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2005年10月21日

【噂】ニコン、11月1日に新製品発表?[英文](dpreview.com)

image-スウェーデンとノルウェーのニコンが、11月1日に開かれるプレスイベントのために招待を出している
-新製品1機種が発表される事になっている
噂投稿掲示板でitoさんから情報提供いただきました

コメント
1 投稿者: (218.221.52.17) : 2005年10月21日 12:32

今度は・・・・北欧ですか.
ネタ元が中国じゃないみたいだから,いよいよ信頼できる??

2 投稿者: (60.43.115.65) : 2005年10月21日 12:36

こんな話しばっかですね・・・・

3 投稿者: (220.146.161.14) : 2005年10月21日 12:44

日本にもニコン欲しい

4 投稿者: (210.197.95.154) : 2005年10月21日 12:58

きた北喜多キターーー

5 投稿者: (211.12.26.130) : 2005年10月21日 13:00

D200かしらんらん、るんるん!(ハート)

6 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年10月21日 13:06

何故に本以外でこんなに流出するんでしょう?
開発は、日本で流行っていないのでしょうか…???

7 投稿者: (68.125.129.56) : 2005年10月21日 13:08

ニコンの新機種は伝統的に北欧からリークしてくるね。

8 投稿者: (220.146.161.14) : 2005年10月21日 13:15

運勢見て吉方でもとっているのだろうか(笑)?

9 投稿者: (210.131.53.151) : 2005年10月21日 13:17

発表されたのがD70s2なーんてのだったらヤだなw

10 投稿者: (202.217.32.84) : 2005年10月21日 13:34

D100sとかD51とかそんなんだったりして

11 投稿者: (210.239.117.73) : 2005年10月21日 13:53

D200って名前じゃないって聞いたけどな・・。
個人的にはD100は大好きだし良いカメラだと思うけど、戦略的には
D100をひきずるのはどうかと思う。何でもいいから早くD2Xのサブを出してね。

12 投稿者: (220.147.184.41) : 2005年10月21日 15:04

コンデジの発表会だったりして・・・。
しかも日本ではすでに出てるヤツ。

13 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年10月21日 15:30

D50sなら欲しいな。
D70シリーズでSDに対応してくれるだけでも良いけど。

>>8
北東は鬼門じゃなかったっけ?(笑

14 投稿者: 香織淳士(218.181.100.15) : 2005年10月21日 15:33

>D100sとかD51とかそんなんだったりして

 今仮称D200となっているのは、単純にD100の後継機のことな訳で、
別にネーミングがD100sでも、誰も困らないような‥‥
(ネーミングセンス的にはどうかと思いますが)。
 ただまあ、撮像素子は多分D2Xの、
ファイル書き込み関係は(D70レベルとしても)新世代、
ローパスフィルターも新規となると、後ろに小さな『S』付けて済むような違いでも、
無いとは思いますが(^-^;)>゛゛゛。

 しかし、最近はニコンの発表も針小棒大というか胡散臭いのが多かったので、
何か『下克上』発言も中身の無いものだったんじゃないかと、
恐くなってきますね(^-^;)>゛゛゛゛。

15 投稿者: (60.45.136.218) : 2005年10月21日 15:57

今日は短いです。ほっ。

16 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年10月21日 16:00

>(ネーミングセンス的にはどうかと思いますが)。

N とか mk2 とかに比べればマシじゃないですか?

17 投稿者: (60.236.84.189) : 2005年10月21日 16:02

実は銀塩の新機種発表だったりして・・・。

18 投稿者: (222.150.131.165) : 2005年10月21日 16:11

銀塩はないでしょう。
F6とFM3A残して撤退って話しもあるから・・・・

19 投稿者: (221.75.87.127) : 2005年10月21日 16:15

5Dの後だけにインパクトが弱いな。
5Dの風を吹き飛ばせるか。
負け犬の遠吠えにならなきゃいいけど・・・
がんばれ!NIKON

20 投稿者: (220.146.161.58) : 2005年10月21日 16:19

画素数とかスピード向上はやって頂くとして、その他アッと驚くような技は期待出来ないんでしょか

21 投稿者: (222.148.143.180) : 2005年10月21日 16:38

アッと驚くものでなくても、ただ
「F100がそのままデジタルになったもの」
でも良いと思うんですがねぇ。

22 投稿者: (219.27.70.1) : 2005年10月21日 16:39

でも少し遅かった。。
5D買っちゃいました♥
ファインダー覗いていたらフル寸以外イヤです。

23 投稿者: (219.108.6.112) : 2005年10月21日 16:59

*ist Dのファインダのぞいたことないのかな……。

24 投稿者: (220.102.29.217) : 2005年10月21日 17:02

今のところ、アメリカの特許庁に商標登録されていて未発表の製品は
D200しかないんで、順当であれば、これが出ると思う。
ただ、ニコンは、商品の販売時に必要なバーコードを取得するにあたって
「Digital Nikonos digital scuba camera」というのも登録しているので、
こっちかもしれない。

25 投稿者: 1240万画素は重たい(220.20.182.19) : 2005年10月21日 17:12

11月1日まで待って発表なかったらCに移行します。

目玉は、無線LAN内蔵くらいかな?

26 投稿者: (220.146.161.58) : 2005年10月21日 17:29

無線LANってのは撮影したそばからPCに記録出来るってヤツですよね?
それとは別に、PCから無線でカメラコントロール(露出とか)は出来ないんですか?

