この記事は望遠レンズを使うときには三脚を使いましょう。無理して手で持つと増感しないと手ぶれするよ。増感するとノイズが増えるよ。フォーサーズは特にノイズ面は厳しいよと書きたかったんでしょうね。
というより、E-500 が使っているKodakのFFT-CCDは、明らかに低感度の方が画質がいい。
ということで可能なら、三脚とかスローシャッターとかを使って画質を生かした方がいいでしょうね。
実際は自分でブレを抑えられる安全圏を(レンズ毎に)把握しておいて、その範囲内でISOを適宜選んで変えながら撮ればいいと思う。
こういうちょっとした調整を自分でやるのが楽しいのだと思うよ。
---
ノイズが少ないカメラは、ノイズ除去を自動でしてくれている。それは便利だが、画質がいいかどうかは別の話ですね。
>2
詭弁。
画質が悪いノイズが少ない画像をみせてくれ。
低ISOの方が画質が良いのはほぼ全てのカメラで共通。
だが後のは完全なはったり。
こういう詭弁屋が張り付くからオリスレが荒れるんだ。
オリユーザーとして迷惑だから出てけ。
＞こういう詭弁屋が張り付くからオリスレが荒れるんだ。
いいや違うでしょ。
１みたいな書き込みがあるから、２が出てくるだけ。
１はやっぱりちょっとおかしいと思うぞ。
３の言うとおり、
＞低ISOの方が画質が良いのはほぼ全てのカメラで共通。
であるからして、明るくて描写の良い、リーズナブルなレンズが欲しいと言う要望は、ごく普通でしょ。
＞１はやっぱりちょっとおかしいと思う
１の発言者です。一応書いておくとE-1、E-500のユーザーです。
言いたいのはわざわざプロの人が（それもEユーザーの）明らかに画質が荒れるISO400で画質の良さを特に求める低感度で撮るべき紅葉を撮って公開したかわからないってこと。
E-500は低感度で使うなら画質は主観的にはピカ一、客観的に書くと他に劣らないと思っているけど高感度ではキャノンとかの方がノイズが目立たない分見た目にはきれいなのも確かです。
35mm換算300mmのレンズで紅葉を手持ちでしかもあまり明るくないところで撮るというのは常識はずれだともいいたかったけど文章力がなくて誤解を招いたのは謝ります。
>5
ご丁寧に、痛み入ります。
あまり、うがった見方をする必要もないように思います。
Ｅ－５００のＩＳＯ４００はこの程度だぞ、と明示しているのかも知れませんが、
単純に、明るくて軽いリーズナブルがレンズが欲しい、と読むのが自然なように思います。
最近、明るいレンズって、オリンパス以外ほとんど出ていないんですよね。
ニコンの２００／２とシグマの３０／１.４くらいでしょうか。
高感度重視も良いですが、それに胡坐をかかず、明るいレンズも欲しいですよね。
さっすがDレンジの狭いちいさなフォーサーズのセンサーだけあって。
レスもDレンジの狭い人（＝俺の考えこそ正論）のが多いですな。
1さんの真意を読めなくて、ごめんです。
---
自分の意見を言うのは、言いことなのでは。
それを正論だというのは、いい過ぎですが。
自分の意見も無いコメントは、．．．。
ダイナミックレンジですか・・・・・
Ｅシリーズのダイナミックレンジ、さほど悪くないみたいですよ。
まあ、完全に理解してるわけじゃないんですけど。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EV500/EV500IMATEST.HTM
>5
SSが十分速いものはISO 100で撮っているし、暗い所でSSをかせぐ必要がある場合にのみISO 400に感度アップしている、非常に素直なレポートだと思いました。
40-150mmという小型軽量なレンズだからこそ、気軽に都会の紅葉を手持ちで撮る、というシチュエーションでのレポートは意味があると思います。開放2.8で10kgというようなレンズのレポートなら、東北かどこかに出かけて三脚立ててISO 100で撮影するのではないでしょうか。
ISO 400の画質はひどいことを知りながらあえてISO 400で撮らざるをえない写真を撮りそれを公開するのは理解に苦しむ、というようなコメントこそ理解に苦しみます。
私の使用しているE-500はISO400でこれ程ノイズ感は無く、画質も劣化していない。
40-150mmの描写性能のせい？
それとも設定の問題？
まるでISO800の画質をみているよう。
いろいろな見方、言い方があるものですね。一応主観と客観が違うのはわきまえているつもりです。
自分の意見は自分的には正しいと思っているし、それが自分は違うと思うのはそれで考え方が違うって事だと思います。理解できないなら考え方がはいろいろあるということで良いんじゃないでしょうか。
もちろん他人の意見は参考にするしそういう考え方もあると思って自分の考え方を変えることもありですね。
私個人の見方としては紅葉は低感度で撮った方がいいということを今回の記事で再認識しました。スナップとかなら400の画質で十分だけど私には今回の写真はスナップにみえません。（これも私の主観、うなずく人も首を振る人もいるでしょうね。）
ここまで書いたところで撮り方の違いだということも気が付いてきたので、人それぞれって事で私のコメントでなくてこの記事を自分はどう思ったというコメントを今後期待します。
>3
>画質が悪いノイズが少ない画像をみせてくれ
富士のF10の高感度で撮った写真を見てみましょう。
画面がベタリと潰れている。
>8 投稿者: (219.97.51.46) : 2005年12月09日 10:40
>さっすがDレンジの狭いちいさなフォーサーズのセンサーだけあって。
Dレンジの狭い小さなフォーサーズ？
撮像素子の大きさは小さいが、フルフレームCCDのフォーサーズ機は、
インターライン式のCCDなどより、はるかに優れた階調を表現できる、
つまり、Dレンジの広い画像を得ることができるだが・・・。
結局、間違った知識によって、フォーサーズを非難しているのね･･･。
本当に迷惑な奴だな・・・。
＞画質が悪いノイズが少ない画像
ノイズを消しすぎても弊害があるのは周知の事実です。
だからこそ、D2XやE-500はノイズ除去を任意選択できるわけで。
選択できるなら、もう少し強めにノイズ除去を、という要望はありかも。
しかし、Eシリーズは白黒にすると銀塩の粒子に近いノイズが出る、
とおっしゃるプロの方もおられますので、お好みでどうぞ。
E-500の画質見て思うんだけど、
Ｃ-8080の画質はやっぱりすごいと思う今日この頃。
操作性を詰めれば最高のカメラになったのに見捨てられて残念。
>18、みたいな机上論で決めつけが、まさにｵﾘｦﾀのﾚﾝｼﾞの狭さ。
ノイズ除去のしたらべったりなるってそりゃ元画像にノイズが多ければ
そうだろうが、たとへば現行のキヤノのデジ一機は元画像にノイズが少ないから
除去してもべたとはならない。
>15みたいにのは、いかにも人意見も参考にしますって言いながら実はところは
「自分の意見は正しい」というとこを主張してるすぎない。
傾向でみるとｵﾘｦﾀは総じて「危ない」人が多いですね。
安孫子 卓郎 氏＞オリンパスの品質管理部門は少し硬すぎる。いくら高画質を保ったところで売れなければ話にならないのだから、もう少し融通の利く仕様にしてほしい。
まったくそのとおり。
>>15みたいにのは、いかにも人意見も参考にしますって言いながら実はところは
>「自分の意見は正しい」というとこを主張してるすぎない
その通り。自分にとっては正しいといっているよ。主張しているというとどうかな。押し付ける気はないし他人の意見が別ならそれもありだし価値観が異なるのは良くあることだね。所詮は趣味の世界、皆が同じだったらそっちがおかしいよ。
２２番さんのコメントが悪意に満ちているというのは私のこの記事へのコメントより賛同者が多い予感がするけどどうだろう。同じレベルだと言われたら今日は枕を涙で濡らすことにしよう。
>22
17 のコメントはちょっと盲信的なところがありますが、
決めつけ＆批判的なコメントしかしないのものもレンジが狭いんでは？
（ってレスいれる自分もレンジが狭いか・・・）
思い込みね～
＞たとへば現行のキヤノのデジ一機は元画像にノイズが少ないから
除去してもべたとはならない。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EV500/EV500IMATEST.HTM
ノイズレベルの項を見ると、面白いですよ。
へ～～～
５０へ～位はもらえそう。
＞ 26
なかなか興味深いデータです。ところでCanon Revel XT とはなんなのでしょうか？
