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試行錯誤を経て実現したデザインと内部機構の両立–OLYMPUS PEN-F(デジカメWatch)

【メーカー直撃インタビュー:伊達淳一の技術のフカボリ!】
末永く愛着を持ち続けながら1枚をじっくり撮るカメラを追求
PEN-Fのデザインの根幹をなす3つのキーワードと試行錯誤
PEN-Fデザインの象徴的なダイヤル部の素材や形状の変遷
PEN-Fデザインを可能にするEVFや内部機構のギリギリの調整
PEN-Fのコンセプトを踏まえて像面位相差AFより画素数を優先
多彩な色調整モードの操作をクリエイティブダイヤルに集約
【実写ミニレビュー】色や階調を“撮影時に”こだわるとき、このカメラの面白さが分かる
by 伊達淳一

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コメント

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  • コメント (238)

    • 匿名
    • 2016年 5月 20日

    いくらこだわったところで所詮は使い捨ての家電製品。
    撮るだけなら携帯電話で十分。
    こんな携帯カメラは要らねえな。

      • nroff
      • 2016年 5月 20日

      なぜそこまで毛嫌いするのですかwww

      • 匿名
      • 2016年 5月 20日

      > いくらこだわったところで所詮は使い捨ての家電製品。
      素子や回路の陳腐化があるから、デジタル一眼レフも含めてデジタルは全部使い捨ての家電製品だねww
      5年も使えば新機種が気になってそわそわするようになるだろう。

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2016年 5月 20日

        そうだよね。

        1型だろうがm4/3だろうがAPSだろうがフルサイズだろうが、全部おんなじ使い捨ての家電製品だよね。

        そんな中でセンサーの大きさがどうだとか、瑣末なことでしかないよね。

        センサーがデカい方が偉いとか勘違いしてる人なんて痛いよね~。

          • 匿名
          • 2016年 5月 22日

          レンズについては、ニコキャノペンのAPS-C用は使い捨て。m4/3とフルサイズとFujiのレンズは長く使ってもいいと思う。
          ボディは、互換電池が全滅するか維持されるかも使い捨てか否かの分かれ目。

            • 匿名
            • 2016年 5月 22日

            互換電池が全滅しても縦グリの単三ホルダで使い続けるのだ

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            DXサイズセンサー機が見直されてるように、
            このサイズがもっとも流通量が多いのには
            やはり理由があると思います。

            ソニー的にも、FXサイズセンサー機だけでなく、
            サラサイズセンサー機も展開した方が、
            より広いニーズに対応できますよね。

            もしかしたらオリンパスを救済した立場として、
            DXセンサー機を少なくしてm4/3の居場所を
            確保してやっているのかも知れませんが。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            m4/3は別としてAPS-Cは見直されているのではなくて単に安いから。フルの半分のサイズなら一枚のウエハーから倍取れるからそりゃ安いよね。昔はセンサーの価格が高かったからセンサーの大きさがカメラの値段を決めていたけど今はその差が縮まっている。レンズを全部APS-C用にしてしまったペンタでさえフルを出した。フル化の波は止まらないよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            > ペンタでさえフルを出した。
            フル「も」出しただけであって、フル化ではないでしょう。
            ボリュームゾーンはAPS-Cのままだと思いますよ。

          • 匿名
          • 2016年 5月 22日

          些細な事に拘らないならスマホとフルサイズでOK。
          申し訳ないが、m4/3は消え去る気がす。

          • 匿名
          • 2016年 5月 23日

          センサーはデカい方が間違いなく偉いでしょう。APS-Cは元を言えば価格を抑えるためにできた妥協の産物だし。それでも100万以上したし、ニコンD1が100万切ってデジタル一眼レフは何とかアマチュアに手が届くようになりました。そのときはAPS-C以外考えられなかった。そもそも4/3は小型化の意味もあったけど黎明期のデジタル一眼レフと相性の悪かった広角レンズのテレセン性を改善することにありましたからね。もうAPS-Cも4/3もその役目を終えてますよ。キッスのダブルズームキットより1型高倍率ズーム機のほうが幸せになれるんじゃないですか?

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            > もうAPS-Cも4/3もその役目を終えてますよ。
            フルサイズのダブルズームセットが6万円で買えるならそうなのでしょうね

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 24日

            >すぐ上の匿名さん
            >フルサイズのダブルズームセットが6万円で買えるならそうなのでしょうね

            ほんそれ。

            >もうAPS-Cも4/3もその役目を終えてますよ。

            って、販売台数のTOP10の内訳知らないんですかねえ。
            D500はかなり高評価で売れてるみたいですけどねえ。

            >センサーはデカい方が間違いなく偉いでしょう。

            不思議とペンタ645やハッセル、フェーズワンのユーザーはそんなこと言わないんだよなあ。

            自分が知らないだけかもしれんが、少なくともここではそんな投稿を見た記憶が無い。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            量産効果が出ればフルサイズのダブルズームセットが6万円というのはあり得ない話ではないと思いますね。ボディは全部エンプラにしてレンズもマウントはプラでね。連写のバッファは最小限にするとか。そりゃ私も中判を使ってみたいとは思いますけど値段が高すぎて買えませんよ。レンズも高くて重いし、ラインナップも少ないし。貧乏人の味方のシグマやタムロンも中判レンズ出してないでしょ。中判は一般的じゃないですよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            > 量産効果が出ればフルサイズのダブルズームセットが6万円というのはあり得ない話ではないと思いますね。
            カメラ業界全体が低調なのに、今さらフルサイズ素子の価格がAPS-Cに並ぶ程に台数が出るというのが有り得ないと思いますよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            α6300で5~6年?ぶりにAPS-C機を買って、やっぱりレンズが小さいのは便利だなぁと思う事しきり

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            カメラ業界全体が低調なのは世界経済の低迷が原因と言われてますね。それではスマホを含むカメラ業界全体のシェアの中から、例えばスマホから、スマホで得られない高画質が出ると宣伝してスマホからシェアを食うとかね。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            まあ最終的には35フルサイズに終結するだろうけれども、
            小さいセンサーの意義もあるから
            1型センサーは存続しそうな気がする。
            ニコンの先見性を再認識した次第。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            小さいセンサーの意義は認めますがレンズ交換式である必要があるのか、私は疑問を持っています。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            ま、銀塩時代もハーフカメラは
            レンズ固定式がほとんどだったしな。
            ただ、小型センサーでいいのは、
            超望遠を容易に可搬できること。
            ニコワンも、もっと極端なレンズがあれば…

