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2005年12月10日

【噂】『α-9 Digital』は2006年1月?(デジタル一眼マニアック)

-既にコニカミノルタの社内用のウェブサイトに掲載?

コメント
1 投稿者: (222.8.161.138) : 2005年12月10日 22:10

絶対買う、早く出してくれ。7Dじゃだめだ。
newGレンズも欲しい。

2 投稿者: (219.23.52.84) : 2005年12月10日 22:31

Degitalって…(^^;

3 投稿者: (210.194.220.80) : 2005年12月10日 22:33

£900。この値段では、フラッグシップではない。

4 投稿者: (222.158.103.175) : 2005年12月11日 01:05

D200が入手困難みたいなんでこっちに流れそう・・・
アホかニコン。
んで作りすぎてまたD2Hのように暴落させるんだろう。そしたらD200買えばいいか。

5 投稿者: (202.76.223.201) : 2005年12月11日 01:25

7Dmk-Ⅱの間違いですねきっと。
9Dは超ド級の存在であってほしい・・・・
30万越えていいから極上のボディとファインダーでね。

6 投稿者: (218.221.2.169) : 2005年12月11日 01:58

>>5さん
あと,出来ればAFの精度を上げてもらえると嬉しいんですけどね(苦笑)>

7 投稿者: (210.149.190.143) : 2005年12月11日 02:16

>5
9Dで30万超え程度じゃダメでしょ。
仮にフルサイズ使ったら1Ds Mark IIより高くなるから80万超えかな?
9Dを名乗れるカメラを作るにはあと3年位は必要だと思う。

8 投稿者: (219.108.147.179) : 2005年12月11日 02:21

>9Dを名乗れるカメラを作るにはあと3年位は必要だと思う。

その通り。
実力の伴わないうちに背伸びをするとGR-Dの二の舞に・・・

9 投稿者: (219.116.213.169) : 2005年12月11日 08:55

>7
フルサイズって事はASが載らないって事だからありえないよね。
唯一の「売り」がなくなっちゃうじゃん

10 投稿者: (60.45.95.237) : 2005年12月11日 09:33

>9
フルサイズでもASは載るのさ。載らないと決め付けているのが
機械音痴。

11 投稿者: (218.41.106.205) : 2005年12月11日 10:14

スペックも何も出てないのであまり詳しいことは言えないですが、
α7Dとの差別化、位置付け的に競合機種と思われるEOS5D(1D系には届かないでしょう、まだまだ)のガチンコ勝負を考えれば
30万以上45万以下ってとこですかね・・・AS(が乗ると仮定して)アドバンテージはできるだけ捨てたくないでしょうし5Dよりちょっと高め、くらいで。

12 投稿者: (219.2.36.24) : 2005年12月11日 10:15

 銀塩時代からミノルタを使い続けていて思うんだが、このメーカーの一番お買い得機種は絶対に「9系」だ。何しろ最高級の金属ボディに最高のスペックを搭載してニコンやキヤノンの三分の二くらいの価格だったりする。

13 投稿者: (219.116.213.169) : 2005年12月11日 11:03

>10
具体的に説明して!!!

14 投稿者: (219.116.213.169) : 2005年12月11日 11:10

10>
35mm用レンズのイメージサークル内でAPS-CのCCDを動かすから成り立つんでしょ
同じイメージサークル内でフルサイズのCCD動かしてどう平気なのか凄く興味あるんだけど

15 投稿者: はなぐろ(203.136.171.100) : 2005年12月11日 11:13

7Dの後継なら可能性はあるけど、9Dというのはどうだろう?
ましてやフルサイズとなると・・
あったら面白いけど。

最高級機ってレンズを選ぶでしょう。
コニミノの場合、単焦点も含めてレンズの供給にも本腰入れるんだろうか。
一時期、OEM以外は新しいレンズは出さないなんて噂があったけどどうなんでしょう。

ニコンがD200、キヤノンが春頃20D後継機を出して、コニミノが7D後継機、でオリンパスがE二桁、ペンタがサムスンの素子を積んだ*ist D後継機・・と2006年は中級機が百花繚乱状態になると面白いですけど。

それぞれ競争して値段も下がるし(^_^;

ちなみに7Dにしろ9Dにしろ、素子はニコンのD200と同じヤツを乗せるんだろうか?

