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2005年10月20日

【リポート】発売前から期待されたのはなぜか?--『GR DIGITAL』(企画編)(メーカーサイト:リコー製品のここが知りたい)

image-「伝説のGR」、「GRの伝統」とは?
-機を熟して生まれた「GR DIGITAL」
-「GR1」の魅力を徹底的に解剖
-持っていて「感動できる、頼りになる」カメラに
-「これは、すごい」と感動を呼ぶカメラに
-道具としての「こだわり」
-コンセプトをまとめると…
 ・圧倒的高画質
 ・携帯性の良い薄型小型ボディ
 ・道具としての信頼性
 ・操作性の高さ、快適な操作感
 ・長く愛用したくなること

コメント
1 投稿者: (211.134.9.45) : 2005年10月20日 07:43

発売前から期待外れだろ?

2 投稿者: ろい(220.210.177.79) : 2005年10月20日 07:46

早く製品を出さないと、本当に終わるかも・・・。

3 投稿者: (220.219.106.91) : 2005年10月20日 08:23

2>
楽勝だよ。GRDだって開発期間3ヶ月だもん

4 投稿者: (220.220.122.80) : 2005年10月20日 09:06

もう次のGRD2、開発終わってたりして。

5 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年10月20日 09:07

もういいよ、飽きた、このネタ

6 投稿者: (221.21.176.24) : 2005年10月20日 09:56

こいつにGRDの名前付けるのは間違ってる。
自社で、こういう記事作る気が知れない。

7 投稿者: (220.146.164.216) : 2005年10月20日 10:20

作る方は大マジメなんだろうけど、「伝統」って聞いてる方が照れくさい

8 投稿者: (219.63.122.3) : 2005年10月20日 10:41

自分でいっちゃ-おしまいよ!

9 投稿者: (220.221.44.235) : 2005年10月20日 11:50

みごとな自画自賛ですね!
GR-1よりも小型にせず、同じ大きさでファインダーを内蔵したほうが
良かったのでは?
開発期間3ヶ月じゃそれも無理か・・・
これは、ガッカリと落胆を呼ぶカメラに・・・

10 投稿者: (218.227.243.163) : 2005年10月20日 13:01

>圧倒的高画質???

11 投稿者: (202.94.183.59) : 2005年10月20日 14:14

雑誌系のインタビューで答えるならともかく、
自分のHPで自ら・・・・素晴らしいです。期待しましょう!

12 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月20日 14:25

2chでも北とか
予約したとか言ってた奴
結局嘘ぽいしな

13 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月20日 14:42

リコーさん。
もういいから寡黙でいてよ。
十分努力の成果わかったから。

14 投稿者: (61.115.145.232) : 2005年10月20日 14:44

・・・・・・・・・・。

15 投稿者: (221.113.210.147) : 2005年10月20日 16:48

>長く愛用したくなること

中古で買います。
私の予想では1週間以内で市場にでてくると思います
予価は39800円あたりですね。
一ヶ月もしたらわんさ出てきて29800円と思います。
しかし半年後に動きが止まると思います。
状況的には京セラと同じ動きをすると思います。
これで迷機コレクションがまた安く買えそうです。

16 投稿者: (61.44.213.72) : 2005年10月20日 17:14

この手の内容は、製品が発売されて、市場が好意的な反応を示した後で、
アップされるものと思っていたが、発売前にアップされるとは、、、、

カメラの本質とは違うけど、(インプレスのインタビューもそうだけど)
関係者の風貌、服装が「ダル~ツ」って感じなのはいただけないなア。
普段は着てないだろうけど、スーツとかでパリツとした服装とかの方が
よかったんじゃないの?  

17 投稿者: (61.127.98.229) : 2005年10月20日 20:02

ただ、初出荷分が完売という噂が...。

18 投稿者: (217.133.28.192) : 2005年10月20日 20:03

>カメラの本質とは違うけど、(インプレスのインタビューもそうだけど)
関係者の風貌、服装が「ダル~ツ」って感じなのはいただけないなア。
普段は着てないだろうけど、スーツとかでパリツとした服装とかの方が
よかったんじゃないの?

私もそう感じました。スーツで決める必要があるかはともかく、「気楽な服装」と「だらけたシャツ」は違うレベルだと思います。
樋口さん、ポロシャツはいいけど、襟にアイロンくらい掛けておかないと・・・。
ホリエモンもそうだけれど、服装に「心のケジメ」(相手への敬意)が無いのは会社イメージの逆効果です。
リコーのHPは、自分でヨイショしてる割には、裏が見えてしまう感じがします。
良いものを作れる(作れた)企業だけに、謙虚さが無いと、お笑いの対象になってしまうのが残念。

19 投稿者: (61.119.250.138) : 2005年10月20日 20:59

ま、これは「宣伝」ですから、真に受ける方がどうかしている...
所詮コンパクトデジタルカメラは 車で言えば軽四輪、
8気筒で素晴らしい性能を目指しました ってところかな。

20 投稿者: (220.208.124.242) : 2005年10月20日 21:37

15<私の予想では1週間以内で市場にでてくると思います
予価は39800円あたりですね

1週間で¥39,800になるわけないじゃん。眼力ないね、おたくは。

21 投稿者: (220.145.232.18) : 2005年10月20日 21:47

>1週間で¥39,800になるわけないじゃん。眼力ないね、おたくは。

15さんはその程度の価値しかないと思ってるんでしょう?
実際そのくらいにしか思えないな。
機能的に目立つ部分はないから、機能/コストで考えたらアホ臭くて買えないよ。
昔の超合金が好きな人にはいいのかも知れないがね。

あれこれイジクるのが好きな人が勝手に買えばいいんじゃない?