27 投稿者: M-KEY (59.128.89.81) : 2005年10月21日 17:31

>18
FM3Aは最終ロットの生産を残して終了するようです。
で、残るはF6とコシナ生産のFM10のみですね。
(個人的にはF100も継続生産でいいと思うのだが)
ま、FM3Aはどうしても必要って機種じゃないから
生産完了は納得できないでもないけど、あのハイブリッドの
シャッターユニットを葬り去るのは勿体ないなぁ。
コシナに権利委譲してレンジ機に応用してもらいたい。

さて、待望のニコン新製品、ネーミングはともかく実質的には
D100の後継であるのは間違いないと見ています。
一説にはD90とか・・・
11/2国内発表で12/22発売予定、でも発注が多いので、必要数を
確保するとかいう理由で実際の発売は来年1月16日くらいでしょうかね。

28 投稿者: (222.149.255.124) : 2005年10月21日 18:15

ここで、FM3Aデジタルとか、アクロバティックなことをして欲しいな。

29 投稿者: (210.239.117.73) : 2005年10月21日 19:10

ともかくD2Xのサブとして使えるものを出して欲しいね。D2Xは仕事で使うう上で素晴らしいんだけど、もう一台買うのはつらい。持ち歩くのもつらい。
F100程度のフィーリングに、ちょっとした新機能と高感度ノイズに強くなっていれば、それでOKです。実質、フルサイズはまだでしょうね。

30 投稿者: (61.205.190.122) : 2005年10月21日 19:30

ここで、NIKON SPデジタルとか、デンジャラスなことをして欲しいな。

31 投稿者: CLUBE950→D70(221.190.221.203) : 2005年10月21日 19:31

前にも巨大掲示板にもかきこんだのですが
11月1日発表
12月1日発売になるそうです。

32 投稿者: (60.56.83.111) : 2005年10月21日 19:46

そのD200(D100後継)の価格ですが
198,000円というのは本当でつか。

今年はまずは中級機を一台ということですが、

33 投稿者: (219.126.165.54) : 2005年10月21日 19:58

そろそろリーク情報が出てもいいのだが・・・
D200ノーマルで秒3.5コマ、追加バッテリ兼縦位置グリップで秒5コマ。
198,000円→225,000円
で安易に2モデル誕生。
でもやっぱ、注目は画素数とファインダーの見え方か。

34 投稿者: (220.216.115.17) : 2005年10月21日 20:15

F200に一票

35 投稿者: (219.63.122.3) : 2005年10月21日 20:33

名前は結構重要ですよ
サブ機ならなんでもいいけど

36 投稿者: (202.11.120.218) : 2005年10月21日 20:37

COOLPIX9000だったりして(笑)

37 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月21日 21:19

>11/2国内発表で12/22発売予定、でも発注が多いので、必要数を
>確保するとかいう理由で実際の発売は来年1月16日くらいでしょうかね。

一度くらいは発表と同時にサンプル公開、一月後に発売なんてことをやってみろってんだ。

38 投稿者: (218.222.33.80) : 2005年10月21日 22:04

11月1日に発表される機種はD100後継機で間違いありません。
COOLPIXシリーズはS3・S4・P1・P2・L1と立て続けにで出てきているので、今回ばかりはそうではないと思います。
(但し、COOLPIXシリーズで開発中のものが一機種ありますけれど)
情報の出所を明かす事は出来ませんが、D100後継機の構成部品を、仙台経由でタイに送り込んでいるという話があります。
それからニコンの新製品の発表って、水曜日の15時以降にされているパターンが多いような気がしますよね。

39 投稿者: (60.49.98.81) : 2005年10月21日 22:04

>30さんに同感 !!
 それが出たら借金しても即買うぅぅ 。。
 もとはといえば、借金だーらけだけどウ 。。。

40 投稿者: (218.223.192.34) : 2005年10月21日 22:16

D100s来たな

41 投稿者: (60.56.100.183) : 2005年10月21日 22:21

国内の報道機関などへの連絡がもう出てるってことでつか
あるいはお得意様の内覧会の準備など

42 投稿者: (60.47.171.191) : 2005年10月21日 22:24

>38
開発中の、もう一機種って、8800の後継?8400の後継?
私的には、そっちが知りたい!

43 投稿者: どーなんだろ(58.91.70.210) : 2005年10月21日 22:36

ニコンD200?が出るなら、(一眼レフにしては)狭小画素の意地を見せて
欲しい。APS-Cサイズで1200万画素とかになると、高感度領域がヘボ
くなるのはもう分かっているので、そこを何とかして欲しい。

これはEOS 20Dユーザーにも切実な願い。EOS 20Dは、820万画素で
ありながらノイズも少なく、商売からプライベートまでプロ機いらずの大活躍
なんです。素晴らしいEF-Sレンズも全部揃えた。

さて、話はここからです。EF-Sレンズを使うには何が必要ですか?
そう、APS-Cセンサーです。 APS-Cセンサーで狭小画素にしても
画質が確保できるのが分かれば、安心なんです。

でも、D200でも「ISO 1600なんて使わないからいい」なんて声が出てくると
EOS 20Dの後継機にもかかわる問題。
APS-Cの意地を見せて欲しい。というか、見せろ。頼んだ。

名玉EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMの運命は、ある意味、ニコンD200に
かかっているの。

44 投稿者: (219.110.91.27) : 2005年10月21日 22:56

>38
クールピクスの開発品が現在1機種なワケないでしょ。

45 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月21日 23:46

そういえば、デジタルカメラマガジンで極小画素D2Xがイヂメられてたな。

46 投稿者: M-KEY (59.128.89.81) : 2005年10月21日 23:51

開発中の機種はデジタルニコノスに1票!

47 投稿者: (60.45.55.21) : 2005年10月22日 00:00

ニコンとフジフイルム共同開発F6ベースのD200=S4Proとかがいいな~!

48 投稿者: (58.92.137.58) : 2005年10月22日 00:09

あるわけねぇじゃん

49 投稿者: (222.2.58.31) : 2005年10月22日 00:25

>28、30
わろたw

50 投稿者: (61.24.128.37) : 2005年10月22日 00:27

>ニコンD200?が出るなら、(一眼レフにしては)狭小画素の意地を見
>せて欲しい。APS-Cサイズで1200万画素とかになると、高感度領域
>がヘボくなるのはもう分かっているので、そこを何とかして欲しい。

ソニーから供給されるセンサーは600万画素と1200万画素の2種類しかありません。D2Xと同じセンサーを使うのだから、高感度特性も同じです。

え、LBCASTのレベルアップが成功した?
そうなればいいのですが・・・

51 投稿者: ポンジュース(133.13.129.103) : 2005年10月22日 01:16

>開発中の機種はデジタルニコノスに1票!

私もそれに1票!
(単なる願望です・・・)

52 投稿者: (125.173.21.50) : 2005年10月22日 01:40

こんなのほしい!
D90・内臓ストロボ無、環境光センサー有
D60・D70sの後継機、ファインダー倍率UP

53 投稿者: (125.0.19.210) : 2005年10月22日 01:41

これが出たせいで、多少D2Xが値崩れしてくれると有り難かったりしている。そんな可能性はないの?

