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コメント
1 投稿者: (218.217.131.5) : 2005年12月21日 22:13

ゲット!
結構売れてました

2 投稿者: machinist(218.221.166.46) : 2005年12月21日 22:23

ローパスなしにしては眠いですねぇ。
レンズが追いついていないのか?
ノイズは多めだけど色は良さそうな予感。

3 投稿者: (218.217.131.5) : 2005年12月21日 22:33

↑たしかに・・・
同じローパスなしのPro SLR/nはもっとかりっとしてるけど
(しすぎだけど)

4 投稿者: (133.41.154.149) : 2005年12月21日 22:44

少なくともA3にプリントしてみてください。これを眠いとか、ノイズが
多いとか何と比べての印象でしょうか?

5 投稿者: Y/N(210.191.56.202) : 2005年12月21日 23:31

掲示板の方にも書きましたが、風景の画像で解像度の限界付近のところに
「黒い点」が妙にたくさん出ていませんか?

6 投稿者: (222.158.103.203) : 2005年12月21日 23:48

ごみが写りこむのをどうやって掃除するかですね。
ミラーボックスとかでかいから掃除しやすいかもしれんけど。

7 投稿者: (61.205.186.75) : 2005年12月22日 00:43

がっかり。。。
眠いし。。。
階調も。。。

どうなんだろ?フツーにフェーズワンでいいのでは?

8 投稿者: (222.10.3.53) : 2005年12月22日 01:08

うおお!すげえ!

画像がめちゃめちゃデカイ。

9 投稿者: (220.219.131.237) : 2005年12月22日 09:18

このカメラ、用途の大半は業務用なんでしょうが、
風景なんかを大中判で頑張ってるアマチュアの
人たちの食指も動かせるんでしょうかね?

10 投稿者: M-KEY (59.128.90.140) : 2005年12月22日 10:20

風景なんかを大中判で頑張ってるアマチュアは、
レンズ資産の関係でペンタックスが強いでしょう。
マミヤは写真館や広告関連に比較的強いですし、
海外ではハッセルと同じかそれ以上のステイタスを
感じているユーザーが多いので輸出は期待できるかも?
とはいえ、小さい市場であるのは間違いなく厳しそう。
(だからよけいにMFレンズへの対応を望みたいんです)

11 投稿者: (218.224.6.245) : 2005年12月22日 10:45

A3でプリントしてみたらあまりの出来の良さにビビりました。
ショボイディスプレイで100%200%とかにして粗探ししてる前に,
現実を見てみた方が良いのではw

12 投稿者: (60.45.94.6) : 2005年12月22日 10:51

凄いね。やはり違う。35㎜は頑張ってもこれだけの画像はできないね。

13 投稿者: (218.217.57.131) : 2005年12月22日 11:44

某フォベオン掲示板では酷評されてる
普段使ってるデジカメ(親しんでる画像)によって
ZDの画質は評価がかなり違うようです

14 投稿者: 220(210.135.149.38) : 2005年12月22日 11:52

極めて粒状性のいい銀塩写真の趣。
素材性抜群。

おまけに、EasyShare P880ZoomをZDそっくりに仕上げた
非売品を付けるってのはどう?

15 投稿者: (133.41.154.149) : 2005年12月22日 12:05

DSLRの画素数は、600万、800万、1000万、1200万、1600万と
きていますね。1ランク上と比べるとそれほど差はないので、このZDの
2100万の解像度のみに過剰な期待をかけた人ががっかりするのは
ある程度理解できるのですが、ピクセルが大きいことのノイズ特性、
ダイナミックレンジ、階調性の改善がどのくらい達成されているか
知りたいものです。そこに130万円の価値が潜んでいると思うので....

16 投稿者: 啄(61.12.181.112) : 2005年12月22日 12:27

画像を見る限りシャープネスもソフトでカメラのJPEG出力はおとなしいですね
今まではローパスフィルターこそが甘さの根源のように思っていたのですが
それよりも画素補間の方が画像の甘さを生むような気がしてきました
いずれにせよ、コダックと同じで被写体は選ばないと難しいかもしれません
遠景の自然はちょっと荷が重いような画像ですね、ローパス使ったほうが細部がもっと表現できるように思います


17 投稿者: KR(221.113.9.20) : 2005年12月22日 13:41

 一見して良い感じですね。念のためA3にプリント。確かに645ですね、すばらしい画質と思います。銀塩フィルムと比較するとベルビア100Fに近いでしょうか、そんな印象を持ちました。もちろん不満もありますが、現状では最善でしょうか。

