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2005年12月08日

【レビュー(ハード)】『GR DIGITAL』で北海道の冬景色を撮る(NIKKEI.NET)

image-ボディーデザインと大きさ
-オプションスタイル
-フォーカス時の使い勝手は
-ファインダーは外付けか、液晶か
-銀塩「GR」シリーズ譲りの写り

コメント
1 投稿者: (210.253.90.201) : 2005年12月08日 21:36

なんか...普通に良く写ってるんじゃないですか? ここの評判見てるとひどいできのカメラかと思っていたが,けっこう見直した.

2 投稿者: (202.161.251.51) : 2005年12月08日 21:39

このカメラのネタ多すぎ。いいカメラなのかもしれないが、そんなに凄いの?

3 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年12月08日 21:49

 まあ今までの作例では割とましな描写をしているこのレンズでも、
右と左で色収差状況が違うのが、鏡筒構造の基本的問題点を示している様な‥‥。
画面の右を見ると『いいかも?』と感じ、左側を見ると何か嫌な感じになるのは、
商品性としてどうよと──。
 使い勝手でこのカメラを選ぶのは大いにありだと思うんですが、
レンズについては当たるも八卦では、コンパクトとしては高額商品の部類でもあり、
結構きつそうですよね。
R-1からGR-1が生まれた様に、
分厚くなっても鏡筒構造を改訂した、GR-10デジタルでも出て来て欲しいですね。
ついでに、前ダイヤルの高さをもう2ミリ程上げてくれると、
凄く使い勝手が良さそう(^-^)!
 所詮、グリップ部分の厚みより薄くはならないんだから、
その分鏡筒部を分厚くしたっていいじゃない。
カメラケースだって、共用出来るでしょう。
格下だつって、六百~七百万画素機で出て来たら、かなり欲しい(^-^;)。

4 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2005年12月08日 22:02

写真を撮るのが好きな人のためのカメラだと思うから、凄い必要は無いカメラ。
安くなったら欲しいかものカメラ。
楽しそうなのはわかる。
でも、少し不満が残るなあ(画質ではない)。惜しい。今後に期待しよう。

5 投稿者: (222.0.188.214) : 2005年12月08日 22:08

晴天でISO64で撮っても青空がざわざわしてますね
ノイズですかね・・・それともノイズクリナーのせい?

6 投稿者: (210.253.90.201) : 2005年12月08日 22:11

よくまあそんなあらさがしばっかしするもんだと...(笑).ちなみに私はデジ一眼ユーザです.
すごくもないけどひどくもなく,普通に良く写ってるともう一度見ても思うな.

7 投稿者: (222.0.188.214) : 2005年12月08日 22:17

正直、あら探ししなくとも目について・・・
てかずいんぶんハードルが低くなったもんだと
思う今日この頃

8 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年12月08日 22:37

普通のコンデジとして見れば、ISO64の青空も許容範囲じゃあないかな?
7万円のカメラ(一部の人にとっては、10万円かな?)と思うと、、、

将来に期待!  京セラのM400R/M410Rみたいなレンズ固定バージョン
の方が安心だな。 片ボケとかはイヤだから、、、

9 投稿者: (61.199.67.11) : 2005年12月08日 23:02

写真好きには受けがいいがカメラヲタには受けが悪いですね

10 投稿者: (211.121.32.112) : 2005年12月08日 23:05

写真好きはカメラに無駄なコストを掛けない人が多いからこの商品にも興味無いでしょう。

11 投稿者: (61.199.67.11) : 2005年12月08日 23:27

>写真好きはカメラに無駄なコストを掛けない人が多いからこの商品にも興味無いでしょう。

ムックの写真見た?あなたは写真そのものに興味がないみたいですけどね

12 投稿者: (58.98.179.10) : 2005年12月08日 23:29

あまり自然風景を撮るカメラでないと思うが、6ページだったか
7ページだったかの、池と木の写真はなかなか好いと思う。

13 投稿者: (60.39.181.36) : 2005年12月09日 00:59

レビューでは必ずと言っていいくらい銀塩GRが~とか書かれてますねぇ。
銀塩ではフィルムを変えられたのだから、いっそGR-Dでもコダック製CCDと画像処理エンジンを搭載したモデル、フジ製のCCDと画像処理エンジンを搭載したモデル、とか出してくれればいいのに。