            • nroff
            • 2016年 5月 24日

            自分の欲しい焦点域がドンピシャで用意されていればレンズ一体型もいいのですが、無難な標準ズームや画質にこだわりのない高倍率ズームはちょっと……。

            その意味でDLの広角はかなり気になります。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            確かに。
            私もDL18-50には大変期待しています。
            ニコン1用の交換レンズとして
            ラインナップしても面白いと思います。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 24日

            >ま、銀塩時代もハーフカメラは
            >レンズ固定式がほとんどだったしな。

            いや、35mmフルサイズだって主流はレンズ固定式だったでしょ。
            キヤノン・オートボーイシリーズや富士・カルディアシリーズがどれだけ売れたと思ってるの。

            あたかもレンズ交換式が35mm判カメラの主流かのような発言はやめていただきたい。
            今以上にレンズ交換式一眼レフ、ましてやレンジファインダー機を使ってる方がマイノリティだったよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            「センサーはデカい方が間違いなく偉い」と言っておきながら、

            >そりゃ私も中判を使ってみたいとは思いますけど値段が高すぎて買えませんよ。レンズも高くて重いし、ラインナップも少ないし。貧乏人の味方のシグマやタムロンも中判レンズ出してないでしょ。中判は一般的じゃないですよ。

            て、予想通りのテンプレコメントで大草原。
            じゃあもしあなたが撮影してる横からハッセルやペンタ645のユーザーが現れたら、「へへーっ!中判様ー!」と平伏し道を開けるのかい?
            そして、フルサイズより小さいセンサーのカメラのユーザーが来たら、「おいお前邪魔だ!こちらはフルサイズ様であるぞ、ひかえおろう!」と威張るのかい?

            APSやm4/3を積極的に選んでる人たちからしたら、あなたの意見がそのままフルサイズとそれより小さいセンサーサイズのカメラとの関係にスライドするだけだって、何度同じことを書かれればわかるんだろうなあ。

            そして「フルサイズの方が偉い」と鼻息の荒い連中と、http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1605/23/news093.htmlの記事で紹介されているランキングTOP10のユーザーたちと、どちらが真の一般大衆なのかをよく考えるといい。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            いや、仰るとおり威張るんですよこの手合いは。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            フィルムの時代でもないのに、なぜフィルムのサイズ(それも135判のみ)のセンサーでなければならない、ってことになるのかわからん。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            はは、そんなに自慢できるような高いカメラ持っていませんよ。別に同じ撮影地で一緒になった人の持ってるカメラなんて興味ないし。あなたマイクロ4/3ユーザーさんですか?だとしたら人の持っているカメラを意識することをやめたらどうですか。半島人と間違えられますよ。個人的にはシステムの重さと画質の最もバランスが取れているのが35mm判だと思っています。もちろんマイクロ4/3を全否定するわけではありません。例えば野鳥を撮るのにマイクロ4/3なら400mmを持っていけば十分で余裕で手持ち撮影できます。これが35mm判なら856か428にテレコンでフラグシップ付けて6kgぐらいですか?しかしぎりぎり持ち運べなくはないでしょう。中判にはそんな超望遠レンズないですよね。でも露出が厳しくなってISO3200,6400と上げたらマイクロ4/3では後で見てガッカリということになるでしょう。いつもいい撮影条件でしか撮らないならマイクロ4/3でもアリかもしれないですけどね。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日


            そのコメントが屈折していることをよく表してるよw
            ま、意味わからんのだろうねw

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            なんでフィルムのサイズと同じでなければならないのか?ですが説明するまでもないですね。ただソニーのEマウントは新しいマウントですが35mm判の縛りはないはずです。多分他社向けのセンサーの生産設備と共用するためだと思っています。唯一キヤノンのAPS-Hがデジタル特有のフォーマットでしたがニコンとの競合上なくなってしまいました。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            屈折していると言われても別に何とも思わないけど。今の状況でマイクロ4/3のシステムを揃えてしまうのは愚かとしか言いようがありませんね。オリンパスの本音はやめたいけど今更止めれないというのがミエミエじゃないですか。日本の大企業にはこういうことありがちですね。作れば作るほど赤字でもやめないという。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            >なぜフィルム時代のフォーマットに合わせているのか
            単純に「カメラマン・カメラマニアたちを納得させるために、まずはフィルム時代と同じモノを目指した。その慣例に倣ってレンズをリリースし続けたために、新しい事をしづらくなってしまった」
            だと思います。

            >ソニーのEマウントは新しいマウントですが
            センサーの共有化も利点ですが、そもそもミラーレス機が出たての頃の
            「小型でも一眼クオリティ」という売り文句が全てを語ってると思います

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            なんだか面倒くさい上につまらない人が居るのでここであるエピソードを語らせてもらいましょうか
            ここにこの件を書き込むのは2度目になると思いますが。

            当時僕は発売されて1年もたたないα900を携えて埼玉の奥地にある彼岸花の有名な観光地に来ていました。
            三脚にカメラ(レンズは確か135mmZA)を仕掛け彼岸花を撮ろうとセッティングをあれこれしていると、カメラクラブ仲間と思われる老人たちがやってきました。
            その中の一人D80を首から下げた老人が一言
            「邪魔だ。 家電屋のオモチャなんて使ってるヤツはどけ!」というと、
            ニコンを下げた群れの仲間たちが僕の三脚の周りにカメラを仕掛け始めて、とても撮影なんて出来ない状態にされてしまいました。
            その日、ニコンとカメラを持った老人に敵意を燃やす一人の若者(当時は20代)が誕生しましたとさ。

            自分の崇めているモノ以外は認めず、他者を貶している様は↑の老人達と同じ匂いがしますね。

            まぁソニーのフラグシップが、ニコンのエントリーや中級機から見てオモチャな完成度だとしても驚きはしませんが

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            >屈折していると言われても別に何とも思わないけど。

            誰からも賛同してもらえないね。くやしいね。(笑)

            ここは君みたいな人には合わないところだから、もう来ないほうがいいよ。(笑)

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            >その中の一人D80を首から下げた老人
            あらら、まぁそれはひどい経験をしましたね。
            確かにニコ爺と言われるユーザーにはそんな奴もいるのは事実でしょうね。
            だけど最近はマイクロフォーサーズユーザーに向かって、そんな豆小さいフォーマットの豆カメラ使ってて恥ずかしくない?とか恥ずかしげもなく言う家電屋カメラユーザー(パナではないよw)も結構いますよw

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 24日

            ニコンDLの話が出ましたが、自分も18-50は食指が動きますね。

            欲を言えば、広角側を16にして欲しかったですが。

            標準ズーム付きと望遠ズーム付きと超広角DXズーム付きの計3台のボディを同時にぶら下げる機会も多いので、一番頻度の低い超広角をDLに置き換えることができたなら、肉体的にかなり楽になりそう。