54 投稿者: (222.149.23.3) : 2005年10月22日 02:07

D1もD1Xも、発売後1年ほどでちょうど10万円値下げしてますからね。
D2Xも同じ様に値下げになる可能性は高いのではないでしょうか。

55 投稿者: (218.45.172.254) : 2005年10月22日 02:40

引き伸ばしレンズのマウントを採用し、ボディ側にヘリコイドを内蔵した、
NikonEL D1なんて、どーでしょーか(笑)。
フルサイズ、2000万画素、高解像度EL Nikkor 50mm F2.8付き、実売40万円(笑)。

56 投稿者: (219.107.38.163) : 2005年10月22日 08:35

>24
>ただ、ニコンは、商品の販売時に必要なバーコードを取得するに
>あたって「Digital Nikonos digital scuba camera」というのも登録

これ、すっげ~気になる。本当?

57 投稿者: 香織淳士(218.181.100.15) : 2005年10月22日 08:54

>N とか mk2 とかに比べればマシじゃないですか?

 あいや、このネーミングセンスも十二分に嫌~んですが(-_-)v-~。
どっちも個人的にはイマイチ。

 FM3Aのシャッターユニットは、銀塩カメラメーカー全社に卸して欲しいところですね。
世界の写真業界の宝にしてもいいのでは?
 もうコシナからでもいいから、RTS1か2のドンガラのデッドコピー
(但し2だったら、メインスイッチだけNX仕様。AEロックレバーはレンズ脇)で、
このシャッター採用して欲しい(>_<)゛゛゛゛。
FM3Aのシャッターユニットは、個人的には大昔からの夢を体現してますから。
 でも、電気が無いと露光出来ない、
デジタルカメラには無用の長物だと思いますけれどもね──(-_-:)。

 デジタルニコノスは──。
百万もするカメラ買うんだったらD2Xにハウジング付けた方が安いと思うので、
出すんなら標準レンズ付きで五十万以下にしやがれと言いたい。
ハッキリ言ってkissデジN+ハウジングより、
いい画像が得られるとも思えないし。
 勿論、使い易さはハウジングより圧倒的にいいでしょうが‥‥(T_T)~。
やっぱコストダウンは大切ですよ。
百万のカメラだとトータル百台しか売れなかったとしても、
五十万のカメラなら三倍位は売れるのでは(どっちにしても数は出ないか‥‥)。

58 投稿者: (219.110.187.50) : 2005年10月22日 09:00

(夢で見たのだけれど)今度(年内)の新製品は、
特に買い足す物は無い様だけれど、次回の(来年の)新製品は、
また小物を買い直さなければ機能をフルに使えない様なので、
今から購入資金を貯めなければ…

59 投稿者: (59.190.164.251) : 2005年10月22日 09:26

もう毎日ほど、ニコンHPの新着情報を見てます。
とにかく発売は先になっても良いから、せめて発売時期だけでも発表してくんなまし!

気になって三度の飯もうわの空です。
時期が見えればそれなりに資金計画を立てますので。

D2X,D2HSD70S、D50
このギャップに何も製品が無い期間はあまり延ばさない方が得策ではないかと。

60 投稿者: (219.126.165.54) : 2005年10月22日 09:31

わが社は「3年はAPS-Cで行く」と公約していますので、フジさんは、
どうぞハニカムでフルサイズをお売りになって下さい。ええ、ボディも
F6を提供しますから。その代わりフォーサーズで本気出しちゃだめ
ですよ。コダックには供給しませんから。
D100が長寿をまっとうしましたので、その後継機が短命では信頼
に傷がつきますでしょう。わが社のモデルは1年サイクルでころころ
新製品をだすような家電製品や某C社とちがいます。ユーザー利益
を考えているのです。
D200,D200sで3年は売ろうと考えていますので、将来はAPS-C搭載
機のハイエンドを担う予定です。
この1年でD50,D70s,D2Xと出しましたので、D200は本年度発表で来年
発売とさせていただきます。来年の目玉商品がありませんので。

こんな気がする。

61 投稿者: (210.234.22.162) : 2005年10月22日 10:14

>60

おお、これこれ、親愛なるN党さま。
クレージーなまでの傾倒ぶりぶり。
MF/ME時代の覇者も、とっくの昔に2番手、3番手に
成り下がっている現状を理解しようとはしていないのだろうか!
このような殿様商売がいつまで続けられるのかは大いに疑問だ。
そんなことしていると、「撤退の道」が迎えにきちゃうよ。

62 投稿者: (218.43.99.46) : 2005年10月22日 10:21

発表はD80だろ

63 投稿者: (220.146.163.4) : 2005年10月22日 11:42

>54
そうでしたか。じゃ、この新製品とは関係なく一年経てば値下がりする可能性はあるんですね。(D2X)
では安心してしばらく待ってみる事にします。資金的にも気長にがんばる程度で丁度いいですし(笑

64 投稿者: (59.190.172.142) : 2005年10月22日 11:50

D80は
改良されたLBCAST800万画素で手を打ちますが。
一般庶民としては画素数的にそれで十分なのじゃ

それとファインダーの改良、質感のUP

65 投稿者: (210.239.117.73) : 2005年10月22日 12:16

ほんとにニコンの人達は分かってるんだろうか?
・D2Xのサブに使えて
・高感度でローノイズ
なのが必要なんです。びっくりの新機能もフルサイズも急がなくていい。
入門機はもう充分だから「必要」なものを「早く」。
自分自身はC社も使っていてEF-Sの使えない1DmkⅡなんかはLレンズしか選択肢なし。完全にちゅうぶらりん。
まぁどっちも似たようなものだよ。

66 投稿者: ito(59.138.21.30) : 2005年10月22日 12:21

US: $ 1750
UK: £ 1500

Body material Magnesium alloy
Sensor • 23.7 x 15.7 mm CCD sensor
DX format
RGB Color Filter Array
Built-in fixed low-pass filter
10.4 million effective pixels
3:2 aspect ratio

High speed cropped - NO

File formats
NEF (12-bit RAW)
NEF + JPEG
JPEG (EXIF 2.2)

Color space
sRGB (2 modes)
Adobe RGB (2 modes)
sYCC

Lens mount
Nikon F mount
Full size image: 1.5x field of view crop
High speed cropped: NO


Auto Focus
11 area TTL
Multi-CAM2000-ll ( 3 cross sensor)
AF working range: -1 to 19 EV (ISO 100, normal temperature)

