2006年01月06日
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デジイチのシェアＮＯ１は当分ニコンの時代がやってくるなぁ。フルサイズの５Ｄなんてヤフオクで３０万でも売れないぞ。
>>1と>>2の温度差にﾜﾛﾀ
しかし「革新的なノイズ除去アルゴリズム」でISO6400ですか。
そろそろ撮像素子の発熱だけじゃなく演算素子の発熱も問題になりそうですな。
5Dはもっと安くで売ってるよ。
ニコンで、5Dに画質で勝っている機種ってないですよね。
今はD200も使っていますけど。
細かい葉っぱがぼやぼやするみたいですよ。
D2Xでも同様。
個人的にはD3Hは非常に期待してます。
高画素LBCASTで高速連射＆ISO6400って言ったら凄い物だと思います。
基本はCMOSみたいなものでしたっけ？もう、熱問題に関しても相当てこずったのではないかと。（現在奮闘中かもしれませんが・・・）
30万くらいなら、画質によっては買ってみたいかも。
サンプルでとにかく吟味してからだけどね。
D2HsのLBCASTのまま1000万画素に進化してたら、そりゃほしいなぁ。
広角やボケよりも、連写性能や色にじみの少なさのほうが自分にはありがたい。
とりあえず、ソフトウェアがバグッたりしないようにきっちり仕上げてほしい。
今の電子機器で出来を左右するのって、結局そこだからね。
>フルサイズの５Ｄなんてヤフオクで３０万でも売れないぞ。
2000年のD30が36万だったのが今や中古で3～4万だからねえ。
今はそれ以上にどんどん加速するサイクルだから
数年後には5Dも中古でそんなもんでしょうなあ。
> -パソコンとのインターフェースはUSB 2.0(high speed)とWT-3 ワイヤレス
いや、WT-3は、D200用なんで、こりゃ間違いでしょ
出るとしてもWT-4だよな
>1
まあまあ。 出てくる前から決めつけた言い方しなくても。
NでもCでもいいじゃないですか。自分が作ったものなら「スゴイダロー エッヘン」って自慢すればいいけど、どうせ他人の作ったもの。自慢やけなしている本人の貢献はゼロですから。
どっちが作ったものでも、自分の目的・嗜好や予算に対する一致度が高ければ○、目的や嗜好はそれぞれ異なるので、その人にとっては手に入れた機種が○。
購入するつもりが無くても、出る前に「ああだ、こうだ」と自分の希望や夢を語り合うのは、お金のかからないいい楽しみじゃないですか。
カメラ作りでは貢献率０％でも、楽しいBBSにづくりには100%貢献できるんですよ。
＞１４
賛成！
しかし＞１３は・・・
ｘｘユーザーっていう括りもなんだけど
じゃあ、なにユーザーなんだろう？
ところで、Ｄ３Ｈが１０００万画素になって、Ｄ３Ｘはどうなるのでしょうね？
>16
当然２，０００万画素でしょう・・・ なことはないか
もうここまできたら画素数よりセンサーや映像エンジンの熟成化
を図ったほうがユーザーも喜ぶんじゃない。
いたずらに高画素化してもデーターが重くなるばかりだし、高画素
イコール高画質って図式も当てはまらなくなっちゃったし
D3Hが１,０００万画素というのは報道用としてちょっと扱いにくい
（ピッチでのデーター転送にストレス溜まりそうだし まあMサイズで
撮れば良いだけかもしれないけど）んじゃないかと思うね
APS-CセンサーではD2Xでも限界が見えているようなので、高画素にしたければキヤノンのようにセンサーを大型にするしかないでしょう。
5Dの高感度撮影は感動ものです。
APS-Cの1000万画素で同等な画像を得られるようなすごい技術だと面白そうですが。
現時点ではAPS-Cセンサーでの高画素化はディメリットをもたらす方が大きいと思います。
＞ところで、Ｄ３Ｈが１０００万画素になって、Ｄ３Ｘはどうなるのでしょうね？
画素数据え置きで、ＤＸフルサイズの読み出し速度を上げるするとか、