            画質はまあ目を瞑る。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            いくら自分より年下の人たちが先客でいたとしてもどけなんてこと言わないですね。それはいくらなんでも撮影マナーに反しますから。その老人はかなり悪質ですね。別に自分の持っているモノを崇めているわけでもなし、ブランド名に価値は求めません。ライカなんてとんでもない。APS-CをAPSフィルムのサイズに合わせた理由はよくわかりません。サイズは自由だったはずですが、あまり小さくしすぎると広角が厳しくなるからでしょう。賛同を求めているのではなく日頃思っていることを言ったまで。匿名掲示板だから書けるわけで、撮影地で初対面の人に面と向かって言えるわけないでしょう。α7にはくい指が動かないです。オモチャとは思いませんが連写が遅いし、やっぱりレンズのラインナップが少ないですからね。

      • 匿名
      • 2016年 5月 20日

      小さなセンサー機を、いかに高く売るかしか
      考えてないような企画に見えてしまう。
      m4/3の行き詰まりを感じずにはいられない。

        • 匿名
        • 2016年 5月 22日

        昔の名前で出ています・・・じゃないけど、
        もうその路線しか出来なくなってしまったオリが心配。
        しかもデザインはライカ似とか、もうチグハグさも深刻。
        こんな事やってる暇があったら、
        super35積むとか、先にやることあるだろうに。
        ちょっと目先を変えてみました、じゃもう限界。
        またしても廃止は勘弁よ。

          • 匿名
          • 2016年 5月 23日

          同感しますな。
          ビクターがやってるし、
          スーパー35ミリセンサーを
          搭載して、センサーが小さいと
          バカにする輩に一矢報いて欲しいよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            ニコンのAPS-Cは1.3xクロップで換算2Xになり、シグマやタムロンの600mmを付けると換算1200mm相当になる。
            一方でm4/3のAFの効く環境では換算820mmまでしかない。
            これでは一矢報いることはできない。大きいセンサーを載せる事は否定しないが、一矢報いるならセンサー性能も上がってきているので、逆に1型や2/3型を載せて換算倍率を上げる方が早いのではないか。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            2/3型では高倍率ズームがコンパクトにできるからレンズ交換式のメリットが出にくいのでは?

        • 匿名
        • 2016年 5月 22日

        行き詰まり、廃止…
        ネガティブな言葉が続きますが、実際マイクロフォーサーズの未来はどうなんですかね。
        今日も某地に行きましたが、女性を中心に結構な数のマイクロフォーサーズ機を見ました。標準ズームばっかりではなく、単焦点レンズを着けて花を撮ったりと、交換レンズも楽しんでいる人もそれなりに見ましたし、先日も都心某所でE-M1で女性のポートレート撮影をしていたカメラウーマンがいたのを目撃したり、特に女性の所有率は高いように見えますが。
        大手カメラ量販店の売り場においても、贔屓目かもしれないがオリパナ機のところで思案している人、店員と相談している人が一番多いように思えるし、本当に将来性がないんですかね。あまりにカメラ/写真に思い入れすぎて、フラットに見えなくなってるってことは無いですか?(これは私も含めてですが)

          • 匿名
          • 2016年 5月 23日

          このサイトで叩かれるカメラは売れるというジンクスはともかく、
          なんやかや言われてる間は無視出来ない程の注目度があるでしょう。
          m43は安泰ですよ。私のAマウントと違って…

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            ま、気になって仕方ないんですよね。
            それだけ興味があるって事でなにより。

            まぁこのサイトは偏り酷いけどね。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            Aマウントは一応30年以上歴史があるわけだが?
            m4/3は、撤退続きのオリンパスだから心配なんだよ。
            あれだけデジタル対応&長く続けられる規格を謳いながら
            4/3は10年持たずに撤退だもの。あれを見ていたら
            とても安泰なんて言えないでしょ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            いやAマウントは歴史もあるし、ニコンのように規格を少しずつ変えつつ行けば、全然終わるマウントでは無かっただろう。
            問題はそのAマウントを棄てて逃げた先が、Eマウント(フルサイズ)だってこと。Aマウント以上にレンズの設計は苦労しそうだし、今は目新しさでカメラも売れてるけど、所詮ニコンキヤノンには勝てない中途半端さ。ソニー、というだけで買ってくれる信者頼みもいずれは終わりがくるわけで、そうなったときに購入するインセンティブってある?現にEマウントのAPS-C機って今は売れてないようだし。α6300なんて出て間がないのにランキングに顔も出さないし・・・。
            結構深刻な状態じゃないかと思うんだが。

            • M-KEY
            • 2016年 5月 23日

            Aマウントはα55の流れの一連のAPS-C機は、あれはそれなりに良かったけど
            α700やα900の後継が出なかったのが辛いです。
            K-3やEOS 7D対抗のAPS-C一眼レフがあれば、Eマウント機との棲み分けが明確だし
            α99画質でライブビュー可能のα900後継が出れば、今でも欲しいくらい。
            でも、今の様子だとMFTよりも早く消えそうです。

            • 襤褸猫
            • 2016年 5月 23日

            正直

            △このサイトの ○ごく一部(2人くらいか?) の偏りが、

            かと。

            いつもの通り「家電メーカーは」とか上から目線してればいいのに、なしてこんなにオワコン必死で唱えているんだかw

            マウントの歴史だってM42スクリューから時代に逢わずに消えていったマウント規格なんて星の数ほど。FDだってFLからだと30年ちょっとで滅んだ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            ははは、マイクロ4/3ユーザも必死ですね。一向に増えない協賛社、レンズの作れない海外メーカーがボディを作るメリットがあるのに豆粒センサが幸いしてどこもやらない。レンズをたくさん揃えたい人は無難にフルサイズのCNを買うでしょう。

            • nroff
            • 2016年 5月 23日

            DJIとかBlackmagicとかも参加したので、動画関連はここ数年は安泰でしょう。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            DJIとかBlackmagicなんて知らなーい!ググって初めて知った。どちらも大量生産するモノでなくオリやパナが本当に参入してほしい会社とはちょっと違いますね。ちょっと忠告するけどm4/3を馬鹿にする人たちはあなた方の反応を面白がっているんですよ。

            • 襤褸猫
            • 2016年 5月 24日

            これは釣られてやった方が良いのかなー

            >DJIとかBlackmagicなんて知らなーい!