 ただ個人的にはレンズが問題で、645はペンタックスのみ所有。こうなるとペンタクスの645ディジタルの発表、発売が、一段と待ち遠しく感じました。
 


18 投稿者: (125.193.80.97) : 2005年12月22日 16:25

DLしてA3に刷ってみました。驚くほどの高画質で、感心しきり。
俄然興味が湧いてきました。カメラ出しのJpegでここまでの画質なら
RAWでしっかり現像したら素晴しいものになりそうです。

ただ、マミヤの645のレンズは持ってないから全部揃えるとなると
出費が・・・。でも、欲しいなぁ。

19 投稿者: (222.144.234.64) : 2005年12月22日 18:09

MMFC0113の写真、ゴミかと思ったら飛行機写ってるのね。
すげえ。

20 投稿者: Y/N(210.191.56.202) : 2005年12月22日 19:11

 こちらの写真は掲示板のものとは違ったんですね(^^;。
ただこちらの写真はかなりファイルサイズが“小さい”です。
私が見たのはメーカーサンプルですが、“とてつもなくでかい”です。
風景3点のうち2点をダウンロードしましたがNature_Aで14.7MB、
Nature_Cに至っては28.2MBもあります(@_@)。
なおこの2枚、RAW 現像です。
# ダウンロードに時間がかかった...

 ちなみに「黒い点」が気になったのはNature_Aの方ですが、
こちらはいくら2200万画素でもちょっと無理だろうと言う被写体ですね。
それにしても、よくよく見たら岩肌はとちゃんと階調が残っているし、
右下の山陰の部分も情報がある。こうしたところはさすがです。

 まあ考えてみれば2200万画素といってもD200の2倍ないわけですから、
過大な期待と言うことですかね。なおこのスレッドで「ノイズ」と言っている
ものですが、恐らく画像生成時の補間ミスだと思います。
RAW現像のものは「盛大に」出ています。そのかわり眠くないですよ。
Nature_Cなど確かにポスターサイズに印刷したら圧倒的だと思います。

21 投稿者: (219.104.158.168) : 2005年12月22日 19:33

フィルムからデジタルになっても、画質は撮像素子のサイズで決まるいうことを見せつけてくれますね。
大型撮像素子が安くなるといいんですが。

22 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月22日 20:15

シャッターの耐久性に難ありなのと、現実的にiso50しか使えないのが問題。

23 投稿者: (220.146.96.254) : 2005年12月22日 20:52

導入を目論んでいても、巨大ファイルをRAW現像&レタッチしたりで、
とりあえずPC環境を一から見直さないと・・・
ってなると、途方もない出費を覚悟しなければなりませんね。

24 投稿者: ここらで一発(125.29.1.52) : 2005年12月22日 23:28

>>ってなると、途方もない出費を覚悟しなければなりませんね。

アサヒカメラによると、ローパスフィルターだけで約20万円らしい。
本体が約131万円とか読んでいるとさすがに手が出ませんね。

25 投稿者: Y/N(210.191.56.202) : 2005年12月22日 23:44

>  22

> 現実的にiso50しか使えないのが問題。

 ポジフィルムはISO 50のものも多いようだし、そんなに問題ないのでは?

26 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年12月23日 00:00

> 現実的にiso50しか使えないのが問題。
全然問題ないです

27 投稿者: (218.228.211.73) : 2005年12月23日 00:20

>  22

> 現実的にISO50しか使えないのが問題。

何を根拠にISO50しか使えないと言っているのか理解不能。
ISO400などになればとても使い物にならないとは思うが、ISO50~160くらいの実用感度で徹底的にテストを行った上でのコメントなんだろうか?

どうせ思い込みのコメントなんでしょうけどね(笑)
ってか、22はZDを買ったのか?

28 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年12月23日 01:19

>22はZDを買ったのか?
シャッターの耐久性を気にする時点で買っていない
そんなカメラではないと思う

29 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月23日 07:39

22だが
先輩が買ったのだよ。ありがたい人柱だ。
ロケにも持ち出せるものを期待していたが、スタジオオンリーだと感じた。

30 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月23日 08:02

かつてフジが全国の営業写真館に6X8デジバックを売ろうとしたことがあったがマミヤもそれをやろうとしている。
現実的には難しいだろう。

31 投稿者: (210.253.86.40) : 2005年12月23日 09:01

>>20

この NatureA の黒い点々,すごく興味あるんですが,ほんとに
一体なんなんでしょう? 白い岩のエッジに盛大に並んでいるのを
見ると,artifact だとは思うんですが...

マミヤがこれでよいと思っているのかどうかもすごく興味ありますね.

