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まぁた赤字ですか？
デジカメなどの映像事業が不振ってコメントを何度聞いたことか。
お荷物部門を廃止すりゃ社員さんも株主さんも幸せになれるのに。
そうしないなら腹括って単独で黒字になるよう売れる商品作りを徹底しなきゃ駄目だよ。
まぁ良く考えてみればデジカメ誕生前にはカメラ産業の規模そのものが今ほど大きくなかった訳だから仕方ないのかもね。
急成長した反動が弱いところに集中してるんでしょう。
もう画素数だけ追いかけても売れない状況だからね。
去年あれだけ赤が出たんだから、いきなり黒って事はあり得ないでしょ。
赤になるのは最初から分かっていて、見込み額の半分だったという話だから、まあいいんじゃないの？
なんでアンチ連中はこういう箇所は見事にスルーするかね。
いや赤字は紛れもなく赤字ですから“良し”とはならないでしょ。
これがもしアナタの家計だったら自己破産です。
黒字になる努力をするのは当然。
でも黒字になる要素が見当たらないところにオリンパスの癌が潜んでるって事ですよ。
赤字を減らすこと＝黒字に転換することじゃないのはわかるよね？
数千人規模でリストラしても工場を閉鎖しても競争力が上がる訳じゃないですから。
>なんでアンチ連中はこういう箇所は見事にスルーするかね。
これって問題でしょ？
なんでこういう喧嘩の売り方するのか理解不能。
赤字は赤字なんだから予め言い訳してたからって駄目に決まってるでしょうに。
民間企業なんだから。
それをこういう偏った擁護のために喧嘩を売ると、また変に荒れるじゃないか。
>F1.8のコンデジを復活させてくれよオリンパス。
というか、
フォーサーズで1000万画素、20mm F1.8単焦点レンズ
3倍デジタルズーム。
こんなサブカメラが欲しい。
そもそも、気が触れたのかといわれるぐらいフォーサーズに邁進するとかいっていたのだから
この機会にオリンパスは自社の全てのデジカメをフォーサーズにすべき。
そうなるとかなりのインパクトがある。
フォーサーズのパイは全体からすると少ないと思います。
とかくハイエンド系が目立ちますが、もっとバリュークラスを中心にてこ入れしていかないと、事業規模を維持するのは難しくなると思います。
家電メーカーが出しすぎですな。
それを他のジャンルにも適用して荒らしているのが行けませんな。
パナやソニーがその筆頭。
元気なのは良いのだが、他の市場を潰して自分だけ元気ってのは困るよな。
ｘDやめれば、買うからさあ。
今までもOlyは４台も買ってやったのに。
（1400XL、C-830、E-100, C-2100UL「これは良かった」）
ただし、SM時代だけ。写りは素晴らしいだけに残念無念。
ｘDになってコンデジはCanonとPentaに乗り換えた。
乗り換えてからも６台は買っているよ。
SDなら、そのうち半分はOly買っていたよ。
なんで未完成メディアにそんなに意固地にこだわるのか全くかわからんよ。
私と同じような人、結構多いと思うよ。
ｘDでも買っている初心者なんて結局１台か２台が関の山でしょうに。
デジオタをコケにしたOly、Fujiに先はない。
マニアの数は馬鹿にできない。
マニアの意見は正しい。
マニアの意見を聞く初心者は多い。
周囲に必ずマニアがいる初心者は多い。
私は多くの初心者に相談を受ける。
以上！
フォーサーズ。 コダックとかも本腰いれて製品出せば盛り上がるのにね・・・。
メーカーの垣根を越えた規格でも、実際にモノが出てこないと始まらないですね。
手振れ補正と超音波レンズを搭載したフォーサーズが待ち遠しいです。
コダックは最近になって、日本にも新製品を投入してきています。
微妙な個性を感じられるもので、少々興味を持って見ています。
コダックはオリンパスの業績に関係ない。
オリンパスが駄作ばかり作るから売り上げが減少して赤字になる。
もし数が売れてて赤字になるなら経費削減は有効だ。
でもそうじゃないところにオリンパスの癌が潜んでる。
まずはｘDの廃止。
これは誰が見てもデジカメ販売台数の増加に役立つのは明らか。
でもなぁ。
今年のオリンパス機はｘDでなくても辛いものが多いのは痛過ぎる。
なんとかして下さいよ。
>>17
カメヲタの驕り、勘違いにもほどがある、
初心者は分からないことがあるから詳しい人に聞いてるのであって、
誰もお前個人の考えを聞いてるのではない！
コケにされたデジヲタが悪いのであってメーカーの責任ではない。消費者に選ぶ権利はあっても、メーカーに買い手を選ぶ権利はないからなあ。（例、５０過ぎのおっさん）
オリンパスと富士フイルムがｘDに拘るのは、単純にお金の問題なのでは？
まず、SDを採用するとロイヤリティーを払わなければならなくなる。
一方、ｘDのメディアが売れれば自分達にロイヤリティーが入ってくる。
つまり、ｘDは一粒で二度おいしい。
(同じことはソニーのメモリースティックにも当てはまります）
もちろん、SDを採用すればデジカメ本体はｘDの時より数は出るようになるでのしょうが(多分)、
デジカメもすっかり儲からない商品となってしまった現状では、
メーカーとしては儲からないデジカメを2台売るより儲かるデジカメを1台売った方がマシなんでしょう。きっと。
メーカーの台所事情を考えれば、ある程度このような戦略も理解できるのですが、
ｘD商法が成功してしまうと、他社が続々と同じ手法を採ってくるのではないかと心配になります。
いずれは一眼レフのレンズと同じように、各メーカー専用カードでないと使えなくなったりして。
>>24
正気ですか？
xD, SD, CFのロイヤリティーっていくらか知ってるの？
バカ安というか、、企業単位で、年間50万円ぐらいだよ。
メモリースティックは、ポート当たりのロイヤリティーもあったと思ったけどね。
ロイヤリティーがそんなに安いとは、、敷居が低いのねん。普通に考えたらオリンパスのオープンマウントって他社より良心的だと思えるなあ。
>>26
ロイヤリティー価格は、皆安いんですけど、、、、SD, CF も、、、
こんな記事も出ていますね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1110/olympus.htm
フォーサーズは賛同しないと製品出せないんじゃなかったっけ？
誰でも勝手に作って良いとは限らない。
>ｘD商法が成功してしまうと、他社が続々と同じ手法を採ってくるのではないかと心配になります。
オリンパスのコンデジは駄作ばかりで無害だけどフジのものも買えない。
ｘＤはユーザーにとっては全く迷惑なだけの規格。この悪しき行為を許さないためにもｘＤ採用機は絶対に買わない。
モノが溢れてる今なら他に選択肢はたくさんあるから困らない。
オリンパスの今のコンデジは製品の競争力もない上にｘＤだから買う理由が見当たらない。
買った人に聞きたいよ、何でオリンパスのコンデジを買うことを決めたのか。
全体のレベルが上がった今となっては、かつてのトイカメラと同じ位置付けのコンデジしかないのがオリンパス。
光学メーカーなんだから何とかしろよ！
↑少しは落ちつけ
絶対買わないメーカーなら無視してりゃいいじゃん。
かまって欲しくてたまらない様にしか読めないのだが。（笑）
オリンパスを買わないと言ってるんじゃない。
擁護派も本当はわかっているはず。
もうかつての魅力がなくなってしまったことを。
フォーサーズはオリンパスの旗艦だが、裾野を広げるコンパクト機も大切。
そこで「オリっていいなあ」と思わせなければ。
オリの絶頂は初期のC４桁であることに異論なし。
では、何処で（どのモデルで）間違ったと思う？
（xDの話は判り切っているので除く）
Ｃ３０４０なんかは当時良いカメラだと思ったけれど。
ｘＤって ユーザーにとってなんのメリットがあるんでしょうか？
安く作れるってメーカーの人は発言していたけど、小売価格は他の
メディアよりはるかに高いし（以前は同容量で２倍以上していた）、
マルチカードリーダーでもｘＤだけサポートしていないもの多いです。
一度も ユーザーにとって こういうメリットがあるって話聞いたことがないです。
今後出すカメラは ＣＦとのダブルスロットにしてくれないでしょうか。
擁護派もなんも小学生じゃないんだから、そもそも趣向性の強いカメラに
対して、いちいち買わない理由を書く必要など無いでしょ。どのカメラも
撮影自体はできる訳だし。
今何を使っていて、選択した理由。
それでありながら、魅力無いカメラしか作っていない(らしい)オリやｘＤを
相手する訳って方が重要じゃないですかね。
趣味性が強いからこそ、改善してもらいたい点や気になる点を、必要ではないのにも拘わらず、書き続けるのではないでしょうか？
穿った見方をしてしまえば、「いちいち書く必要など無い」というのは、お贔屓のメーカーに対する批判が面白くなく、そういった書き込みを止めさせたいというのが本音に思えてしまいます。
どのカメラも、壊れていない限り撮影自体は行えます。
撮影自体を行えるからという理由で、その商品に対して批判を書くなということであれば、こういった掲示板の存在理由そのものを否定することになります。