AF Assist White light lamp

Sensitivity
Auto
ISO 100 - 1600

Metering modes
3D Color Matrix
Center-Weighted
Spot

Metering range
3D Color Matrix Metering: EV 0 to 20
Center-Weighted Metering: EV 0 to 20
Spot Metering: EV 2 to 20
[at normal temperature (20°C/68°F), ISO 100 equivalent, f/1.4 lens]
Meter Coupling CPU and AI (Automatic maximum aperture indexing)
AE Lock Locked using AE-L/AF-L button




Shutter

Combined mechanical and CCD electronic shutter
30 to 1/16000 sec
Steps of 1/3 or 1/2 EV
Flash X-Sync: up to 1/500 sec
Bulb

Metering TTL full-aperture exposure metering system

3D color matrix metering II
1005 segment RGB sensor

Center-weighted: Weight of 75%(8mm circle) given to 6, 8, 10, or 13-mm circle in center of frame, or weighting based on average of entire frame
Spot: Meters 3.5 mm circle (about 2.5% of frame) centered on active focus area

LCD monitor
2.5 " TFT LCD
Tempered glass coating
235,000 pixels
Backlight / brightness adjustment

Shooting modes
Single
Continuous Full image - 5 fps

67 投稿者: ito(59.138.21.30) : 2005年10月22日 12:26


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=15530755


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=15530915
Viewfinder
Optical-type fixed eye-level pentaprism
Built-in diopter adjustment (-3 to +1m-1)
Eyepiece shutter provided
Eyepoint: 19.9 mm (at -1.0m-1)
Frame coverage 100%
Viewfinder magnification approx 0.86x with 50 mm f/1.4 lens

68 投稿者: 1240万画素は重たい(220.20.182.19) : 2005年10月22日 12:30

>>66
出てきた出てきた もう少しデータ欲しいよ。

おいらD2X処分して2台行きそう

69 投稿者: 1240万画素は重たい(220.20.182.19) : 2005年10月22日 12:32

>>67
いいじゃん いいじゃん

70 投稿者: 1240万画素は重たい(220.20.182.19) : 2005年10月22日 12:36

なんでクロスセンサー3つ? クロップないの?

71 投稿者: (222.149.23.3) : 2005年10月22日 12:45

クロップはXY読み出しができるCMOSセンサーならではの機能なので
CCD Sensorというのが本当であれば、クロップ機能は搭載できない
です。

72 投稿者: 1240万画素は重たい(220.20.182.19) : 2005年10月22日 12:51

>>71
そうなんですか。 TC17処分しなければ良かった。ガグリ

73 投稿者: (220.146.163.4) : 2005年10月22日 13:09

ファインダはD100と同じって事ですか?D2X並みって事ですか?

74 投稿者: (218.217.60.32) : 2005年10月22日 13:09

ニコンは情報統制が取れてて、事前リークが無いってのが
自慢じゃなかったっけかー

75 投稿者: (59.190.81.232) : 2005年10月22日 13:09

US$1750でっか
スポットゾーン価格帯に突如登場ですね。

CAM2000 Ⅱとは次世代?
ファインダーはどうなんだろう、情報ぽちぃ
連写速度は十分ですね。

76 投稿者: (59.146.222.212) : 2005年10月22日 13:22

ファインダースペックがD2Xと同じなんだけど・・
100%はありえるのかなぁ。
95%で0.9倍くらいだとおもってたのだけど

77 投稿者: (219.103.108.151) : 2005年10月22日 13:26

> Meter Coupling CPU and AI (Automatic maximum aperture indexing)
ってのは、CPUレンズ以外でも露出計が動くって事?

78 投稿者: (220.146.165.219) : 2005年10月22日 15:03

>>ファインダースペックがD2Xと同じなんだけど・・

て事はDK-17Mも使えそうですね。早く見たい!

79 投稿者: (202.12.233.189) : 2005年10月22日 15:50

長時間、マニュアルフォーカスで画面の隅の方ばっかりにピント合わせる
なんてやってるとDK-17Mの収差?で頭がクラクラしてくるんで
出来れば使いたくないなあ。。。

80 投稿者: (220.146.165.219) : 2005年10月22日 16:06

>79
え?そうなんですか。それは嫌な事聞いてしまったな。フルサイズの隅っこと違ってイケると期待してたんですが。

81 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月22日 16:42

CCDで1000万画素秒5コマは無理。ガセだな。

82 投稿者: (202.12.233.189) : 2005年10月22日 16:49

>80
あっ、ごめん、F4+DK-17Mでピアノ全体+子供を撮ってて
感じたこと。途中で外しました。35のファインダーと
隅っこ一点凝視みたいな撮影スタイルに合わなかっただけかも。
実際、うちもニコンのデジ(D1系・・・)には全部DK-17M付けてたりするし。
とはいえ、わざわざ後から倍率アップのためにDK-17Mを付けなくても
いいようなファインダーをD200には期待しているのだが。。。

83 投稿者: (218.114.72.41) : 2005年10月22日 18:10

ここまで情報が出て来たのだから、カメラ様の
お写真を拝みたいですね。
それからバッテリーは何を使用するんだろう。
EN-EL3でD70と共用できて持ちが良ければいいけど。

84 投稿者: 80(220.145.67.93) : 2005年10月22日 21:36

>82
これはこれは。こちらこそ早とちりいたしました。
こちらも、まさに子供のピアノ発表会でフォーカスに苦労していたところです。偶然で驚いてしまいました。
おっしゃる通り、DK-17Mつけずに済めば本当にありがたい。ファインダ部でD2Xを下克上してくれたらなぁ〜です。

85 投稿者: (219.66.104.205) : 2005年10月22日 22:24

またこんなネタかという感じの話ですね。取り合えず、D200を出すのなら早く出してくれと言う感じですね。いい加減、呆れていますので・・・。

86 投稿者: (220.45.0.1) : 2005年10月22日 23:17

週明けにも、「いつ発表するか」という発表をしてほしいです。

87 投稿者: (61.124.232.99) : 2005年10月22日 23:47

> 66

どうでもいいことですが、
> US: $ 1750
> UK: £ 1500
って随分値段が違いますね。米国なら20万円、英国なら30万円ということですね。まあ、イギリスの物価がメチャ高なのは間違いないけど・・・