22 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月20日 23:23

>>>>>>>>>>

そんな~こといってる間にクソして風呂はいって寝たほ~がいいんじゃないって。

・・・・・・このフレーズ何処かで聞い~たことない?????。っですか。

23 投稿者: (60.36.96.245) : 2005年10月20日 23:24

キャノンを見慣れた目で見ると、もの凄く地味な絵に感じるのだが…
暗部の階調ももう少し出ないのかな
7万か~微妙だな~~

24 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月20日 23:49

>>>> GRDより

どうして皆僕のこといじめるの?僕は一生懸命いい絵作ってるつもりなのに。この世に生まれてくる前からいじられっこになってる。こんなの(涙)。
皆のぽっけでバックの中でそしてその暖かい手の中に僕を包みこんでほしいの。
でも・・・・・・・・・・
そうだ僕をいじめられっことしてこの世に出したのは、(リコーだ)ウウ~。
でも僕は恨まないよ彼らを。僕は僕で頑張ってみる。いじめられっこでもいい立派に生きていくよ。

25 投稿者: (60.36.96.245) : 2005年10月20日 23:53

なんかこのカメラでポートレート撮っても、
なんか陰気な人物にしか写らないんじゃないのかな~

サンプルを見た限り…

26 投稿者: (218.137.116.66) : 2005年10月21日 00:02

うまい!
自分で立派にと言うところがこの上ない風刺なわけね。

27 投稿者: (220.46.204.228) : 2005年10月21日 00:35

R1 Dだったら叩かれなかったのに。

28 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月21日 00:49

>>>> GRDより

今度生まれ変わって来るときは・・・・・って言いたいけれどっ、
もういいや、僕は一代限りの生みの親に恵まれなかったできの悪い
子だもんな。ご免なさい。でも買われた方々は気にいらないと思われても
投げたり壊したりはしないでね。僕だって痛さは感じるだから。お願いします。

29 投稿者: (211.4.122.13) : 2005年10月21日 00:52

>17
ただ、初出荷分が完売という噂が...。

完売しそうな数だけ出荷したんじゃないの?

30 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月21日 02:20

>29
GRD
僕たちのことそんなふうに言わないで下さい。寂しくなっでしまいます。

31 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月21日 02:59

期待を大きく裏切ったからね。

32 投稿者: く○ちん(211.133.34.24) : 2005年10月21日 07:37

「GR」の名前を冠したものを発売するには時機尚早でしょう。
まだまだデジカメは発展途上で、「これ以上はない」という姿を持ちようがない。

33 投稿者: (210.170.178.141) : 2005年10月21日 08:28

月産5000台という計画でしたから、初期出荷ならそれくらい捌けるんじゃないですか。色んな意味で話題沸騰だし。ただ、今後もそのペースで売れるとは考えにくいのですが。

中古価格はGRDを買った人間全員が売りに出せば、一週間で39,800円も不可能じゃないかも(笑)。
実際には元の出荷数が少ないから中古はタマ不足で高値安定しそう。
でも中古ならサンキュッパが妥当かなぁ。

34 投稿者: (210.253.83.55) : 2005年10月21日 08:35

正直なところ3.98万円でもいらね~と思ってしまう。
その値段ならF11を買うよ。

35 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月21日 09:23

>>>>>
GRD
そうなのか。皆さんが望まれていた僕ってこんなものじゃなかったのか。
僕の生みの親はこんな僕を作り、皆さんからは望まれていないんだったら
生まれてこない方がよかったね。死んでしまいた・・・・・・。
あっ・・・僕は死ねないんだ。
だったら人間って可愛そうだね。だって・・・・・るもんね。哀れだな。

36 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月21日 10:12

いじめられっ子より
お父さんお母さん、オンライン写真集なんだけど・・・。
もうこれ以上焦らさないでほしいんだよ。本当に皆に嫌われてしまうよ。
身分相応でいいからすきっりきっぱりしてくれないかな。
僕が辛くなるんだよ。お願いです。お父さんお母さんってばアアアアアッ。
それとも最初から僕が短命って知っていたの。

37 投稿者: (219.160.253.200) : 2005年10月21日 11:05

>35
オマエが哀れだ。

デジタルカメラを擬人化する発想が実にキモい。

38 投稿者: (202.32.165.75) : 2005年10月21日 12:23

1年も経たずに新品でも2万円台ですか?
売れないから中古も出ないんだろうな~

39 投稿者: (218.223.92.90) : 2005年10月21日 13:18

コンセプトに 「長く愛用できること」 ってあるけど、
日進月歩のデジタル業界では無理だろうなぁ・・・

銀塩なら可能だろうけど・・・・・

40 投稿者: (61.44.213.212) : 2005年10月21日 13:27

>>39
それに気がついた某マネージャーが苦し紛れにCCD乗せ換えなどと発言しちまったってこと?