            シネマ用途のBlackMagicはともかく(まだシネマのデファクトスタンダードたるマウントはわかんないですしね)、DJIなんてこれから映像界を引っ張っていく可能性すらあるのに。
            結局35㎜フィルムサイズに回帰しちゃって既存カメラメーカーの殆どが新しさを打ち出せない状態に逆戻りしので。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            ミラーレス化することが新しいことなのかなって思います。一眼レフだってライブビュー時像面位相差AFできたり背面パネルがタッチセンサーになっていたり新しくなっています。動画撮影機能も一眼レフが新しくやり始めたことです。APS-Cだって銀塩の遺産だし完全に銀塩と決別しているのはμ4/3のみですよね。でも銀塩と決別していい方向に行っているかどうかは人によって評価が違います。Fマウントはもう古いから捨てるべきという声が多いけど口径が小さいこと以外はAF、電磁絞り、手ぶれ補正に対応して機能的には最新のマウントと変わらなくなっています。ちょっと脱線しました。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            > ミラーレス化することが新しいことなのかな
            コンデジベースにレンズ交換と考えれば何も新しくないです。
            ただ、背面液晶を見ながら動画撮影するよりはEVFでしっかり構えたほうが安定するのも確かで、それは新しさとか出来る出来ないというより向き不向きといった類の話ではないかと。
            あと他の人も書いていますが、デジタルのAPS-Cはフィルム由来ではなく半導体の製造由来で決定されたサイズですよ。

          • 匿名
          • 2016年 5月 23日

          ひっかけやさ

          • 匿名
          • 2016年 5月 23日

          パナソニックは良いカメラ作ってると思います。
          GHシリーズなんかは同じ家電屋であるソニーとは対極的で堅実なイメージ

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            そうね。
            ほんとパナを見習ってほしいんですよオリンパには。
            マイクロ4/3だってパナが作って軌道に乗せたからこそ
            オリンパも便乗できたわけで、よくよく観察するとパナってスゴイ。

          • nroff
          • 2016年 5月 23日

          以前も書き込みましたが、フォクトレンダーやコーワみたいなややマニアックなレンズが現実的な価格で買えるのはm4/3の強みだと思います。買い揃えるまでは続いて欲しいなぁ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 23日

            画質ガー と 小型軽量を天秤に掛けたとき、我々カメラオタク以外の一般人にとってどちらを取るのが多いと思いますか?
            わたしゃ後者だと思ってるんで残ると思いますよ。それに天秤にかけなきゃならんほどに画質が悪いと認識されてるとも思えないし。

          • 匿名
          • 2016年 5月 24日

          私の周りでは、CM効果でマイクロ4/3買ったのが数名いるんだけど、
          1年足らずで買い替えてるよ。
          先は、富士、ニコン、ソニー。
          他人と比べる場があると、その差に気付いてしまうようだ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            考えた末に選んだならともかく、なんとなく買うとそうなるだろうね。
            あまり悪条件で使うことがなく、ボケ量を求めない記録写真的なの主体なら
            マイクロフォーサーズでも事足りると思うのだけどね。

      • 匿名
      • 2016年 5月 20日

      毛嫌いはしませんが購入意欲はわかないですね。これ買うんなら1型高倍率ズーム機のほうが手軽だし。もうこの規格の存在意義は終わったと思います。

        • 匿名
        • 2016年 5月 23日

        現実的にはその通りで、規格の存続が微妙なんですよねm4/3は。
        すぐに廃止する癖があるオリンパスというのも不安材料ですが、
        パナの存在により何とか持っているという印象です。
        1型機の優秀さを味わって、m4/3の意義が揺らいだのは私も同じで、
        小さなセンサーで突き詰めても物理的な壁はどうしようもなく、
        大型センサー機と1型センサー機の2つ持ちが良いかな、
        などと自前機材の整理を考え初めていますから。
        こんな機種より、規格部分にメス入れないとほんと先無いと思います。

    • 匿名
    • 2016年 5月 20日

    基本的なところはいいカメラだと思うんだけど、ごてごてつけすぎなんだよね。それが付加価値だと言われれば、そうなのかも知れないけど。基本的なところで付加価値をつけるべきで、MFTならまず圧倒的に小さく軽くならんのかと思うんだけど…。
    インタビューが半分もデザインの話。そーゆー製品を欲しているユーザもいるとは思うけど、基本を重視する写真撮影が趣味の連中に訴えかけないと、今後厳しいんじゃないかなぁ。

      • 匿名
      • 2016年 5月 20日

      MFTではpana GM1/GM5のような小型軽量もありますよ。その大きさが実現できる/できた、という事実は重要でしょう。でも実際には汎用のレンズ交換式カメラとしては少し小さすぎのキライがあって、実用上はもう少し大きめの方がいいので、pen-Fくらいが実はちょうどいいくらいと思います。
      実際お店で触ってみたら、大きさ・重さもちょうどいいくらいですよ。

        • 匿名
        • 2016年 5月 26日

        パナソニックには大小ラインナップがあるが、
        オリンパスにはGMに相当するような機種が無い。
        ちょうど良いも何も、選択肢が無いの。

          • 匿名
          • 2016年 5月 26日

          パナのGに相当する大きなグリップ付きのエントリー機がないのも問題だよね。

          • 古参者
          • 2016年 5月 26日

          だがGMはディスコンの模様。
          シャッター強化した後継を期待しているが、
          今後はこのサイズはレンズ一体型でいきそうだ。
          オリンパスにはAIRがあるがスタンドアロンで使えない。

            • 匿名
            • 2016年 5月 26日

            グローバルシャッターが一般化したら
            GMの弱点は解消されるから、
            そこまで頑張って繋いで欲しいな。

            • Ken
            • 2016年 5月 26日

            古参者さんの仰る通り
            【困るのがユーザーでもないのに憶測でコメントする奴。】はホント困りますね。
            GMやオリンパスAIRのユーザーである古参者さんの意見は
            大変参考になります。

      • 匿名
      • 2016年 5月 21日

      記事を読めばわかると思いますが、これはこういうコンセプトのカメラなので、
      基本を重視するならE-M1なりM5なりがあるんですが...
      読んで理解出来てますか?

        • M-KEY
        • 2016年 5月 21日

        その「デザイン優先」というコンセプトが惜しいんです。
        しかも、オリジナルのPenFに似せたというよりも
        エセバルナックライカになっている点がなんとも・・・
        Nikon Dfもそうですが、単にカタチを似せるのではなく
        デザインの本質部分を突き詰めて欲しかったですね。
        PEN-Fに似せるなら、余計な凹凸は極力排したスマートにすべきで
        ゴテゴテとダイヤルを付けるのとは違うでしょう。
        http://jonathanauch.com/articles/miscellaneous/olympus-pen-alternative-concept/

          • 匿名
          • 2016年 5月 21日

          ちゃんと読んでますか?