ただまあご紹介のデータを見る限りはE-500は「謎のキヤノン」以外と比べて
「あからさまにノイズが多い」 のが一目瞭然ですね。特にE-500の
「ISO200」と他機種の「ISO800」が同レベル、と言うのはすごいです。
# コニミノの数値が良いのは旧式ながらその分画素数が少ないCCDだからでしょうが。
# それで逆にISO100では「明るすぎる」のでしょう。
RXT=Kiss Digital N 海外のモデル名じゃない？
フルフレームレートのCCDの画素サイズの大きさ、ダイナミックレンジの広さを
いいつのるのも聞き飽きた、カキコした人は、誰も、原理の話だけで、製品版のセンサーレベルの話ではないしね。
（例えば、KODAKのセンサーだから、4/3サイズの70%の開口率だけど、APS-Cサイズ開口率と比べての画素サイズのアドバンテンージとか、 欠点：低照度での低感度とか
には言及していない様だし）
もうひとつの肝ででる画像処理は、、、、
オリンパスは、米谷さんが顧問になったんだから、
OMシリーズに回帰して、超小型デジも市場を創生して欲しいな。
プロカメラマン云々は要らないからさ。
4/3サイズを生かして、OMシリーズぐらいの大きさのデジカメのまとめてもらいたいな。
Canon Revel XT=Canon EOS 350Dです。
まあ、DPレビューにせよ、このサイトにせよ、計測器に掛けての結果ですから、人間の目視とは違う結果が出てもなんら不思議ではありません。
グレーカードなど均一色JPEG画像の異常ーデーターの量あるいはSN比だと思います。
興味深いのは、グラフの形が随分違うことですね。
それが何を意味するのかは・・・・・・・
α５Dについては、基準感度がISO２００であるか、強烈にノイズリダクションを掛けているのか、多分基準感度がISO２００である可能性が高いと思います。
ノイズ対ISOのグラフで
Canon Digital Rebel XTはKissDだろう
KissDとE-500が同じような位置にいるのが面白いと思う
D50は日本名もそのままでいいと思うけど、これはKissDより遥かに下にある
どういう調べ方したのかな？ 画素も違うし
多分RAWを現像したのだろうな、キヤノンの場合JPEGで出力しないとノイズ低減あんまりしないはずだから
28の人が言うようにデータはデータで、写真は写真だ
雑誌だってデータだけで評価はしていない
何でもかんでも良いカメラなど有り得ないということも言っておくよ
>またノイズ厨が暴れてるのか・・
ほんと、そうですね。
なんでライバルでもないオリンパスがこんなに目の敵にされるのか。。。
我々オリンパスユーザーは自分で使ってみて、ノイズは他社よりあっても
個人的には許せる範囲だし、他のメリットの方が魅力的だから使っている
だけ。他社を非難する人は少ないと思うのですが。。。
>>22
釣りかもしれませんけど、もう少し落ち着いて文章を書きましょう。
あまりに誤字・脱字系の間違いが多いと、少し気になりますよ。
＞たとへば現行のキヤノのデジ一機は元画像にノイズが少ないから
この件は、DIGICがノイズを減らしているだけで、RAWデータは
それほど低ノイズではないと何度か話題になったはずです。
あとキヤノンのJPEG画像は、他社に比べるとのっぺりしていて
立体感に乏しいというのは、これもよく聞かれる話です。
後でわざわざレタッチでノイズを加えるのが面倒だという人は
自分にあったノイズの出方をする機種を選定するのも手です。
>>36
当然、ノイズ厨はあなたのことではないと思いますよ。
誤解のないように、できればアンカーがほしいですね。
>>23
激しく同意
40-150以外にも11-22や14-45とか、もっと寄れると面白かったのに
35mmは物凄く寄れるけど、これくらい寄れてF2.8位の広角単レンズが欲しいなぁ
>>35
個人的な意見として
HIGH GRADE シリーズ以上のレンズ使用時は、高ISOでもノイズが少ない気がする
それにISO800で猫撮っても毛のフサフサ感が残ってくれているので、俺は満足だ
>38
>この件は、DIGICがノイズを減らしているだけで、RAWデータは
>それほど低ノイズではないと何度か話題になったはずです。
でたー。聞きかじりの勘違い発言。
JPGよりDPPでRAW現像するとシャープネス処理の関係でノイズが目立つとか、そういう話がいきなり低ノイズじゃないに脳内変換されてるし。
キヤノン機はRAWデータ同士を比べても他社のより同ISOでもノイズが少ないよ。
だいたいのっぺりとか言うが、キヤノン以外が最近ノイズに気を使ってリダクションかけてるがそれらの方が圧倒的にのっぺりしてるっての。
E-500のノッペリしてるくせにまだノイジーな画を横においてなんて勝手な発想してるんだ。
だからオリスレは荒れるんだよ。
>>41
聞きかじりなので、そう明言した上で表現にも気を遣っています。
少なくともRAW現像の方法によってはJPEGよりノイズが目立つと
あなたも認めている以上、私の発言に何も不都合はないでしょう。
キヤノンもノイズが多いのだ、などとは私は発言していませんよ。
木を見て森を見ないなら、それは議論のための議論です。
>>41
誤解のないように、補足しときます。
> この件は、DIGICがノイズを減らしているだけで、RAWデータは
> それほど低ノイズではないと何度か話題になったはずです。
これは、キヤノンのJPEＧ対RAW現像を比較したときのお話ですよ。
元々の話題も、他社比という文脈ではなかったと思いますが。
相手の話の文脈を無視して自分の都合のいいように論を進めるから
くだらない議論の応酬になるのです。それはやめましょうね。
ノイズリダクションだけでは，のっぺり絵にはなりえません
また、CGみたいな絵と、のっぺりは違います。
また
キャノンも20D、1Dクラス
に、赤線の上レンズを使えばのっぺりにはなりませんね
これはE-500でもそう。
他社のカメラもそうです。
ただキャノンのうまい所は、同じ大きさのCCDを使った下の機種に対して
思い切った味付けをして、レンズの影響を抑えようとさせる所
レンズ抜きでこの話をするのはちょっとつらい
なぜ出来るのか不思議で仕方がない。
やはり、廉価版のレンズをつけて複数台のデジタル一眼レフを所有する事がはやっているからか？
レンズのよしあしは，明るさだという感覚が蔓延しているからか。
確かに，この値段のカメラとレンズではこの作例は，驚異的としか言いようがないのだが。
手持ちのスナップのレベルではない。
しかも，これは作品ではなくて，作例
よくある，素人の訳の解らない日の丸や、風景でのカメラレンズのインプレッション
と同じ感覚で作った作例が、これだからたまらない。
数倍値段のはる機材を使って、きびしい写真ばかりWebでまんえんしている
もうびっくりだ
これくらい，カメラ、レンズを使いこなしてみたい。
ノイズリダクションだけでは，のっぺり絵にはなりえません
また、CGみたいな絵と、のっぺりは違います。
また
キャノンも20D、1Dクラス
に、赤線の上レンズを使えばのっぺりにはなりませんね
これはE-500でもそう。
他社のカメラもそうです。
ただキャノンのうまい所は、同じ大きさのCCDを使った下の機種に対して
思い切った味付けをして、レンズの影響を抑えようとさせる所
レンズ抜きでこの話をするのはちょっとつらい
なぜ出来るのか不思議で仕方がない。
やはり、廉価版のレンズをつけて複数台のデジタル一眼レフを所有する事がはやっているからか？
レンズのよしあしは，明るさだという感覚が蔓延しているからか。
確かに，この値段のカメラとレンズではこの作例は，驚異的としか言いようがないのだが。
手持ちのスナップのレベルではない。
しかも，これは作品ではなくて，作例
よくある，素人の訳の解らない日の丸や、風景でのカメラレンズのインプレッション
と同じ感覚で作った作例が、これだからたまらない。
数倍値段のはる機材を使って、きびしい写真ばかりWebでまんえんしている
もうびっくりだ
これくらい，カメラ、レンズを使いこなしてみたい。
４１の投稿は何を言っている？
RAWの場合
DIGICの処理はしていないと思うけどな
そのつもりで３２の投稿をしたけど
43の人の言う通りだと思うよ
CMOSなんて本来ノイズが多いのにキヤノンの技術で低ノイズ化に成功している
その上さらにDIGICでノイズ低減などの処理をしていると認識している
キヤノンの場合ノイズが白っぽいのが良い、赤色の点々で変にならない
オリもそうなって欲しい
> ノイズリダクションだけでは，のっぺり絵にはなりえません