88 投稿者: EOS 20D後継機の鍵はコイツが握る(222.147.44.221) : 2005年10月22日 23:52

EOS 5Dは、値段が高すぎて指をくわえて見ているだけーだったので、
やはりEOS 20Dの後継機が気になるのです。もちろん、今のEOS 20D
には不満が無い(あったらバチあたる)けど、ねぇ、デジタルだしねぇ・・・
やはりライバルがパワーア~ップ(by高田純二)してくれば、
それを超える機能を持った後継機が欲しくなるのは、火を見るよりも明らか
なわけで。しかも安く出してくればなおさら。
ダメ押しに、発表会でいつものようにキヤノンを小馬鹿にする発言をして
もらえれば、キヤノン開発陣が怒ってスーパーキャノン発射してくれそう。
ニコンには、皮肉でも何でもなく期待してます。

ちなみに、キヤノンのスーパーキャノン発射には手順があります。
1.超速攻でスーパースペック開発・発表・発売
2.早すぎて不具合
3.不具合は出るが、速攻で修正。

89 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年10月22日 23:55

4.新たな不具合発覚
5.直しているうちに新機種発表
6.また同じ不具合を切り返し「またか」
7.どうせいつものことだし。

90 投稿者: ちなみにファインダー(222.147.44.221) : 2005年10月22日 23:58

上の方でファインダーの話があったので便乗。
EOS 5Dの交換ファインダーが出た。ピントの山がさらに使いやすいやつが
出たけど、とても暗いらしい。

*ist-Dのファインダーも薄暗いが、あんな感じ。
そこで思い出したのがキヤノン開発陣の話。
「もっとピントの山を掴みやすくはできますよ。でもそうすると暗くなります。
暗くなるのがいやだから、バランスとってます」

暗ければ安易にピントの山を掴みやすくできるが、F5.6とかのレンズを
使う人が多いクラスでは無理。
だからEOS 5Dのスーパー・プレシジョンマットは、明るいレンズ推奨なん
だなーと思った。

暗いと、夜景なんかやってられないし。
その意味では、やはり明るさのバランスが良い、α7のアキュートマット、
EOS 20Dのプレシジョンマットが限界くらいなんだろう。

91 投稿者: (202.211.95.91) : 2005年10月23日 00:51

ピントの山と、ファインダーの明るさの関係を分かりやすく説明してくれないか?
マジワカンネ。

92 投稿者: ukikumo(218.225.142.105) : 2005年10月23日 00:54

もう、限界近い、発売が11月中なら4台発注! だめなら、Canonしか、ないか・・・

93 投稿者: (125.0.33.203) : 2005年10月23日 01:30

↑キャノン買えば良いのでは? 後でニコンが欲しくなったらまた買えば良いんだし。簡単な話じゃありませんか。

94 投稿者: (219.126.165.54) : 2005年10月23日 01:38

えっと、次のD70s後継モデルが800万画素、3コマ/秒で10万クラス
だろうと思うので、D200が800~1000万画素で3-4コマ/秒あたり
で10万円後半なら、またD100の二の舞になるよね。下克上される側
かな。やっぱり1000万画素オーバーで5コマ/秒くらいか、又は
D70s後継クラスの価格では実現できない機能を搭載するしかないよね。
ダスト対策は将来は全モデル搭載だろうから、仮にD200が搭載したら
D70s後継も積むだろうし・・・・
やっぱファインダーなのかな。

95 投稿者: 香織淳士(218.181.100.15) : 2005年10月23日 02:24

>ピントの山と、ファインダーの明るさの関係を分かりやすく説明してくれないか?

 総合的に書いているので、興味のある人だけ読んでねm(_ _)m。

 ピントの合わせ易さをファインダースクリーンだけで変えようと思った場合、
スクリーンを明るくすればする程、被写界深度が深く見えるんだそうです。
・被写界深度が深いということは、
ピントがずれてもスクリーン上では像がぼけない。
即ち、明るいスクリーンはピントが合わせにくい。
・逆に暗くすると、像のぼけるのが速くなるので、
ピントが合わせ易くなる訳です。

 但しスクリーンの特性はこれだけではなく、
ランダム配置型と、規則配置型があります。
どうも私の見た範囲では、規則配置型の方が明るい像のままで、
ピントのボケが早く判る傾向がある様です。
・では規則配置型が万能かと言えばそうでも無く、
ディティールが細かく規則的な被写体(液晶モニターのパターンなんかが典型です)では、
合焦前後ではモアレが発生していきなりピントが読めなくなります
(一番モアレが酷くなったところが合焦ではありますが(-_-:) )。
あと、レンズのボケ味が全くファインダー上に再現されませんので、
撮影結果を見るまで、レンズのボケ味が、ついでに被写界深度も取りにくいです。
・逆に不規則配置型では、相対的にピントは合わせにくいですが、
レンズのボケや被写界深度を読み易いです(一般に、一段浅く見える)。

 ファインダースクリーンにはもう一つ要素があります。
粒状性の細かさです。
・粒状性が荒くてもボケ量の表現は出来る、
多分寧ろボケ量を大きく出来るのかもしれませんが、
ファインダーの粒子サイズよりも被写体の大きさが小さくなると、
ピント合わせは物理的に不可能になります。
なので、建物の撮影では長い線があるので問題ないものの、
ポートレート撮影での引いた撮影(全身以上が写っていて、睫毛でピント合わせ)とか、
広角遠景での桜の花や葉っぱでのピント合わせは、
粒状性が粗いカメラでは難しくなります。
・粒状性が細かいと、ポートレートだと産毛や皮膚の皺の一本単位で、
ピント合わせが可能になります。
この場合、『明るい』と言われているスクリーンでも、
あんまり分解能に差は出ません。
但しこういう眼の疲れるスタイルは好まない人が多いので、
メリットと感じない人も居ます。
でもまあ敢えて言うと、
粒状性の理想サイズは、
ファインダー越しの人間の眼の分解能の限界以下、
ということになるでしょうか。