            • M-KEY
            • 2016年 5月 21日

            呼んだ上での感想です。
            いろいろ御託を並べているけど全部後付けっぽいし
            あれが本気なら、PEN-Fの本質を理解していないですね。
            インタビュアーは、それに気付いているようでしたが・・・
            http://www.digi-came.com/jp/modules/articles/article.php?id=65

          • 匿名
          • 2016年 5月 21日

          もう確信犯でしょう。
          あのシンプルな初期のモックアップのコンセプトモデルから、代を重ねる毎にゴテゴテ感を増して、そういうのでも割と支持されるものだから、オリンパスも「何だ懐古調好きな人多いんだな」とばかりにどんどん大胆になり、時代を遡ったレトロなテイストを取り入れて面白がってる気がする。
          そしてあのコンセプトモックアップのスッキリ路線はパナが頂いちゃってますよね。

    • 匿名
    • 2016年 5月 21日

    >昔のカメラと外観的に似せるだけでは、今のデジタルの時代には合わないと思っています。そのため、必要な部分は銀塩のPEN-Fの要素を入れていますが、それ以外の部分を無理に昔のカメラに似せようとはしていません。

    >その「デザイン優先」というコンセプトが惜しいんです。
    「従来のPENシリーズは、常に持ち歩いて気軽に撮影していただく、というのがコンセプトでした。昔、カメラは高級品で、1台買ったら愛着を持って長く使い続けることが多かったと思います。これまでのOM-DやPENシリーズも、愛着を持って使っていただけるよう、機能だけでなくデザインも重視して設計してきましたが、PEN -Fはお客さまに買っていただいたら、ずっと末永く愛して使っていただけるような佇まいを持ったカメラにしよう、というのが、もう1つのコンセプトでした。 」
    ここからどのように「デザイン優先」と読み取れるのでしょうか?
    重視とはありますが文章からコンセプトに直接繋がるものではないのは読めると思いますが...

    名前とぱっとみの見た目にとらわれすぎて本質を理解出来てないのは貴方の方じゃないんですかね?

      • M-KEY
      • 2016年 5月 21日

      >必要な部分は銀塩のPEN-Fの要素を入れていますが、それ以外の部分を無理に昔のカメラに似せようとはしていません。

      私には、無理にバルナックライカのエッセンスを押し込んだようにしか見えません。
      たしかに、オリジナルのPEN-Fよりも、メカっぽくて格好良く見えます。
      ダイヤルやスイッチが盛りだくさんで凄みも効いています。
      でも、オリジナルのPEC-Fの本分は見失っていますね。
      E-300やE-P1の方がはるかに「PEN-F」の精神に則っています。

        • 匿名
        • 2016年 5月 21日

        >私には、無理にバルナックライカのエッセンスを押し込んだようにしか見えません。

        同感。
        PEN-F以外のネタもあれこれ引っ張ってきて載せてみました感は否めない。

          • 匿名
          • 2016年 5月 23日

          新しい提案が出来なくなってるよね、
          最近のオリンパス。
          パナソニックと対照的過ぎ。

        • 匿名
        • 2016年 5月 21日

        自論はいらないので
        >その「デザイン優先」というコンセプトが惜しいんです。
        はどこから読み取ったのでしょうか?

          • 古参者
          • 2016年 5月 21日

          M-KEYはゴテゴテしたのはPENじゃないと言いたいんだよ。
          でもM-KEYは米谷さんじゃないしカメラの名付けの権利は今のオリンパスにある。
          もし米谷さんがご存命なら、このカメラがPENを名乗るのに難色を示したかもしれないが
          アドバイスをする事は出来ても命名を拒否する権限はない。
          むしろヒゲ文字のfシールを貼って喜んでいる人の方が正しいだろう。

            • M-KEY
            • 2016年 5月 22日

            そうです、このカメラが「PEN」「OM-D」につぐ「熱狂的なクラシックカメラのファンにターゲットを絞ったデザインの第三のカテゴリー」なら欲しくはないけど納得できるのですが、コレに「PEN F」はないだろうと・・・
            E-P1は試作完成時に米谷さんに見せて「PENを名乗っていいか」お伺いをたて快く了承してもらったようですが(オリンパスPEN&OMのすべて CAPA編集部参照)このカメラのようにゴテゴテしていたら了承どころか見せに行くのも躊躇したでしょう。
            だいたい「復刻版を作ろうという思いはありません」と言いながらも「PENの歴史を受け継ぐ“ヒストリー”を感じてもらいたい」という矛盾に「設計や製造の手間を考えると平らにした方が楽ですが、そこを平らにしてしまうとPEN-Fではなくなってしまいます」と本末転倒になり、あげく「ボディ幅については、特に銀塩のPEN-Fに合わせようという意識はありませんでしたが、不思議と同じようなボディ幅に落ち着きました」と、これはOMがミラーボックスを除くとライカとほぼ同じ寸法だという逸話を引用しているのは明白です。
            いやぁ、引用するために読み返してみたけど、読めば読むほど疑問の湧いてくる記事ですね。

          • 匿名
          • 2016年 5月 22日

          自論はいらないので
          >その「デザイン優先」というコンセプトが惜しいんです。
          はどこから読み取ったのでしょうか?

            • 匿名
            • 2016年 5月 22日

            別にこの人デザインやマーケティングの専門じゃないんだから。。。
            この人がなに言っても売れるものは売れるし、売れないものは売れない。
            ここしか上から目線で物言える場所がないんだからあんまり無理言ってあげなさんな。

    • 匿名
    • 2016年 5月 21日

    「試行錯誤を経て実現したデザイン」ですかぁ?

    残念なことに、昔からモノづくりの現場ではどこでもよくある話だろうが口出しする上役が多いんだよ。
    どんどんドツボにハマってグダグダな最終デザインになるんだ。

    オリンパスなんてその典型例だろ!
    まぁ一度ならず二度もばっくれた過去もあるし、私は外野から楽しく眺めてるね。よろしく。

    • 棒燃
    • 2016年 5月 21日

    コテコテには同意するが、決してレトロではないと思う。
    Panasonicのカメラのほうが洗練されていて、うまいと思うけど、
    オリンパスとしてはよく頑張ったように見える。

    • 匿名
    • 2016年 5月 22日

    ニコ爺が必死に吠えてるな。
    カメラしかないニコンさんは経営やばいんじやないですか。
    所詮は写真を撮る道具だから使いやすけりゃどこてもいい。
    マウント変わってレンズ買い換えが痛いが。

      • 匿名
      • 2016年 5月 24日

      逆に言えば、カメラなんてどうでもいいオリ。
      だから中途半端なカメラばかりになる。

        • 匿名
        • 2016年 5月 24日

        世間知らずの意見だな。

          • 匿名
          • 2016年 5月 24日

          世間ではオリンパスカメラなど無くとも
          何も困らないのである。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            最近穴蔵から表に出てきてるソニー厨だな、こいつw

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            と、オリンパスカメラがあると困る方が申しております。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            恩知らずなオリ厨か。
            粉飾問題の反省どころか
            調子に乗ってソニー叩きとか
            あり得んだろ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 24日

            まるで、地下アイドルを滅多刺しにしたおにぎり系の犯人のツイッターのようだ

      • 匿名
      • 2016年 5月 24日

      一度潰れたも同然だからなオリンパスは。
      ソニーに救われなかったら、今頃なかった会社。

    • 古参者
    • 2016年 5月 24日

    匿名 :
    なんでフィルムのサイズと同じでなければならないのか?ですが説明するまでもないですね。ただソニーのEマウントは新しいマウントですが35mm判の縛りはないはずです。多分他社向けのセンサーの生産設備と共用するためだと思っています。唯一キヤノンのAPS-Hがデジタル特有のフォーマットでしたがニコンとの競合上なくなってしまいました。

    ニコンのDXをはじめ各社のAPS-Cと呼ばれているのもデジタル特有のサイズなんだが?