良いものであれば、それなりに良い書き込みがなされますし、仮に批判的な書き込みが行われたとしても、それが悪意のみの場合なら、批判の根拠が曖昧であり、正当性のある反論も可能です。
反論そのものも、多くを語る必要がないくらい自然と結果が表れてきます。
消費者のニーズがあり、それに対してメーカーが応えることをしない限り、批判的な書き込みをされるのは、趣味性が強いからこそ当然であると思われます。
>34
一部のカメヲタの趣味性のために一般消費者の有用な情報が混乱していく。
お前らのようなバカ共の書き込みが掲示板の質を低下させとるのだ。
敢えて反論申し上げますが、低俗な表現を使ってまでわざわざ中傷行為を行うことの方が、質の低下に貢献していることであると思います。
ここはあくまでデジカメについてのコメントを行う場であり、そのコメントそのものを排除するような行為は趣旨に反すると思います。
贔屓のメーカーが批判されて、内心面白くないということでしょうけれど、面白くないから人に当たるというのは筋違いであると思います。
カメラなどに関する機能などについて、その優劣でしたら存分に語り合うべきであると考えます。
ただ、オリンパスの現行ラインナップには、こおこの表題でもある通り、販売の減少が続いても不思議ではないと思わせるものがあります。
>Ｃ３０４０なんかは当時良いカメラだと思ったけれど。
今も愛機です。デジイチや手ぶれ補正つきコンパクトも使いますが、C3040は捨てがたい。カメラ道をまっとうに追求していますよ、このカメラは。
1/1.8・3MのCCDをどう料理するか吟味されています。
高画素CCDのシャープネス不足を補うため補色フィルター、フィルムより小さいCCDでもボケ味を出すための大口径f1.8のレンズなどなど…
オリンパスの書き込みがシェアと比べて異常に多いのは、過去このようなカメラを世に送り出していたから。期待するほうがあたりまえ。
＞趣味性が強いからこそ、改善してもらいたい点や気になる点を、必要ではないのにも拘わらず、書き続けるのではないでしょうか？
なぜなんでしょうね？
必要でもないし、あまり有効でもないし・・・
ｘＤだから買わない、レンズ暗いから買わない、ファインダーないから買わない、広角弱いから、ノイズ・・・
ここに書き込んでいる人はだいたい判っていると思うので、意味無いかも
自分も含めて、精神的になにかあるのかな・・・と思っています
＃たまに有効な情報もありますよ
>ｘＤだから買わない、レンズ暗いから買わない、ファインダーないから買わない、広角弱いから、
昔はxDでなかった、レンズも明るかった、ファインダーも気にかけていた、広角も強かった…
何処へ行こうとしているんだ、オリーッ！
念のためですが
オリがｘＤだから買わない、レンズ暗いから買わない、ファインダーないから買わない、広角弱いから・・・
という意味ではないですよ
なんでぼくらは意味の無い書き込みを続けているんだろう？
と思った
ということです
＞３４、３６
贔屓のメーカーを中傷されると気分は良くないですよ。中傷行為に発展するのも当然というか普通じゃないでしょうか？
カメラの機能の優劣って何ですか？ずいぶん曖昧な表現に聞こえるんだけど
どんな人でも、世の中に存在する物の0.01%も購入していませんよ。
なので、わざわざ買わない理由（＝批判）を述べることに対して、悪意以
外、到底理解し難いものがあります。
買わないのが基本なんですから、その理由を述べることや批判は極め
て簡単で誰でも出来ます。買わない理由アンケートなど見たことがあり
ません。
有益なのは選んだ理由や結果、要望であることは当然ではないでしょ
うか。
背景に何かがあって、わざわざ批判していると思います。有益なのは批
判内容ではなく、背景だと思いますので、それを述べて欲しいと感じます。
わざわざ批判しているのは間違いなけど、その理由は人それぞれで、
ストレス発散という人もいれば、立ち直ってほしいという愛のムチもあるでしょう。
愛のムチもいいけど、ここで批判することがどれほど効果があるのか、
私には疑問なので、とくに参加する気持ちにはなれません。
批判も擁護も、趣味の一環ということで、程々ならいいんじゃないでしょうか。
99.9%はストレス発散の人でしょうね。
何だかんだ言い訳した所で、批判するだけしてその先が何も無いんじゃ、結果的に悪口言ってるのと変わらないですよ。
あと上で優劣がどうこう書いてあるけど、それに何の意味があるんだろうと思います。 勝ち負け決めて、それで？ 何がしたいの？
機材自慢ならまだ分かるんですが。
私はC3040の後釜が欲しいだけ。動作と燃費が改善されれば良いだけなんですが。
C3040とはこんな↓カメラだと思う。
「明るいレンズ、フィルター装着可、広角端35mm～、まあまあ使える光学ファインダー、小さすぎないサイズ、ボディサイズに見合った操作系、質実剛健で媚びないデザイン。」
高望みとは思いませんよ。フツーの条件でしょ？でも、意外と無いんだなあ。
フジのE550やキャノンのA610はかなり近い。
オリのSP350も広角端35mm～＆ファインダーがよければ買ったのに。
多分、オリンパスはお客の顔を見失っている。だからiやmなんか作っちまったんだよ。
大体、イメージキャラがタッキーだもん。誰に売るつもりだ？
デジタル一眼『E-300』は好調と書いていますが、あの値段なら、売れてもほとんど利益ないんじゃないですかね。それとも、交換レンズで利益を出しているのですかね？
中傷と批判は違うでしょ？
中傷は単なる嫌がらせで人や物に対して悪意を持って痛がらせをするから何も生まない。
でも批判は行為に対して行われるから改善すれば批判は一転して賞賛に変わる。
オリンパス擁護派の人はそんなこともわからないで争ってる。
使い手にとってｘＤが優れてますか？
どう考えたって劣ってるでしょうに。
自分にとってマイナスになるものを批判して何が悪いのかわからん。
「気にしない」とか「気にならない」のは個人差っであってｘＤを歓迎してるんじゃないでしょ？
本音から「SDよりｘＤがいい」ってんなら擁護するのもわかるけどな。
駄目なものは駄目。
改善されるか見捨てられるかしない限り批判が止まることはない。
あと理解できないのは
批判する人→オリンパスの製品の出来そのものに対してコメントする。
擁護する人→批判してる人を批判したり貶めたりするようなコメントを書き込む。
何故さ？
庇いたいなら根拠などを提示して真っ向から庇えばいいのに人の批判ばかりして全く意味なし。
まぁ今のオリンパス製品はほとんど駄作ばかりなの本心では知っていて正論では無理だからなんだろうけどさ。
それでも何か良いところの一つや二つはあるだろう。
それをアピールすればいいんだよ。
オリンパス批判の書き込みをしてます。。。。
頑張って欲しいんだけど、、、、、、、、、、
OMミーティングって、どうでした？
フォーサイズでも良いんだけど、、、、アマチュアの為のカメラに戻って欲しいな。
プロ向け、、、って、ムリだと思うし、要らない。
> 批判する人→オリンパスの製品の出来そのものに対してコメントする。
> 擁護する人→批判してる人を批判したり貶めたりするようなコメントを書き込む。
> 何故さ？
それが何故だかわからないから、批判に対する批判が出るのです。
批判が悪いのではないですが、行きすぎた批判は人を不快にさせるだけ。
悪いものを悪いといってなぜ悪い、と開き直るのではなくて、
同じオリンパスファンとして、建設的に議論する、という選択もあるでしょう。
批判といっても、同じ不満をぶつけるだけでは読む人も飽きます。
同じ意見の繰り返しではなく、手を変え品を変え、建設的な要望も出しつつ、
自己満足的な投稿にならないよう昇華させないと、批判も受けます。
たとえば、SP-700は前面のデザインはかなりいいのだから、
2.5型程度の液晶にして、操作性を追求した方がよいだろうとか、
手ブレ補正はあらかた他社にもっていかれてしまったから、
CCDシフトを研究しつつ、画素混合の方向で高感度に対応する。
xDは・・・ベストなのは、ダブルスロットしかないでしょうね。
あとはお店に出向いて、「これSDじゃないの？じゃ、いらない。」
といった活動を、地道に続けるとか？（笑）
＞行きすぎた批判は人を不快にさせるだけ。
同意
かつ、批判に限らず同じ事をしつこく繰り返されるのも不快
特に批判の場合はその人間性が不快
「しつこい批判」がきらいな人間も多い
擁護しているのではなく、不快だからやめてほしいと言っている
これ以上繰り返しても効果はないと思える
xDパラノイアの皆さんはどんなカメラで何撮ってるのかなあ…
SP-700は手ぶれ補正や高感度CCDなどを積まない以上、
ひたすらレンズの明るさで勝負すべき。
「多彩な撮影モード」なんて同でも良いので、
全域f2.8とか造れないのか？
本来批判はメーカー窓口にするものです。物を作っている、生み出して
いるのはメーカーなのですから当然です。
掲示板で批判するだけで、メーカーへ同内容を伝える勇気の無い方が
多いから、変わらないのでしょう。
付け加えると、
メーカー窓口からすると、ユーザーでも無い方から買わない理由(批判)
を述べられても、迷惑なだけかと思います。