41 投稿者: (60.39.199.238) : 2005年10月21日 13:54

値上がり確実だから買っておけ(W

42 投稿者: 香織淳士(218.181.100.15) : 2005年10月21日 15:09

>GRデジタルちゃんへ

 君がデビュー前に糞味噌に叩かれた原因。
それはね、『一眼レフデジタル並の画質』を期待されていたのに、
メーカーのお兄さんお姉さん達が『コンパクトデジカメの画質でいい』と思っていたからだよ
(リンク先見ていて、改めて実感しました)。
 まあ、派手に宣伝ブチ上げなかったら、こんなことにはならなかったのに、
残念だね~。

 いやまじで、メーカーももっとコッソリと出せば良かったものを──。
新しいことやろうと試みたり、熱意が伝わり過ぎた為に起こった不幸ですな(-_-:)。

 中古の値段は──。
売れた数だけ中古に出るから39800円だという意味じゃなかったんすか(のの)?
まあ私は、いきなり中古というのは三割までだと思いますが。
 その内の七割は、『画質が思った程じゃ無かった』という理由ではなく、
『やっぱ俺には単焦点は無理だわ。画角広過ぎるしー』って理由じゃないすかねー?
 私は輪郭補強弱めのセッティング評価していますが、
世の中の消費者のかなりの人が、
リンギングがギンギンの方が解像力が高いと思ってるみたいだから、
その点でも不当に評価が低くなりそうですね(大汗)。

43 投稿者: (58.70.11.136) : 2005年10月21日 16:15

>42
そうなんだ。エンハンスのこともそうなんだ。有難う。こんなに紳士的に
言ってくれたら僕のこと自分でも理解できそうだ。
大きな期待を抱かせてしまって本当に御免なさい。 
お父さんお母さんどうしてなんだ。僕はこれから人目にさらされていくんだよ。あなたたちは、大きな傘のしたでいられるんだろ。
そんなのって・・・・・・・・・・っ。(怒)

44 投稿者: (202.33.100.155) : 2005年10月21日 16:16

そろそろ店頭でさわったヒトいるかな?

45 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月21日 22:07

今日ヨドで触ってきました。カタログはなくなってましたね、さすがに。
キムラでカタログもらってきましたよ。

確かに小さかったです。軽かったですね。
質感は・・・まぁデジにしてはいいほうかと。。でもリコーの人が言うほどすばらしくは漢字なかった。銀塩使ってる人には普通かも。

液晶はデカイわりに見えにくかったですね+持ちにくかったですね。

オレとしては7万は・・・払えない

46 投稿者: (211.121.32.221) : 2005年10月21日 22:55

発売前から酷評されたのはなぜか?
というスタンスで自己批判して時期GR-D2につなげていただきたい。

47 投稿者: (219.116.197.202) : 2005年10月22日 07:59

新宿界隈のヨド、ビック、さくらや辺りでは昨日の段階で売り切れ。
アキバヨド、有楽町ビックでも同様。
新宿ヨドでは予約で今約100人待ちと聞いた。

48 投稿者: (218.47.31.28) : 2005年10月22日 09:05

月産5000台だからねぇ……。
初出荷で5000台しか用意してなければ、都道府県別に見れば一県わずか100台ちょっと。
これだけ話題のカメラなのに、初日に買った人のサンプルがあまり上がらないのも頷ける。

49 投稿者: (61.45.51.181) : 2005年10月22日 09:06

デジカメジンでの大勢が、いかに世の大勢から外れているか、という事、
ここは不平不満の刷毛口になり下がったのか?
デジカメジンはデジカメ人類の代表では無かった、主催者のせいじゃ無いけど

50 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月22日 09:35

>新宿ヨドでは予約で今約100人待ちと

オレがいったときは70人だった
ま、どのみち店頭購入できないことを考えれば100人はうれてない・・
単純に数が少ないだけでしょ

キタムラは予約5人とか言ってたな

51 投稿者: (61.112.138.214) : 2005年10月22日 11:24

昨日実物を触ってきました。
私はGR-1sを使ってますが、モノ的にはいい線いってると思いました。
デジカメ特有の電気製品くささが無く、カメラっぽい雰囲気の漂うものでした。
肝心の画質がいまいちなのは残念ですが、買値で5万切れば欲しいですね。
ワンランク上のCCDと内蔵ファインダー、高感度特性が良ければ、少なくとも倍は売れたと思います。
GR-Dsに期待。

52 投稿者: (222.149.60.187) : 2005年10月22日 11:47

いやいや、通の間では売れてるよ。

凝ったアクセサリーも人気のポイント。
写真を楽しむクラスの人にはいいんでないの。

53 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月22日 12:33

>52
逆でしょ・・通の間では売れない

自分が通と思っている人が買うんでない?
アクセサリーも特段凝ってると思わない、ワイコンレベルなら
他社もあるし、ファインダーはコシナだしw
写真を楽しむ分にはどのカメラでもできますよ、本人がその気なら・・

54 投稿者: (222.149.60.187) : 2005年10月22日 12:40

>53
単なるけち付け。程度低い。
いまどきコシナを笑うとは。

55 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月22日 12:43

>54
ああ、すまん
気に障ったらあやまるよ

別にコシナを否定してないよBessa使いだし
むしろコシナは大好きだ

なんか褒める側に無理を感じたからこうしたコメントしただけだ
>54も単なるマンセーコメントだって言われたらいやだろ

56 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月22日 13:07

売り切れネタを提供するための出荷数とみた!