アイポイントを維持しながらファインダーの視野倍率を上げる努力をするとか、
ダイナミックレンジを上げる努力をするとか、幾らでもやれることもやることもある様な。
そもそも、Ｘ系とＨ系を統合するとか、ユーザーメリットのある方向転換は、
色々と可能ですわな。
この辺は、ＥＯＳデジタル系でも同じことですが。
別に二千万画素超の領域は、
中判デジタルにでも任せていればええかいなと。
D3Xは×１．２か×１．３あたりにすればいいのにね。
DXレンズの一部はイメージサークル足りないかもしんないけど、平謝りすればいい。
なんなら、×１．５のクロップつけとけばいい。
「革新的なノイズ除去アルゴリズム」の内容によってはニコンファンに大きな失望を与えるかもね。
フジのF10やF11みたいに塗り絵にシマシマだったとしたら・・・
とりあえず、ニコン大本営発表は信用できないというのが最近の傾向。
例えば・・・
D2x=Iso800のノイズは1D2と同等。Iso400では1D2より少ない。
D200=1800枚撮影可能なバッテリー持続力。
ちなみに、D2xの魅力は低ノイズじゃないし、
一度の充電で300枚しか撮れなくてもD200の価値は変わらない（はず）。
なのに、何でこういういらない嘘を付くのかね。意味不明。
報道、スポーツ撮影用ならトリノの前に発売しろよ･･･。
キヤノンはトリノの前にマイチェンだけどちゃんと出しているぞ。
＞24
マイチェン＝My Change? お前が変えたのかネ。
なんでも省略すればよいてもんじゃない。元の意味を壊さずが基本だろう。
と言ってもこんな低脳児には通じないか。失礼。
ライカも１．３３倍とか１．３７倍のイメージセンサーを使っているんだから、
ニコンも高級機はそのくらいにするといいのに。
結局ニコンは今のところフルサイズよりDXフォーマットで行きたいんだろうね。
広角側弱いけど、望遠側は問題ない。（ﾎﾞｹの大きさは違うけど）
周辺光量落ちも少ないし、それはそれでいいんじゃね？と。
D2Xを見る限り、ＤＸサイズでの充分な高感度の画質を有しての
画素細分化は1200万画素あたりが限界のように感じますね。
2000万級の多画素タイプはフルサイズになる可能性は充分あり、
その場合でもDXレンズを使う為のクロップなんて予想もできます。
フルサイズ2200万画素３コマ／秒、クロップ800万画素８コマ／秒とかね。
でも、D３XはDXサイズでのCMOS1600万画素くらいの気もします。
（高感度のノイズがD2X以上に酷そうだけどね）
みんなどれだけお人好しなんだ、もうニコンの画質にはうんざりだ。
Ｄ200に過大な期待を寄せた自分にも一端の責任があることは認めるが。
ニコンは、フルサイズは無理です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003755.html
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003755.html
フルサイズを出す前にこれらの高画素に使用できないレンズとボディの解決をするのが先でしょう。
高画素とフルサイズは、あなたにとって別次元なんでしょうが、
ニコンは、600万画素のフルサイズを、商品として出すわけないよ。
キヤノンは多画素はフルサイズ任せにするつもりっぽいから、ＡＰＳ－Ｃはニコンが画素競争始めない限りキヤノンから画素増やしまくることはない気がする。
ニコンさえ自重してくれればコンデジの二の舞にはならない・・・
頼むよニコン。
D3Xの撮像素子はソニーでなくフジのハニカムを使ってほしいです。少なくとも高感度の画像でキヤノンに負けることはないと思います。