> レンズ抜きでこの話をするのはちょっとつらい
もっともですが、仮にのっぺりになる理由が粒子感のなさだとすると、
必然的に、一番低ノイズのキヤノン機がのっぺりになることになります。
そもそも、「のっぺり」というのがかなり感覚的な表現なので、厳密には
例を出して言葉の意味の共有を計らないと、議論にはなりませんね。
「立体感」という表現だと、レンズの力が大きいだろうと思います。
CCDとCMOS、NRと粒子感とのっぺり画、、、
そんな小難しいことは別儀として、KissDNやD50の後から出てきて
これじゃぁ、やはり文句の一つも言いたくなりますよ。
なぜって？ だってE-500ってエントリーモデルでしょ？
少なくともKissDNやD50と同じ土俵で同じセグメントを対象に売っている
訳でしょ？趣味性が高いとか特化モデルとか対象を絞った高級機なら
特異性があっても問題ないですけど、車で言えばヴィッツやマーチやFIT
クラスであるのに初心者の琴線に訴えかけるようなモデルでないと駄目
ですよ。某Ｂ社の新しい５シリーズは運転感覚に”おっと”という違和感
を感じます。慣れれば素晴らしいですが、とてもヴィッツやマーチと同列
には扱えません。それこそが高級モデルたるゆえんでしょうが、E-500って
やっぱり基本は、ヴィッツやマーチセグメントで主婦なども対象でしょ？
そんなノイズや粒子感も味の内なんてことを求めるカメラですかねぇ？
また、そーいう風に売っていますかねぇ？
レンズもしかりで、ヤシコンでいえば167に”高級レンズ”をつけるのとは
違い、銀塩とデジは違います。銀塩以上にボディの依存度が高いです。
それにＫＩＴで７万ソコソコのエントリーモデルに”高級レンズ”をつけて
なんぼの物というのはエントリーモデルとして如何にもアンバランスです。
で、E-500ですがやはりKissDNやD50と比べるとノイズが多すぎます。
ニコンでもＤ一桁とＤ５０では吐き出す絵、特に撮って出しJpegでは差違を
付けています。よく言われるエントリーモデルならではの味付けという奴です。
E-1と比べての当社比比較ではなく、市場の水準を考慮して頂かないと
三つ星のエントリーモデルとして、KissDNやD50と同じセグメントに向けて
想定される用途としては同じような対象に向けて売っているのですから
買ってから不満が出ても不思議ではないです。なんせエントリーモデルとして
売っているのですから、買う人もそのつもりで買い求めます。
粒子感は個性だとか、高感度撮影はしないとか、、、初心者に求める訳ですか？
KissDNやD50と同列に購入検討して買い求めていく人に、それらを求める
のですか？ちょっと無理がありませんか? 味付け云々という前に、ISO400や
ISO800で普及レンズでJpegで撮って見栄えがしてノイズも少ないハードに
改良するか、それが出来ないのなら、趣味性を理解し”高級レンズ”を付けて
尚かつ、RAW撮影を厭わない人向けです！ という風に売り方を変えるか?
そうでもしないことには、エントリーモデルとして選んだ多くの人から、ノイズ
に関して不満が出ても仕方がない。だってエントリーモデルの対象者たる
初心者ならKissDNやD50クラスがデファクトスタンダードと信じて疑ってないし
E-500のノイズは、特にISO400、ISO800撮影においてKissDNやD50クラスの
それと比べると、そこらへんの主婦でも解るほど酷いですから。高級レンズ
を買うわけでもないから暗いズームで高感度撮影・・・これはある意味で
エントリー機に必需なことではないかな？ノイズ厨なんて言う方がおかしいと
思うのですよ。特に”エントリー機”なE-500においては。
＞CMOSなんて本来ノイズが多いのにキヤノンの技術で低ノイズ化に成功している
４３です
いや・・・「オンチップノイズ除去技術」ってＣＭＯＳの低ノイズ化ではなく
ハードによるＮＲですよね？
それだとＣＭＯＳの低ノイズ化に成功しているとは言えないと思います
ＲＡＷとはいっても手が加えられている？・・・ＲＡＷの定義が難しい
まぁ、生に拘る必要はないでしょうけど
粒子状のノイズが嫌いな人はさ
ノイズは少ないけど細かい線が潰れてしまっている絵（ノッペリとか言うのかな?）は許せるんだよね
逆にノイズは多くても、細かい部分が残っている方が良いって言う人もありだと思うんだよね
NRを掛ければ、（手間が掛かる短所と共に）ノイズを減らせるという長所があるよね
オリの場合、ユーザー側にどっちが良いのかを選択出来るようにE-500でなったけど
高ISOでのノイズ消しは他社には及んでないのが実情で、未だ未完成な感じ
でもユーザーに選択肢を与えていない他機種も、完成系では無いんじゃないかな?
ノイズは当然少ない方が良いけど、無理に消す必要も無いと思うよ
メーカーの味付け以外に、ユーザーの意思でもNRの無し・強弱を選べるようになると良いよね
久しぶりに見にきたら、なんか荒れてる・・・。
個人的には今使っているD30よりはノイズは少なそうだし、悪くないと思いますが・・・。
>52
4/3スレは4/3機以外の各社お使いの機材に対する不満の捌け口にな
っていますからね。
自分は4/3機は割り切って使っているので他マウントなど大して気にな
りません。そのような意味では良いマウントではないかと思います。
各社のすばらしい所は、やはりここら辺につきると思います
昔と違い、コンパクトカメラでも十分な画質と
そして、ユーザーが求める
望遠で撮りたい
と言う要望には既に答えてある
（昔は，望遠で撮るのは一眼レフ以外では難しかったので）
10万もする、一眼レフカメラを何も知らないエントリーユーザーに合わせてチューニングし
買わせる
そろそろ一眼・・・・
などという訳の分からない事をいって、10万もするカメラを買う。
10万のレンズは高いと言いながら
10万のカメラをホイホイ買う
訳の分からない車のたとえがあったので（笑）
ちょっと前、昔からやっているユーザーは10万円以下のマシンを買って
初めての方が30万もする物を，どーんと買ってしまう。
パソコンの時とにてるなー（笑）
エントリー機と言ったって10万円だよ
3.40万するレンズ買う人より
10万のカメラをホイホイ買う人の方が
私にとっては，豪気だよ
10万もするカメラを買って、くらいレンズを使って、ノイズかないからよい良い？
それとも，エントリーユーザーに明るい単焦点をばかすか買えと言うのか（笑）
嗚呼，もう意味分からん。
藤田様おひさしぶりです＾＾ﾉｼ
荒れた原因は私が海野氏の小諸日記を前の話題で紹介した
タメだと思います。所詮、写真を言葉で語る事が無意味ですから
アンチは荒すしか無いんでしょう。
>>41
「荒れる」という言葉を出したがる方が、一番荒らしたい方というのは、どこでも同じですね。
必要もなく紛糾させるのは、いい加減にしていただけませんか？ 長崎の方。
＞49
そもそも「初心者」がノイズだの粒子だのに目がいく訳？
初心者は広告やCF見て「これ良さそう！」と思って飛びつくでしょ。
そして店頭に行ってカタログ見てカメラを触り、店員にちょっと詳しそうな話を聞いて、購買意欲を高めるもんです。
自分のCF持って行って、いろんなカメラでサンプル撮りまくる初心者なんていないよ。
このクラスのカメラで必要なのは「よいイメージ」と「インパクトある広告」ですよ。
kissDが売れるのにしたって、銀塩から延々と培って来た「カメラ界のカローラ」のイメージを上手く乗り換えられたからでしょ。
オリンパスはその辺のイメージはないも同然なので、販売に苦労するのは当たり前。
E500は良いカメラなんだから、オリンパスももっと販売戦略頑張って欲しいですね。
いい加減にしろノイズ厨画質ヲタのオリ叩きども！！
一般人はノイズに神経質になってカメラを選んだりしない！！
一般人は高感度撮影など滅多にしない、常用するのはISO400まで！！
ノイズにそこまで固執するのはおまえらカメヲタだけと自覚しろ！！
ノイズ厨はモニタで等倍にして穴があくまで見てろ！！
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．.∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣｀:, .∴ ' （ ）← 202.58.85.8
, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ） | ｙ' ⌒ ⌒i
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ｊ / ヽ | ／ ／ ／