57 投稿者: (211.124.242.187) : 2005年10月22日 22:39

あらゆるサンプルをみてもプリントしても圧倒的高画質って意味が理解できない。これでは虚言ではないか?そもそも銀塩GRを目標としてるところで志の低さを露呈している。月産5000台しか作れないほど高度な製品でもなかろうに、最初から売れないことを想定してのことか、、、、市場調査を兼ねた実験機のようなもんだなこりゃ!

58 投稿者: (220.217.112.39) : 2005年10月22日 22:54

2ちゃんねるではユーザーが撮った画像をアップしながらの批評、GRを生かす設定のコツ、ハードやソフト面の感想等々、興味深い展開になっているのに……。
デジカメジンでは相変わらず続くマンネリ悪口大会。
ここは2ちゃんねるよりレベル低いよ。

59 投稿者: (211.124.242.187) : 2005年10月22日 23:06

>58
いまごろわかったの?ここはそういうとこだよ。

60 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月22日 23:32

>58
2chを期待するなら自分でマニア板なりスレたてなきゃだめだよ
ここはコメント核だけ

61 投稿者: (220.217.112.39) : 2005年10月22日 23:58

ホントに程度低い。

62 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 03:15

GRブログのトラバ見てると購入者の評価はどれも高いですよね。
評価の低いコメントは購入できない貧乏人の妬みなのでスルーしましょう。
買えない者の言い訳ってやつです。

63 投稿者: へたくそ(219.116.254.26) : 2005年10月23日 04:27

GR-Dは近年にない魅力的なカメラだと思うし、国内でも海外でも、けっこう売れるのではないでしょうか。
昔も今も、カメラは高価な精密機器なわけですが、GR-Dのデザインには、昔のカメラにあった、光学機器
特有の頑丈さのようなものを感じます。まだ現物には触れられていないんですが、もしボタン等の小さな
部品まで、タフな作りになっているなら、それだけでも欲しいと思う人、多いんじゃないでしょうか。
ただ、本当はこれ、GR-Dが良いと言うより、他の製品が悪すぎるんですね。安心して握れるデザインや、
マニュアル操作のしやすさなどについては、私も他のコンデジに大いに見習ってほしいです。でも、CCD
感度に関しては、GR-Dも他の「安物」コンデジと変わりがない... と言うより、それ以上に無策なわけで、
F2.4のレンズだけでは、その差を埋められない。手放しで評価できないのはしょうがないと思います。
「通」が喜ぶ伝説の名機を作るのは、会社の宣伝には役立つでしょうが、私には(実質フルオート専用
機の)F10を作った技術者の方が、むしろ志が高いように感じられるのです。

64 投稿者: I-KIM(韓国)(219.108.155.195) : 2005年10月23日 05:57

>>63

>GR-Dのデザインには、昔のカメラにあった、光学機器特有の頑丈さのようなものを感じます。

私は今のデジカメにマグネシウムなど高品位の素材を使うことに疑問を感じています。
どんなに丈夫そうに作ったとしても、どうせ数年で時代遅れになるのだから虚しいような気がします。
でも将来的にCCDが交換可能だったら、話は変わってきます。
愛着のあるカメラも新型が出れば二束三文で下取りに出さなくてはならないのですから、CCDが交換できればどんなに良いかと思います。
ネットではサンプル画像でしか評価されてませんから、店頭でのボディの品質の評価でまた変わってくると思います。
私はちょっとしか触ってませんが、CCDを交換してくれるなら多少高価でも納得できます。

65 投稿者: (220.46.204.228) : 2005年10月23日 07:39

>62

買えないでなく、あんなもの買わない。

66 投稿者: (211.124.242.187) : 2005年10月23日 09:37

店頭で触ったけど恐ろしく平凡だったなあ。まったく感動がなかった。となりのGXの方がまだましだった。

67 投稿者: へたくそ(219.116.254.26) : 2005年10月23日 10:29

>I-KIMさん

>私はちょっとしか触ってませんが、CCDを交換してくれるなら多少高価でも納得できます。

 おっしゃるとおりですね。もし本当に換装ができるようになれば、私も買ってしまうかもしれません。
ただ、RICOHのCCD換装に関する発言は、最近かなり、トーンダウンしましたね。しかもRICOHは「10Mを
載せられるようにしたいと考えていた」という話をどこかで耳にはさんだもので、諦めてしまいました。
I-KIMさんが望んでらっしゃるのは、もしかすると、そういうことかもしれませんが...。価格コムの掲示板など
見ていると、「同じ1/1.8なら、A620ではなくA610を選ぶ」という人、けっこう多いんですけどね。

68 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月23日 10:52

>私はちょっとしか触ってませんが、CCDを交換してくれるなら多少高価でも納得できます。
現在の流通形態を考慮すると回収や調整などは所謂ライン作業ではなくなる。
保証期間を過ぎてから修理すると些細なことで高い費用を請求されるのも同じ理由です。
よって多少どころか新品購入と変わらないくらい非常に高価になるでしょうな。