Ｄ２００使い始めたけどフルサイズなんかもういらないよ。キャノン５Ｄも存在としはあると安心だけど倍近い価値は見出せないなぁ。せめて５Ｄは秒５コマにしてほしいよ。近いうちなると思うけど。画素競争も続くかと思うけど自分は１０００万画素ぐらいでもう良いよ。それよしかＪ○Ｂの担当の人、もういい加減にリバーサルじゃなきゃダメなんて言うのやめてよ。そりゃ同じ写真を比べたらフィルムの方がまだわずかに良いとは思うけど、ＩＳＯが変えられたりモニター確認により失敗が少なくなったり惜しみない連射など総合したらもうデジタルだよ。
5DとD200を使っているけど、高感度は別次元。
私はD200はISO100専用機なので、問題ないですが。
使う人は苦しいでしょう。
画質については、木々のボケボケ写真が少し気になりますね。
5Dでは被写界深度が浅いのに、もっと綺麗に解像しています。
５Ｄの高感度が良いのはわかるけど、室内スポーツで使うにはドラのスピードが遅すぎる。５コマになって２０万円だったら買っちゃうぞ。デザインはＥＯＳになってから一番好き。
逆クロップ機構なんて無理でしょうかね？
高画素の画質が悪いなら、そちらをエマージェンシーにして・・・・
普段は1000万画素で、8コマ/秒。緊急避難的に1600万画素で5コマ/秒。
これなら無益（かどうか知らんけど）な画素競争のツケから解放される
ような。
D1だったっけか。3画素を1つにまとめて出力していたとか言う。詳しい
ことはわかりませんが。あれの逆を・・・・
そう言えばフジのハニカムも逆クロップでき・・・・ないよね、やっぱり。
ことスポーツって言うと、とにかく高速連写が神！ みたいに言われるが、
実際のところ連写よりも必中の一発のほうが、納得できる画像撮れる
率が高いのは気のせいだろうか？
最近ニコンのカメラに将来性を感じない。
まだキャノン（あたりまえか・・）や富士や・・意外にもまだオリのほうが
将来性をなんか感じるよ。。
まだデジカメの最初のころのほうが勢いというか姿勢があったようななかったような・・・
>>50
私このあいだ、「会社四季報 2005年4集 秋」を
なにげにパラパラめくってたですね。
それで「会社四季報」には巻末にランキングコーナー
ってのがあってですね、予想営業増益率とか時価総額
とか、いろいろあるんですわ。
で、その中の今期予定研究開発費が50億円以上の
企業を対象にした“研究開発費増加率ランキング”において
ニコンは前期比増加率13.2％で何と130社中38位！
ちなみにキヤノンは7.2％で93位、富士が13.1％で40位。
オリンパスは4.8％で117位。コニミノだけがニコンを上回って
14.0％・32位でありました。
但しニコンの研究開発費の額は380億円で、他社に比べれば
格段に低予算なんですよね。キヤノンなぞは2,950億円ですから＿|￣|○
でも、なんかこう、将来に対する危機感を首脳陣も持っていて、
決して潤沢とは言い難い資金をこの先のために思い切って
投じている事実を垣間見ると、ニコンも侮れないなと思いますけどね(^_-)
ニコンは３８０億円といっても他の部門の研究開発もあるだろうから実質どれだけデジカメに影響する研究なのかも疑問。顕微鏡とかもよく見るもんね。
>51さん
そーなんだ、レスありがとう。
なんかさ、最近のFM3Aの中止（しょうがないとはいえ）やD200の登場の遅さやコンデジとかをみるとさ、、なんかものすごい喘いでいるような感じしてさ、、。キャノンはいーとして富士やペンタやオリのほうが注ぐ方向をわかってやってるような気がするんだ。。
こりゃ愚痴だな・・。
>>45
５DのISO３２００は平気で使うくせして、D200のISO２００が使えないとは
まったくこまった香具師だ。ゲラ
>54
5DではISO800ぐらいまで使ってますよ。十分に高画質ですね。
D200のISO400だと完全に負けてますよね。
ISO200なら何とかでしょうか。
>>56
重要なのは負けてる/負けてないではなくて、使える/使えない。
たとえ負けていようが使えりゃいい。