14 投稿者: (220.145.20.55) : 2005年12月09日 05:37

>13
こんな可能性があるのでしょうか?
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
「将来的に、もし可能ならボディやレンズはそのままで撮像素子 (CCD) だけを最新型のものと交換するサービスをやるつもりがある、というものなのです」

15 投稿者: (211.121.32.112) : 2005年12月09日 06:32

>11

写真好きなのでムック本なんかに興味ないです。

16 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年12月09日 09:10

>>12
そうですねぇ。
カメラが云々よりカメラマンの腕、センスが光りますね。

17 投稿者: (221.113.173.196) : 2005年12月09日 09:14

> 13
賛成。 画素数を増やすバリエーションではなくて むしろ画素数を減らしてでも
ダイナミックレンジや階調性を改善した 素子交換を行って欲しい。
さらに モノクロ専用素子のタイプも欲しいな。

18 投稿者: M-KEY (59.128.88.179) : 2005年12月09日 10:00

ムック本見ました。
画質はいいんだけど、森山さんの使った個体は光軸ズレなのか
画面左下が少し流れぎみに感じます。(許容範囲だけど)
しかし、基本的には最低感度で撮るカメラのようですね。
手持ちだと絞り開放で使うのが前提になりそうです。
それにしても、ちょっと暗い場所だと1/2.5秒とか1秒とか、
そんなシャッタースピードになっちゃうんですね。
山岸さんの作例も1/20なんだけど、プロモデルだから止まっているんですね。
普通のスナップ撮影だと最低でも1/60は欲しいです。(できれば1/125以上)
少なくとも私の撮影スタイルだと使用制限が多過ぎです。
という訳で、ISO400で常用できる派生機に期待したいですね。
(プアでもいいから光学ファインダーもあった方がいいなぁ)

19 投稿者: (61.199.67.11) : 2005年12月09日 20:09

>カメラが云々よりカメラマンの腕、センスが光りますね。

コンデジなんだからこの程度の画質があればもう十分なんですよ。
腕やセンスの無さはカメラスペックで埋められません。

20 投稿者: (211.124.242.215) : 2005年12月09日 23:13

画質なんざセンスがあればあんまり関係なかと、、、、もちろんGRDである必要もない!

21 投稿者: (58.98.173.3) : 2005年12月10日 00:32

> 29
> 普通のスナップ撮影だと最低でも1/60は欲しいです。(できれば1/125以上)

それは一眼レフの感覚じゃないですか?このタイプのコンデジ、まして28mm相当レンズなら
1/30秒ぐらいはOKですよ。 1画素未満ぐらいのブレを許容すれば、1/15でも何とか撮れますし、
被写体ブレは動感の表現にもなります。
シャープな写真でないと認められないというタイプなら、あまり理解できないですかな。

22 投稿者: (222.7.99.216) : 2005年12月10日 01:30

>21さん
M-KEYさんなら自分のSSのブレ範囲や表現方法くらいわかってるでしょう。その上で「少なくとも私の撮影スタイルだと」
と限定してるんでしょう。噛み付く必要はないですよ。

23 投稿者: M-KEY (59.128.89.21) : 2005年12月10日 02:32

>21さん
その前の文章を読んでもらいたかったですね。手ブレ限界じゃないです。
プロのモデルなら、ベストのポーズで静止して写真に収まる事は可能だけど
普通の人なら動いているなかでベターな瞬間を切り取る必要があるんですね。
で、肉眼で見て止まっているを感じる状態を定着するには1/125秒が目安、
譲ったとしても1/60秒は欲しいというハナシなんですね。
ちなみに、手ブレ限界なら一眼でもA4出力で1/8秒くらいは楽勝です。
何かに寄り掛かれば、1/2秒でもなんとかなります。(28mm相当の画角)