>同じ不満をぶつけるだけでは読む人も飽きます。
いかなる理由があろうと結果を出せなければ叱責されるのは当然。
読む人に飽きられる前にオリンパスが飽きられてしまうじゃないか？
>擁護しているのではなく、不快だからやめてほしいと言っている
オリンパスが改善されるか見放されるかしない限り批判は続く。
それが不快なら見なければ済むだけの話。
>本来批判はメーカー窓口にするものです。
それは個々の製品に対する問い合わせやクレームについてするもの。
GR-Dのところでもあったけど「買ってから文句言え」みたいなのは通用しないよ。
かつてはデジタル部分はともかくアナログ部分？であるレンズにF1.8などの明るいレンズを搭載したり、ボディに金属を使った高級コンデジを作ったり、一眼レフの光学ファインダーを搭載したものを作ったり、他にない手ぶれ補正と高速連写を実現したりしてた。
それが今や他社の進化速度に追いつかず没個性のコンデジ群ばかり出して結果として売れていない。
フォーサーズ規格の理屈には疑問だらけだが今のオリンパスにかつての気概が感じられるのはEシリーズぐらいしか残っていない。
なんとかしてくれよ
それにしてもオリンパスの板は盛り上がりますねえ。
OMや、ＳＭ時代のＣ４桁、Ｅ２桁などで、写真の楽しみを知った人たちが（私を含め）たくさん居るからでしょう。
オリにはそういう人たちを失望させぬように、しっかりした後継機を造って欲しいと思います。
それはつまり、「カメラとは一体何か？」という命題を、真摯に追求する姿勢が必要だということです。
キャノンやパナに造れない、職人魂のこもった一発を期待します。
＞４９
お前がブサイクで心の綺麗な彼女を連れてるとする。オレが可愛いが心の汚い彼女を連れてるとする。
本質はどうであれ対象を好きになる根拠から定義が違う場合、互いのウイークポイントを攻めたところで惚れ込んでる現実は変わらんのだよ。
＞59
盲目的愛情ということですな。
仮に59の母親が醜い淫乱女だったとしても親子の愛情は変わらないというのと同じ。
正論では噛み合わないっつーことだな。
まぁこのままオリンパスが駄作ばかり作っていればどうなるか皆言わないだけでわかってるはずなんだが。
>オリにはそういう人たちを失望させぬように、しっかりした後継機を造って欲しいと思います。
近頃のオリンパスはどこか浮き足立っているようです。
商品企画の責任者が役員の顔色を伺ってばかりで方向性が定まらないのか？
全責任を負うくらい腹を括れる人間がいないのか？
>それはつまり、「カメラとは一体何か？」という命題を、真摯に追求する姿勢が必要だということです。
その通り。
周囲の雑音を吹き飛ばすような、度胆を抜く製品を出してくれ！
５９ですが、６０のような醜悪な輩を呼び込んでしまい、掲示版を荒らしてしまいました。わたしの発言に少し問題があったようです。本当に申し訳ありません。
＞商品企画の責任者が役員の顔色を伺ってばかりで方向性が定まらないのか？
ちょっとぐらい売れても利益はでない
売れそうなものはコストが掛かりすぎて回収できない
競争力の根源である会社規模は維持したいので人は切れない
なにもしないと更に赤字になるのでとりあえず出す
という負のスパイラル
カメラ業界に限らないが、過当競争となっている
企業の勝ち組、負け組が発生
結果として、他業種と同様再編やむなし
211.124.242.252は醜悪だが原因を作った罪がある。
表面上謝罪することで票を集めようという下心が見えるのと微妙に個人中傷を入れてるところが劣悪。
なんでカメラの掲示板なのに批判が面白くないからって個人中傷し始めるのか理解不能だ。
>商品企画の責任者が役員の顔色を伺ってばかりで方向性が定まらないのか？
Ｅ５００のファインダーは営業主導の弊害かも。
３００のほうが見えるけど、「カッコ悪い」って反応だったから、実用性よりデザインを重視した結果でしょう。
そんなんじゃダメ。ツッパリ通してほしいなあ。
銀塩の頃のオリンパスって総合性能は並でも、他社と違う切り口でカメラを作っていたんだけどね。
どこか一点突破の部分があって、そこに愛着が湧くんだけど今のコンデジはどうにもね
このままダラダラ続けたって浮上できるはずないし、上で誰か書いていたけどコンデジもフォーサーセンサーサイズだけ）他社を引き合いに出して申し訳ないけどGR-Dですらそこそこ売れるんだから
>カメラ業界に限らないが、過当競争となっている
>企業の勝ち組、負け組が発生
今のままではオリンパスは万年“負け組”決定。
はやくなんとかしろー
私はxDカード反対派ですが,
220.145.232.94さんといっしょにされるのは迷惑です。
211.124.242.252さんの真摯な態度に対し,220.145.232.94さんの態度はあまりに礼を失っしているように思われてなりません。
そしてｘD批判はどうぞ,マニア版でやってください。
実のところｘＤの擁護派といわれる方と言うのはいないのではないかと認識してます。
ｘＤのデメリットを認識した上でカメラ自体の長所を述べようとしている方が擁護派ととられ、心無い書き込みをされているようにしか見えません。
そして,オリンパスの製品が出るごとに同じ繰り返し・・・。
くどいようですが,ｘＤについては今後マニア版でやってください。
同じ反対派ながら,迷惑です。一緒に思われたくありません。
＞69
>22 投稿者: (211.124.242.252) : 2005年11月10日 21:39
>コケにされたデジヲタが悪いのであってメーカーの責任ではない。消費者に選ぶ権利はあっても、メー>カーに買い手を選ぶ権利はないからなあ。（例、５０過ぎのおっさん）
>43 投稿者: (211.124.242.252) : 2005年11月11日 20:40
>＞３４、３６
>贔屓のメーカーを中傷されると気分は良くないですよ。中傷行為に発展するのも当然というか普通じゃないでしょうか？
>62 投稿者: (211.124.242.252) : 2005年11月12日 12:33
>５９ですが、６０のような醜悪な輩を呼び込んでしまい、
>お前がブサイクで心の綺麗な彼女を連れてるとする。オレが可愛いが心の汚い彼女を連れてるとする。
>68 投稿者: (211.124.242.252) : 2005年11月12日 18:06
>負け組の人に負け組と危惧されるとムードが暗くなるなあ。
これが真摯な態度と思われるんですか？
一緒にしなくて構いませんが上記のようなコメントを「真摯な態度」と思われる根拠に少々興味がありますよ。
メーカーに対する批判を中傷と曲解して気分良くないからってコメントした人を中傷する。
それを「当然」「普通」と開き直る。
私に言わせればカメラとは一切関係ない単なる中傷でしかないです。
カメラ自体の長所と仰いますが採用するメモリカードもカメラの性能（＝魅力）の一つとは思いませんか？
メモリカードも含め総合的に見て今のオリンパスのコンデジは比較すると魅力がないということ。
どこがどの様に魅力がないかは散々言ってきてるから割愛しますが大多数の人が感じてることです。
それを声に出してバッサリ言うか言わないかの違いです。
短所は改善されない限り短所のまま。
現実から目を逸らしても何も改善することはない。単なる問題の先送りでしかない。
他の人は知りませんが元々私は擁護派の人に向けてコメントたんじゃないですよ。
オリンパスのカメラについて思ったこと感じたことをコメントしてるんです。
付け加えると
オリンパスに対し「よくやった」と心の底から認められて嘘偽りなく誉められるようなカメラを作ってもらいたいのが本心です。
私が個人的に面白くないのは今のオリンパスの状況そのものです。
＞７１
みんなそうだよ。オリンパスに限ったことじゃない。状況だって常に変わり続けてるわけだし。表面だけ見ててもしょうがないよ。気長に待ってやりな。
現状のオリンパスのコンパクトに不満があるのはわかります。
しかし最近出たモデルで、明確に日本市場を意識しているのは、
ミューシリーズと、SP-700くらいでしょう。
他は海外市場か、低価格デジカメが欲しいエントリーモデルです。
私としては、C-8080の後継機種を望みたいところですが・・。
あと個人的には、昇華型プリンタのP-10を評価していたので、
P-11が出たのはうれしいです。今後も続けて欲しいですね。
>>72
同感です。あのコニミノのコンパクトでさえ苦戦しているのに、
オリンパスから急に魅力的な製品が出ることは考えにくいでしょう。
オリンパスが得意としたハイエンド系は、市場が消滅したわけで、
それこそ、4/3型CCDをコンパクトに投入するしかないですね。
>私が個人的に面白くないのは今のオリンパスの状況そのものです。
だったらオリンパスに直接意見すればいい。
第三者である我々に説いても無意味。 本人不在のTVのワイドショーと何ら変わりがない。
追記
>>本来批判はメーカー窓口にするものです。
>それは個々の製品に対する問い合わせやクレームについてするもの。
http://www.olympus.co.jp/jp/contact/
の、「企業活動に関するお問い合わせ」で受け付けている様だけど。