パーツ供給だけでユーザーが交換できるようになってるなら多少安くなるかも知れなけど。
だから期待しても無駄な気がする。
おそらく単なるリップサービスですよ。

69 投稿者: (125.172.104.75) : 2005年10月23日 11:23

最高のコンデジ。
最強でも最売れでもないが。

デジタルもここまでくるとは驚きだなあ!
鉄の塊に素子が詰まっているだけの味もそっけもない
デジタルカメラ界に風を吹き込め。

70 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 13:57

10万・20万もするレンズがある中、こんな7万円くらいのカメラも買えないで
サイトで日常の憂さ晴らしをしているリストラサラリーマンが住み着いてますね。

71 投稿者: (220.106.145.196) : 2005年10月23日 14:33

>70

同意見です。が、買える金額なんだけど買わない人も結構いるのでは?
僕も新しいコンデジ探してますが、このGR-D・・・・うーん。。。


72 投稿者: (210.132.149.21) : 2005年10月23日 15:15

>70
たかだか10・20万円ぐらいで、7万円を見下す…
あんたよっぽど小物だね、
ツーか、あんた「2ちゃんねる徘徊」だけで満足していてください。

73 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月23日 16:30

お金を持ってることと無駄使いすることと何の関係があるんですかね?

74 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月23日 16:35

↑のほうで2chのがましってあったけど・・・
なんか今あっちすごい荒れっぷりだぞ・・・
だれも画像UPなんてしてない・・

75 投稿者: (61.198.100.161) : 2005年10月23日 16:58

触ってきました。
高感度ヘタレ。
画質はコンデジ。
けど質感と操作性は良いと思います。

それにいろいろいじれそうなのは魅力だな。
その一点でちと欲しい。
自分でCCD交換も出来たら楽しいだろうなー。
撮影意欲はそそられないが、
私のメカオタ意欲は結構そそられますね。

あっ、2CH系の方、改造情報いっぱい出してね。
そしたら買います。

76 投稿者: (203.181.30.210) : 2005年10月23日 17:39

写真マニアよりはカメラマニアに向けた製品ということだな。

77 投稿者: (210.132.151.135) : 2005年10月23日 17:42

>75

同意! 実機の「質感は」ホント良かった。
買った後ベッドサイドに置いて、寝る間際まで触っていたい…って感じ。
(大事な撮影は他のを持ち出します… 悪しからず)

コレで中身が選べたらイイのにね。
「F11にしますか… S80にしますか… A620にしますか… 」

78 投稿者: (222.158.106.219) : 2005年10月23日 20:58

CCD換装を考える人はベアボーンのノートPCの現状とか知ると良い。
実際はマザーボードである部分(本体総とっかえ)が変更できないでCPUだけ載せ替えても費用対効果は全然望めないです。
買い替えの方がマシになると思いますよ。
30万以上のカメラボディなら別ですが10万以下のコンデジじゃ・・・

79 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 21:00

10万・20万もするレンズがある中、こんな7万円くらいのカメラも買えないで
サイトで日常の憂さ晴らしをしているリストラサラリーマンが住み着いてますね。

80 投稿者: (222.158.106.219) : 2005年10月23日 21:25

逆なんじゃない?
本当に欲しい物になってくれるのなら10万、20万出しても良いって思う世界でしょ。カメラって。
んでそういうものをGRという名前には期待してたわけで(APS-Cやフルサイズ素子搭載なんじゃとか噂になったくらい)そういう事も理解できないで煽るのは余計滑稽だよ。

81 投稿者: 通りすがり(210.188.205.86) : 2005年10月23日 21:26

今日、量販店で触ってきた。画質が悪いこと以外は、特に悪いところは見つからなかった。

82 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 21:39

量販店で触ってきただけで画質がいいかどうか何でわかるのよ?
それとも脳内量販店に逝ってきたの?プゲラッチョ

83 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 21:54

>んでそういうものをGRという名前には期待してたわけで(APS-Cやフルサイズ素子搭載なんじゃとか噂になったくらい)そういう事も理解できないで煽るのは余計滑稽だよ。

物理的にAPS-Cやフルサイズ素子搭載なんて有り得ない事も理解できないで否定するのは余計滑稽だよ。

84 投稿者: (222.147.211.199) : 2005年10月23日 21:57

1/1.8CCD・・・だめだこりゃ!期待はずれだ!と思ってた。・・・
でもスタイルに魅かれて買ってしまった。
たしかにISO400だとノイズが気になる。ラチも狭い・・・。
数年前オリンパスE-10を買って以来、D60,D1X,DCS14n,E-1,S3pro・・と
デジタル街道まっしぐらだった。
思えば銀塩カメラを使っていた頃は、スナップに限ってはなぜかハイテクカメラを持つと自分的にイイと思える写真が撮れなくて、ニコンFやニコマートFTN、中判のGS645S、軽く行きたいときはGR-1sなどを好んで使っていた。理由のひとつはハイテクカメラだとカメラに振り回されて自分の力量で使いこなせない事と安易にズーミングしてしまう事で簡単に絵がまとまりすぎてしまうような気がした。レンジファインダーは見たままには写らないのが結果的に意外な写真になったり、古いカメラは露出に気をとられて咄嗟のシャッターチャンスではピントは2~3mで、えい、や~!とシャッターをきったりしてました。もうひとつは自分の場合は気分ですね。やっぱり好きなカメラを持ち歩いてるとそれだけで楽しいし、いい写真が撮れそうな気がしてきます。そういう意味でGRデジタルは気に入りました。お気に入りのファインダーをつけて、他社製のフードをあれこれ試してみたりして楽しんでます。

85 投稿者: (220.211.148.80) : 2005年10月23日 22:01

今日,店頭でいじってきました.
質感などなど良かったです…… が,値段が,やっぱり高い(^^;

もうチョッと待って値下がりする(ハズないか・・・)のを待つか,中古市場に出てくるのを待ちます.