とにかく、このGRDはスナップシューターとして力不足だと思います。
三脚据えての撮影なら実力を発揮するけど、それならもっと大きなカメラ、
それこそソニーのR1なんかの方が適しているように感じます。

24 投稿者: (58.98.175.10) : 2005年12月10日 09:58

18に対して当方に読み違えがあったのか、少しだけ確認。「普通のスナップ撮影」とはどういう意味で使ってるのでしょう?
歩いてる人を撮る、または(公園のベンチなど)座ってる人を撮る、前者なら1/30でもブレるでしょうが、後者なら1/10でも被写体ブレはないと思いますが、相手は普通の街の人の場合で、距離は、28mm相当で2~4mぐらい。
1m以内なら1/10ではブレは見えるかもしれないけど、それとも写真クオリティーの問題?

> 肉眼で見て止まっているを感じる状態を定着するには1/125秒が目安、
譲ったとしても1/60秒は欲しいというハナシなんですね。

それはあなたの考えですね、モデル撮影や(業務用途の)ファッション写真の話ですかな?
山岸さんの写真は見てませんが、彼のケースならモデル撮影でスナップでないでしょうし..
ちょっと不毛な話になりそうだから、当方はもう打ち止め。

25 投稿者: (61.199.67.11) : 2005年12月10日 11:11

嫌なら別のカメラ買えばいいだけじゃねーのw

26 投稿者: M-KEY (59.128.90.59) : 2005年12月10日 11:17

喫茶店なんかで、対面した相手の顔写真を撮る場合、
話したり、笑ってり表情の時って意外と大きく動いています。
こういう場合、プロのモデルならともかく、普通の人に止まれって要求すると
表情が死んでしまい写真としての意図が変わってしまいます。
子どもならなおさらです。
意図的に遅いシャッタースピードでブラして動感を表現するのはいいが
このカメラの場合、少し暗くなると、そのブレ技法しかつかえなくなる。
せっかく、絞りやシャッタスピードなどを自由に設定できるのに
その調整しろが少ないというか、環境によってはなしに等しいということ。
せっかくの高性能レンズも活かす領域が狭くてもったいないってこと。
(リトラクタブルの機械的信頼性への不安もありますけど・・・)

尖った性格のカメラですが、その尖り方の方向が微妙にズレている、銀塩GRなら
フィルムを交換することで、状況に応じて対処できたが、フィルムを選べないデジで
どう考えても多用されるとは思えないA3出力のために失ったモノが大き過ぎて
(本当は画素数で下位機種を下回るという決断ができなかった)勿体ないですね。
ISO64のフィルムしか使えない銀塩GRって感じで、ISO400を常用していた私には
合わないってことで、けっしてGRD自体を否定している訳ではないです。

27 投稿者: (211.120.88.210) : 2005年12月10日 12:54

ブレるならISO200にでも400にでも増感すればいいだろ、
多少、ノイズが増えたからってなんだって言うんだ?
このカメラはモニタで等倍にしてノイズを神経質に見るカメラじゃないし、
ノイズが増えるのを嫌がってブレたら意味がない。

これだからM-KEYのようなろくに写真を撮らないノイズ厨の画質ヲタはキモイ。

28 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年12月10日 13:02

GR-D の ISO400の画像が鑑賞に耐えるとは思えんわな。
ISO400で撮ったなら、格安のコンデジのと同じ。

29 投稿者: MSFD(211.129.68.145) : 2005年12月10日 13:03

GR Digitalへの評価は異なりますが、
M-KEYさんは、実際に撮影されていて、現場を知っている発言なのが伝わってきます。

30 投稿者: Y/N(210.141.248.166) : 2005年12月10日 14:53

> 18

> 手持ちだと絞り開放で使うのが前提になりそうです。
> それにしても、ちょっと暗い場所だと1/2.5秒とか1秒とか、
> そんなシャッタースピードになっちゃうんですね。