32 投稿者: Y/N(210.191.56.202) : 2005年12月23日 11:47

> 29

> ロケにも持ち出せるものを期待していたが、スタジオオンリーだと感じた。

 そもそもその為に作ったそうですよ。


> 30

 でも富士のパックの半額だし、キヤノン1Dsの1.5倍程度の価格だからそんなに無理ではないかも。
富士のパックと比べても“素子の”有効画素数は勝ってるし。

33 投稿者: Y/N(210.191.56.202) : 2005年12月23日 12:04

> 30

 マミヤも「パック」の発売を考えていたのですね(来年夏ごろ発売予定だそうですが)。
ZDより高くなることはないでしょうから、ますます現実味が出てきたかも。

34 投稿者: 町民I(211.2.48.45) : 2005年12月23日 12:47

Y/Nさん

>> ロケにも持ち出せるものを期待していたが、スタジオオンリーだと感じた。

> そもそもその為に作ったそうですよ。

マミヤのメーカーホームページのサンプル…確かに遠景の細かい風景などは輪郭強調が結構目立ってわざとらしいかんじがして(なんだかartifactもはっきり分かりますし…)、今ひとつに思いましたが、スタジオポートレイト・ブツ撮りの方はさすがは中判・高画素数という感じに見え、Y/Nさんの仰るスタジオ向け、と言うのがよく分かる気がします。

 ペンタックスには、もともと風景向けのユーザーも多そうですからちょっと違った方向付けの仕上がりを期待したいです。

35 投稿者: (67.171.233.153) : 2005年12月23日 18:44

ここまで写ると埃がうつってしまうのでエア缶を大量に備蓄が必要になりそう。

36 投稿者: (218.128.116.74) : 2005年12月23日 23:31

誰かがMFレンズ使えないとか言ってるけどどういう意味だ?
普通に他社のレンズでも使えるくらいだが。
いい加減なことを言うのはやめて欲しいものだ。

37 投稿者: (218.228.211.73) : 2005年12月24日 00:22

> 29
先輩が買ったのだよ。ありがたい人柱だ。

発売して一週間も経ってないのに、シャッターがうんぬんとか言う事自体ナンセンス。
しかも使ったことないならカキコせんときや。
どこぞのペンタックス板いきなされ。

38 投稿者: M-KEY (59.128.90.79) : 2005年12月24日 01:15

買う気もないのに突っ込んで欲しくはないんですけど・・・
え〜っと、MFレンズはZDに物理的には装着できます。
でも、ニコンのデジタル機にAiレンズを使うようなモノで、露出計の連動もしなければ、
絞りの連動もしません。
ペンタックスならAFのボディでもMFレンズは普通に使えるだけに、このマミヤの
マウントのMFからAFへの仕様の変更には納得し難いですね。
いや、キヤノンのようにMFのシステムを止めているならいいんです。
マミヤの645のマニュアルシステムは現行品なんです。
MFにはあるけど、AFにはないレンズもある訳でユーザーの構成比を考えても
AFレンズでないとデジタルの恩恵を得られないというのは販売政策上も不利な気がします。
せめて、発売予定のデジパックが645PROに対応してくれればいいんですけど・・・

39 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月24日 10:41

マミヤの営業が「3万回」だと言うから「そんだけ?」と思ったのだよ。
そんなことは1週間どころか1日でもそう思うだろ?

40 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年12月24日 13:16

>39
銀塩中版を使っている人のコメントとしてはちょっと違和感
デジタルで1台しか使っていない人みたいな発想?

>シャッターの耐久性に難あり
  複数を回して使うのでそんなに問題にならない
  もともと結構メンテに出している
  35mmのみたいにバリバリ撮らない

>iso50しか使えないのが問題
>ロケにも持ち出せるものを期待していたが  
  iso50でしか使えないかどうかは別としても、使う場所は選ぶが
  ロケでも使えると思う

>先輩が買ったのだよ。ありがたい人柱だ
  そんなに高くない
  レンズなど含めたシステム全体やランニングコストを考えたらそうでもない
  

41 投稿者: (221.35.97.6) : 2005年12月24日 18:21

この画像、眠い理由は微妙なブレかも・・・
中判のクセにあまり絞ってないし。

42 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月24日 21:42

自分はデジバック待ちかな。
新型が出てもバックだけ買えばいいから。

43 投稿者: (218.228.211.73) : 2005年12月24日 21:47

>39

思ったのだよ。

だって。エラッそうな言い回しだな…シャッター回数もそうだけど、ISO50しか使えない。とか実際に使用して意見しない人間ほど適当かつ偉そうな言い回しするな~(笑)
ただ単に人から聞いただけの、一方的な偏見を元にカキコしてほしくないですね。

44 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月24日 22:16

シャッター回数を3万回もテストできるか?
isoはスタジオと野外でテストしたけど、50までなら抜群だ。100でいきなりノイジーになる。
デジ時代になって200とか普通に使ってきたので、いきなりEPR時代に戻るのはちと辛いな。

