでもS80買いますがね。
出きれば、それでもＳ８０を購入される一番の決め手になった点を教えていただけませんか。
まあ、ともかくだ。
ＧＲＤが本当に良いか悪いかは、もうすぐわかる。
それよりもメーカーとしてのサンプルの出し方に問題ありだな。
２年ちょい前、コニカのＫＤ５１０Ｚが同じようにもったいぶった宣伝ぶちかましておいて、いざ出てみたらただのマイナーチェンジだったことがあった。
ＧＲＤと同じく激しく叩かれたが、違うのはそのサンプルの質の高さと数。
おかげでネットでの叩きも、すぐに静まった。
まだメーカーのＨＰにサンプル残ってるから、当時のことを知らない人は、覘いてみるといいぞ。↓
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage.html
これくらい気合いの入ったサンプルを出してくれれば、ＧＤＲに対する今までの鬱憤も晴れるかもしれない。
リコーに限らず、メーカーサンプルのお手本のような気合いの入れようだ。
>55
たしかに、すごい。
少々色がこってりしすぎているかと思うけど、見ていて楽しめる、サンプルにとどまらない作品ですね。
ただ、サンプル画像4の犬の体の一部を、女性のものと勘違いして、ドキドキした。
しばらくネットに入れなかったので、えらく出遅れたカキコをしますが、お許しください。
ＧＲ－Ｄ、カッコイイと思います。前面のグリップ、背面のボタン配置のおかげで、安心して
握れそうなのも、とても嬉しいです。ダイヤル類の使い方は知りませんが、特に人差し指で回す方は
使いやすそうだし、メニューの階層が少しでも浅くなるなら、ありがたいです（コンパクト機にも
シーン選択用以外のダイアルがあった方が、絶対便利だと思うんだけどなあ）。レンズが沈胴式な
こと、ファインダーがないことを不満に感じる方が多いようですが、コンパクトさやビューアーにも
なる大きな液晶の方をより評価する人がいることもわかります。確かにIXYに毛の生えた程度の
ファインダーでも、あった方がよかったとは思いますが。
私が一番残念だったのは、やはりＣＣＤです。1/1.8になるのは仕方ないとして、800万画素だけは
やめてほしかったです。「A3ノビまでのプリントに耐える」なるほど、そういう方もいるんだろうな、
とは思います。でも「晴天時の屋外で」あるいは「三脚にのせて」A3を撮れる性能よりも、かなり
難しいシーンでも「安心して使える高性能」の方が、ずっとよかった。そういう意味では、せっかく
開発した手ブレ補正を載せなかったことも、理解に苦しみます。「玄人にはそんなもの必要ない」
と言う意見もあるようですが、玄人が手ブレ補正を得れば鬼に金棒、否定する理由はないはず。
そんなわけで、ＧＲ－Ｄ、とても魅力的な部分の多いカメラですが、残念ながら、私は買えません。
本当に、とても残念です。
このインタビューの真意は、
「そんなこと言ってる人を相手にするためのカメラじゃありません」
ってこと。
なのに、いつまでも未練がましいことを言ってるのは、惨めですね。
MSFDさんの書込は、ひょっとして私へのレスなのかな。
GR-Dがリコーの予測通りの売れ行きを示すかどうかは、まだ
わからないわけですよね。CCD換装の「可能性」についても、
報道がされましたし、後継機のスペックが変わる可能性も
あるわけです。CCDの換装に触れたこと自体、予想と異なる
市場の反響に対するリコーの動揺とも感じられるわけです。
ですから、こういう場でぶつぶつ言うのは、意味のある
ことだと思いますよ。あまり惨めな人が多いと、結局は
メーカーも惨めになるわけですし。
>62さん
ユーザーの疑問に応えて行われたインタビューが、
ユーザーの疑問に答えたものになるとは限らないんですよね。
「なあんだ、そうだったのかあ」となれればよかったんですが･･･
GR DIGITALのことを、熱をこめて言いすぎでしょう。時代錯誤もいいところです。2/3CCDでこれほど持ち上げるのは、リコーをおいて他に無い！
これだけは断言できます。
ある意味驚いています。もう少し視野を広げては如何でしょうか？同じリコー製品にしたいのなら手振れ補正技術をもちいたR3があるではないですか？
このまま、GR DIGITALをむやみに絶賛すると逆効果のような気がします。それならいっそのことデジ一眼を開発しては如何ですか？APS-Cサイズでもいいし。衆目が納得する製品にこそ、賛辞を送って欲しいものです。
なかなか良さそうなボディですね。
コマンドダイヤルは２つあるのかな？
質感も良くて好きです。
このボディにフジのF10の心臓部が入っていたら、大絶賛して買いたかった所です。残念。
銀塩ではフィルムが絵作りの半分を担っていましたが、デジタルでは全てをリコーが負わなければなりません。
まあ、今回はこんな所でしょう。次のGRに期待します。
へたくそさん
決してあなたへのピンポイントレスではありません。（投稿したら、貴方が上になっただけ）
貴方の最初の発言内容は、かなり筋が通っていると思います。