 どうも気になっていたのですが、開放F2.4なのでいくらISO 64とは言え
そう極端に不利なわけではないですよね。これって読んだ通り「絞り開放で」
この程度のシャッター速度と言うことなのでしょうか。
となると別の意味で気になります。
もしかして富士機と同じで「ある程度ダイナミックレンジは稼げる」
と言う前提の元あえて露光を増やしているのでしょうか。
だとしたらちょっと見直しますね。
# とは言え同じCCD&画像処理系をGX系のボディに入れて安くした
# ものを作ってほしいですが(^^;。

> 23

 手ブレ限界だけの話ならばカメラの形やホールディング性にもよりますしね。
DiMAGE 7はシャッターを押す時にボディに対して力がやや斜めに加わる
構造のせいか1/30秒でも手ブレ気味になりますが、FinePix 4500は真下に
押し込む&カメラを持つ力がそれと逆方向に加わる構造の為か、1/15秒でも
楽に撮影できます。

31 投稿者: (211.120.88.210) : 2005年12月10日 19:48

>>30
>DiMAGE 7はシャッターを押す時にボディに対して力がやや斜めに加わる
構造のせいか1/30秒でも手ブレ気味になりますが、FinePix 4500は真下に
押し込む&カメラを持つ力がそれと逆方向に加わる構造の為か、1/15秒でも
楽に撮影できます。

どうでもいいけど、おまえ、もう少しマシなカメラ持ってないのか?

32 投稿者: (218.251.5.162) : 2005年12月10日 21:12

>>30
手ブレかいな・・・・・・・・喝。座布団全部持ってケー。

33 投稿者: (58.98.174.88) : 2005年12月10日 22:46

> 26
ここでは打ち止めのつもりだったけど、一応、... 26の内容は分かりましたよ。
文章コミュニケーションは難しいものです。 お互い、常識のバックグラウンドにずれがあるから。

34 投稿者: (210.141.248.166) : 2005年12月11日 00:44

> 31

> どうでもいいけど、おまえ、もう少しマシなカメラ持ってないのか?

 例えばどのような機種が「マシなカメラ」でしょうか?

35 投稿者: Y/N(210.141.248.166) : 2005年12月11日 00:47

 そうそう、希望としては「焦点距離28mm相当F2.8は必須」です。

36 投稿者: (211.120.88.177) : 2005年12月11日 12:20

大昔のDiMAGE 7やFinePix 4500しか持ってないくせに粋がってんじゃねー、Y/N
買い換える金がないってはっきり言えや!!!

               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.' ,  .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )←Y/N
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )        | y' ⌒   ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  )) ,∴.    | /   ノ |
      /  , )        ̄=       , ー'  /  _ノ
      /   _, \                / ,  ノ
      |  / \  `、             / /  /
     j  /  ヽ |             / /  /
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      ∧_∧                .'  , ..
     (    ) , ⌒ヽ,         .∴ '      <⌒ヽ
   /"⌒ヽ 丶⌒ - ─ヽ,            .∴ ' ”,, ,,( ⌒丶
  丿 人     rー ─        スパァン!!,  ∴ ∴(入   ヽ,ヽ
  (_  ソ \,   \彡-―  -――= ̄ ,,   `:  ∴.'  ヽ >  | )←Y/N
     ",       '  ,,, __―__ _ー=_ ソ       ノ  丿 | 
        (  入_,, ノ二三 ー ̄- _ =二__ ,,,   _,,(⌒ /  丿
        |  ”                     (   ノヽノ  ,,.,ノ
        |   |                    /”  /   ,,/
        r⌒ )                  _|  /  ノ
        (   |                  (_ ,ノ  /
        |  |_ _,,               _ ,/ _ ノ
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                            ヽ_)”