調べてもしないでしないで上記の様な事を書いてるわけ？
＞72 投稿者: (211.124.242.252)
みんなそうだと思うなら何故 50過ぎのおっさん(60.35.142.110) や私などオリンパスの批判をする人を個人的に中傷するんです？
気分が良くないという理由で中傷行為に発展するのが当然というアナタの考えには一切同意できない。
＞74
ハイエンド系は縮小してますが消滅してません。
写真を撮るということでは一眼もハイエンドも同じ。
私の感覚では分類すること自体に違和感があります。
でも今までと同じでは厳しいでしょうね。
仰る通り4/3CCDを搭載したコンパクトがキメ手ですかね？
広角単焦点機など面白そうなんだけど。
C-8080は良かったと思う。
おそらく2/3CCDが画素数が増えなくなったから1/1.8に統合されてしまうのかも？
結局はココなんですかねぇ。
オリンパスがどこかのCCD開発部門を買収すればいいんだけど。
＞75
人は忘れるもの飽きるもの。
でも忘れたからといって放置しても何も変わらない。
例え同じ内容でもそれが解決されない限り批判され続けるでしょう。
コメント残さなくても新たに来て見る人もいるでしょうし。
では、建設的な意見を一つ。
「Olympusは即刻 『ｘD』 から 『SD』 に切り替えてください」
そうすれば今年中に２台買うとお約束いたします。
２００５年１１月１２日 正義の味方、消費者の味方 ５０過ぎのおっさん
>みんなそうだと思うなら何故 50過ぎのおっさん(60.35.142.110) や私などオリンパスの批判をする人を個人的に中傷するんです？
先にも書いたように、「メーカー窓口へ伝える」という明瞭かつ効果的な
手段がありながら、あえてそれを行わないことに対してです。提案してい
るわけですよ。
個人のHPで延々と批判するのは構いません。
ただし、このような掲示板では、御方が批判しているＯ社現行製品を購
入したユーザーも集まるわけです。自分の思い通りになるまで延々と批
判することを肯定するのは、あまりにマナーに欠けると感じます。
批判ということは今Ｏ社カメラを使っていないと思われます。私としてはそ
こまで何故オリンパスに拘るのか、理由を教えて欲しいところです。
xDにかんしては、メーカー末端の営業の人も困っているようです。
「このまんなSDなら、もっと楽に売れるのに・・・」なんてこぼしてます。
サービスに言ったって「ここで言われても困る」いう対応ですし、
そもそもサービスは実際にユーザーにならないと用事はない訳で
xD機を買ってないのに、意見を言いにいったら、それこそクレーマーです。
米谷さんに手紙書くしかないのかなぁ・・・・
ところで、xDだからって理由で機種を選んだ人っていますか？
>>77
中傷は確かによくないですね。
ただし、中傷というか、野次にも一定の意味があると思います。
それに匿名の名無しなんだし、気にしなければよいだけのこと。
気になるなら、ここには来なければいいだけ。
もしあなたがコテハンになるなら、あなたが中傷されたときには
それに対して擁護することを、私はお約束しますよ。
＞例え同じ内容でもそれが解決されない限り批判され続けるでしょう。
それでも構わないですが、Webでの批判以外に行動されてますか？
私は、気になる新製品が出るたびに、メーカーに電話して詳細を聞き、
自分の望む仕様でなければ、要望として意見を提出しています。
メーカーのHPに設置してあるアンケートから、要望を送信もしています。
量販店にメーカーの販促員がいれば、必ず話をしています。
啓蒙活動なら、デジカメジンの力に依存しきって行うのではなく、
ご自分でブログなり、HPなりを立ち上げたほうが効果的でしょう。
だれも非難しませんし、だれにも迷惑がかかりません。
＞xD機を買ってないのに、意見を言いにいったら、それこそクレーマーです。
私はxDの件でメーカーに電話をしたことはないですが、
一つ可能性としては、メーカーのプレスリリースが発表された直後に、
仕様表には記載がないが、SDあるいはCFのダブルスロットはないか、
と、暗にコンパチを希望するような質問をするとか。
私としては、xDに関してはメーカーに任せるしかないので、
あまりユーザーが頓着しても無意味のように感じます。
ちなみにいつも疑問なのは、xDを否定する人たちが、なぜか同時に
カメラに魅力がない、などとぼやくことです。売れないほうがいいでしょ？
xD搭載のカメラが売れたら、ずっとxDが続きますよ。
現在のライナップに魅力がないのは、メーカーとしても売れない理由を
xDのせいにして、SDに移行したいがため、だったりして？
私は一度手持ちのC-1400XLが32MまでのSMしか対応していないので、
ファームアップか何かで、対応できないか問い合わせた事がありますが、
にべも無い返事でした。
つまり、今後ｘDでも同じ事が起こる可能性がある、というより実際に起こっているのです。しかし、私が１４００XLを買った頃は、スマートメディアの欠陥的設計ミスには気が付きませんでした。と言うより、そんな事は気にもせずに買ったのです。しかし、メディアに制約を受けると非常に不便ですので、初心者のあまり事情を把握していない人には警鐘を鳴らし続けるのです。
本来メーカーがするべきことですが、ｘD陣営はそのような不具合は保険の定款のようにこっそり表記するだけですから、初心者は企業エゴの餌食になるのです。まあ、どんな事があっても悪質なｘD陣営を放置することはできませんね。
SD仕様に設計変更するコストより、SDにしたら見込める販売増分（利益）の方が多いのでは？
設計変更のコスト増は単年で済む。
製品はマイナーチェンジすれば２年は売れる。
カード部分をユニット化すれば他機種に流用も出来る。
っていうか、何より販売台数が増える（笑。
＞初心者のあまり事情を把握していない人には警鐘を鳴らし続けるのです。
気持ちはわかりますが、もしそれをWeb上でもされるというなら、
ご自分でxDの欠点を指摘したHPでもつくって、新製品が出たら
そのたびにURLをリンクしたほうが、初心者にもわかりやすいし、
熟練者にもじゃまにならなくていいと思いますけどね。
とりあえず、ためしにＳＤカードスロットのモデルを出してみて、ユーザーの反応を見るというのはダメなんでしょうかねぇ・・・
実は、オリンパスとフジで我慢比べのような状況になっていて、どちらか片方がＳＤに移行したら、もう一方も、待ってましたとばかりにｘＤからＳＤに切り換えたりして。(^^;
＞７７
５０過ぎのおっさんの発言に「これはちょっと」という部分ないですか？
ｘＤ批判をするにしても、５０過ぎのおっさんと同期させない方が良いと思います
＞どんな事があっても悪質なｘD陣営を放置することはできませんね。
だったら他に放置できないものがたくさんあるでしょうに
でも５０過ぎのおっさんはここでは名物みたいなものですけどね
私の言っていることが、メーカーにとって最も痛い核心を突いているので
反感をもたれるのかも知れませんが、（私は元ユーザー
ですから、それは当然ですが） むしろユーザーずらして掲示板に
もぐりこんでいるｘD関連企業の連中にこそ同調すべきではない、
と思います。
単純な言葉だけでｘD反対を口汚くののしる輩より、私のように
整然とした論理で悪行を指摘される方がメーカーにはつらいと思います。
５０過ぎのおっさんのxD批判は
y=axという非常に単純な論理で成り立っている。yがxD批判そのものでxがxD、aはおっさんの現実。現実の部分がSMですね。SMでおっさんは非常に痛い思い（笑）をしたためこのaの係数が以上に高いマイナス値となってる。
問題はこの係数aが人によってまったく値が異なるという前提がおっさんの中に欠落してしまってることで、実はおっさんの論理が非常に短絡的で幼稚な発言であることは誰もが気づいているのだが、現状はそれにおっさん自身が気づいていないという恥ずかしい状況に他ならない。
＞79 投稿者: (211.124.242.252)
>中傷、中傷ていうけど“具体的”にどの部分が中傷になるのか言ってくれない？良ければ訂正するけど。
素直に認める準備のある人はこういう事を書きません。
もし本当に訂正する準備があるんなら自分で自分のコメント読み返してみて判断して下さい。
これで理解できなければそれまで。訂正していただかなくても結構です。
＞80
メーカー窓口へ伝えても一般の目には見えないでしょう？
価格.comなども含めて口コミの場で認識されることで数的な力を得ることができます。
メーカーへ直談判しても流されるだけ。
多数の消費者が物の本質を見抜く力を備えればウワベだけの商売は成り立たなくなる。
そうなれば本当に良いものを作れなきゃ生き残れなくなる。
オリンパス製品購入者がいるから心情を考慮しろという話とは別次元です。
ちなみに私もオリンパスユーザーの端くれです。
心の安定を保ちたいという気持ちはわかりますが現実から目を逸らしても何もならないんです。
＞83
中傷にある‘一定の意味’というのが理解できない。
活動としてメーカーに直接というのは私は引きます。
否定するんじゃないけど。
活動の場を価格.comにも広げてもいいんですが進出は今後ですかね。