45 投稿者: Y/N(210.191.56.202) : 2005年12月25日 01:10

> 41

 メーカーサンプルの風景のものはみなF11まで絞っていました(その為に被写体ぶれが激しいものもある)が、
中版とはそういうものなのでしょうか。

46 投稿者: M-KEY (59.128.89.250) : 2005年12月25日 01:38

銀塩中版の場合、被写界深度だけでなくフィルムの平面性の問題から
特別な意図がないかぎり、f11程度に絞るのは『普通』の感覚でした。
とくに120のフィルムの場合は裏紙があるのでピントは怪しくて
シビアな撮影では裏紙のない220フィルムを使うのが鉄則でした。
それでも巻グセのつよいラスト3コマくらいのピントはアテにできない
これは、焦点深度の浅い短焦点レンズほど気をつける必要がありました。
デジタルなら結像面は物理的に固定されているので、そうしたピントの
問題は少ないので80mmF1.9や150mmF2.8での開放も安心して使えそうです。

それだけに所有者が多いMFレンズの使用に制限が多いのは辛いです。
そもそも80mmF1.9はAFレンズがラインナップされていないし、
150mmF2.8などAFで使うよりもMFで使う方が真価を発揮しそうです。
マミヤ自体はAFレンズへの買い替えを期待しているんでしょうけど、
どうせシステムの入れ替えをするんなら、安価で中古MFレンズが
揃えられるペンタックスに移行しちゃいそうで・・・
今からでもいいからMFレンズの絞り機構が使えるバージョンも出して欲しい。

47 投稿者: (218.128.116.74) : 2005年12月25日 04:56

買ってはいないけどいつでも借りれる36です。
…645AFがそのMFに対応してない気もするが。
記憶違いならすまん。
645AFにAF系のレンズを付けてデジバックは正常に動いたと思うが、
MFのレンズだとレリーズも出来なかったような気がする。
そのときのバックはProBackだな。
AFDだと確か通信が上手くいくのかすんなりレリーズ出来た。
ま、システムが違うんだから何とか使えるだけマシと思うべきだな。
MFレンズって連動レバーを機械的に動作させなきゃならんだろ?
それと通信して動く絞りのAFレンズの両立は普通ないと思う。

48 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月25日 07:58

ニコンはなんとか出来てるから、出来なくは無いのだと思う。>MFレンズ対応
実際あのしょぼいMFリングは厳しいね。
スタジオワークではモデルでもブツでもマニュアルで使うことが多いし。

49 投稿者: M-KEY (59.128.88.32) : 2005年12月25日 09:04

そうなんです、645AFからの仕様引き継ぎが問題なんです。
物理的なマウント形状が同じだけの実質的には異なるシステム、
銀塩なら無視していたんだけど、デジ化にMFのシステムが非対応なのは
ユーザー心理からも、賛同しかねます。
ホントに『買い替える』ならペンタにいっちゃいそうですから・・・

50 投稿者: 120mmのAF化希望(210.251.11.71) : 2005年12月26日 02:04

シャッター耐久3万回ってほんまかいな?
グラビアなんかで1回ロケに出ちゃうと200本とか撮影しちゃうから10回ロケ行ったら終わりじゃんか!
でもオレの645AF-Dは3万回以上シャッター切ってるからAF-Dとはシャッター違うんかなぁ・・・個体差だと思うけど・・・。

でもとりあえずバックタイプ待ち。

51 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月26日 08:25

とあるグラビア系カメラマンは海外ロケにペンタ645を10台以上持っていった。
それだけないと不安になる耐久性だからだそうだ。
120万のカメラ10台で1200万では非現実的だな。

52 投稿者: (218.217.57.131) : 2005年12月26日 10:29

となると実はデジバック版の方がニーズあるわけだ
アマチュアには一体型も売れるだろうが
アマチュアが買う価格じゃないし

53 投稿者: (222.15.68.199) : 2005年12月26日 10:41

一体型ならレンズ資産が豊富なペンタが有利。ていうかバックタイプは出来ないか‥‥。

フィールドでも使い易いデジバックを早く出せばマミヤの勝機があるのになぜ一体型が先?

54 投稿者: (218.228.211.73) : 2005年12月26日 22:37

> 51

そういう人は一生銀塩。

55 投稿者: (218.217.131.5) : 2005年12月28日 16:27

>デジ時代になって200とか普通に使ってきたので
200が普通に使えるのってどんなシステムか知りたい

56 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月28日 17:14

古くはD1 S1Pro 現在はS3Pro 5D

57 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月28日 17:30

くだらんつっこみが入るかもしれないから書いとくが古い方の最低感度は200と320

58 投稿者: (218.217.131.5) : 2005年12月28日 18:24

あ、勝手に中版クラスの話だと思ってました

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