あんたの基準ではISO１００しか使えないっていうわけ？
ニコン今年は、厳しい年になりそうだ。
縞々問題
http://dslcamera.ptzn.com/content/2006/01/entry_264.php
そういうこと。
D200でISO400は、許容範囲外です。
5DだとISO400なんて、ほとんどISO100と同じ感じ。
なのでD200はISO100専用で使っています。
でも、十分に気に入っていますよ。
縞々なんて、厳しい条件でだけのようですし、ISO100では問題ないですね。
縞々もISO400だと結構出るみたいですね。
>>59
>D200でISO400は、許容範囲外です。
その根拠は、ISO４００で縞々が露骨に出るからということでOK？
逆にISO１００ならほとんど出ないわけ？
D２００のノイズはどちらかというとJPG圧縮時の問題のようでうすね。５Dはrawもjpgも良いけど値段が約倍だから当たり前といえば当たり前。
＞値段が約倍だから当たり前といえば当たり前。
値段なんて関係ない。Ｄ２００より安くてもちゃんと写るカメラはいくらでもある。
問： 「値段なんて関係ない。(xxxxx)より安くてもちゃんと写るカメラはいくらでもある。」
において、xxxxxに当てはまるカメラ名を入れよ。
答： 「ハーイ、1Ds markIIです」。
なんだかんだ言っても中級機（５Ｄ含む）は、販売台数から言えばＤ２００の圧倒的勝利でしょう。５ＤにいたってはＤ２００の５分の1も売れないと思う。とはいうものの近いうちに３０Ｄがリリースされるでしょうけど。
ぶっちゃけ、
ニコンには経営破綻してほしいっす
で、キヤノンの傘下に、、、
D200のボディでEOS5Dの画質だったら、、、などと、
正月通してD200使いつづけて思いましたわ
EOS5D、D200のどちらも所有してるのですが、
画質ダメダメとわかっていても手が伸びる
D200の撮り心地はスバラシイですものねぇ
ニコン渾身の一撃（D200)の画質がヘロヘロでは、
D3系に期待は持てませんよ、ニコ爺でも
>67さん
同じことを考えている人がいるものですね。
全く同じ意見です。
私の場合はキヤノンメインでニコンにちょっと浮気ですが。
確かにD200は渾身の製品でカメラはそう思います。
あの価格であのカメラが作れるのだから、キヤノンにも頑張って欲しいですね。
フィルムのように撮像素子を交換できれば良いにこした事は無いんだけど、D２００の渋い絵作りも良いけどキャノン系のすっきりした絵も魅力あるし。だからといって今のキャノンが急にニコン系の絵になったり逆にニコンがキャノン系の絵になったら一時期のトヨタの車みたいに方向性がなくなりそうだし。 しかしニコ爺もキャノ爺も結構良いカメラとレンズで花とか撮ってるけど一体どこから資金調達してるんだ？とニコ坊を見た事の無いキャノ坊は思う。
許容範囲とか上とか勝った負けただとか
どんな写真を撮っているとそう思えるのか不思議
自分の場合、自分のセンスが許容範囲外だし
ノイズがなかったら、その写真はすばらしいわけ？
どんな車があったって、レーサーみたいに走れないけど、車のせい？
たくさん撮った写真も死んだらゴミ
自己満足の世界なんだから、道具の批判はどうかと思う
＞ノイズがなかったら、その写真はすばらしいわけ？
少なくとも素晴らしい写真がノイズだらけであってほしくない。レーサーみたいに走りたいときはそれらしい車がほしい。自己満足の世界だからね。
二度と来ないかけがえのない一瞬だからこそ、道具にこだわりたいと思う。
おさんぽカメラだったらコンデジでもかまわないけどな。
当然、自分のセンスはたいしたことない。
でも、カメラが良いと腕をカバーしてくれるところもある。
高感度が使えると、手持ちの許容範囲も広がるし、メリットはある。
また、下手だからこそ、カメラに頼る。
下手な写真でも、画質が悪いより、良い方がいいに決まっている。