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2016年 5月 24日

      >なぜフィルム時代のフォーマットに合わせているのか

      てゆうかむしろ「変えなきゃならん理由」と取って代わる規格を提示して欲しいですわ。

      なんでメーカーも撮影者も長年慣れ親しんでノウハウを蓄積してきた規格を捨てなきゃならんのか。

      あっ、そういう過去の歴史の蓄積の無い、新しい王朝ができるたびに前王朝を根絶やしにして墓も破壊してきたような野蛮な大陸や半島の国の人なのかな?

        • M-KEY
        • 2016年 5月 25日

        まず、現在「APS-C」と呼ばれているニコンのDXに代表される「いわゆる換算×1.5」は
        当時の半導体プロセスから一辺1インチを超えると極端にコスト高になるので
        そうならない内輪の最大値として「約24×16mm」として生まれたサイズで
        これが銀塩のAPS-Cサイズ(23.4×16.7mm)に近いから便宜上呼んでいるだけです。
        同様にEOSデジタルのAPS-H(28.7×19mm)も銀塩のAPS-H(30.2×16.7mm)とサイズは違います。

        さて、キヤノンやニコンは従来の35mm一眼レフシステムのデジタル化としてスタートしたので
        なるべく35mm判のサイズに近くする必要があったのですが(カメラも当初は銀塩機ベース)
        オリンパスの場合は自社にレンズ交換式にAFシステムがなかったので
        2/3型のレンズ一体型デジタル一願レフのレンズ交換式化というプロセスで開発されたので
        アスペクト比が4:3で35mm判との画角換算値がちょうど2倍となるサイズを規格としました。
        このフォーサーズは、それまで35mmカメラが担ってきた仕事を賄うには充分以上の画質でした。
        でも、デジタル化で解像度や高感度にたいする要望が上がったのと、ファインダー倍率で不利で
        原理上はサイズが小さい分有利になるハズのセンサーのコストもAPS-Cの量産効果で相殺、
        その上、真面目に作りすぎたのか、イメージサークルが約半分なのに
        同焦点距離(換算画角ではありません)の35mm判用のレンズより大きくなる有様。
        それゆえに、SHGレンズは今でも一線級の描写性能を誇っているのですが・・・

          • 匿名
          • 2016年 5月 25日

          デジタルのAPS-CサイズとAPSフィルムが似たような大きさになっているのはコストの問題だけでなく偶然の一致でもないと思います。これは私の想像ですがAPSフィルム専用レンズの開発実績からAPS-C専用レンズを再度発売する可能性を見据えてAPSフィルムと似たようなセンサーサイズにしたと思っていますがどうでしょうか?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 25日

            自分はそう聞いてますよ。

            今で言うExifデータをフィルムに紐付けしてそれをプリントに活用するとか、かなり先進的なことをやっています。
            こんなこと、その先まで考えてなければしないでしょう。

            短命な規格でしたが、カメラの小型化やフィルムの微粒子化も含め、残した功績は大きかったと思います。

            ソニーのマビカが登場したとき、当時のキヤノンの社長だか会長だかがカメラ店向けの講演だか取材記事か何かで「あと10年もすれば街のプリントショップの仕事は無くなる。あなたたちもそれを踏まえて、商売替えを考えた方がいい」という話をしたそうです。

            もうその頃から始まっていたんです。

            • 古参者
            • 2016年 5月 25日

            フィルムのAPSは画面サイズを35より小さくしたのが失敗。
            パーフォレーションが無い分フィルム幅を狭く出来るのだから
            フルAPSでの短辺24mmは維持していれば少しは違ったか?
            フィルムの高解像度化に貢献した部分は否定できないが、
            予想以上早くデジタル化したから、いずれにせよダメだったかもね。
            成功していたらEOS-IXやIXニッコールのシステムでデジタル化したかも
            知れないが、互換性に欠けるシステムのリスキーさを学習する結果になった。

    • 匿名
    • 2016年 5月 24日

    匿名 :
    >なぜフィルム時代のフォーマットに合わせているのか
    単純に「カメラマン・カメラマニアたちを納得させるために、まずはフィルム時代と同じモノを目指した。その慣例に倣ってレンズをリリースし続けたために、新しい事をしづらくなってしまった」
    だと思います。

    カメラマニアたちを納得させるためというのは誤解でしょう。銀塩のレンズ資産とマウントを簡単に変更できませんからね。新しい事とはマウント変更してミラーレス化することでしょう?マウント変更までしてミラーレス化するメリットは今のところあまり多くないと思います。それに対するCNの答えがニコワンとEOS-Mということでしょうから、マウント変更は今後もないと思います。

      • Ken
      • 2016年 5月 24日

      業務で使っている立場からすると
      フィルムと同じ感覚でフィルムと同じレンズを使えるのは移行しやすかったです。
      フィルム→APSであったデジタル創成期はなんとか許容の範囲でした。
      D1に合わせて17-35も出たしね。
      ミラーレスもFマウントで出してくれれば移行しやすいです。

        • 古参者
        • 2016年 5月 24日

        17-35はF5の時代に出ていた。
        D1用に出したのはDX12-24mm

          • Ken
          • 2016年 5月 24日

          僕の記憶違いでしょうか?
          17-35はたしかD1と同じく1999年生まれだと思ってました。
          その前に出てた20-35F2.8(1993)がF5(1996年)のときのレンズだと記憶してます。
          でも古参者さんに間違いはないし。。。

            • M-KEY
            • 2016年 5月 25日

            調べてみました。

            Nikon F5:1996年10月発売
            AF-S 17-35mmF2.8D:1999年9月発売
            Nikon D1:1999年9月発売
            DX 12-24mmF4G:2003年2月発表