>ちなみにいつも疑問なのは、xDを否定する人たちが、なぜか同時に
>カメラに魅力がない、などとぼやくことです。売れないほうがいいでしょ？
簡単ですよ。オリンパスに期待したいのに駄作が続くからボヤくんです。
＞88
現場は状況を理解してますしSDになって販売数が減ることはないでしょう。
でもどこの会社でも居ますが自己保身に走る人が許さないんでしょう。
＞89
50過ぎのおっさんさんの書き方はアレですが主張の筋は通っています。
主張そのものに対して納得してます。
間違ったことに対して「間違っている」と言っているだけでは？
また匿名掲示板で感情論は無用だと思う。
無駄に長くなる原因だし。
あと今のオリンパスはｘＤ以外の面でも他社に遅れてます。
巨額赤字と大量リストラの影響が出てるのか。
どこかで腰を据えないとジリ貧のままになりそう。
ホント何とかしてくれよ。
>>43さん
>贔屓のメーカーを中傷されると気分は良くないですよ。中傷行為に発展するのも当然というか普通じゃないでしょうか？
気分が良くないという理由で、中傷行為に発展するのは当然であるとは思いません。
ここで個人に対して中傷行為を行って、それに何らかの利があるのでしょうか？
恐れながら申し上げますが、それは単なる個人の鬱憤晴らしのために、この場を利用して中傷行為をしているだけになるかと思います。
今後、ご自身の言動に耳を傾けてもらうためにも、中傷行為は控えておいた方が得策です。
オリンパスを贔屓されているのなら、オリンパスの悪口に対しては正当な方法にて反論すべきですが、オリンパスが批判される理由について考え、どうすれば批判されなくなるかを考えた方が得策であると思います。
所謂アンチという方々と、批判する方々とでは、その根底にある思いは全く異なるのですから。
愛する子供を保護するのではなく、子供が自立できるよう鍛えてあげるのも、愛情であると思います。
＞心の安定を保ちたいという気持ちはわかりますが現実から目を逸らしても何もならないんです。
同意
＞そうなれば本当に良いものを作れなきゃ生き残れなくなる。
本当に良い物とは？
コストパフォーマンスも入りますか？
だとしたら、日本の殆どの産業は風前の灯ですな
＞活動の場を価格.comにも広げてもいいんですが進出は今後ですかね。
「進出」ですか・・・もっと力を発揮できる場所への進出をお勧めしますが
なにが無駄か、何が正しいかという議論は結論がでそうもないですね
私やあなたの存在は無駄ではないですか？
ｘＤが劣っているのは理解
ｘＤが無くなっても良いです
ｘＤが有っていけない理由がやはり判らない
フォーマットは全て単一にすべきということですか
劣っているものは全て、直ちに、なくなれということでしょうか？
買う買わないによる自然淘汰が経済の仕組みだと思っています
「無駄」でご飯食べている人は大勢います
＃私も
ところで、ハイエンドコンデジって本当に終わりなんでしょうか？
私は「寝食を共にするカメラ」として、とても好きなんですが。
散歩や出張に一眼持ってく訳には行きませんからねえ。
大体、安くなったとはいえ、一眼売れすぎ。撮れたら綺麗だけど、シャッター押すまでが大変。一眼がつかえる状況って限定されている。
みんなもメーカーの口車に乗せられてホイホイ買い過ぎ。一眼至上主義は実は安易で幼稚なんですよ。
オリンパスはハイエンドコンデジ得意科目だったでしょ？を捨てないで欲しい。昔のように10万円近い商品は無理として、５万円程度でどうにかならないものか。
９１さん
一つお忘れなのは、y=ax+ｂ だと言うことです。
ｂはｘD自体にSMの欠陥がまだ残っているという点です。
SDやCFに比べて、格段に不完全なメディアであると言うことです。
このｙ切片が無くなってくれれば、何もSMの恨みだけで文句を言う
つもりはありませんので、悪しからず。
＞５０過ぎのおっさんさん
論理的思考が不可能で感情のみで行動する人に対話を求めたりしても無意味ですし説明しても無駄に終わります。
個別に相手しても何も得るものなし。
気が向いた時だけ弄るくらいで十分でしょう。その程度ですから。
ひたすら主張だけを叫び続ける方が楽ですよ。
今思い出した。
そういえば『彼』は以前ｘＤの話の最中で間違ったことを主張し証拠ソースを出されて沈黙したことがあった。
ちょっと過去の書き込みを探してみるか。
＞中傷にある‘一定の意味’というのが理解できない。
一定の意味とは、火のないところに煙は立たない、という意味です。
中傷を擁護するものではなく、中傷されないための判断材料として。
個人批判なんて、本当は誰もやりたくないんですから。
＞活動としてメーカーに直接というのは私は引きます。
キヤノンIXYに、やっと低速時のみSSが表示されるようになりました。
これは掲示板の活動より、メーカーへの直接の要望からだと思います。
私は、しつこいメーカー批判を繰り返すほうがどうかと思いますね。
デジカメジンを今後もご自身の活動に利用されることはわかりました。
ならばメーカーの中傷ではなく、叱咤激励だとすべての人がわかるように
投稿されれば、無用な批判は避けられるだろうと思います。
メーカー批判が気になる方も、今後はなるべくスルーで対応しましょう。
スルーするためにも、コテハンでお願いしたいところなんですがね。
>>103
おっしゃるように、中傷と批判は違います。
しかし中傷の感じ方も様々で、あなたと私の適用要件は異なるようです。
このスレにおいて私が中傷と思うのは、
>>35
> お前らのようなバカ共の書き込みが掲示板の質を低下させとるのだ。
>>59
> お前がブサイクで心の綺麗な彼女を連れてるとする。オレが可愛いが心の汚い彼女を連れてるとする。
>>60
> 仮に59の母親が醜い淫乱女だったとしても親子の愛情は変わらないというのと同じ。
59は微妙なラインだけど、謝罪あり。しかし、60はかなり厳しい。
これでは、62で「醜悪」と評されても仕方ないでしょう。
“たとえ”でも、相手の母親をこのように侮辱するのは反則です。
「彼女」はアカの他人。母親は肉親です。
また「淫乱女」という表現は、“女性”差別用語です。
残りは個人批判、もしくは他愛のない野次。中傷とまでは思いません。
あなただってその後、延々と『彼』を個人批判している現実もあります。
確かに60はやり過ぎましたね。
ところで庇っているzaqな人ですが前々からオリンパスについて辛口批判してる人を中傷してますね。
>投稿者: (211.124.242.226) : 2005年07月10日 12:56
>そのとおり、、、、まさに初心者の思考パターンだな、、お見事。
>投稿者: (211.124.242.226) : 2005年07月10日 19:04
>それは失礼、、、、＞25 限定ということで、、、
>投稿者: (211.124.242.200) : 2005年08月17日 20:16
>大丈夫か？なんか必死だけど、、、力抜けよ、、、、きもちわりーよ。
>投稿者: (211.124.242.200) : 2005年08月17日 21:34
>売れてないことを仮に理解したとしてそれがどうなるというんだ？
>それが悪いとかダメということにはならない。お前の論理でいうと賛同各社も同罪だが、
>panaやシグマが古くさいとは思えんがな、、、、まあオレの脳みそは古いかもしれんが、
>お前の脳は腐って味噌になってるみたいだ。よって多様性を理解できない。
>まあオレの言ってることも腐った脳味噌では理解できんだろうが、、、、
>投稿者: (211.124.242.200) : 2005年08月17日 22:07
>まあおまえにはユニクロがお似合いだよw。
>投稿者:(211.124.242.200) : 2005年08月17日 22:51
>じゃあオリンパスが悪いと誰が決めたんだ？
>現に存在する製品を捕まえて認めないといってそれがなんになるんだ？
>店頭からなくなるのか？ある以上認めるしかなかろう。
>メーカーが撤退するまでは認めるしかねーんだよ。アホかお前は
>以上。
>投稿者: (211.124.242.200) : 2005年08月17日 23:29
>おまえはかなりイカれてるのである意味怖くなってきたよ。そろそろやめるか糞蟲君
>投稿者: (211.124.242.148) : 2005年09月10日 18:00
>ボタンのことをいってるんだろう。観察眼のまえにおまえらの眼が腐ってるんだね！
>投稿者: (211.124.242.148) : 2005年09月10日 19:16
>あんたのいうとおりだよ。見る目のないバカが結構いるもんだなw。
>＞５０過ぎのおっさんへ
>お前とは昔から決定的な壁があるから話が折り合うとは思ってないが、ホント馬鹿だよな！
アナタの基準ではオリンパスを批判しない人は不問にしたいんだろうけど。
まぁこれは個人批判でオリンパスとは全く関係ない無意味な書き込みだね。
個人の価値基準について話しても無意味だから終了しましょう。
本当はもう一人58で始って140で終わる人にも言いたかったけどね。
今後は製品とメーカー関連について書き込みしますよ。
熱いねー！
ところで、ヒートアップしている皆さんに質問です。