 尚、ファインダースクリーン以外の要素としては、
・コンデンサーレンズの有無(あった方がファインダーは明るくなる)
・フレネルレンズの有無(役割はコンデンサーレンズと同じ。但しモアレの原因になる)
・ペンタプリズムの大きさ(大きい方が視野倍率が高く、画質も良くなるそうで)
・ペンタの反射膜の種類(銀の方が明るく黄色く見え、アルミは暗く青く見える)
・アイピース光学系(ファインダー光学系の持つ諸収差の補整)
が絡んでいます。
それと、一般に視度補整のあるファインダーは、物理的なガタ付を持ち易いです。
 最近は18ミリ以上あるのが当たり前になっているので問題になる例は減っていますが、
アイポイントと言って、アイピースレンズの最後の面から眼までの距離も、
画質とは関係ありませんが、画面全体が見易いかに影響を与えます。
眼鏡を掛けると隅が見にくいという場合は、これの問題と考えていいでしょう。
但しアイポイントを長く取ると、視野倍率は下がります。

 最後に、レンズだけではなくファインダーにも像面歪曲は存在していて、
カメラの視度補整を変えると通常変動します
(だから、その人の視力によって、カメラのファインダーの評価は変わるはず)。
 例えばEOS10Dに-2ジオプターの視度補整レンズ経由でDK-17Mを付けると、
本体側-2ジオプター(合成値は-3ジオプター位)で、
中心と周辺部では2ジオプター位の視度差が出ます。
この場合は画角の中間位で視度を合わせるといいですが、
トータルすると、正直あんまりピントが合わせ易くなったとも思えないですね(-_-:)。
もっと相性のいい組み合わせもあるのかもしれませんが‥‥、
撮影者の視力によっては組み合わせが限定されるのが難点ですね。

96 投稿者: (59.190.35.115) : 2005年10月23日 04:47

F6のクォリティとサイズのデジも来年あたりお願いしますね。
F6D
これくらいになると30万はしそうですが。

まずは今年中はD200しっかり生産立ち上げてくらはい。
NIKONの従業員の皆様、みんないろいろおっしゃってますが
まあ期待が大きいので気になるからああだこうだということで
今話題に載るだけでも幸せなのかもしれません。

今は胸突き八丁、ファームのチューニング、チェックと量産展開にてんてこ舞いかもしれませんが、がむばって下さい。
私の周りでも買いたい人がたくさんいます。
それにしてもものを出すって大変ですね。早くカタログだけでも見たいです。

97 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月23日 08:33

F2.8以上のレンズに最適化したスクリーンなら、F4以下のレンズで暗くなるのは当たり前なんだが、
知らないヤツが居るのも時代の流れかね。

D200のスクリーンは真ん中にマイクロプリズムが付いている!...なんちって。

98 投稿者: (210.147.171.56) : 2005年10月23日 10:11

D200は 国内生産? タイ生産? どっち?  品質が良ければ どこでもいいが。

ちなみに 今 国内生産しているのは D2X D2Hsのみですか?

D200がタイ生産なら 立ち上がりが円滑に供給されるかなと期待してます。

99 投稿者: はなぐろ(203.136.171.100) : 2005年10月23日 10:31

D200はタイ工場で生産じゃないですか?
この1,2ヶ月D70sのメーカー在庫が極端に不足していますから、D200の生産体制を優先的に整えるため・・だとすると説明がつくような。

100 投稿者: (60.56.36.241) : 2005年10月23日 11:23

鋭い!一票

101 投稿者: (59.133.208.17) : 2005年10月23日 11:42

>95
珍しく役に立つ投稿でした。(珍しくは失礼かな)
Canonのスーパープレシジョンマットはf1.8-2.8のレンズに対応しているらしく、それ以下のレンズでは逆に暗く見えるらしい。
Zeiss プラナー85mmf1.4とかをマウントアダプターで着けると、カメラのAFは使えない。
従ってピント合わせのしやすいスーパープレシジョンマットには大期待です。
1Ds用も早く出してほしいなぁ。

102 投稿者: 98(220.102.113.203) : 2005年10月23日 13:34

D50の当初生産台数は14万台/月。D70sは8万台/月であった。
ちなみにD100は2万5千台/月でした。

D200は 何万台かな? 5万台/月くらいでしょうか?

カメラ本体の組立ては クリアできるでしょうが、
D200専用部品の確保が大変かなと。

103 投稿者: はなぐろ(203.136.171.100) : 2005年10月23日 14:04

CMOSじゃなくてCCDだとか、1/16000の高速シャッターだとか・・がホントだとすると、D70/70s系に搭載されているSONY製CCDの改良型?

でもって、電子シャッターだから高速化&コストダウンできたとか??

それとファインダー視野率が100%っていうのがホントだとするとこれは面白いですね。
春にはキヤノンが20Dの後継機を出すだろうけど、キヤノンの場合社内のヒエラルキーがあって、絶対下位機種が上位機種を越えることはないですからねえ。
ファインダー回りとかスポット測光だとか。

ま、あえてキヤノン機と比べることもないんだけど。

電子パーツはイタチの追いかけっこになるのは仕方ないけど、カメラ部っていうかファインダー等はしっかり作って欲しいです。
(D70s以下のクラスも)

104 投稿者: 91(202.211.95.91) : 2005年10月23日 16:49

>95
分かりやすい説明ありがとう。
ようやくなぞが解けました。

ところで、FM3Aのスプリットスクリーンを
D200に付けれるようにしてくれないかなぁ。

105 投稿者: (220.146.160.16) : 2005年10月23日 17:33

>イタチの追いかけっこ
かわいい

106 投稿者: はなぐろ(203.136.171.99) : 2005年10月23日 18:22

D200 アメリカで商標登録したんだから出てくるのは間違いないと思うんだけど、素子は何でしょう。

ホントに1/16000秒のシャッター速度でしかもX接点が1/500秒ってことになると、D70/70s系CCDと電子シャッター以外に考えられないと思います。

それとミラーボックスが気になります。個人的には。
だって、D70sでもD50でも大きいでしょ。ニコンのミラーボックス。
F80のほとんどそのまま持ってきたんじゃないかって気がする・・(憶測)

キヤノンの場合、20DでもキスデジNでも、APS用の小さなミラーボックスを持っているでしょう。
ミラー回りだけ見てたらニコンの方がフルサイズ機を持ってるメーカーみたいな感じがしますね。コストダウンの為にフルサイズ用のミラーを敢えて使ってるみたいな(^_^;