            なのでAF-S17-35mmF2.8DはD1と同日発売ですが、当時にこのレンズをD1用の標準ズームと認識した人は少なかったでしょう。
            多くの人がF5やF100で超広角ズームとして使ったハズです。
            D1X/Hの後に発売されたDX12-24mmは「ニコンレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「D1X」、「D1H」、「D1」、「D100」の専用交換レンズ」として最初に発売されたレンズです。

            • Ken
            • 2016年 5月 25日

            M-KEYさん、調査ありがとうございます。
            やっぱりD1と17-35は同時発売ですよね〜?
            17-3517-35はF5時代に出ていたと古参者さんが書かれていたので
            自分の記憶が曖昧かと思ってしまいました。
            まあF5時代はD1と被っているわけだし。。。

            ウチの会社はは無謀にもD1と17-35を一緒に買いましたから
            とりあえず数少ない『標準レンズ』と認識した組だったので
            そういう記憶が残ってたと思います。
            確かD1のカタログにも17-35が付いた写真がメインで載ってたような記憶も。。。
            まあD1全く使ってませんが17-35は現役で使ってます。

            さて古参者さんの書き込みの意味は。。。?
            17-35はフルサイズ用だからD1用ではなく
            三年半後に発売された初のDXレンズ12-24こそ真のD1用レンズであり
            僕の書き込みは間違っている!という意味でしょうか?

            • 古参者
            • 2016年 5月 25日

            読解力ないんか?
            たしかに発売日はAF-S 17-35/2.8DとD1は同じだが
            F2.8の超広角ズームとして企画されたと書いている。
            それにD1にはAF-S 17-35/2.8Dよりも18-35/3.5-4.5Dの方がいいよ。

          • Ken
          • 2016年 5月 25日

          確かに読解力のない僕には
          『17-35はF5時代に出ていた』とあったので
          D1発売以前にあったと読んでしまったのですが。。。。

          『F2.8の超広角ズームとして企画されたと書いている』
          すみません!これは読み取れなかったです。
          まだまだ勉強不足ですね。

          まあどう企画されたかなどの机上のことはいいとして
          僕は実際に狭角になってしまうAPSデジタル機の対応として使ってました。
          18-35はD1発売時にはなかったし。
          (確かに18-35はいいと思います。)

        • 匿名
        • 2016年 5月 24日

        さすがにニコンのフルサイズミラーレスは、Fマウントそのものってことはないでしょうね。基本的にはマウント径はもう少し大きくし短FB、ニコワンと同じようにアダプターによってFマウントレンズが使用できる、となるでしょう。
        個人的にはフルサイズミラーレスの必要性を感じないし、存在理由は甚だ疑問があるので不要ですが、仮に出るとするなら、FMやFEのようなデザインのMFレンズの使いやすいカッコイイのを希望します>ニコン様。ミニマルデザインとかは糞食らえです。

          • Ken
          • 2016年 5月 26日

          Fマウントのフルサイズ(APSでもいい)ミラーレスはあくまで希望ですよ〜!
          でも匿名さんの言われるように変わっちゃうんでしょうね。。。。
          こっちには新マウントのレンズを揃える経済力もないし
          Nikonにも新ラインナップを出せる体力があるかどうか。。。。
          (そこでアダプターの出番となるのでしょう)

          ミラーレスの必要性は音がしないなら(僕の業務では)あります。
          まあ、個人個人の事情で必要不必要のカメラがありますから
          いろんな種類のカメラがあるのはいいことだと思います。

            • M-KEY
            • 2016年 5月 26日

            私の場合、通常撮影は「ほぼα6300」になっています。
            望遠主体や動体の撮影にはD500を使いますが、
            メーカーが違うのでバッテリーやスピードライトを2系統
            (実際にはE-M5IIも使っているので3系統)でロスがあるし
            JPEGの画調が合わないというデメリットがあり、
            もし、ニコンがAPS-Cの本格的なミラーレス機を出していれば
            運用はスゴく楽になるハズです。
            でも、Fマウントのままでミラーレス(いわゆるK-01方式)だと
            ミラーレスにするメリットの大半は享受できない訳で、
            EOS M方式で内蔵EVF機がラインアップされる方がいいですね。

            • Ken
            • 2016年 5月 27日

            M-KEYさん、真面目に質問です。

            『Fマウントのままでミラーレス(いわゆるK-01方式)だと
            ミラーレスにするメリットの大半は享受できない訳で、
            EOS M方式で内蔵EVF機がラインアップされる方がいいですね。』
            K-01方式だと得られないミラーレスのメリットというのはなんでしょうか?
            またK-01方式とEOS-M方式の違いとはなんでしょうか?
            何でも聞かないで自分で調べろと言われそうですが
            質問が偏り過ぎているのでなかなかネットでは出てきません。
            Kマウント継承のままミラーレスにしたのと
            アダプターでEOSマウントが使える擬似マウント継承くらいしか
            違いがわかりません。
            ちなみにどちらのユーザーでもありません。
            NikonのFマウントミラーレスを期待する身として知っておきたいです。

            • Ken
            • 2016年 5月 27日

            もしかしたらAF方式が違うということでしょうか?

            • M-KEY
            • 2016年 5月 27日

            Fマウントのままでのミラーレス化=K-01方式だと
            まず、ボディの厚さがそのままとなり小型化の恩恵が少なくなります。
            私がDfを「格好悪い」と感じるのは、あの意匠なのにボディが厚いからです。
            あれがショートフランジによるミラーレス化でα7のサイズで「あのデザイン」なら、
            光学ファインダー好きからは総スカンでしょうけど、少なくとも格好は良いです。
            そしてフランジバックがかわらないので広角レンズの設計自由度が低いままです。
            もちろん、Nikkor-o 2.1cm F4のようにバックフォーカスを短くする事は可能ですが
            そうなると,専用のリアキャップが必要となり,携帯性に難が出ます。
            実はソニーのAマウント機も「マウントそのままでのミラーラス化」をしていますが
            せっかく、そのままでフランジバックの長いAマウントレンズが使えるなら
            一眼レフの方が欲しくなります。
            EOS M 方式は「理論的には完全互換可能なショートフランジ化」であり
            FXに対応しようとするとマウント大径化が必要になりますが
            DXに特化すればFマウントの口径のままで問題ないし、
            ニッコールのE化はそうした完全互換の新マウントの伏線の可能性もあります。

            逆にフォーサーズは、もともとフランジバックが短いのでマウント変更無しで
            ミラーレス化してもよかったのではないか?と思うことはあります。

            一眼レフにライブビュー用のEVFを内蔵は望んでいます。
            せめて後付けでEVFが使えるとありがたいです。
            D810後継のアクセサリーシューにはDL用のEVF(DF-E1)が付けられるようにして欲しいです。