私はメディアをメインとサブの二つしか持たないので、xDでもSDでもそんなに困らないのですが、皆さんどれくらいお持ちですか？またその理由も教えてください。
また「５０過ぎのおっさん」さんにはカメラの台数と、主に何を撮影しているのか教えて欲しい。
個人的には、オリンパスのxDのカメラがなくなっても困りません。
E-300を使っているので、急にデジタルカメラ事業から撤退されると
修理等で困りそうですが、それも数年先のハナシ。
購入相談されて、フジのカメラを薦めたい時がありますが
その時はxDがちょっと障害になりますね。
カメラ本体の価格が多少安くても、メディア買い足しで逆転しますし、
２台目以降とかで、すでに必要容量のSDを持っている場合、
メディアの流用が出来ないというのは、精神的ブレーキになります。
ただ「オリンパスが苦戦」という記事が出ると、やっぱり原因の大きな部分を
xDカードが占めるのは間違いないでしょう。
たまたま現状では、オリンパスのコンパクト機で積極的に買いたくなるような
魅力を感じる機種がありませんが、カメラ自体がダメってことはないと思う。
μシリーズなんて、それなりに『いい機種』なんだけどxDのネガをひっくり返す
程の魅力を私は感じません。
フジのF700/710 、F10/11なんかは、xDであっても「欲しい」と思わせるだけの
魅力があると感じます。（それでもxDを理由に回避する人も多いんですけどね）
>107
xDがネガではなくて、SDにして欲しい訳ですよね？
xDがネガ -> 批判
SDにして欲しい -> 要望
消費者の批判が認められるのは、(基本的に)購入した製品が製品仕様
以外の振舞いをしたときだけだと思います。
ここで言われている批判とは、本来は要望とする内容です。
批判すれば相手に伝わると思われているようですが、本音(=要望)を記
載してもらった方が遥かに理解し易い。
書き手が自分の中で整理して、批判ではなく本音を書けば、該当製品
使用者の気分を害することなく、かつ、こんなに延々と同じ内容が繰り
返されないと思います。
ここの掲示板の観覧者に向けてであれ、メーカーへ向けてであれ、先ず
相手に伝わってナンボです。変えてゆきませんか？
＞ただ「オリンパスが苦戦」という記事が出ると、やっぱり原因の大きな部分を
xDカードが占めるのは間違いないでしょう。
わたしはそうは思いません
他の赤字、もしくはあまり収益が出ていない企業と同じ部分に原因があると思います。
他社の経営を軽々しく批判することもできませんし
１０７の内容はネガティブですね
同じ内容のを何度も書き込んでいますが、いったい何人から相談されているのか？
＞１０６
デジタル一眼４台（ｘＤダブルスロット１）
デジタルコンパクト３台（ＳＤ２・ｘＤ１）
デジタルレンジファインダー１台（ＳＤ）
銀塩一眼１台
銀塩レンジファインダー１台
銀塩コンパクト１台
ＣＦ８・ＳＤ４・ｘＤ２
理由は特にありません
何度も言われ続けていることですが。
メリットのある方とない方、その両者でしたらメリットのある方を選ぶのは自然であると思います。
もしSDとxDのダブルスロットがあると仮定し、どちらの利用者が多くなるか予想せよと問われたら、おそらく殆どの方がSDが多くなると回答すると思います。
しかしながら、現実にはダブルスロットは存在しませんし、これからも不利が予想される状況を、敢えて作るとも思えません。
そうなると、消費者側としては選択肢はないのと同じになります。
そのカメラが欲しければ、カードについても考えなければならないということです。
どうしてもxD採用のカメラが欲しければ、xDであることの不利を承知の上で、それに対し妥協することで購入することが可能です。
あとは、その妥協するラインを、どのレベルに設定するかの個人の問題となります。
しかし、ほとんど機能に差がない場合、SD採用側が選ばれてしまうことの方が多いはずであると思います。
オリンパスについて、「不振」や「赤字」などの話題が出る度に、xDに限ってではありませんが、不利と思われる要素について廃止した方が良いという意見は、至って普通であると思います。
やっぱり異常だよ、この粘着ぶりは。
普通、ここまでやるかい？
ちょっと上で、やばい投稿を拾い出したりしてるけど、
その根気には恐れ入ると言うか、脱帽と言うか、
カァッとなって、雑言殴り書きってのは、良くはないけど人間くさい。
でもね、こういうことを冷静に淡々とやる人は・・・・・・
正直なところ、怖いですよ。
>110
不利かどうかは製造メーカーが判断することです。仕様決定権はそれを
生み出す製造メーカーの特権です。内部事情をどの程度ご存知ですか？
CF/MSではなくSDにして欲しい訳ですよね？
目標がSDにすることであるのなら、目標やその利便性を明確に述べれ
ば良く、xDを主とする必要など無いと思います。
仰る気持ちや内容は理解できますが、前記前提を配慮すれば、｢SDに
して欲しい｣と言うことが該当消費者の真の意見だと思います。
オリンパスの不振や赤字を脱却させることが目的ではなく、SDにしてもら
う、より魅力的なカメラを生み出してもらうことが目的ですよね？
「これは駄目だ」ではなく、「こうすれば良いのでは」。提案は改善の始ま
りと私は思っています。
xDでないコニミノやペンタも、苦しい経営が続いているので、xDがすべての元凶という論調は行き過ぎ。
xDは不振の要素の一つであろうが、そのことしか論ぜられない投稿者は、自身の見識の浅さを自ら露呈している。
キャノン・ニコンの両横綱はともかく、急伸するフジ・パナと比較検討すべき。
＞111
拾い出したんじゃなくて記録してある中の一部を抽出したに過ぎない。
オリンパスの発表や対談などについても同じく記録してあります。
かなり前からの状況や流れは把握してるつもり。
だからオリンパスの言葉に矛盾があるとすぐわかる。
その他の事も同様です。
要は頭の中の索引を整理しておけば目的の情報にすぐ辿り着けるだけのこと。
>CF/MSではなくSDにして欲しい訳ですよね？
私の場合は違います。
落とし所としてSDになるだけで元々はｘＤに利点がないのが原因です。
2002年の発表時に挙げられたｘＤの利点として
・コントローラー非搭載により安価に提供できる
・読み書きが速い利点を引き継いだ
ってあったけど今ではｘＤが高価格で低速なのは明らかです。
結局ｘＤを採用した根拠は実現されないまま。
さらにタイプMなど出てきて互換性に問題が出てSMでの失敗をまた繰り返す。
しかもタイプMで転送速度は低下。
利点のないメディアｘＤは廃止してもらいたい。
ｘＤだけが不振の原因ではないがｘＤはわかりやすいから取り上げられるだけなんだがね。
>115
私には、オリンパス「ブランド」が好きで、SDにして欲しいと言っているよ
う窺えます。
感情移入なき限り、不信を抱くメーカーの製品など選択対象外が普通で
すし、「落とし所がSD」なら、SDを希望しているほかなりません。
落とし所のメディアSD。選択失敗しないためにも、もう少しSDについても
調べてみては如何ですか。
おやまあ、
そんなことやってるから、都合よく物を忘れられず、つまらぬ些細なことに拘泥するのだよ。
でもって、昔の発言を掘り出してきて、あの時はこう言った・・・お前は嘘つきだ、なんてことになっちゃう訳で・・・・・・
まあ、何事も程ほどにね。
＞アナタの基準ではオリンパスを批判しない人は不問にしたいんだろうけど。
べつに『彼』を庇うつもりはないですが、とくに非難する気もありません。
よくある他愛のない野次だと思っているだけで、簡単にスルーできるでしょ？
ある意味人間的といえなくもない。擁護するつもりはありませんけどね。
しかし、建設的な意見がたくさん出てきて、非常にうれしいです。
(220.146.54.253) さんも、こういう建設的な議論に発展するように
流れを誘導すれば、絶対に非難されることはありませんよ。
やはり、理性的で理知的な方々の意見はとても気持ちがいいです。
私はフォーサーズが発展すれば、それだけでいいです。
そうそう、私事で恐縮ですが、私の妹のケースについて。
私の妹は数年前に、IXY200aと、64MBのCFを購入して使っていました。
この度新しいデジカメがほしいというので、いくつか推薦しまして、
結局、フジZ1と、256MBのxDを買ったようです。
もちろん、xDの不利な点については重々説明しましたよ。
しかしおそらく、また数年間、彼女はそのセットで撮影していくでしょう。
マニアでない一般ユーザは、それで不満はないのです。
ちなみに私はCFとSD。私の母は、SD採用機を使用しています。
先の発言は行き過ぎた感があります。申し訳ない
わたしも本当のところフォーサーズについてはより良い発展をしてもらいたいと切に願っております。
だって共通マウントは銀塩時代からの理想でしたし、企業の新しい形へのチャレンジって素直に応援したいと思う訳で、、、
それが多数派でなくても、問い続ける意義はあると感じるからです。xDも同じような観点からみれば多数派への挑戦であり正否はともかく一企業のアイデンティティといえなくもない。少数派の考えは間違いという観念はどこか乱暴で疑問が残るわけで、、、そういう意味でも建設的な議論への発展を望みます。わたしも乱暴な発言には注意します。（ときどき出ると思いますが、、）