／ ノ ｛ | ／ ／| |
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`､＿〉 ー‐‐` |_／
>51
>逆にノイズは多くても、細かい部分が残っている方が良いって言う人もありだと思うんだよね
>NRを掛ければ、（手間が掛かる短所と共に）ノイズを減らせるという長所があるよね
さすがオリスレ。時代に周回遅れな発言が飛び出しました。
既に時代はディテールを残してノイズを出さない機種が褒め称えられ、下手糞なノイズリダクションでディテールがつぶれちゃったり、そもそもノイズでディテールなんて残ってないヘボ画像の話なんて誰もしてないのにまだそんな古い前提条件出してるの？
F10がノイズが少ない画質が悪いってアホなこといってる人いるが、それってまさかデジタル一眼レフと比べてないよな？
＞49
も言ってるが、クラスを考えないで一般論で語る意味なんて無いんだよ。
E-500よりノイズが少ないけど画質の悪い作例をさっさとあいほーそーぷさんは出して欲しい。
まさかコンパクトデジカメの画像なんて出してこないよね？それと比べての話かよっって突っ込み入るだけだよ。
そしてノイズが気になるかならないかは試してみなよ。
簡単でしょ。最低感度で撮ったのと最高感度で撮ったのを見せてどっちが綺麗？って聞くだけだ。
初心者ほど先入観がないから単純に”綺麗”な方を綺麗っていうよ。
深みのある味だね。このぶつぶつなんて言ってくれると思ってるの？ >57
>>59
能書きはいいから、カメヲタを写真を撮りに行け！！
世の中には手ブレしてる写真を見せても「どこが違うの？」と反応する素人だったたくさん居る、
いかにおまえらカメヲタの感覚が一般人の感覚から解離してるか自覚しろ！！
だいたい、一般人は普通にフラッシュ焚くから、ISO800だの1600だのに固執しない！
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．.∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣｀:, .∴ ' （ ）← 219.97.237.171
, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ） | ｙ' ⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ）） ,∴. | ／ ノ ｜
/ , ） ￣＝ , ー' ／ _ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ／
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
分かったから、まず写真撮ってこい！
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ． ∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）←219.97.237.171
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
だからさー（笑）
＞既に時代はディテールを残してノイズを出さない機種が褒め称えられ、下手糞なノイズリダクションでディテールがつぶれちゃったり、そもそもノイズでディテールなんて残ってないヘボ画像の話なんて誰もしてないのにまだそんな古い前提条件出してるの？
のっぺりは、ノイズリダクションだけじゃないっていってるのに（笑）
ディテールという言葉の意味を分かってから使ってくださいね。
ちなみに，今は本体の話です（笑）
ノイズ厨に用はねーんだよ！巣に帰れ！！
∧_∧ .' ， ．.
（ ） , ⌒ヽ, .∴ ' ＜⌒ヽ
/"⌒ヽ 丶⌒ - ─ヽ， .∴ ' ”，, ,,（ ⌒丶
丿 人 ｒー ─ スパァン！！, ∴ ∴（入 ヽ,ヽ
（_ ソ ＼, ＼彡-― -――＝￣ ,, `: ∴.' ヽ > ｜ ）←219.97.237.171
202.58.85.8
", ' ,,, ＿＿―__ ＿ー＝＿ ｿ ノ 丿 ｜
（ 入_,, ノ二三 ー￣－ ＿ ＝二＿_ ,,, ＿,,（⌒ ／ 丿
| ” （ ノヽノ ,,.,ﾉ
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ノイズ厨に用はねーんだよ！巣に帰れ！！
∧_∧ .' ， ．.
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/"⌒ヽ 丶⌒ - ─ヽ， .∴ ' ”，, ,,（ ⌒丶
丿 人 ｒー ─ スパァン！！, ∴ ∴（入 ヽ,ヽ
（_ ソ ＼, ＼彡-― -――＝￣ ,, `: ∴.' ヽ > ｜ ）←219.97.237.171
", ' ,,, ＿＿―__ ＿ー＝＿ ｿ ノ 丿 ｜
（ 入_,, ノ二三 ー￣－ ＿ ＝二＿_ ,,, ＿,,（⌒ ／ 丿
| ” （ ノヽノ ,,.,ﾉ
| | /” / ,,／
r⌒ ） ＿| / ノ
（ | （_ ，ノ ／
| |_ _,, ＿ ,／ _ ノ
（＿＿ノ （ ／
ヽ＿）”
キモヲタが一般人の初心者の感覚を語ってんじゃねー！！！
∧＿∧
◎ へ （´>49 59ヽ .| |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
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（＿＿＿|）＿|） `-
くたばれオリ叩きども！！！
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
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｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←>>49 59
なんだかAAだらけになっている・・・。
ふーま様、こちらこそおひさしぶりです。
一見、上のAAって荒らしてるように見えて、正論を言っている気がします。
本当の初心者はスペックなんか気にしないですよ。
まず間違いなく、安くてデザインが良ければ良い。
初心者でスペックを気にするのは技術系の方が多いような気がしますね。
少なくとも自分の知り合いのスペック厨はみんな技術系です。
カメラを買うというから相談にのっても、言うのは技術的なことばかり・・・。
用途を聞くと、その性能が必要なさそうな用途なんですよね。
いざ買ってみたら、レンズが暗くて写真が撮れないだの、フォーマットが小さくて
ボケないから面白くないだの・・・。
なんか理論ばかり先行して実践を怠っている頭でっかちが多い・・・。
実際に写真を撮る技術が少しあれば、暗いレンズでもある程度は使えますし、
写真の表現方法はボケだけではないですし、この人本当に写真撮っているのかな？
と思うことが多いです。
まあ、なにが言いたいのかというと、初めてカメラを買ったときの気持ちを思い出して
写真撮ってこいってことです。
って書くとまた荒れるんだろうなぁ・・・。
＞６２
え？E-500のノイズリダクションはディテールが損なわれるほどかけてるのにまだノイズが目立つ。
レンズ以前の話をしてるんだが。
能書きはいいからさっさとE-500よりノイズが少ないけど画質が悪いサンプル出してくれよ。
＞６０
携帯についてるカメラでアンケートをとると一番改善して欲しい項目にあがるのは手ぶれだよ。
んで画素数やノイズがならぶんだが。
素人ほど手ぶれしやすいし。世間と剥離しすぎてるぞ。
まさに２ちゃんねる状態・・・
それは、こう違いますよ
って言えないのか？
お前は何とか教だとか、言われた方は何がどうおかしいのか理解できずにバカにだけされる
だからって変にならずに俺は俺で真面目な投稿をしたいIPアドレスもあるし
誰の投稿が邪魔かどうかは管理者が決めることだろう
>本当の初心者はスペックなんか気にしないですよ。
>まず間違いなく、安くてデザインが良ければ良い。
それってソニーのデジカメが一番売れてた時代でしょ？
オリンパス→ソニー→キヤノン＆松下
ナンバーワンメーカーが替わるごとに一番売れてるデジカメって違ったよね。
で今一番訴求力があるのは手ぶれ補正とパッと見綺麗な画。
ノイズが少ないってのはその字面だけで捕らえるから発展性が無いのであって、実際は高感度でも気分良く手ぶれしないで撮れるってことなんだよね。