86 投稿者: (222.158.106.219) : 2005年10月23日 22:55

>物理的にAPS-Cやフルサイズ素子搭載なんて有り得ない事も理解できないで否定するのは余計滑稽だよ。

ありえないかぁ。
5Dが噂段階だったときも散々ありえないって否定してた人いたからね。
後出しじゃんけんのたらればじゃないんだからアゲアシトリしてどうするんだろ。
まぁそういう人達の気持ちってあるんでしょ。
高くても良いからって思って期待してたら出てきたのが7万ぽっちの安物機だったってことにがっかりしてる人多数なのに。
それを7万なんて安い機種が買えないで煽ってるのは恥ずかしいな。

87 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月23日 23:21

これは撮れる写真云々じゃなく“メカいじり好きが高いお金出して買うだけ”のカメラ。

自作PC(ATX)の外装をチタンとか使って作り、規格変更されて(BTXとか)流用不可になる。
そんな様に見える。
成金と懐古思考の賜物。
欲しい人は勝手に買って下さい。 残念。

88 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月23日 23:23

>それを7万なんて安い機種が買えないで煽ってるのは恥ずかしいな。
機能的な価値は3万程度にしか思えないんですよ、これ。

89 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 23:32

>5Dが噂段階だったときも散々ありえないって否定してた人いたからね。

お前はアホ?5DとGRDが同じボディサイズに見える?頭おかしいとか思えないな
だから高くても大きくても良いなら別の買えばいいだけじゃん。くだらね。

>欲しい人は勝手に買って下さい。 残念。

カメラに限らず欲しい人が勝手に買うのは当たり前だろ。なんでお前の許可がいるのよ。
否定してる奴はただ否定することが目的としか思えないね。 残念。

90 投稿者: (222.158.106.219) : 2005年10月23日 23:39

いや。普通に>89がアホなんじゃ?
GRDのボディサイズなんてつい最近出てきただけで詳細はずっと闇の中で期待感だけ煽ってたの知らないの?
大きくても良いって・・・ほんとに本質が理解できてないのが丸分かりでサムイしイタイ人なんだね。
GRDに何を期待してるかって本質無視かよ。

91 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 23:41

>機能的な価値は3万程度にしか思えないんですよ、これ。

まさに貧乏人の発想だよな。7万だから買わない3万だから買うとかさ。
そんなのばっかり。

92 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月23日 23:49

>GRDに何を期待してるかって本質無視かよ。

だから一生妄想してろって。勝手に期待して勝手に裏切られたとか言ってろ。気持ち悪い。
現実と妄想の区別がつかない人達。そういう人達が否定してるだけ。これが本質だ。

93 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月24日 00:03

3万なら買うなんて誰も言ってないよ〜。
その程度の価値しかないと思うだけ。
私は3万でも買わないな。普通のコンデジ800万画素なんて買わない。

コレクション趣味かメカ弄り好きな人向けのカメラは好きな人だけ買って下さいな。

それとこれ絶対売れない。
話題は集めたが実際に買う人は少ないはず。
発売当初はともかく例えば来年2月の1ヶ月にどれだけ売れるか楽しみだな。

94 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月24日 00:48

カメラの売上げを予想するより写真を撮って楽しみましょう

95 投稿者: (61.26.165.156) : 2005年10月24日 00:53

発売後3ヶ月も売れればいいんじゃないですか。

96 投稿者: (220.108.173.148) : 2005年10月24日 01:16

買わない人はあーだこーだ言う必要もないんじゃないの?

97 投稿者: (221.184.107.130) : 2005年10月24日 01:19

三ヶ月も売れれば今のデジカメ事情を考えると万々歳ですよ。

98 投稿者: へたくそ(219.116.254.26) : 2005年10月24日 01:56

私は実際貧乏なんで、7万円は痛いのですが、GR-Dが出るまでは、8万円の出費は覚悟していました。
どなたかも言っておられましたが、むしろ少々値がはってもいいから、肝心要の部分で妥協しないで
ほしい、という気持ちだったのです。プロの方は一度に何台もカメラを抱えて仕事に出かけたりしま
すが、私はもっと気軽に写真を楽しみたい。だから「少々値段ははっても、様々な条件下で、しっかり
撮れる1台が欲しい」という願いは、私にとって、切実なものなんです。このスレの応酬は、少々荒れ
気味ですが、私はRICOHの潜在的顧客のつもりですし、FOVEONやハニカムでなくても、画素数を抑えた
兄弟機を出すだけで、歓迎する人は多いような気がするのです。CaplioR3はとても魅力的なカメラ
だけれど、「三脚も外部フラッシュも持ちたくないが、夜景も屋内も撮りたい」というユーザーが、
R3の絵に満足かと言うと、必ずしもそうではない。コンパクト機1台で、たいがいの撮影はこなして
しまいたい、というのは、たしかに虫のいい話だけれど、銀塩のGR-1は、まさにそういう夢を
かなえてくれるカメラだったように思うのです。