本音は、先行メディアと比べて、何のユーザーメリットのないxDなんて
世に出てくるべきではなかったということで、これは何度か書いています。
別にオリのコンパクト機がSDになってもならなくても個人的にはどうでもいいです。
（ま、SDになったら、オリのコンパクトは今よりも数は多く売れると思う）
フジのF11がSD仕様になってくれたら、もしくはリコーのGXにフジのハニカムが
載ったらいいなぁという「ないものねだり」な要望はあります。
フジやオリンパスの兵隊には何度もSDコンパクトの要望はしています。
というか、最前線の彼らこそxDの最大の被害者なのかもしれません。
あ、一眼、コンパクトにかぎらず、月に２〜３人からは購入相談を受けます。
今はコンパクトで薦められる機種が少なくて困っています。
一眼ならキスデジNを薦めたら、とりあえずは問題はないんですけどね。
>少数派の考えは間違いという観念はどこか乱暴で疑問が残るわけで
少数派だから間違いということはない。
たとえ少数派でも結果を出せれば正しいと言える。
ｘＤが駄目だからオリンパスは駄目ということではない。
高感度が駄目だからフォーサーズが駄目ということでもない。
それらは悪い要素の一つだということ。
しかし黒字なら許容される範囲のことでもこう赤字が続くと無理。
良い要素は最低限維持するのは当然として悪い要素は排除しなければならない。
> 少数派だから間違いということはない。
> たとえ少数派でも結果を出せれば正しいと言える。
別の言い方をすると、xDの機能が劣ってもダメということはない。
問題は、フジとオリンパスの2社しか採用メーカーがないということ。
一方でM-KEYさんの「世に出てくるべきではなかった」にも同感。
記録メディアも新しいものがどんどん出てきていますし、
次世代メディアを決めるときは、ソニーとxD陣営も参加して
ユーザーの利便を考えた仕様にしてもらいたいですね。
>別の言い方をすると、xDの機能が劣ってもダメということはない。
全く違います。
少数派と多数派とで少数派は数で劣っていても優れていれば結果は出る確率が高い。
優れていれば初期には少数派でも後になって立場が逆転することもある。
烏合の衆と少数精鋭の比較ってところ。
でも機能が劣っていたら多数とか少数とかに関係なく結果を残せる確率が少ない。
あくまで構成要素の一つだけど個々の要素別で見た場合にはｘＤという要素はマイナス。
明らかなマイナスなら放っておくのが賢いとは言えない。
xDがダメというより、xDを採用する会社自体がダメダメ。
だから、オリがxDからSDに鞍替えしても、黒字になんかなりません。
>>124
「ｘＤが駄目だからオリンパスは駄目ということではない」
・・・あなたの言葉です
「別の言い方をすると、xDの機能が劣ってもダメということはない」
・・・私の言葉です
あまり相手の言葉の枝葉に拘泥すると、足下すくわれますよ
もう少しやわらかに、こころに余裕をお持ちになって
悪い予感がするので、一応追伸しておきます。
> 別の言い方をすると、xDの機能が劣ってもダメということはない。
> 問題は、フジとオリンパスの2社しか採用メーカーがないということ。
だれにでも理解できるように言い換えると、
「xDの機能が劣っていても、シェア（結果）を取ったものが勝ち」。
高機能、即、好結果に必ずしもつながらないのは、
ベータとVHSを持ちだすまでもなく、（以下略）。
>220.145.231.45
あなたの考えはすごく柔軟性のないものです。
同時に無味乾燥なさまはそのままあなたの人間性そのものを表しているんでしょうね。
これは私の個人的な意見になりますが、シェアだけが結果ではないと思います。
機能が優れていても、シェアは低いものもありますし、機能が良くても販売力などがなければ普及はしないと思います。
ビジネスですので、ロイヤルティーが多い方を優先するということも、じゅうぶん考えられます。
これも私の個人的意見ですが、シェアも価格、機能、デザインなどと同じく性能のひとつであると思います。
デザインなどは、個人個人で好みが違うところでありますが、価格や機能などは、比較的容易に比べることが可能です。
>220.146.54.253
発言はそのまま人間性を表します。
あなたは根に持つタイプですね。特に意味はありませんが正常な議論をするには問題があります。
柔軟性という表現は、すごく曖昧で、使用者にとって都合良く使える表現でもあります。
機能的な柔軟性であれば、それは可能性の高さという捉え方も可能ですが、個人の考え方に対して柔軟性がないという表現は、具体的にどうといった証拠などを示す必要がない場合が多いので、誰にでも容易に言い切った表現をすることができてしまいます。
よく正確無比とセットで無味乾燥という言葉も使われますが、それは感じる側は生身の人間ですから、あまりに正確で遊びの部分がなく、全ての物事に対し優劣の決着をつけてしまうと、自己を否定されたと感じ、精神的に落ち着かなくなるんだと思います。
その居心地の悪さが周囲の反感を買い、ついては無用な誹謗中傷を受けることになる場面も、良いことではありませんが、世の中には存在すると思います。
いくら正しいことでも、それだけでは周囲の同意は得られません。
自分の意思を通すには、それなりの根回しが必要になります。
そして、その根回しは、根回しする相手のレベルに合わせないと、おそらく失敗すると思います。
もし周囲と議論を行いたいのならば、その周囲を議論の席に着かせる工夫が必要です。
その工夫を怠ると、発言者に対しては初めから拒絶反応されて、例え正当な意見でも、周囲は聞く耳を持たないだろうと思います。
裏を返せば、それが民主主義の限界でもあるのだろうとは思います。
＞128 投稿者: (222.228.180.9)
ここは人間性を語るところかね？
関係ないことを書く真意は理解不能。
お疲れ様。
医療機器が稼ぎ頭とはいえ、とりあえずは光学メーカーなんだから、
カメラで儲けるのがスジなのに、メディアでも儲けようと欲を出して
失敗したのがxDなんでしょうね。
フジもそう、銀塩時代ならフィルムやプリントで儲けることができたので
カメラは、そうした消耗品を消費するためのツールと割切ることができた。
しかし、反復使用ができるデジタルメディアの場合、多くのユーザーは、
必要最小限の容量のメディアを買ってしまえば、それでおしまい。
下手すりゃ、カメラを買い替えてもメディアは使い回すと、どっちかといえば
カメラの方が『消耗品』なので、いらん事をせずにカメラで儲けることを優先して
安易に多数派であるSDを採用すればよかったのに・・・
私の基本的スタンスは>>45の通りということで、
あとは批判のための批判、議論のための議論に陥らないよう
ひたすら祈るばかりです。
議論好きで批判好き。それも結構ですけどね。
人の話をちゃんと聞いて理解することなしに、自分の主張だけすると
そのうち、だれもまともに話を聞いてくれなくなるのは、
リアルでも、ネットでも同じです。
だからといって公園で辻説法されても、一般人には迷惑。
叫ぶことが目的か、はたまた啓蒙が目的か。
当初の目的が倒錯しないよう気をつけたいものです。
私も議論好きなので、自戒を込めて・・。
＞安易に多数派であるSDを採用すればよかったのに・・・
おそらくフジとオリンパスは、かつてのSMと同じくらいには
他のメーカーもxDを採用してくれると思っていたのではないですか？
しかし、根回しに失敗した結果、SDに水をあけられた。
やはり当時のトップメーカーの驕りからきた自業自得でしょうね。
あ、134は、(220.145.231.45) さんに対してでした。
私は聞きたくない人が多数でも一向に構わない。
既に一度は聞いている人は気付いていてなお買うんだし。
人の意見は聞きますが感情論的なものは考慮せず機能的なものだけにしましょう。
聞き入れられる必要はないんです。気付いてない人と会社が対象なので。
ｘＤの欠点を認識した上で敢えてｘＤ機を買うのは個人の自由だし間違ってるとも思わないです。
ただオリンパスのカメラが売れるためにはｘＤは悪い要素なのは間違いないと確信しています。
それが全てじゃないけど敗因の一つではある。
>しかし、根回しに失敗した結果、SDに水をあけられた。
根回しだけじゃないです。
機能で仕様上明らかに劣ってます。それは規格発表時点で大方予想されてました。
今やｘＤの大義名分は完全否定されてますし。
抱合せ販売でｘＤが足を引っ張ってるんだからｘＤから撤退して現在の標準であるSDにするのは間違いではないはず。
>やはり当時のトップメーカーの驕りからきた自業自得でしょうね。
これは私もそう思う。
だからこの先オリンパスが万一トップメーカーになることがあったら今度は驕らずトップを維持し続ける努力をするよう願いたい。
赤字とか苦戦とかじゃなく好調とかいう見出しを見たいよ。
>メディアでも儲けようと欲を出して失敗したのがxDなんでしょうね。
完璧じゃないから失敗することもあるだろう。
でもそれに気付いたらすぐ修正すればいいこと。