技術系で写真を大して撮らないやつがスペックヲタってのは俺もそう思う。
俺の知ってるやつはＥ－10は安いコンデジよりシャッター速度が早く切れないから手ぶれするっていうの。
なんだかなと思ったよ･･･
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣パープル⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、フリンチ/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| 君 /／`i Dレンジ/
｜ノイズ | ｜手ブレ / （ミ ミ） ｜ 君 ｜
｜ 君｜ ｜ 君 | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
いつのまにか初心者の事を考えてあげるスレになってますね（ｗ
それとも、初心者に売らせて、オリの業績を上げるですかね？
いずれにしても充分いいカメラだと思うけど
通常の用途であれば高感度でも使えないとは思わないし
E-システムのユーザーが不満を言うのならばわかるが、なぜ他社のユーザーがこんなにもバッシングをしているのだろうか？
性能から考えるとここまで叩かれるカメラは珍しい。コストパフォーマンス抜群の良いカメラ。
キヤノンやニコンのシェアに比べればオリンパスはまだまだなんだからほっとけばいいのにと思う。
なぜにこんなにも叩かれるのか、ユーザー以外の人々に。理解に苦しむ。
＞ 71
> 俺の知ってるやつはＥ－10は安いコンデジよりシャッター速度が早く切れないから手ぶれするっていうの。
何がどう「早く切れない」のかがわからないですねえ。確かにISO 80基準なので
他社のISO100基準よりは不利ですが、そう言う話ですか？その分レンズは
明るいですけどね。シャッター速度だって1/640秒までいけるのだから
「手ブレ」云々は全く心配ないと思うのですが。
# スペックだけで話をしても見当違いだと思う。
木を見て森を見ず....というか ｢ノイズを見て写真を見ない」不思議な人たちが跋扈してるんですねぇ、掲示板って。
E-500って価格を考えると なかなかいい画質だと思います。
廉価版レンズとその上のクラスのレンズの描写の違いもきちんと出しますし。
この撮像素子＆画像エンジンに 防滴処理のボディと MFしやすいファインダーを載せて欲しい。
オリンパスが何故叩かれるか。
オリンパスの良い面・特徴と言える部分が、他社の否定に繋がる部分が少なくないからだと思います。
ダストリダクション・デジタル専用レンズ・映像素子の大きさ等。
ダストリダクション
なくても困らない。レタッチすれば良い。絞らないからいらない。
なるほど仰るとおり。
でも、有った方がより安心。実際ゴミの写りこみはほとんど無い。ゴミを意識しなくてすむ。
デジタル専用レンズ
専用でなくても写る。他社でも専用レンズが出ている。マイクロレンズなどで対応できる。レンズラインナップが貧弱。高価なレンズ出して生意気。
なるほど仰るとおり。
でも、ZDの性能はなかなかものも。周辺減光・周辺画像は確かに良い。
高いレンズ手が出ない、しかし写りは相当に良さそう。
なんだかんだ言って知らぬ間に結構レンズが増えてる。後は単焦点レンズが何本か揃えば立派なもの。
映像素子の大きさが小さい。
映像素子は大きいに越した事はない。所詮格下。ノイズが多い。ボケが小さい。素子が小さい割りにレンズもボディーもでかい生意気。
なるほど仰るとおり。
でも、基準感度の絵はなかなかのもの。色乗り・諧調なかなか良い。ダイナミックレンジ等ハンデーを感じない。レンズ性能も相まって良い絵を出してる。ボケも綺麗。小さくても結構いけるんじゃないの？小型化も意識し始めたようだし。
その、「でも・・・｣と言う部分が、お気に召さないのではないかしら。
＞ 77
> 小型化も意識し始めたようだし。
実際がんばって欲しいものです。E-500レンズキットと同等のレンズを
つけて縦横高さ全てE-500の2/3以下のサイズにしてくれたら（もちろん
性能はそのまま ーあ、価格もそのままね）喜んで買います。
# このくらいやらないと「小型化」とは言えないでしょう。
E-500はエントリー機ゆえに、初心者に考慮してデフォルトではISO400までしか設定できません。
画素ピッチが小さい上、コダックのCCDを使っている以上、高感度のノイズに不利なのは事実。
しかし高感度のノイズと引き替えに、魅力のある絵を出力すると思う人が買えばいいのです。
もしかすると高感度のノイズは、松下製CCDを採用した機種では改善されるかもしれませんよ。
現時点で高感度のノイズがより少ないエントリー機がほしい人は、他社のカメラをどうぞ。
Ｙ／Ｎ さん
そのうち、そういうカメラも出してくれることを期待しましょう。
しかし、そこまでの小型化は、さすがに厳しいのでは・・？
私はＥ－５００を買うか、Kiss-DN かで迷っています。それとα。
迷う理由はもう一つ、Ｅ－１の後継機も気になります。パナの新型も気になる。
これら新型の発表を待って買うか、新型を買うか、でさらに迷っています。
どれを買うか迷っているうちが楽しいのかも。
新型には高感度時のノイズ改善を期待、もしボディ内蔵手ぶれ補正がＥ－１後継機に
搭載されたら、即買い換え。搭載されなければ現行Ｅ－１を使い続ける。
手ぶれ補正はパナに期待に変更。これも駄目ならKiss-DN＋手ぶれ補正レンズかα、
それともE-500をＥ－１のサブに買うか。嫁さん使用を考えれば手ぶれ補正は必要かな。
ＣとＫＭを候補に挙げているけど、撮像素子の大きさなんて関係ありません。
ノイズは多少気になるけど。それよりも４：３か３：２かのアスペクト比が気になる。
３：２が良い場合もある。手ぶれ補正があるかないかも。
ダストリダクションも必要無いと言う方もいますが、ないよりもあった方がベスト
なのは分かり切っているでしょう、他機種ユーザーは付く予定もないから必要ないと
我慢しているだけ。無いよりはあった方が良い、ノイズも多いよりも少ない方が良い。
ノイズフィルターもユーザーが選択出来るのが良い、ノイズを残すのか
ノイズを消してしまうのか。RAW も圧縮・非圧縮を選択できるように。
ノイズを消せばその弊害も出るだろう、圧縮すれば、その弊害も出るだろう。
オリンパスはその弊害を嫌っているかのようです。嫌って真っ正直に設計するのか、
ユーザーが好む、ローノイズ、圧縮RAWファイルによる、ファイルサイズの縮小。
レンズ性能の下限を下げて小型化、最短撮影距離の縮小。ボディの小型化。
ユーザーが好むのはグリップ性を犠牲にした持ちにくい小型化。Kiss-DNはその弊害も
出ている。そういった弊害に目をつぶって無知な一般ユーザーが好む無理な小型化。
そうすればある程度は売れると思います。オリンパス叩きも少なくなるでしょう。
売れるとしても、ネームバリューは他社がオリンパスを引き離している。
馬鹿売れはしないでしょうね。そう考えればたたかれても我が道を行くのが良いのかな。
どうなんでしょうね。無理な小型化は後で選択できないから程々で良いとしても
選択できる項目は選択できるようにして欲しいです。
まずはノイズフィルター、RAWファイル、アスペクト比、の選択が出来るように。
ノイズフィルターもフィルター無しからAPS-C 並のノイズ比まで選択できたら良いのにな。
ああ、早く春になれ。
> 82
奥さんの使用も考えるならKissDN でしょう。
私は、E-1・E-300・E-500・D100・D70・20D・KissDNと所有していますが、先日嫁が「結婚式に持っていくからどれか貸して」と言われ「好きなのをどうぞ」と言ったら、ちょっと部屋で撮影して画像を見てKissDNを選びました。
決め手はサイズと重量・画質そしてデザインだったようです。
私は使うことの無かった18-55mm USMのセットのコンパクトさが気に入ったようです。
E-500は角型デザインのせいか男性的に見えるようです。
私的にはE-500は発売日に購入し、紅葉の時期でもあったのでE-1とKissDNと持ち出して結構撮影しましたが、E-500とKissDNではまだKissDNの方がトータル撮影レスポンスは上回っています。
USM駆動によるレンズとの組み合わせのAFスピードの高速化が大きな違いのようです。
ですが、E-500のレスポンスでも何ら問題はありません。
E-500の利点は、他に類をみない液晶。
晴天外部での視野性も見事で、KissDNの液晶は見れたものではありません。