99 投稿者: 通りすがり(219.115.219.153) : 2005年10月24日 02:47

残るはTC-1 DIGITALか・・・

APS-Cセンサー搭載で実売15万円だったら即買いだな。

サイズ・重量はちょっとオーバーしてもいいけど、レンズは銀塩TC-1レベルの画質の出るものをお願い!GR DIGITALはそれの逆行っちゃって失敗してるから。

100 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月24日 03:21

F11に
ナチュラクラスのレンズ+FUJINONと4/3
を組み合わせてくれたらなぁ


と願ってみた

101 投稿者: (60.45.96.217) : 2005年10月24日 07:08

スペックおたが多いね。

102 投稿者: M-KEY (59.128.89.187) : 2005年10月24日 07:46

GXにF10/11のセンサー搭載を希望。
というか、フジにあんまり凝らないでデジタルクラッセを出してもらいたい。

103 投稿者: (60.237.105.160) : 2005年10月24日 10:41

新型クラッセは28mmレンズのようなので、そのデジタル版なら・・。
でもフィルムカメラも売りたいでしょうから、難しいところですね。
あと、もしデジタル・クラッセを出すなら、画素数は控えめにお願い。

104 投稿者: (221.16.170.102) : 2005年10月24日 11:52

GRDはやめてツァイスイコンを予約しました。
もう少し銀塩で遊んでみようと思ったのです。

105 投稿者: (60.45.96.217) : 2005年10月24日 12:56

これは初心者向きではないから、細く長く売れるのだろう。
使い方も単なるコンパクトデジタルより難しいが、それだけ
撮りがいもある。常にバッグに忍ばせチャンスとみればサット
撮る。いいなあ!!!!

106 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月24日 12:58

ツァイスか・・いい選択だと思うよ
何気にFM3Aがやばそうなんで気になるんだが・・

107 投稿者: M-KEY (59.128.90.133) : 2005年10月24日 16:25

あ、FM3Aはヤバいというか、もう終了まぎわです。
新品が欲しいなら手を打っておいた方がよろしいかと思います。
(スレ違いスマン)

108 投稿者: (60.45.96.217) : 2005年10月24日 16:38

銀座のカメラ屋には一軒も置いてなく、聞いたら取り寄せとのことだが
何時になるか解らないとの返事。困った、早く買っておけばよかったと
後悔している。生産数月5000台は少なすぎる、リコーはもっと増産して
くれえ~。

109 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月24日 16:51

>これは初心者向きではないから、細く長く売れるのだろう。
売れません。売れたとしても最初だけです。

110 投稿者: (60.45.96.217) : 2005年10月24日 16:56

>109
なぜ、売れない?こんないいものが。

111 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月24日 17:47

>あ、FM3Aはヤバいというか、もう終了まぎわです。新品が欲しいなら

マジカよ・・・
メカニカルとのハイブリッドなんて
オレすげーと思うんだけどな、、惚れたもん負けで

・・買うかっ!

112 投稿者: (60.237.106.52) : 2005年10月25日 01:01

売れない、売れない、といっている人は、大量には売れない、
といっているだけなので、大量に売れないのは想定の範囲内だ、
でいいんじゃないですか? 九官鳥には、オウム返しで。

113 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月25日 01:17

想定の範囲を越えて売れない。

114 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月25日 01:50

売れないと言うより売れませんようにと願っている感じだな。
なんかメリットあんの?

115 投稿者: (219.98.223.48) : 2005年10月25日 10:38

自分が買わない! ってだけじゃなく、「売れないことを望んでいる」自分に気がついた。
これは多分…

教訓となるほどの大きな失敗をすることによって、
リコーも他のメーカーも二度と「こんなことを」しでかさないでくれ−ー
という願いと、
過去何回か期待を裏切られて…「またかよーー」という思いがない交ぜになっているのかも。
(私も過去3回期待を裏切られました)

単三乾電池使えます、日付写し込み、レリーズタイムラグ世界最速!! 28mm広角ーーー
さんざん期待させておいて、画質はコレ?? って感じだもんね。

GRDも(ちょっと高級感はあるけど)似たような程度じゃないの。
擁護しているあんたら、ほんとに素晴らしいカメラだと思ってんの???

116 投稿者: (125.172.104.225) : 2005年10月25日 10:51

>115
あんたは写真を止めたほうがいい。
画質とは何かを良く知らないようだ。

117 投稿者: (218.217.116.60) : 2005年10月25日 10:57

>115
 かわいそうに

118 投稿者: へたくそ(219.116.254.26) : 2005年10月25日 10:59

エラい人の考えることは、よくわかりませんし、GR-Dが売れた方が、スペック
の違う派生機種が出やすくなるかもしれませんね。「高級コンパクト」に対する
需要はけっこう大きいとなった方が、各社からライバル機が出やすいでしょうし。
既に飽和気味の市場に対して、一眼レフを出せない会社などは特に。

119 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月25日 11:05

画質の良さは人それぞれですからね・・・
どうもここで擁護する人は個人攻撃が多い気がしますね
それであおりあってもしょうがない

ただ一眼のAPC(4/3も含め)と1.8CCDは差が歴然と
してるので、全体をみるかCCDサイズごとにみるのか、ですかね。

購入してる人はたぶん1.8CCDということを理解して買っているんだと
思います。

ま、この板もそろそろ古いんでもうあげる必要ないと思いますよ。

120 投稿者: 香織淳士(218.181.100.15) : 2005年10月25日 11:09

>へたくそさん

 そこが難しいところですよね。
確かにメーカーとしては、売れたら売れたでバリエーション展開したいところ。
ところがGRデジタルは『長く使える価値』を主張している関係で、
コスコスと似た様な機種を出してしまうと、白々しい謳い文句が芥子飛んでしまう。
 『バリエーションは世代交代ではない』と強弁するか、
必要以上にしおらしく『バリエーション展開もせず、律儀に行かせて頂きます』と、
体裁を重視するか。