16 投稿者: (222.1.43.28) : 2005年12月11日 11:33

13、14>
動いても1ミリぐらいならだいじょうぶなんじゃないの?
イメージサークルってそんなに境目がするどいもんでもないし。
多少、動く範囲が7Dより狭くなっても効果は十分にあるんだろうからフルサイズCCD補正で9D出してほしい。
コニミノのヒトが以前1.5mm動くっていってたような...

17 投稿者: (202.156.6.11) : 2005年12月11日 12:08

>13,14

ファインダーで効果が確認できないからって、
デジイチにはASが載るわけないって必死に言ってた人ですか?
(でもα-7D登場)
その後APS-C専用レンズでASは不可能って必死に言ってた人ですか?
(普通に登場。)
それでもこりずにシグマ18-200ではイメージサークルギリギリだから
AS無理って言ってた人ですか?
(でも最近普通にシグマ18-200登場。)

出たら何か困るの?
否定ばっかりしてたらつまんないよ。

ところでイメージサークルに余裕が無さそうなシグマ18-125とか18-200で、
ASのせいで1角(1辺)がケラレたって報告見たことないんですけど
実際のとこどーなんでしょ?

18 投稿者: (218.217.98.150) : 2005年12月11日 12:52

フルサイズでASはちょっと難しい気がするなぁ。実現したら凄いけど。

>ファインダーで効果が確認できないからって、
効果は確認できないね。
確認できなくてもシャッター切る直前と同じ画像をブレずに写してくれると思えば問題ない。

>その後APS-C専用レンズでASは不可能って必死に言ってた人ですか?
発売された時点でメーカーが問題ないと検証してるでしょ?
問題あるレンズはコニミノ用には発売しないと思うぞ。

19 投稿者: (60.45.95.237) : 2005年12月11日 14:13

社内用のウエブサイトにはASありと書いてあったような気がする。

20 投稿者: (202.76.223.201) : 2005年12月11日 14:26

本当に出るのなら画素数はそれなりでいいから
AF性能、ファインダー、MF時のピントの掴みやすさ、液晶画面の視認性、ボディの質感等に力を入れてほしい。

21 投稿者: (219.116.213.169) : 2005年12月11日 15:16

>17
別に否定はしません。可能であれば凄いと思います。

>ファインダーで効果が確認できないからって、
>デジイチにはASが載るわけないって必死に言ってた人ですか?

別人です(笑) が、ファインダーで確認できる方が好きです。(特に150mm以上の望遠域)実際使い比べての感想です

>その後APS-C専用レンズでASは不可能って必死に言ってた人ですか?

別人です(笑) まさしくシグマ18-200+αSweetを買わされたばかりです。(笑)
言葉足らずで申し訳ない。さすがにイメージサークルからセンサーが飛び出しちゃうとは思いませんが、上の方で1.5mmくらい動かすと書かれた人がいました。フルサイズで同等の効果が欲しければ移動量はもう少し欲しいのではないでしょうか。レンズのMTF特性なんか見てると端の方は1ミリ違うだけで解像力などが極端に落ちるレンズがありますからその辺はどうなんですかね。

22 投稿者: (218.114.92.54) : 2005年12月11日 18:17

>21
私は上の方とは別人ですが、フルサイズ機であったとしてもASは搭載されると予想しています。
実際にAマウントの正確なイメージサークル径が分からないのではっきりとは言えませんが、もし3段分の補正でケラレが出るならば、2段分や1.5段分の補正量になるでしょうね。

個人的には
機械的には3段分の補正が可能で、デフォルト設定で動作範囲をケラレが出ない範囲内に制限する。

カメラ内の設定を変更する事によって制限を解除できる。

というのが理想です。遥か昔に雪の中での撮影に際して、ケラレが発生するのを承知の上で長いフードを付けて撮影されているプロの方がいらっしゃいました。その時の撮影者のベクトルが、ケラレ<ハレ切りだったワケです。時代は違いますが、手ブレ補正に関しても同じような事が言えると思います。少なくとも9を名乗るカメラをお使いになるような方ならば、ケラレない範囲での補正を望む人(状況)もあれば、ケラレが出ても最大限の補正を望む人(状況)もある筈です。その両方に対応できるカメラであれば、ユーザー側に選択する余地が生まれますので、ユーザーにとってもメーカーにとっても良い事だと私は思います。

23 投稿者: こがらし(218.229.30.167) : 2005年12月11日 18:35

イメージサークルというのは、メーカーが良像として保証している範囲ですから、レンズの周辺減光なども考慮し、感光面の対角寸法よりは若干大きくなっているはずです。
そのため、レンズの設計が違えば、イメージサークルの大きさも多少違ってくるはずです。
また、イメージサークルの大きさ自体も、無限遠が最小で、被写体との距離が近くなれば大きくなります。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

24 投稿者: (219.63.122.3) : 2005年12月11日 19:24

もしフルサイズになるとしたら、どこのメーカーの撮像素子を使うんでしょうか?