それとバッテリーの持ち。３GBぐらい撮影できます。
KissDNは１GBちょっと。
ただし、E-1愛用者だとE-500でも小さすぎます。
E-1と一緒に撮影しているとE-500はボタン類とダイヤルが軽すぎるため、やたらと意図しないスチッチやダイヤルを押してしまっていることが結構あります。
KissDNの場合、個人的には外部レリーズが使用できるので助かります。
それと、縦位置バッテリーグリップを取り付けると８００ｇぐらいまでのレンズを取り付けてもバランスは悪くありません。
オプションとレンズがやはりCanonの方が圧倒的に豊富なのは事実です。
悩んでください。
>実際がんばって欲しいものです。E-500レンズキットと同等のレンズをつけて縦横高さ全てE-500の2/3以下のサイズにしてくれたら（もちろん
性能はそのまま ーあ、価格もそのままね）喜んで買います。
こんなの出たらバカ売れするでしょうな。
ついでに価格も2/3だったら最高。
>さっすがDレンジの狭いちいさなフォーサーズのセンサーだけあって。
>レスもDレンジの狭い人（＝俺の考えこそ正論）のが多いですな。
ダイナミックレンズは狭いと思わないよ。
SN比が悪いから高感度時はノイズ出やすい。
同サイズでの高ダイナミックレンジとのトレードオフってやつ。
だからISO100専用で使うならいいと思う。
>いい加減にしろノイズ厨画質ヲタのオリ叩きども！！
>一般人はノイズに神経質になってカメラを選んだりしない！！
>一般人は高感度撮影など滅多にしない、常用するのはISO400まで！！
>ノイズにそこまで固執するのはおまえらカメヲタだけと自覚しろ！！
フォーサーズって趣味性の高い一眼だし。。。
高感度撮影もするよ普通。
できる限り感度上げたくはないけど。
>既に時代はディテールを残してノイズを出さない機種が褒め称えられ、下手糞なノイズリダクションでディテールがつぶれちゃったり、そもそもノイズでディテールなんて残ってないヘボ画像の話なんて誰もしてないのにまだそんな古い前提条件出してるの？
輪郭抽出された所のディテールは確かに残るだろうけど、輪郭抽出されない様な微妙なディテールっていうのは消えちゃうんですよね。残っている所は残っているのが分かるけど、消えた部分は比較しないと分からないからねえ・・
下記は別にどの機種とは言わないけど、おそらく今一番、ソフト的ノイズリダクションには力を入れていて、それについては評価の高いメーカーの最新機種の画像です。
ISO100
http://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018/p_13a.jpg
ISO1600
http://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018/p_19a.jpg
天井の下に貼られている網がISO1600では、かなり消えているのが分かるでしょう。
＞ 81
結局全てのフォーサーズ叩きはここから始まっているんですよ。
オリンパスの“小型化”宣言に多くの人が期待しましたが、実際に出てきたのは
「妙にでかい」カメラだったし。ノイズが多くたっていいんです。その分明るい
レンズをつけて低感度で撮れば良いだけの話ですから。ただ現状ではそうした
組み合わせは「でかい」「高い」。
＞ 78,79
いやあ、もし本当に出たら絶対買いますよ。なにしろ今私が使っている
DiMAGE 7より「小さくて」「高画質」ですからね。今市場に出ている機種は
DiMAGE 7と比べて「高画質だがでかい」「小さいが低画質」かどちらかで
買い換えられなくて困っているところですし。DiMAGE 7自体画質については
そう高画質と言うわけではありませんが、それにすら勝てない機種ばかり
と言うのは大問題です。
# まあ一応画素数だけは多くなりましたが。
＞ 84
そうですよね。何も「レンズ交換式」でなくても良いんです。ソニーR1の例も
ありますし。レンズ固定にすればテレセントリック特性の面でも回避策が
とれるでしょうし、「サブ機」としての需要もあるでしょう。何ならフォーサーズ
と言う名前をつけなければ良いのです。かつてのE-10/20の後継機と言う
位置付けもあるでしょう（ってこれでは小さくならないか(^^;）。
相変わらず人気高いな～フォーサーズ。良くも悪くもこんなにレス付く記事って檻ネタしかないもんな。（ｗ
まあ良い悪いはともかく、「誰かに一眼買いたいと相談された時に薦められるメーカー」から外れるのがオリンパの痛いとこだよな。自分で買うならノイズやらの欠点や将来性の不安さとかはまだ納得して買えるけど、人には後で問題起こすと嫌だから薦められんというのが正直なとこだし。
その点、キヤノンやニコンは安心して薦められるよな。
製品としての良し悪しも大事だが、そういう根本的な部分をなんとかしないと絶対に復活なんてできないと思う。＞オリンパ
希望
マグボディー、防塵防滴、E-500ほど小さくなくても良いが、E-1を一回り小さく軽く。５００グラム
ＡＥはだいぶ良くなったようなので、ＡＦ性能（フォーカスポイント・速度）の底上げを。
１４－５４を円形絞りにして、リニューアル。
明るさはそのままでも良いが、前玉径を見るともう少し小型化できそう。
防塵防滴は堅持して、もう少し軽量化。３５０グラム
５０－２００を円形絞りにしてリニューアル。
明るさはそのままでも良い。前玉径を見ると大幅な小型化は難しそうだが、
防塵防滴を堅持して、もう少し軽量化。６５０グラム
トータル１.５㌔程度にしてくれたら、最強の山カメラ。
さほど無理な注文でもないと思う。
>>87
一体型にしてEVFを採用すれば、かなりの小型化は可能でしょうね。
あるいはダストリダクションを外して、EVFあるいは倍率の低いファインダ。
しかし私としては、小型化よりもファインダをもっと大きくしてほしいです。
もしかすると松下が、派生機として4/3インチの一体型を出すかも？
＞８６
ところでこのISO1600っていまいちじゃないか？
画質なんて相対的なもんだからフォーサーズ機のノイズを消さない画質ってやつがこれより綺麗なのかどうなのかが気になるけど。
ノイズまみれでこれよりつぶれてるやつなら見かけるけど。
＞ 実際がんばって欲しいものです。E-500レンズキットと同等のレンズを
つけて縦横高さ全てE-500の2/3以下のサイズにしてくれたら（もちろん
性能はそのまま ーあ、価格もそのままね）喜んで買います。
＞いやあ、もし本当に出たら絶対買いますよ。
２／３？
少なくともしばらくは、できないことが判っていての発言
なにがしたいか意味が分からない
>78
>DiMAGE 7と比べて「高画質だがでかい」「小さいが低画質」かどちらか
>で買い換えられなくて困っているところですし。
ですから、78氏には妥協とか使いこなすというパラメータが存在していな
いよう伺えるわけですが。
無いモノねだりしても、カメラはオーダーメードでないのですから、直ぐに
満たされるはずがありません。ストレスが溜まり、優劣比較、被害者妄
想など逆恨みをするだけです。
今使っている物に不自由なければ、わざわざ買換え（身銭を払わ)なくと
も良い訳。買い換えたいと思うなら、既存製品にてサイズと画質どちら
か優先する。それだけの話ではないですか？
#4/3のような交換レンズタイプは、レンズを交換するところに最大の特
徴があるのですから、選ぶベクトルが間違っていませんか？
＞縦横高さ全てE-500の2/3以下のサイズ
そんなカメラ、ちゃんと両手で持って操作できるの？
道具である以上、小さくするのにも限界があるでしょ。
スパイカメラじゃあるまいし、操作性を犠牲にしてまで小さくする必要はあるのかな？
これ以上小さい一眼レフは難しいでしょ。なお小ささを求める人は、コンパクトカメラを買うしかない。
もっとも、本体は小さく作って、小さ過ぎる人はオプションでグリップつけるって手もあるか。
＞縦横高さ全てE-500の2/3以下のサイズ
ダストリダクションを搭載しなければ可能では？
オリはいまさら作れないので、やるならパナ。
パナは、
「C４桁以上 ＆ E-500以下」
のカメラを作る必要があるので、可能性は高いと思う。
＞83さん、ありがとうございます。
KissDN がお勧めですね。私は当初E-500に決めていたのですが、嫁が新聞を見て
これがいいと。見てみるとαです。何故これ？と聞くと手ぶれ補正が付いているから。
全く考えに無かったα及び手ぶれ補正が急浮上してきました。
ところが、ショップに行って手に取ってみると、なんだか違和感が・・・何故かなと