絶対小型のミラーボックスを設計してくる方が、スペース的に有利だと思いうんだけど。カメラを出来るだけ小型化するためには。

それと心配なのは発表時期が11月だとすると、あまりに遅いような・・
ユーザーをつなぎ止めるために一応先に発表するけど、発売は年が明けてから・・なんていう可能性もあるような。ニコンの場合。
(素子の調達がうまくいかないとかで)

107 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年10月23日 18:40

ミラーボックスが小さいから、ダストリダクションを組み込む余地があると思う。
ところで、電子シャッターはガセだと思うが。恐らくはソニーが新開発して、ニコン以外へも外販の
予定がある1,000万画素CMOSだと思う。
そしてこのセンサーが、来年出ると予想されるペンタやコニミノの上位機種に載るであろう。

108 投稿者: (210.174.58.210) : 2005年10月23日 19:56

更新頻度が下がると記事が上のままなので、ダラダラとレスが続きますね

109 投稿者: (220.146.165.67) : 2005年10月23日 20:57

人生そんなもんですよ

110 投稿者: (221.115.182.17) : 2005年10月23日 22:20

>103,106

CMOSセンサーでもセンサー電子シャッターは可能ですよ。
実際に携帯電話などで使われているCMOSセンサーを使ったカメラは
絞りが固定でセンサーの電子シャッター(1/18000sec.ぐらいまで)と
ゲインコントロールでAEの制御をするのが一般的です。
Canonのカメラでは使われていないようですが。


111 投稿者: (219.66.105.220) : 2005年10月23日 22:38

この手の情報は正直、ウンザリさせられます。実物が発表されるまで信じる気にはなりません。どうでしょうか。

112 投稿者: (220.146.165.67) : 2005年10月23日 22:48

それで良いんじゃない?

113 投稿者: (221.115.182.17) : 2005年10月23日 22:59

>66
このCCDのスペックは、D1HのCCDが「実は10Mpixクラスで4画素加算
して2.7Mpixで出力していた」からの妄想のような気がする。
あれはセンサー内で画素加算してデータを減らしてから出力しているの
でコマ数が稼げるけど、10Mpix5fpsのCCDはあんまり現実味を感じな
いなー。やってやれなくはないのだろうけど、こんなに高速でCCDを動作
したらバッテリーがもたないと思う。

114 投稿者: (61.122.81.58) : 2005年10月23日 23:48

>香織淳士 さん

説明お疲れ様です。ちょっと補足的な話なんですが,文章を読んで昔の記憶が蘇りました。笑 ←偉そうですいません。

フィルムの時代、今はまったく見かけない前面透過スクリーンというのが、各社から発売されていました。
これ、F値の明るいレンズで使うとピントリングをいくらまわしてもピントのずれが確認できません。明るさは見事ですけどね。笑

それともうひとつ...これはみんな気がついていない?のか、人間には、世界最速のAF速度を誇る”眼”というものがあります。
→疲れていると合焦速度が落ちますけど...

人間の”眼”はピントの合っていないモノに合わせようとします。
なので、合焦の際、ピンボケ時にはマット面にピントがあっている眼が対象物がよく見えるようになると、そちらにAFされてしまいます。
多少ずれていても、合ったように見えてしまうのです。

通販なんかで、たまに見かける、AFの双眼鏡などと書かれているもの...
じっと見てるとピントが合いますなんて文言が書いてあるのを見たことがないでしょうか?
あれは、この原理です。

スクリーンが明るく、マット面が判りにくく、対象が確認しやすいファインダ-ーの場合は、じっくり見れば見るほどピントがずれてくる状況になります。

なので、すべてに良いファインダーというのは基本的に矛盾し、理想に近かけようとすると、専門用途に近くなり、しかも金と手間もかかり、バランスをとるのは大変なんです。
まあ、何でそうですけどね。

115 投稿者: (219.126.164.3) : 2005年10月24日 00:35

コニミノやペンタがフルサイズ搭載機を発売してもコストがネックになって、
売れないんじゃない?
ニコン単独ならさらにコスト的にみてD200クラスはムリでしょう。
自社開発のLBCASTもAPS-Cで400万画素からいきなりフルサイズ
は現実的じゃないしね。でも800万画素フルサイズならノイズ的にも
無理が無いかもしれないし、8コマ/秒も実現可能だし。でもこの
スペックはD一桁シリーズだろうから、1000万画素CMOSか、
松下のワイドCCDみたいなの・・・あっ松下はフォーサーズか。
結局1000万画素CMOS、5コマ/秒で決まり。1/16000より 同調速度
1/1000なら・・・スピードライトの買い直しか・・・。
手振れ補正内蔵で、お安いDXレンズをお買い求め下さい作戦か、
フォーサーズにトドメを刺すダストクリーニングを搭載か。

はよ出せーーーーーーほんま。

116 投稿者: (218.41.100.120) : 2005年10月24日 01:17

DXの12-24F4Gは定価約17万、実売14万弱。
35mm換算で18-36F6といったところか。
canonのフルサイズでも使える17-40F4Lよりも高い。
nikon自身のフルサイズでも使える18-35よりも何倍も高い。
お安いDX、、とはいえない気がする。
17-55F2.8もフルサイズと思えるほど高い。
せめて値段も1/1.5程度にしてくれないと・・・

117 投稿者: (219.126.164.3) : 2005年10月24日 01:50

>116さん
あっ、VRを搭載するよりも安い、と言う意味なので。
DXレンズってVR搭載していないでしょう?
でも「DX」ってデラックスみたいで、他に名称なかったのかな。
そう言えばGレンズの「G」も何の意味なんでしょう?
Ai、S、Dは判りやすかったんですけどね。ニコンの事だから意味
があって付けているんだろうけれど。旧世代のボディと決別して
新世代と言う事で「Generation」の事なのかな。
社員の世代交代だったりして。

118 投稿者: (61.45.11.226) : 2005年10月24日 03:57

>115さん

ゴミ取り機能は4/3とは直接関係無いですよ。
あくまでオリンパスDSLRに付いている機構のひとつ。
それに他社にゴミ取りが付いたくらいで4/3は消滅しないかと。

>116さん

焦点倍率効果はF値にまでは作用しないとおもったのですが・・・・
それとも1.5段は絞らないと使えないレンズという意味?