見栄や対面に拘り実益を失うのは愚かです。
全体をざっと流し読みしてから、＞２７さんの紹介の記事を読んで昔のことを思い出した。
MOがまだ出始めのころ、他社に先駆けて高速読み書きタイプのMOドライブを発売した事があったんですが、コレがSCSIプロトコルを無視してまして、機能的に劣る専用ドライバを使わずに正規の手順でコマンドを送るとフリーズするという・・・
しかも規格外の仕様(回転メディアを従来の倍速で回すという荒業)のためメディアによっては書き込みに失敗するというオマケ付き。
カメラ事業はデジ専の自分はよく存じませんが、デジ部門は昔から互換性とか規格とかに無頓着な会社だったようです。
殿様商売というより俺様商売な会社ですから、批判も中傷も効果無いんじゃないでしょうか。
>オリンパスは生産拠点を海外に移した模様。
今どき凄惨拠点がどことか気にしてたら買い物できません。
食べ物だって輸入に頼ってるでしょ？
具体的な批判は前向く原動力になれるけど中傷しても何もかわらないよ。
はっきり言えること、
ここにいる方たちは、株式投資だけは、しないほうが宜しいかも。
株続落・・・ダメダメ会社、と騒いでいる間に、株は上昇し始め。
オリンパスに先はないなどと言っている今、株価は上場来最高値付近で推移。
投資家は、デジカメ部門の再生青写真を含め、オリンパスの先行きを好感しているのでしょうが、ここの方たちとは随分と温度差があるものですね。
>今どき生産拠点がどことか気にしてたら買い物できません
生産拠点と開発拠点は近接しているべき。
キャノンの開発力が高いのは、
「工場の隣に開発室があるので、現場の声がダイレクトに反映される」
からです。
人件費削減・大量生産して、単価の安い製品を作っても、時代遅れならゼンゼン売れないのがデジカメ業界。オリ自身が時代遅れ。
ついでに、オリの株価が上昇したのは、カメラ部門を縮小したから。
カメラが売れたからではない点を忘れずに。
突き詰めると、オリがカメラから撤退すれば更に株価が上昇すると読める。
それがオリのカメラ好きにとって良いことか？
dpreviewのnewsを見ると、オリンパスのコンパクトデジタルカメラはどうなるのでしょうか。
http://www.dpreview.com/news/0511/05112204oly_cutcompacts.asp
コンデジ率を72%から40%に減らすようですな。
どうなんでしょう？
私は無駄に手広いラインナップ揃えてた今までより好意的に受け取ってますけど？
久しぶりに見てみると本当に伸びていますね。
＞106さん
＞また「５０過ぎのおっさん」さんにはカメラの台数と、主に何を撮影しているの＞か教えて欲しい。
コンデジは数え切れない位（ちょっと大げさですが、実際正確に数える気がしない）持っています。デジ１眼はD70だけです。今度D200を買うつもりです。ただし
予約してまで買うような馬鹿騒ぎが収まってからですが・・・
最初に買ったデジカメはNikonのE900ですが、その後OlyのC-1400、C-2100、
E-100などOly機を立て続けに買いました。本当に素晴らしいカメラでした。
特にC-2100は文月氏がべた誉めしていたとおり、いい絵を出していました。
Fujiも２，３台買いましたがSM機だけです。最近ではCanon、Pentaを中心に
６、７台買いました。
被写体は、最近では主に旅行での家族写真ですが、風景写真にも凝っています。
銀円時代はNikon FM、FEとOlyのOM-1でかなり撮りました。
銀円時代はほとんどコンパクト機は使いませんでしたね。その頃は、海外で人物を撮りまくりました。しかしガラパゴス諸島（20年前）ではやはり動物中心でしたが。
>それほど開発と生産が近くにある必要性は少ないと思う。ちゃんと管理されていればの話だが。
オリの開発スタッフは中国語話せるのかしら？だったら生産ラインのスタッフの話も聞けるだろうけど。
仮にペラペラだとしても、中国は自国開発を目論んでいるだろうから、日本人に本音を話すほどお人よしじゃあないでしょう。
>無駄に手広いラインナップ揃えてた
たしかに意味わからん機種ばっかだけど、C8080終了だけはかなしいなあ。
追伸、50過ぎのおっさんさん、驚きのカメラ履歴。みんなこんななんですか？ウチのカミさんなら実家に帰ること間違いなしですが、うらやましい気もする。
150さん
これは趣味か趣味ではないかとの差ではないでしょうか
コンパクトカメラって、結構たまっていっちゃうんです
びっくりするほど、進化していちゃうし
レンズに比べると、格段に安いのでつい・・・・
ただ、デジカメ好きな人は文句をいうのを楽しみ
カメラ好き、写真好きの人は結構寛容で、現状にて楽しむ（もろもろカメラのせいにするのは恥ずかしいので）
という傾向にはあります
私の周りにｘDだからといって躊躇する人は誰もいません。
カメラ好き写真好きのひとは、カメラで買うし
初心者の人は、そんなこと気にしてないし
ただ、皆さん勘違いしていらっしゃるのは、この手の書き込みで中傷している人は、日ごろ意見がいえなくて小さくなっている人たちより、文句をいわれるのが嫌いで、大きな流れに沿ってみんな一緒ということが好きな人のほうが多いです。
オリンパスは良くも悪くも、個性的ですので（笑）
一番売れているのを買って、ほめあいほかのを馬鹿にするのが好きな人たちが多いだけです。
ここに中傷を書き込んで、前向きなわけが無いことは書き込んでいる方だってわかってますので
またよくこの手の書き込みでカメラいっぱい持っていると書いている人がいますが、本当だかどうかわかりません。
いっぱい持っている人の意見は
どうでもいいから、統一してくれ（笑）にだいたいなります。
＞151さん
＞文句をいわれるのが嫌いで、大きな流れに沿ってみんな一緒ということが好＞きな人のほうが多いです。
例えば「姉歯建築士」ように「和」を重んじる人の事ですか？
>私の周りにｘDだからといって躊躇する人は誰もいません。
気にしないか無知なだけでしょ？
わざわざ選ぶ人は皆無なんだし。
優位性が一切ない以上あえて選ぼうとは思わないはず。
ならさっさと廃止してSDにすればいいだけ。
ユーザーのためにもなるしオリンパスのためにもなるよ。
そうなんですか
ＳＤってあえて選ぶ人が多いということなのですね
やはり、私を含めて私の周りとはカメラ選びのやり方が違いますね（笑）
気にしていないことを、繰り返して言い返す人たちがＳＤなのですね
ＳＤがいやになってきました（笑）
>>155
彼らには、そのデジカメでどういう画像が撮影できるのかより
ＳＤを搭載してるの方が大事なのでしょう。
行き過ぎた偏執さで、目的を見失ってるとしか思えないです。
現在ｘD機を使っている人。結構ですそのままお使いください。
別にｘD機使用をどうこう言いません。
メディアによって、カメラの性能が落ちるわけでもないので。
これからデジカメを買おうと思っている人。
ｘD機は止めておきなさい。
展望の無い技術者と企業エゴの産物ですから。
様々な欠点があり、ユーザーに利する点は皆無です。
ｘD機以外でも十分素晴らしい機種がありますから。
みんなで大声で言いましょう。
「さようならｘD」と。
“ユーザーに利する点”がなければ無駄という考えにはどこか違和感を覚えるなあ。かといって論理的に議論してSDの優位性を説いつくしても別に大したことでもないしなあ。かといってオリンパスやフジのデジカメの魅力がなくなるわけでもない。
気にしたくなければ気にしないで構わないんですよ。
どんなに劣ってても選ぶのは個人の勝手ですから。
でも他にほぼ全ての面で優れた規格があり、しかもそれが事実上の標準となりつつある中でｘDである必然性は全くない。
高い遅いだけじゃないですからね。
タイプMとかタイプHとか既に迷走を始めてるのは誰でもわかるでしょう？
何かしら利点があれば許せるけど全て駄目なものを続ける理由はない。
ｘDが廃止されてSDの仲間に入れてもらうことがユーザーの害にならないと確信してます。
カメラの機能と別なところで差別化する必要なし。
（実際はその部分にも悪影響及ぼしてるんだが）
なんだか胡散臭いですね
何とかしてＳＤに統一させようとしているの？
はっきり言って、一つの規格になってしまうと便利で良いように思えますが、
将来的には、ろくなことにならないです。
劣っていようと不便であろうと、別の道があること言うことは良いことです。
経緯はどうであれ、オリンパスはｘＤで頑張って欲しいです。
大変に苦しいとは思いますけどね。
いや確かに選択の余地がなくなってしまう危険性があるのは認める。
もしSDが昔流の独自規格だったら危ないでしょう。
でもその危なさ（＝つまりユーザーに下心を見抜かれてしっぺ返しを食らう）ことは理解してると思う。
だからこそCFと同じくSDも多数のブランドが存在してるんじゃない？
それにカメラを選ぶことでメディアの種類まで決められてしまう現状では「別の道」とは言いにくい面もある。
全てCFスロットにしてSDとｘＤのアダプターそれぞれの同梱モデルがあればユーザーに選択の自由があることになる。
現実的ではないが。
>経緯はどうであれ、オリンパスはｘＤで頑張って欲しいです。
これは