思ってみるとシャッター位置が遠い、ダイヤルと逆になっていれば良かったのにと。
中指と人差し指が離れすぎます。長時間使うと疲れるかなとの感想を持ちました。
そうなればKiss-DN です。これに17-85mm IS を付ければ良いと。キヤノンなら
多少古いレンズもＥＸストロボも手持ちがあるし、望遠も持ってはいるが手ぶれが要るなら
中古で買おうかなと。でもたまに使う嫁用には、少々値が張ります。キャッシュバックも
ボディのみと手ぶれ補正レンズでは関係ないし。
Kiss-DN の1.8インチ液晶も気になりますね。いまさら1.8も無いだろうとの考えもあるし、
もう少し待てば１Ｄｓや１Ｄなどと同じでマイナーチェンジ版が出て液晶2.5インチ・・・
なんて事になると困る。そして嫁が使うには良いのかもしれませんが、私にはグリップが
小さいかな。
いろいろ楽しく考えると、春まで待とうかなと思います。パナの新型、Ｅ－１後継機、
Kiss-DN2 等々が目に浮かんできます。
と言うようにＥ－１所有者は他機種に対して批判すべきことは何もない。αのシャッター位置は
別に私の勝手な感想。位置が自分にあわないからどうこうと批判する気もない。
撮像素子の大きさなんて考えたこともありません。ある文化祭に４ＰＷでラボにてプリント
して貰った作品を出しましたが、他の人が出している銀塩での作品、見比べたって判りません。
こちらは銀塩撮影、こちらはフォーサーズ撮影、なんて一目で判る人なんているんだろうか。
少なくとも４Ｐプリント程度では差は無いと思います。どうして４／３はAPS-C よりも
撮像素子が小さいから駄目だと言い切れるのか不思議です。よっぽど良い目を持っているのか、
単に思いこみで批判しているのか、私は後者ではないのかなと考えます。
ボケの問題も、単にボケが大きければ良いとは言い切れません、私はよく集合写真を頼まれ
ますが、この場合ボケて貰っては困ります。手前の人から奥の人まで焦点が合わないと
写真にならない。壁の垂れ幕まで写そうと思うならなおさらです。
> ですから、78氏には妥協とか使いこなすというパラメータが存在していな
いよう伺えるわけですが。
してますよ、妥協。「買い換えたくても中途半端なものしかないのなら
今のもので我慢する」と言う“妥協”をね。
> 今使っている物に不自由なければ、わざわざ買換え（身銭を払わ)なくと
も良い訳。買い換えたいと思うなら、既存製品にてサイズと画質どちら
か優先する。それだけの話ではないですか？
だから「今使っているものは不満」だが「今市場に出回っているものも不満」
なので「買い換えない」と言う選択肢もあると思いますが。そもそも
今使っている機種に不満があるからといって「買い換えなければいけない」
わけではないですよね。
# とりあえず写真は撮れるわけだし、D7も「操作性」はむしろ気に入っている
# （特に手動ズーム）。
> #4/3のような交換レンズタイプは、レンズを交換するところに最大の特
徴があるのですから、選ぶベクトルが間違っていませんか？
ここが一番の相違点でしょうね。私が望んでいるものは「レンズが交換
できるカメラ」ではありません。「私が望む焦点領域で写真が撮れるカメラ」
です。私の希望をかなえてくれるならレンズ固定でもかまいません。
よく出る話ですが一眼デジを使っている“初心者”のうち「レンズが１本だけで
当然つけっぱなし」の人は結構いるようですし、そう言う人はそもそも
レンズ交換式である必要はないわけです。ただ現状では高画質モデルを
望むと嫌でもレンズ交換式になってしまうのでそれこそ“妥協して”
買っているわけです。
# その意味ではソニーR1は画期的。
＞ 94
> そんなカメラ、ちゃんと両手で持って操作できるの？
私はFinePix 4500を「両手で持って」撮っていますよ。E-500の2/3だと
ほぼ同じ大きさになるので両手で操作できないとは思えませんが。
>しかし私としては、小型化よりもファインダをもっと大きくしてほしいです。
フォーサーズはイメージサークルがAPS-Cの半分ちょっとしかないからファインダーの大きさと明るさを両立するのは難しい。
晴天屋外専用で作れば可能だが。
>パナは、「C４桁以上 ＆ E-500以下」のカメラを作る必要があるので、可能性は高いと思う。
いやむしろ総力をあげてフラッグシップを作って欲しい。
「E-Zero」とか。
妙な調整や談合で棲み分けを狙ったりなんかしてたら発展しないからガチンコ勝負でお願いしたい。
>レンズ交換式である必要はないわけです。ただ現状では高画質モデルを望むと嫌でもレンズ交換式になってしまうのでそれこそ“妥協して”買っているわけです。
これはよくわかる。
だからこそGR-Dがあれほど期待されたんでしょうな。
大昔のDiMAGE 7やFinePix 4500しか持ってないくせに粋がってんじゃねー、Ｙ／Ｎ
デジタル一眼買う金もないくせに「大きさが2/3になってら買う」とか言ってんじゃねー！！！
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
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／ ＿-― ￣＝＿ ） | ｙ' ⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ）） ,∴. | ／ ノ ｜
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／ ノ ｛ | ／ ／| |
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（ ） , ⌒ヽ, .∴ ' ＜⌒ヽ
/"⌒ヽ 丶⌒ - ─ヽ， .∴ ' ”，, ,,（ ⌒丶
丿 人 ｒー ─ スパァン！！, ∴ ∴（入 ヽ,ヽ
（_ ソ ＼, ＼彡-― -――＝￣ ,, `: ∴.' ヽ > ｜ ）←Ｙ／Ｎ
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（ 入_,, ノ二三 ー￣－ ＿ ＝二＿_ ,,, ＿,,（⌒ ／ 丿
| ” （ ノヽノ ,,.,ﾉ
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r⌒ ） ＿| / ノ
（ | （_ ，ノ ／
| |_ _,, ＿ ,／ _ ノ
（＿＿ノ （ ／
ヽ＿）”
_, -=""￣￣""＝-―,.、
_,＝、 ￣＝.、
彡 "" - ,
> ヽ
:" .＿＿＝＿＿ ￣＝.、 ＼
/ 彡⌒ | | ￣＝--,、 ヽ .' ， ．. ∧＿∧
/彡" /~ﾆ | j|∧＿∧ "ヽ ヽ .∴ ' ( ）
／ ( /_/ |( ´_ゝ｀） ＼ ﾐ ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
ヽ ﾐ .|ヽ,- ⌒ヽ. ,_ ,i ’| ｙ'⌒ ⌒i ←Ｙ／Ｎ
￣| ﾐ ﾉ|ヽ Y|三） ヽ .| | ／ ノ ｜
| | / ＼＿ノ | ij , ー' ／´ヾ_ﾉ
ヽ ヽ | | |i ／ , ノ
"ー､ | | ﾉ ／ ／ ／
ヽ ヽ ﾉ / / ／ ／ ,'
ヽ ヽ // / ／ ／| |
/ ) / ／ !､＿／ / 〉
/ ／ ／ |__／
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＼_|
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 屁理屈は聞き飽きたから、少しは写真撮りに出かけろやＹ／Ｎ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
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／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
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|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
「買わない」じゃなくて「買う金がない」、
「買い換えたくても中途半端なものしかないのなら今のもので我慢する」じゃなくて、
「買い換えたくても金がないから中途半端なD7で我慢する」、
「今市場に出回っているものも不満」だから買わないのではなく、