25 投稿者: (60.45.95.237) : 2005年12月11日 19:29

>24

某有名メーカー製でしょうね。

26 投稿者: (219.110.29.161) : 2005年12月11日 20:25

画像素子は某メーカー製だろうけど、結局は画像処理エンジンなんじゃないかと言ってみる。
まあ、7D→sweetDと順次良くなっていっているから問題は無さそうだけどね。

27 投稿者: (218.41.155.47) : 2005年12月11日 20:57

フルサイズ云々の議論は聞き飽きたよね・・・・・・

黙って待ってろよ、とか思う。

オレはコニミノの技術陣に期待してる。

28 投稿者: (220.106.196.22) : 2005年12月11日 22:04

撤退しそうなメーカーの製品は安心して買えません

29 投稿者: (203.165.39.156) : 2005年12月11日 22:08

7D新品価格が一気に下がったみたいです。
次世代機が発売されるのでしょうか。

30 投稿者: ぴぐもん(202.224.154.65) : 2005年12月12日 00:00

レンズも下がってますよね。びっくりするくらい。
鉛対応を真剣にやりだしたようですよ。
順次入れ替えするみたい。
おそらくソニーにおしりたたかれた?

撤退?別にしたってかまわない。
良いカメラをひとつだしてくれればそれでいい。
ソニーのカメラが以外にも良かったらそれでもOK。
とにかくαレンズが使える高性能なボディがほしい。


31 投稿者: (222.151.4.84) : 2005年12月12日 00:03

α-7Dは立体感・質感描写性能に引かれて買ったんだけど、次期モデルもそうあって欲しいな。たとえ解像感が向上しても、立体感・質感が低下したらαを選ぶ意味が薄れるね。だったらD200+VRレンズだってある。

画素数については、600万画素でも、良い拡大補間アルゴリズムを使えば、A3Wプリントでも十分耐えると思う。まっ、次期モデルで高画素化したら、ポスターサイズでも試してみるか。しかしそれほどのサイズで観たいと思うほどの作品を撮る腕がないな。

あと良く言われるが、AF性能は絶対に改善して欲しい。低コントラスト時や逆光時のAF精度。F2.8対応のデュアルクロスセンサーを搭載するなり、合焦アルゴリズムを改善するなり、何らかの対策をして欲しい。俺の場合、次期機種を買う決め手はここかな。

32 投稿者: (210.194.220.80) : 2005年12月12日 06:26

どこの会社も、未発表の製品を社内のWEBに掲載するようなずさんなことはないので、まずネタだな。

33 投稿者: (219.110.29.161) : 2005年12月12日 08:56

>>32
それじゃあE-500は…

34 投稿者: (60.43.117.73) : 2005年12月12日 12:36

うはっ31が俺の言いたいことを全て書いてしまった・・・・

35 投稿者: (221.242.114.109) : 2005年12月12日 17:24

ミノルタは変にまじめだからα-9Dを出すならちゃんといいものを出すでしょう。いま真面目にα-9Dを出す体力はないと思うからマイナーチェンジ版のα-8Dが出てくると思われる。

36 投稿者: (59.84.80.199) : 2005年12月12日 22:16

名前が α-8D なら、内臓ストロボはガイドナンバー20で。
(^^;;

α-7Di なら、見送って α-7D Hi を待つか。

37 投稿者: ははは(220.97.22.37) : 2005年12月13日 13:40

また、フルサイズASの話ですか...前回、色々書いたものですけど、35mmフルサイズのままでASを行うには、シャッターユニットやミラーボックスの開口面積を大きくせざるを得ませんので35mm用の流用ではなく新設計の一回り大きくなるモノで無いとおかしくなります。
しかも、他ではない機能の分、コストも大きくなるでしょうね。

仮に35mm用のユニットに準じたものであれば、移動した分がけられて写ることになり、構図が意図とずれる事になりますね。

これが、何ピクセル相当になるのかは判りませんし、移動してもいい分の許容量も人によって違うけど、大体この構図にしかならないって事だから、それって....
まあ、視野率100%のファインダーで無いと意味無い話だけどね。

ただ、振動クロック数が何Hzなのか知らないけど、APS-Cに比べ、段違いで体積の大きいユニットを動かすとなると部品の信頼性とか、寿命とかって比較にならないくらいのコストがかかってくると思えるので、技術的云々は別として、金額面には大きく跳ね返る事が予想されるので、安くは出来ないと思われる。

38 投稿者: (219.110.29.161) : 2005年12月13日 17:23

>>37
だれも「安さ」なんか気にしてないんだよ。コストがかかる?結構。
ようは、α-9のクオリティを持ったデジ一眼を待ち望んでるだけなんだ。

39 投稿者: (58.158.120.42) : 2005年12月13日 22:40

> 37
>大体この構図にしかならないって事だから、それって....