ただ、ケチをつけるのが趣味だけの発言があまりに多いもので・・・
誰もが納得するような機種を開発したら、一社独占状態で、これまたつまらないでしょうね。
いや、それでも何か探し出してケチをつけるのでしょう。それが趣味ですから・・・
>５５
>まだメーカーのＨＰにサンプル残ってるから、当時のことを知らない人は、覘いてみるといいぞ
KD510Zの画質はやっぱすごいね。俺はIXY４５０使って画質には満足しているけど、こいつと同等以上と思えるのはKD510ZとF10くらいかなぁ。。
ＮＤフィルターの扱いですが、絞り優先でシャッター速度が限界を超える時に、
無条件に出すという設定になってないみたいで、ビックリですね。
まさか絞り優先の時は不用意に露出オーバーになることを、
ユーザーが望んでいるとでも思っているのだろうか(?_?)？？？？
これはシャッター優先の時でも同じですね。
もう一つ本当に使い勝手に関して頭を捻って作ったのか、
首を捻るところが結構多い気がします。
前にも書いたけど、
後ろダイヤルをクリック『しなかったら』最後に選択したメニューをダイレクトに操作出来るのかも、
気になるところですよね。
何か今のところ、メニューを選択してからじゃないと操作に入れないっぽくて、
もしそうならファームアップで何とかして頂きたい。
この辺の疑問も『本当に頭使って考えてるの？』と、
疑いたくなる要因ですので。
あとレンズ、無理をしてＦ２．４にせずにＦ２．８にすれば、
ひょっとすると２／３インチ撮像素子でも載ったかも？
ＧＲ－１のレンズのこと考えたら、周辺光量になんて拘る必要もなかった訳だし。
Ｆ３．５～４で気にならなくなったらいいやん。
ボディーサイズだってＧＲ－１以下だったらそれで良かったんなら、
レンズの為にボディーをもう少し大きくする余地だってあった訳だし。
１／１．８インチで２／３インチ並のノイズ特性が可能と言うのは、
２／３インチ撮像素子の世代が古過ぎて、
性能が変わらないということなのかなー？
もし従来の２／３インチ機並に『画像処理の改善で追いつけた』ということだったら、
２／３インチで画像処理を施した方が『もっと画質ええやん？』ということになっちゃうので、
真相がどっちなのか気になるところです。
正直、初めから２／３インチＣＣＤの採用に及び腰だった人が、
上の方に居たんじゃないかという気がして仕方がありませんねー。
まあ売値が十万超えますとかなったら、
及び腰になるのも判りますが──(-_-:)゛゛゛゛。
最近では八万でも既に、一眼レフデジカメと価格帯被ってますもんね。
でも、用途が違うので、あんまりそういうのは気にしなくても良かった気がします。
『存在意義の無いカメラ』と『存在意義のあるカメラ』だと、
どっちが売れるかという問題かなーと（多分）。
後はアンチシェイク搭載を避けたのは本当は厚みの関係だろうなーとして、
ＲＡＷでの連射性とかを考えて、
三～五枚分程度のバッファすら入れる場所は無かったのかと、
この辺もインタビューで突っ込んで欲しかったですな、個人的に。
ＱＶ－Ｒ６１みたいな『プッシュポンカメラ』クラスの低価格機でも、
三枚分バッファを備えていたりするのだが‥‥。
『プロの人も使ってね』と言いながら、バッファ代をケチった仕様が、
もう一つよく判りませぬ──(のの)。
＞CCD基板のほか、メイン基板などを交換する必要があるでしょう。レンズとボディ、スイッチ部材以外の中身を交換するような形になると思うのですが、具体的な検討が進んでいるわけではありません。
これって結局のところ、ユーザーの懐に優しく、環境にも優しいのかな(?_?)。
何かリップサービスで終わりそうな気が‥‥。
新品買うより一万円落ちで出来たとしても、
だったら二台あった方が気持ちがいいだろうし、
古い方は中古で売った方が安上がりという人も多いでしょう。
実際の所メーカーが取る技術料とか考えると、一万円の値段差が出るのかどうかすら、
怪しい気が──(-_-:)？
宣伝文句はともかく。。。
自分としてはどうでもいいけれど、ユーザー側の意見としての結論。。。
興味全くなし！
素通り機種に決定！
以上！
R3サンプルキター
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r3/sample.html
スレ違いスマソ
とりあえず屋久島のサンプル。
すべてのISOと絞りでのサンプルありです。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051012dp001dp
>76
空港の写真がいい感じだな、広角らしくて。スッキリしたいい色だ。オレは軟調が好き。だけど、白いコスモスや水しぶきはもう少し諧調が残せないのかなあ。
400以上のをみましたが800＊600で使えということでしょうね
もうちょっと高感度のサンプルみたいですね
とりあえずCCDなりだと思います
価格的に他社と比べてメリットないでしょう
CCD交換はやらないっぽいですね
もう支離滅裂です