 _, -="" ̄ ̄""=-―,.、
  _,=、            ̄=.、
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    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |    ̄=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧
  /彡" /~ニ | j|∧_∧   "ヽ     ヽ    .∴ '     (    )
 /   ( /_/  |( ´_ゝ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,-  ⌒ヽ. ,_       ,i      ’| y'⌒   ⌒i ←Y/N
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
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37 投稿者: (218.217.98.150) : 2005年12月11日 12:45

>そうそう、希望としては「焦点距離28mm相当F2.8は必須」です。
使用する素子サイズによりますね。

38 投稿者: (218.217.50.171) : 2005年12月11日 13:15

>けっしてGRD自体を否定している訳ではないです。

充分否定しているように思えますけど?
喫茶店という特殊な状況を持ち出されても説得力ないし
子供を撮るカメラだとは思っていません
北海道の冬景色に対して喫茶店の子供という問題提起はいかがなものかと思います

39 投稿者: Y/N(210.191.56.204) : 2005年12月11日 13:41

> 38

> 喫茶店という特殊な状況を持ち出されても説得力ないし
> 子供を撮るカメラだとは思っていません
> 北海道の冬景色に対して喫茶店の子供という問題提起はいかがなもの> かと思います

 そもそもの「GR」と言うコンセプトからすると「北海道の冬景色」の方が
“特殊”と言うことなのでしょう。確かに北海道の冬景色を撮るカメラに
「いつもポケットに入れておいてふとした時にさっと取り出して撮れるような
機動力」は必ずしも必要ではないと思いますよ。むしろ「喫茶店で話している
相手のふとした表情を切り取る」ような時こそ必要な機能でしょう。
# もちろんどう使おうとその人の勝手ですが。私もどちらかと言うと風景に使いたいし。

40 投稿者: (211.120.88.177) : 2005年12月11日 14:15

Y/N(210.191.56.204)って大昔のDiMAGE 7やFinePix 4500しか持ってないのーm9(^Д^)プギャーーーッ

         ___
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41 投稿者: (218.217.98.150) : 2005年12月11日 14:50

北海道でコンデジに求められるのは結露しない防水性能と電池の持ち。
どのみち明暗差があり過ぎて黒潰れするんだし。

42 投稿者: M-KEY (59.128.88.142) : 2005年12月11日 20:01

銀塩GRは、類い稀に見るスナップシューターでした。
せっかく、その系譜を継いでいるのに(目立たない外観など)
スナップ特性に欠けている部分に物足りなさを感じています。

北海道の風景、実は10年程前、銀塩GRを買った直後に
阿寒湖周辺や流氷ツアーに行きましたよ。
当時、そういった風景にマジで使える広角コンパクト機って
他に無かったから重宝しました。(今でもそうですね)
そういう部分は充分に理解しているつもりですが、A3に
伸す機会ってそんなに多いのかなぁ?

43 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年12月11日 23:49

>そういう部分は充分に理解しているつもりですが、A3に
伸す機会ってそんなに多いのかなぁ?

 よく考えてみたら、『いつでもどこでもスナップ機』と、
『兎に角高精細高画素機』に、別れてくれたらいいんですよね~。

 ところで、2ちゃんねる出張組がAA(とか言うらしいが、何の略だ?)張りまくってるみたいだけど、
こういうのは2ちゃんねる以外ではただの『荒らし』になりますので、
正義漢振りたいんならそういうのは止めて頂きたい。
まあ、個人攻撃やってる時点で、この手の(要するに2ちゃんねる以外の)場所では、
失格になっちゃいますけれどもね。
 一応、判ってないからやっているんだろうということで──m(_ _)m。
 しかし、EOSデジタル板でも所謂燃料投入狙いで、
古いスレッド持ち上げたりしてる人が居るみたいだけど、
いい加減にして欲しいな~(まだ冬休みには早いと思うんだが‥‥)。