119 投稿者: (218.217.52.216) : 2005年10月24日 10:30

これだけコメントがつくのは、数多登場したD200の噂の中でも一番本物っぽい香りがするからでしょうね。
スペックは一部に疑問があるものの、不自然な部分は少ない。ほぼこのまま出ても驚かない。

何しろニコンで一番の穴が20D相当機種だという点は衆目一致な訳で、噂はそこにど真ん中ストレートですから。

あとは5Dの時と同様に、カタログのPDFでも流出すれば完璧です。
いずれにしろあと1週間余りではっきりしますが。

120 投稿者: (202.53.209.64) : 2005年10月24日 11:19

>>116
>DXの12-24F4Gは定価約17万、実売14万弱。
>35mm換算で18-36F6といったところか。

F値はあくまでF値でしょう。同じ深さの被写界深度にした時、
シャッタースピードを速く出来るのは、むしろ利点だと思いますが。
超広角レンズなんですから。

何の前置きもなくF値まで換算してしまうのは、やっぱり不自然ですよ。

121 投稿者: (150.29.83.39) : 2005年10月24日 13:28

ゴミ取りと3/4は大いに関係有り。
シャッター、ミラーとCCDの間に隙間を空けた、これデジ専用設計なり。
ここんとこでしょ?他の連中がみんな出せない理由は。
3/4は好きじゃないがデジ専用設計のうたい文句はウソではないな。
他の連中がどうするか見物だ。

122 投稿者: (219.121.199.122) : 2005年10月24日 16:28

121さんの「ゴミ取りと3/4は大いに関係有り」かもしれないが、
118さんは「ゴミ取り機能は4/3とは直接関係無いですよ」と言っている。

118さんに対する反論としては、無意味。

123 投稿者: (128.107.253.39) : 2005年10月25日 00:44

D200という名前かどうか知りませんが、ニコンが今度出す機種はCMOS(含むLBCAST)ではなくCCDです。これは確定情報です。

124 投稿者: (58.1.130.184) : 2005年10月25日 01:03

D200という名前かどうか知りませんが、ニコンが今度出す機種はCCDではなくCMOS(含むLBCAST)です。これは確定情報です。

125 投稿者: (59.190.33.191) : 2005年10月25日 05:34

どっちがほんまですか

126 投稿者: はなぐろ(203.136.171.97) : 2005年10月25日 06:40

>これは確定情報です

ニコン関係者の方ですか????

127 投稿者: (218.137.116.66) : 2005年10月25日 09:05

だってあんた、フランジバックをなるべく短くして撮像面ぎりぎりにミラーがスイングする銀塩機に有り体のゴミ取り機構が付くわけ無いだろ?4/3とゴミ取りは切っても切り離せないわけ。
そりゃ銀塩機に4/3を付けたってゴミ取り機構とは全く関係ないが、その前の長文、読んでないけどそんなことが書いてあるのか?
フランジバックの長さを考えればニコンの方が余裕があるかな。
1.5倍に固執する理由がそんなことだったりしたらびっくりだ。

128 投稿者: (211.2.46.84) : 2005年10月25日 10:19

ニコンの上位機種って防塵防滴って書いてあるけど、
レンズのほうは防塵防滴のがないの?

129 投稿者: (210.139.209.189) : 2005年10月25日 10:23

18-70が防塵防滴な予感。
シーリングしてるし・・

130 投稿者: (58.91.68.179) : 2005年10月25日 21:19

ニコンに言いたいことは一つ。
頼むから、発表会でキヤノンの悪口を言わないで欲しいって事だけ。

D70に興味があったのに、公の場でEOS KISSやキヤノンを小ばかにする
発言しまくったのを見て、ニコンを切り捨てた。
あれから時間が経っているので、もう時効だけど、新しい1ページを刻む
ような事があったら、本当に買う芽は無いよ。

131 投稿者: (58.92.137.58) : 2005年10月25日 22:48

ニコンに言いたいことは一つ。
頼むから、発表会でキヤノンの悪口を言わないで欲しいって事だけ。

D70に興味があったのに、公の場でEOS KISSやキヤノンを小ばかにする
発言しまくったのを見て、ニコンを切り捨てた。
あれから時間が経っているので、もう時効だけど、新しい1ページを刻む
ような事があったら、本当に買う芽は無いよ。

いちいち書くことじゃない

132 投稿者: gonn(59.136.63.158) : 2005年10月26日 02:06


あほか

133 投稿者: (58.1.136.240) : 2005年10月26日 02:25

ニコンに言いたい事は一つ。
早く出してくれ〜

134 投稿者: (219.27.70.8) : 2005年10月26日 08:51

>131
ニコンの新機種発表時に雑誌に出てくるオッサン。
D100発売後、とある写真団体会合に来ていて他社の悪口を延々と述べていた。
多くの人が気を悪くして、ニコンを買わないのに写真展してくれと言ってくる。
「何時までのアルと思うな!ニコン伝説」
社員教育が出来たらニコンは売れる可能性がある。

135 投稿者: (202.32.165.75) : 2005年10月26日 12:35

>131
私は銀塩時代からずっとニコン製品を愛用している.
しかし,新製品発表会で名指しで他社を避難しているのに
はウンザリした.
D100後継機の発表が待たれて久しい.C社のレンズ資産
もあるので,次回の発表で他社を避難するようであったら
乗り換える.

136 投稿者: (61.126.224.17) : 2005年10月26日 14:48

中国からの新情報でほぼスペックが明らかとなって、小うるさいハイアマの要望は満たされてはいるようだが、あっとおどろく花火がないのはニコンらしい。
新開発のレンズよさそうだ、これは売れ筋になるだろうね。
とにかく買う予定。
ああそれとは別に他社非難、やりたければやれば、昔から金持ち喧嘩せずのことわざがあるように、大キヤノン微動だにせず。
よい商品作って某N社の云々はと言われるようになりなさいニコンさん。

137 投稿者: (60.47.46.223) : 2005年10月26日 16:44

イギリスニコンから新着です!!


http://www.nikon.co.uk/press_room/releases/searchimages.aspx?t=D200&s=1

138 投稿者: (58.92.137.58) : 2005年10月26日 18:39

だからいちいちはんのうすんなって

139 投稿者: (58.92.137.58) : 2005年10月26日 18:54

まぁキャノンファンでしょう。彫っときましょう。

140 投稿者: (60.44.112.64) : 2005年10月27日 19:19

>139 まぁキャノンファンでしょう。彫っときましょう。

一体どこを彫るのかねえ?

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