結構みんな勘違いしてるっぽいけど、αデジのASはシャッター押した瞬間から動くんです。だからシャッター切る寸前まで見えていた構図のまま撮れるはず。
構図はISやVRと一緒。ただ、構図決めするときにブレブレファインダーを覗いて決めなきゃいけない事がASの欠点。

ところでミラーボックスってそんなギリギリ設計なん??フィルムってそんな正確に供給できんの?デジから何でよく知らんけど。

40 投稿者: (219.136.42.77) : 2005年12月13日 23:29

・・・年明けにD200を買おうと思っていたのに・・・
ニコンとミノルタのレンズを持つ自分には最悪のタイミングで
デビューしてくれそう・・・

破・産・の・予・感!

(40万ぽっちでかよって突っ込みは却下)

41 投稿者: M-KEY (59.128.90.180) : 2005年12月14日 01:32

36×24mmよりもブレ補正のマージンの分、大きいセンサーを使えば、
理屈の上ではフルサイズでのブレ補正はイメージサークル43mmのレンズで可能ですね。
ミラーボックスも現状のサイズで問題はないと思います。
が、上方向にセンサーの逃げしろが必要なのでスクリーンと干渉しそうです。
現実的にはフルサイズでの、センサー移動式ブレ補正は『一眼レフ』であるうちは
実現は難しいんじゃないかと思います。
スクリーンの必要のないEVFなら可能でしょうけど、そんな大きなセンサーでの
ライブビューは、また別の問題をかかえそうです。

α9デジを予想するなら、センサーサイズはAPS-Cだとするのが妥当でしょう。
『7』から、コマ速度やバッファを強化した、EOS 20DやニコンD200と
近いクラスになるんじゃないでしょうか?
センサーにかんしては、ひょっとしたらニコンのD70後継やペンタ、エプソン等に使える
汎用の800Mのセンサーをソニーが開発しているかもしれませんね。
D200と基本的に同じ10メガCCDとか、D2Xの12メガCMOSの可能性も・・・

42 投稿者: Y/N(210.191.56.253) : 2005年12月14日 11:25

> D200と基本的に同じ10メガCCDとか

 これってR1のセンサーのことでしょうか。あれってなんだか「手頃な落しどころ」
のような気がしますね。フルサイズより手ブレ補正分小さい...

43 投稿者: (219.166.39.155) : 2005年12月14日 11:58

>41
D200のCCDは汎用製品として今後のペンタとかに供給されて、
新型α用は新型CMOSとかになるんじゃないかな?
いわゆる提携効果ってやつで。

44 投稿者: M-KEY (59.128.90.101) : 2005年12月14日 21:44

>42さん
R1のセンサーはCCDじゃなくてCMOSです。
あえていえばD2Xのセンサーの小型版です。
(画素ピッチが同じで小さい分だけ画素数少ない)

45 投稿者: 慎之介(219.29.144.8) : 2005年12月15日 02:39

>破・産・の・予・感!

D100がそうであったように、D200は3年経っても現行機種として買えるでしょうけど、
コニカミノルタは利益に貢献しないカメラ事業をやめてしまったり、銀塩α-9のように
後継機種がないのに生産終了をアナウンスしてある日突然手に入らなくなるかもしれないので、
とりあえずはα-9 Digitalの方だけ買えば破産しなくて済むんじゃないでしょうか。

                                              ...というのは冗談ですよ

46 投稿者: (220.213.219.217) : 2005年12月15日 21:09

いずれにせよ出てほしーよねー。
っていうかα7の改良版でも全然構わないからさー・・・

っていうか個人的にはその方がいいっぽいかなー
(まだ9は名乗らないで~・・・みたいな)

47 投稿者: Y/N(210.191.56.253) : 2005年12月15日 21:47

> 46

 うかつにハイエンドを名乗ると大変なことになりますから。

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