> 喫茶店という特殊な状況を持ち出されても説得力ないし

 大口径で広角レンズ搭載。
となると、売りは屋内の使用で、柔軟性を持って運用出来るという事なんだろうな~。
もっとも、同じ1/1.8インチで35ミリ始まりとは言え、
ズームでF1.8からのカメラが昔ゴロゴロしていたことを考えると、
F2.4は誇る程のスペックかという疑問は、無きにしも非ず(つーか微妙)。
 個人的には28F2.4よりも、35相当でF1.4とかのカメラがあった方が、
有り難くはある。

44 投稿者: たかよ(219.108.113.53) : 2005年12月12日 01:18

銀塩GRってつかってますけど、その用途は大別して2つに収まってたりします。

一つ目は低感度のポジを入れて主に屋外で本気写真、
特にSLRに望遠をつけた時の広角担当。
もうひとつが高感度のネガを入れて、スナップや室内記念写真。

ということで、2つになるのは嫌ですが、(一台で両方できればベストですよね) 
>よく考えてみたら、『いつでもどこでもスナップ機』と、
>『兎に角高精細高画素機』に、別れてくれたらいいんですよね~。
というのは納得だったりします(汗)

画角は好みとSLRのレンズによって変わるので、
GR21D  GR28D  GR40Dの3ラインナップ体制がうれしい
ワイコン&テレコン・・・ポケットに入らないのは嫌です(汗)

45 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年12月12日 10:33

>>Y/N状況あ次第でしょう。
>そうそう、希望としては「焦点距離28mm相当F2.8は必須」です。
状況を考慮しないと意味無いのでは?
例えば今のGR-Dですが、明るくするためにレンズ構造を複雑化、結果としてトラブルが出ている訳で。
これって素直に無理無くF3.5程度で作ればもっと信頼性の高い構造となった可能性が出来て正解だったのでは無いかとも思えます。
#そうでなくとも広角は絞ってキンキンが好きって人も多いし。

こう言う趣味性の大きいカメラであれば何なら室内なんて全部切り捨ててでも、「得意分野ならちょっと凄いよ?」って尖がっていた方が好まれるものですし。

46 投稿者: Y/N(210.191.56.143) : 2005年12月12日 11:11

> 45

 「F3.5くらいで良い」と言うのも「フィルムだからこそ」言えると思うのですよ。
ISO100で全然問題ない、ISO400でもそこそこ見られると言う前提だからこそ。

 ちなみに私はあくまでも「屋外使用」ですが、それでもF2.8くらいは欲しいです
(さすがにこれ以上は望みませんが)。かつてcoolpix 800と言う
1/2' 200万画素機を使っていましたがこれがワイド側F3.5でした。
そしてこれだと「ちょっと曇っただけで」ISO200にしないと
シャッター速度ががた落ちだったんですよ。
それでなくても朝夕の薄暗い時に撮ることも多いので、
レンズはできるだけ明るい方がありがたいです。
その意味ではGR-Dは必ずしも間違っているわけではないですよね。
あれの失敗は「妙に小型化に拘った」ことですから。
もう一回り大きく(と言うより厚く、か)してでも「しっかりしたレンズ」
「単3電池」にすれば使い勝手ははるかに良くなったと思いますし。
あるいは「ファインダー」ではなく「ストロボ」を切り捨てるとか。
# デジカメの電池2本タイプで単4と言うのはさすがにどうかと思う。
# 単3にしたところで極端にサイズ&重量が変わるわけでもないのに。