 取り敢えず、六百万画素以下の姉妹機は出してくれ(-_-)v-~
(モチ1/1.8インチ機で)。
画角バリエーションは、折角の21ミリをコンバーターで済ませてしまったので、
辛そうな気がしますね──。
でも、ズームの姉妹機は出る気がします(^-^;)>゛゛゛゛。

 GX系とGR系で、画像処理エンジンを統一するのかどうかも気になるところですね。
カシオの例ですがP600系とQV-51系では、
結局最後まで画像処理は似ても似つかないままで、
消費者的にはそれが選択肢になって有り難かったですが。
 個人的には、同一機種で、カスタムファンクションでどちらも選べて欲しい(大汗)。
GRデジタルのはちょっと解像度を犠牲にし過ぎているので(シャープネスではない)、
ほんの少しだけGX8系に振れると嬉しいかもかも。

121 投稿者: (133.254.5.52) : 2005年10月25日 11:20

専用ブログにトラバしているサイトの写真を何点か見たが、小さなサイズはそれなりに見えるのに、等倍サイズだとほとんどGXやGX8と変わらないレベルにしか見えない。Ricohはレンズに相当力を入れていたはずなのに、何故だろうか?
写し手の、腕が悪いのか

122 投稿者: (125.172.104.225) : 2005年10月25日 12:06

2006年、ベスト カメラ オブザイヤーだな。

123 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月25日 14:47

1/1.8インチ800万画素という普通のコンデジに使われてるセンサーを流用した時点でアウト。
デジタル部分に個性がなさ過ぎ。

Best 規格倒れ of the year決定!!

仕様発表前には相当期待されたが発表と同時に大荒れ。
売れません。買いません。よって後継機も出ません。

残念

124 投稿者: (59.190.46.72) : 2005年10月25日 14:57

>
もう飽きた。スレレスよう書くなほんま。根気あるわ暇人各位殿。
おしまい。

125 投稿者: 通りすがり(219.115.219.153) : 2005年10月26日 03:27

>>121
確かに、GR DIGITALはパナのLX1なんかと比べて、レンズの出来が悪い。

無茶な宣伝で盛り上げようとするリコーより、真面目にコツコツいいレンズ作ってるパナに軍配が上がった形。

今のリコーは「貧すれば鈍す」の典型。

126 投稿者: (219.66.70.52) : 2005年10月26日 03:59

というかリコーユーザから言わせて貰えば

こっちへ来るな>にいふね

ニコソマンセーでもしてろ

127 投稿者: (60.237.223.5) : 2005年10月26日 07:25

1年か2年後に、他の1/1.8型機が1000万画素を超過したころ、
地道にファームアップでノイズを減らしたGRDが、その時点において
一番ノイズが少ない、ということは考えられませんか?
細く長く売れる、という可能性はゼロではないと思いますけどね。

あまりに売れなかったら、絶版になってるでしょうが、
現状を全否定したら、確実にGRDはこれでお終いになるでしょう。
私としてはそれで一向に構わないのですが、GRDを求める人が
GRDの道を閉ざすとは、皮肉な結果に思いますね。

128 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月26日 09:21

結局の1/1.8CCD 800万画素の普通コンデジと同じだからGR-Dだけ飛びぬけて画質がよいということは有り得ない。

別にGR-Dって名前を求めてないですから絶版になっても困らないです。
GRのコンセプトを受け継いだモノを出してくれればそれでいい。
それが他社でも一向に構わない。


>無茶な宣伝で盛り上げようとするリコーより、真面目にコツコツいいレンズ作ってるパナに軍配が上がった形。
リコーの方が地味にコツコツというイメージがあったんだけど今回はねぇ...。


129 投稿者: (60.237.223.5) : 2005年10月26日 09:32

>>128
私もそう思いますね。ただ、GRDへの過剰なバッシングは、
GRDのコンセプトをも、同時に葬り去らないか、危惧しているのです。
2/3が無理なら、1/1.8の熟成(と進化)を願うばかりです。

私もGRDはかなり批判しましたが、ただの批判はもう結構。
そう思っている人は、少なからず存在すると思いますよ。

130 投稿者: (210.170.178.37) : 2005年10月26日 09:50

>>121
等倍で見たらノイジーなのはリコーの伝統。レンズがどんなに良くてもアレは消えないでしょう。
歪みとか滲みなら十分価格相当ではないかと思います。パナのレンズと比べて極端に劣っているとも思えないし。

131 投稿者: Y/N(210.191.56.177) : 2005年10月26日 10:32

>127 

> 1年か2年後に、他の1/1.8型機が1000万画素を超過したころ、
> 地道にファームアップでノイズを減らしたGRDが、その時点において
> 一番ノイズが少ない、ということは考えられませんか?

 その頃の1000万画素超のCCD の方が基本性能が良い、てな可能性もありますよ。
実際1/1.8' CCDで言うと800万画素素子は評判悪いですが600万画素や700万画素はそれほどでもないですし、
今後良くなるかもしれません。
# もしかしたら800万画素CCDは“はずれ”なのかもしれない。

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