「買い換えたいのは山々だが、金がないから自分にそう言い聞かせている」
とはっきり言えや！！！Ｙ／Ｎ(210.191.56.204)
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Ｙ／Ｎ(210.191.56.204)って大昔のDiMAGE 7やFinePix 4500しか持ってないのーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
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ノ | ヤ
荒れてますな〜。
それにしてもこの努力はある意味で凄いと思うな。
フツーというか賢い人はお金があっても無駄なものは買わないもんだ。
無駄使いする人はメーカーにとっては大歓迎。
何でもそうだが無駄に機材を多く持ってる人は大丈夫かと思ってしまう。
まぁ収集癖も程々に。
これはいったい・・・（ｗ
しかし、たしかに
画質が良くて、安くて、大きさ２／３というのは
違う世界にいらっしゃるようで・・・
叩いている人って
そんな観点で見ているのかと納得しました
結果Ｅ－５００はそんなに問題ないということですね
GR DIGITALにAPS-Cサイズの撮像素子を
なんて要望もある位ですから・・・
＞画質が良くて、安くて、大きさ２／３というのは
＞違う世界にいらっしゃるようで・・・
>結果Ｅ−５００はそんなに問題ないということですね
問題ないだけというのが問題でもあるし特徴でもある。
>GR DIGITALにAPS-Cサイズの撮像素子を
>なんて要望もある位ですから・・・
APSまでは無理でも4/3くらいとか、今より大きな素子を積んだコンデジがあればなぁ。
>>今より大きな素子を積んだコンデジがあればなぁ
現実にないのはどーにもならんので、私はコンパクトは銀塩に戻しましたよ。
Ｙ／Ｎさんの意見って、４／３型のセンサーサイズを生かして、ハイエンドコンパクト市場を狙えばヒットを飛ばせる可能性があるのではないかという話ですよね。
４／３でライブビュー不可なら、そこそこの精度を持ったレンジファインダーを搭載したカメラでも良いから、４／３のセンサーサイズを生かした小型軽量機を出せば、今までにない画期的な製品だし話題にもなるうえ、それなりの需要も見込めるんじゃないでしょうか。
一眼レフなみの画質があれば、レンズ一体型のコンパクトカメラでかまわない人というのは、相当数いるはずです。
現在、一眼レフの世界では４／３型は小型に見えてしまうかも知れませんが、コンパクトカメラの世界では、まだ４／３型は大きなセンサーとなるわけです。
ある意味、他社に対して４／３型センサーという有利な素材を手にしているわけですから、オリンパスは一眼レフ以外の方向でも、４／３を商品化することは考えて良いことだと思います。
> 現実にないのはどーにもならんので、私はコンパクトは銀塩に戻しましたよ。
ですから、こういった１０９さんのようなユーザーを取り込めるチャンスがあるのに、指をくわえて見ていることはないと思うわけです。
まあ、現在、E-1なり、E-500を持っている人は、なんで、オリンパスを叩くんだって
ことなんでしょうけど。 販売台数を増やすとかするには、新しい市場を創造するとか
が必要だと思いますね。 現在の2/3の大きさで、それに見合った軽いレンズってのは
いい着眼点だと思いますね。 4/3サイズの撮像素子の大きさを生かして、「デジ一眼命」っていう人ではなく、新しいユーザー層をターゲットとしてね。
まあ、この手の発言は既存ユーザーには受け入れられないでしょうね。
より高級とか、より多いレンズバリエーションとか、より高性能（AF性能とか、高感度でのノイズの低減とか）とか、より明るいファインダーとか、より大きなファインダーとかを指向されるんてるでしょから。
4/3搭載のレンズ一体型は出ない、なぜなら、レンズが売れないから、
本体よりも性能の良いそれなりに高価なレンズを売っているオリンパスが、
そんなもの作るか？キヤノンやニコンにしても同じ、
ソニーはレンズを作れないからＲ1のようなカメラを気軽に作っただけ。
> 4/3搭載のレンズ一体型は出ない、なぜなら、レンズが売れないから、
現在、デジタルカメラ市場全体に対して、一眼レフの販売台数は５％もないわけでしょう。
しかも、その５％のうちの８．５～９割近くを、キヤノンとニコンで占めていると言われています。
残り１割（デジカメ市場の０．５％程度）の中で、フォーサーズがどの程度の販売台数を確保できているのかは知りませんが、交換レンズの売上など、コンパクトデジタル市場の大きさから較べたら、微々たるものであるはずです。
デジタルカメラ市場の９０％近くを占めるコンパクトデジタルの販売台数は、決して無視できるものではないし、ここでは一眼レフほどはメーカーの寡占化が進んでいないので、オリンパスの販売競走もより有利に展開できるはずです。
>4/3搭載のレンズ一体型は出ない、なぜなら、レンズが売れないから、
別にオリンパスが出さなくても4/3サイズの素子を使えば作れます。
どのメーカーでもかまわないから、ぜひぜひ4/3サイズセンサーを使ったコンデジを作ってくれ。
単焦点でもかまわん。
> 販売台数と利益は別の話ですね
ですから、利益の出る価格設定にすれば良いわけです。
他のメーカーから出ていなければ、それを選ぶしかないわけですから。
オリンパスで４／３のコンパクトカメラを出したら、一眼レフのユーザーがそちらに流れてしまい（？）、 「交換レンズが売れなくなる」 というのは、ちょっと弱気すぎるように思います。
４／３のコンパクトカメラを購入するタイプのユーザーなら、一眼レフを購入してもレンズは同じものを付けっぱなしという可能性の方が大きいのでは。
レンズ一体型のカメラを購入するユーザーが、フォーサーズの交換レンズ購入するユーザーと重なるとはとても思えませんが・・・
＞ 118
> レンズ一体型のカメラを購入するユーザーが、フォーサーズの交換レンズ購入するユーザーと重なるとはとても思えませんが・・・
そうですよね。いみじくも106,107の発言で指摘されているように本来は
「違う世界の住人」のはずなんですよ。銀塩の頃は“同じフィルム”を使えたので
住み分けができましたが、デジカメの世界ではコンパクトの世界と一眼の
世界はフィルムが“異なる”ので仕方なく越境するしかないのですから。
4/3搭載のレンズ一体型を出したからといって、
現在の販売台数、利益より悪くなることはないでしょうね。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2005110806988da
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003731.html
まあ、オリンパスの経営陣だか、事業部長だか、開発Mgrかなんかも
「内視鏡が売れてるから、創業以来のカメラは継続する」
「それでは既存ユーザーを見捨てることになる」
「OMシリーズでは果たせなかったが、デジタルではプロも絶賛する一眼を作ってみたい」
「ZUIKOレンズは日本屈指のレンズ特性を持っているから、必ず、近い将来に顧客が認めてくれるはずだ。認めてくれなければならない」
とか言ってるみたく、現在のオリンパス・デジタル一眼・ユーザーは、現状認識ができにくい方が多いみたいなので、そっと、放って置くのが良いかもしれません。
結果としては、オリンパスがデジタル・カメラから撤退しても、仕方ないんんじゃないでしょうか？ 最近はそう思っています。
>118
>４／３のコンパクトカメラを購入するタイプのユーザーなら、一眼レフを購
>入してもレンズは同じものを付けっぱなしという可能性の方が大きいの
>では。
レンズを交換出来る/出来ないの違い(印象)は大きいと思いますよ。
この手の話は話は銀塩時代も同じであり、結局そのような市場は成り立
たなかったと思います。
コンパクトカメラ[箱型]＞＞＞＞＞＞＞＞＞交換レンズカメラ＞＞高級コンパクトカメラ[箱型]
箱型ではないというだけで可搬性に少なくない妥協を強いられる。小型
に特徴があるのでレンズ(=画質)も下限クラス。そのうえグレードアップ
可能性の閉ざされたカメラにどれほどの需要があるのか？
画質優先と割り切って交換レンズ型を使ったら？と思います。
交換レンズ型を持っている私としては、銀塩GR-1のような－レンズと
受光部は交換型と同様な箱型－高級コンパクトデジカメを待っておりま
すが、万を持したGR-Dがあの仕様ですから、まだまだ先なのでしょうね。