47 投稿者: (58.5.98.140) : 2005年12月12日 16:05

私はGR-Dが失敗作とは思っていませんけどね。 オーナーでも購入予備軍でもないですが。 
どういう仕様にするかはメーカーの自由だし、私はそれを製品固有の個性だと思っている。 個性は最大限に尊重されるべきで、ひいては技術者への敬意だと思う。
ただ、それが自分に合うかどうかは別の話で、自分と合わなければ縁が無かったというだけの話です。 何が悪いという事ではない。
自分の主観に合わないから失敗作だとか、間違っていると批判するのは傲慢です。 押し売りされている訳でも何でもないのですから、嫌なら他を当たればいいだけの話です。

単3電池にしたら使い勝手が良くなるか? そういう人もいるのでしょうけど、私は嫌です。 Li-on充電池だけで結構。 非常用にCR123Aが使えればなおよろしい。
液晶は光学ファインダーの代わりにはなりますが、フラッシュの代わりはない。 どちらかを犠牲にしろと言われれば迷わず光学ファインダーを捨てます。
私にもそれなりに要望はありますが、自分の思い通りにならないからと言って、駄作だと斬り捨てる様な考えは毛頭ありません。
自分の欲しい仕様でないのは気の毒だとは思いますが、マスプロ製品なのですから、ある程度の割り切りは必要でしょう。
それが嫌ならフルオーダーで作ってもらうか、自分で作るかしか無いですね。

48 投稿者: (218.217.127.247) : 2005年12月12日 16:13

>48
激しく同意

「安く」といっているのでオーダーはしないと思うけど(w

49 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年12月12日 17:20

# いつからここは2ちゃんねるになったのだろう?

50 投稿者: Y/N(210.191.56.143) : 2005年12月12日 17:20

> 48

> 自分の主観に合わないから失敗作だとか、間違っていると批判するのは傲慢です。 押し売りされている訳でも何でもないのですから、嫌なら他を当たればいいだけの話です。

 いや、確かにその通りです。リコーの技術者及びGR-D愛好者の方々には
お詫びして訂正させていただきます。あくまで「私は気に入らない」だけの
話ですから。

 ただまあ「単3電池」は拘りたいところですが。と言うより48さんの主張は
「単4電池を単3電池に換えても使い勝手は変わらない」と言うことで良い
のでしょうか。私としては「専用リチウム」VS「単3電池」ならばその得失から
選択の余地はあると思うが「単4電池」VS「単3電池」ではわざわざ単4電池を
選択するメリットよりもデメリットの方がはるかに大きい、と思っておりますので。
# ちなみにGR-DはCR123Aは使えませんね。

51 投稿者: 慎之介(219.29.144.8) : 2005年12月13日 04:43

> A3に伸す機会ってそんなに多いのかなぁ?

「1,000枚撮ったうちの1枚しかA3にプリントすることはないかもしれないが、会心の1コマ
が撮れたとき、それを十分な解像感を保ったまま大伸ばしプリントできるよう、常に高画素で
撮っておきたい」という考えもアリなんじゃないですかね?

そもそも、「大伸ばしの機会は少ないんだから小さいサイズのプリントに耐える解像度があれば
よい」という考えに立つと、「銀塩GR1で撮ったものを全紙にプリントする機会なんて多くは
ないんだから、GR1に高分解能なレンズはいらないよ」という話になってきて、そもそも銀塩GR1
の最大のウリであった、「(R1と変わらないパトローネ厚のサイズに)ノートリミングで全紙に
伸ばせるほどの描写性能のレンズを搭載」というコンセプトを否定することになりますよ。

銀塩GR1のコンセプトのそういう点をGR DIGITALも引き継ぐのであれば、それなりに高画素に
なることは避けられないことだと思いますよ。(だからといって、1/1.8型800万画素を搭載
した現在のGR DIGITALが、画質を含めた全体で見て良い(欲しい)カメラとは思えませんけど)