うまい人はカメラはしょぼくても、感性にうったえかける良い写真を撮るのでしょう。
＞７２ ７３ 様
おさんぽだって、いつだって
二度と来ないかけがえのない一瞬に満ちていたりします。
上手い、下手は余り関係なくていいんだけど、
下手だからこそ・・・があるとすれば、
カメラではなくて、この世に一人しかいない、
「あなた」に頼るのも悪くないと思います。
>二度と来ないかけがえのない一瞬だからこそ、道具にこだわりたいと思う。おさんぽカメラだったらコンデジでもかまわないけどな。
確かに泣けた。昔の達人達はその”おさんぽ”カメラ以下の性能のカメラで”名作”を撮ってたんだな。結局、「道具にこだわりたいと思う。」じゃなっくって、ただの金持ってる一生写真の下手なやつって事なんだよ。その例として、馬鹿高いデジ一眼買うくせにまともなモニタのキャリブレーターも使ってないだろ。そんなんで”この色合いがどうだとか”いうなよな。腐った目で何見たって一緒でしょ。”二度と来ないかけがえのない一瞬”っていって自己陶酔に浸ってる前に自分の頭を整理しろよ。......っておれは泣けてきたよ。
ここの人たちみんなコスト意識なし。
それだけお金があれば他に買うものないの。
５D買わずにD200買って差額で撮影旅行にいくほうが健全かも。
ニコンは、高画素機より先に解決して欲しいこと
縞々ノイズのD200
http://dslcamera.ptzn.com/content/2006/01/entry_264.php
レンズのデジタルにおける性能の悪さ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
株価も上がるように頑張って欲しいが、なぜか魅力がないように感じるのは俺だけでないと思う。
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7731
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7733
オリと大きく差が開いてニコン危ない
これからはオリが、ニコンに代わり一眼デジ2番手になるかも。
以前と違って、レンズよりカメラのほうにお金おかける人が多くなりましたね。
悪いわけではもちろんないけど、それだけカメラ本体が過渡期ということでしょう。
技術の問題なので、すぐにできるとは思いませんが。
早く落ち着いてほしい・・・・
>76
>モニタのキャリブレーターも使ってないだろ。そんなんで”この色合いがどうだとか”いうなよな
だからＡＷＢがしっかりした優秀なカメラを買うわけですね。
＞確かに泣けた。昔の達人達はその”おさんぽ”カメラ以下の性能のカメラで”名作”を撮ってたんだな。結局、「道具にこだわりたいと思う。」じゃなっくって、ただの金持ってる一生写真の下手なやつって事なんだよ。
昔はそのお散歩カメラ以下の性能のカメラのどれを使っても、
画質は変わん無かったからね～‥‥(-_-:)。
＞二度と来ないかけがえのない一瞬だからこそ、道具にこだわりたいと思う。おさんぽカメラだったらコンデジでもかまわないけどな。
私はやっぱりお散歩カメラでも、『最低画質の確保』には拘りますよ。
その理由で、１／２．５インチ系のコンデジは使いたくない。
かけがえの無い一瞬と言う奴に出くわすのは、
『常時携帯』の出来ない一眼レフデジカメよりも、
いつでも一緒カメラになり得るコンパクトデジカメの方が確率高いでしょうね。
故に私は、コンパクトデジカメだから画質低くてもいいやんという意見には、
全く与しなかったりしまするだ（大汗）。
ところでＤ２００の睫毛ノイズについては、
取り敢えずメーカー出しから帰って来て改善した例が一例上がっていて、
いいニュースでしたね(^-^)！
睫毛ノイズの追加事例とか、縞々ノイズについても追々修理情報が増えてくるでしょうが、
安定していい結果になっているといいですね！