52 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年12月13日 16:58

>>51
>銀塩GR1のコンセプトのそういう点をGR DIGITALも引き継ぐのであれば、それなりに高画素に
>なることは避けられないことだと思いますよ。(だからといって、1/1.8型800万画素を搭載
>した現在のGR DIGITALが、画質を含めた全体で見て良い(欲しい)カメラとは思えませんけど)
結局、同じGRを指示した人間でも、その指示している処は色々異なる訳で。
本当はメーカーなりの「GRとはこんなもので、ここの特徴を引き継いだ機械」ってのを、予め堂々と言ってくれていれば、無駄に過度な期待をする人が減って良かったんではないかと思うのですけどね。

#って、この頃荒しが凄いね。って話題にするのも本当はいけないんだろな。無視無視。

53 投稿者: (218.217.98.150) : 2005年12月14日 00:47

まぁとにかくこの値段でこの性能は商品として失敗作でしょうな。
後継機種なんて出ないことを祈ります。

末永く使ってもらう気があるなら汎用電池の方が有利。
電池が生産終了したらタダのオブジェでしかなくなるから。

54 投稿者: (60.238.137.228) : 2005年12月14日 10:47

>>53
商品として成功か失敗かどうかは売れ行き次第でしょう。
現時点での私情の入った予測など何の意味もない。

電池の件はもっともで、メモリーカードの問題よりずっと大きい。
ただ、リチウムイオン充電池にも利点はあるので、種類を減らして
メーカー間である程度、統一してくれればうれしいのだが。

55 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年12月14日 16:13

>>54
>商品として成功か失敗かどうかは売れ行き次第でしょう
だけでも無いんですけどね。
それを言ってしまうと全てのDSLRは失敗作って事になるけど良いの?

実際には、例えばメーカーのイメージを持ち上げる為だけのモデルってのも有ったりしますし。
GR-Dなんてのはコンセプト提示の為のモデルとも見れるからそっちの意味合いも強いのではないかと。
#やっとこさっとこ不具合も収まって来たみたいだし。

56 投稿者: (60.238.137.228) : 2005年12月14日 21:57

>>55
私はよく知りませんが、すべてのDSLRは、ボディだけでは必ず赤字になるのでしょうか。
「売れ行き」といったのは、全体としてペイする程度に売れればよいだろう、という意味です。
もしGRDが採算無視の宣伝カメラなら、話題になるという目的はすでに果たしたのかも。
それなら今後は、話題にさえなれば、売れなければ売れないほうがいいかもしれませんね。

57 投稿者: (218.229.158.85) : 2005年12月15日 11:04

># いつからここは2ちゃんねるになったのだろう?

もうづっと前からそうじゃ内科医?

58 投稿者: M-KEY (59.128.89.73) : 2005年12月15日 17:38

「1,000枚撮ったうちの1枚しかA3にプリントすることはないかもしれないが、会心の1コマ
が撮れたとき、それを十分な解像感を保ったまま大伸ばしプリントできるよう、常に高画素で
撮っておきたい」

そういう考え方、わかります。
というか、実際問題、用途の決まっていない撮影では一眼デジでの最高画質で撮ります。
しかし、現状のGRDの仕様だと、1000枚のうち1枚の大伸しどころか、
私の撮りたい大半の条件で撮影そのものを諦めないといけないんです。
写真っって撮ってナンボの世界ですから、なるべく撮影可能領域の広いカメラが欲しい。
しかし、GRDはそういうコンセプトのカメラではなかった、そういうことなんですね。

三脚持って行くくらいならキズデジにトキナーの17mmを付けた方を選びたいです。

59 投稿者: (218.217.131.5) : 2005年12月15日 21:45

しつこい・・・
勝手に選べばいいと思う

60 投稿者: (60.238.139.14) : 2005年12月15日 22:54

>>58
確かにGRDのボディに、F11などの素子が載ればいいですね。
最近フジは、クラッセIIやナチュラの新作にも積極的ですので、
そのうちクラッセデジタルも出るでしょうし、撮像素子が進化して
どのメーカーも、高感度の恩恵にあずかれる日が一日でも早く
訪れるよう、あとはひたすら祈るしかないですね。

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