            • 匿名
            • 2016年 5月 27日

            Dfの件、Eレンズの件、同じ考えです。
            また外付EVFもまさに同意します。
            やっぱりせっかくのフルサイズである以上OVFで撮影したいが、EVFの利点もあるし。昔のF一桁(F6除く)のように、ペンタ部交換でEVFが付くなんてDf2もどうかな。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 27日

            先日EVF付きのPENを渡されてシャッター押してくれと頼まれたけれども、記念写真的な撮影に顔認識AFAEは便利だし、カメラ構えたままアフタービューで瞬きのチェックができるなど、EVFのメリットをあらためて実感しました。

            ファインダーブロック交換式か、OVFのアイピースの上からかぶせるスタイルのEVF、ぜひ欲しいですね。
            技術的には確実にできるのだから。

            • ken
            • 2016年 5月 28日

            M-KEYさん、ありがとうございました。

            あくまで僕の個人的意見ですが
            【まず、ボディの厚さがそのままとなり小型化の恩恵が少なくなります。】
            そんなに小型化は望んでおらずD3000程度であれば全然許容範囲です。
            D750の技術があればDfより多少は薄くできるだろうし。

            【フランジバックがかわらないので広角レンズの設計自由度が低いままです。】
            とりあえずFマウントには多数の広角レンズがあり、それを使用するので問題はありません。
            (ではミラーレスを作る意味もない!と叱られそうですが)

            そんなわけで僕の使用に限れば(音がしない恩恵を受けれれば)
            Fマウントのまま、ミラーレス化してもなんの問題もありません。
            ってこんなニッチな意見にはメーカーも耳を貸さないでしょうね~!
            新マウントになっちゃうんだろうなあ。。。
            M-KEYさんの言われるミラーレスの恩恵を望む声の方が圧倒的に多いだろうし。(ミラーレスを出す意味もあるし)

            僕はファインダー派なので(また叱られる?)なのでEVFだけ充分なので絶対つけてほしいです。
            V2使っててネガティブさんと同じくEVFの便利さは実感しています。
            もちろん光学ファインダーとの切り替えやファインダー部の交換なんてかっこよくて(F一桁やF-1、LX世代。X-1はよく知らないけど)いいけど高価になりそうですね~!
            Dfの後継にはそういう趣味性で進んでほしいけど
            僕が手が届く庶民的な廉価版ミラーレスには内蔵EVFで充分ですね~!

            M-KEYさん、ネガティブさん、匿名さん、ありがとうございました。

            • M-KEY
            • 2016年 5月 28日

            まず,ミラーレス化による小型化効果ですが、
            私のシステム(ボディ2台、超広角ズーム、標準ズーム、
            望遠ズーム、単焦点レンズ×3、クリップオンフラッシュ×2)だと
            α6300はD500の約1/2のサイズのバッグに収める事が可能で1.5kg程の軽量化も可能です。
            被写体に対する圧迫感も薄れるのでジャンルによっては撮りやすさにつながります。

            広角レンズの設計自由度の件ですが、
            ニッコールの DX 10-24mm f/3.5-4.5Gとソニーの E 10-18mm F4 OSS SEL、
            フジのXF10-24mmF4 R OISを撮り較べてみてはどうでしょうか?
            広角だけでもミラーレス機を使いたくなるかもしれません。

            一台で全てをまかなうというなら、万能性の高い一眼レフでしょうけど
            撮影内容によってはミラーレス機の方が向いている場合もあり、
            全てを切り替えるのでなく、一眼レフの弱い部分を補完する
            すなわち撮影スタイルの多様化として考えてみてはどうでしょうか?

            銀塩の頃はメインはハッセルでしたが、35mmだけでなく、カンボワイドや
            マミヤ7、マミヤ645などを被写体によって使い分けていました。

            • Ken
            • 2016年 5月 28日

            M-KEYさん
            決してあなたの意見を否定するわけではなく
            これは業務が違うんだからカメラの種類や選択が違うと思ってください。
            僕は通常は一眼レフフルとAPS二台に旧型大三元3本(古参者さんにセンスないと言われた)、ストロボ、メーター、たまに単焦点1,2本。必要に応じてV2ズーム二本+アダプター。
            (明るい現場なら専用ズームで暗そうならアダプター、わからなかったら両方)その他、消音ケース、書類の束、ってな感じを布製バックに詰めて出ます。
            いくら軽いm4/3でもボディだけならともかく別システムとしては持って行けません。
            と、いう理由であくまで一眼レフのサブとしてのミラーレスが希望なんですね。
            M-KEYさんも上の方で言われてる通りFマウントのミラーレス出してくれたら運用は楽なんですよね。
            それに人物が多いので実はワイド系はあんまり使わないんですよ。
            だからワイドレンズの設計がしやすいってメリットはほとんど感じないんです。
            だから10ミリから始まるレンズも特に必要ないし
            そもそもどのような方法で撮り比べを可能にするかもわかりません。
            (せっかくのオススメですがフジやソニーのボディやレンズ持ってないし)

            M-KEYさんの説明してくれたミラーレス化時のFマウント廃止の利点である
            【小型化】【広角レンズ設計の自由化】より
            Fマウントのままの【運用しやすい】利点の方が優ってます。(僕の場合)

            あ、銀塩時代、ポスター撮影などでは始めはハッセル使ってましたが
            スクエアサイズに無駄があったのでフジの6×8になりました。
            セミ版は使ったことないですね〜!

            • 匿名
            • 2016年 5月 28日

            そうなるとそれこそミラーレスの必要性があるのか?と思っちゃいますけど?

            • Ken
            • 2016年 5月 28日

            シャッター音しないミラーレスはありがたいです。
            よってペンタックスのK-01やEOS-Mは好ましくないです。

          • 匿名
          • 2016年 5月 26日

          アダプタは中央の測距点しか使えないからそういう制約があると完全な代替えにはならないですね。ニコンの思惑はミラーレスはニコワンを、そうでなければ一眼レフをお使いくださいということですが、果たして本当にフルサイズミラーレスなんて出るんでしょうか。別の記事に1DXを使うスポーツカメラマンのことが掲載されていますがこりゃミラーレス化の希望があったとしても一眼と性能が並ぶのは相当先だなという感じです。

            • Ken
            • 2016年 5月 26日

            1DやNikon一桁に追いつくのは相当時間がかかりそうですね。
            開発費もそんなにかけられないでしょうし。

            あくまで個人的な希望としてはD3000とかD5000クラスでいいです。
            それならアダプターを含めて試してみたくなります。
            でもそうなると電子ファインダーは外付かなあ。。。
            Nikonの外付ファインダーってバカ高いんですよね。
            一眼レフからの移行で普及させるなら
            ファインダー内蔵か安くしてほしいです。

            • 匿名
            • 2016年 5月 26日

            私の希望は完全なミラーレスにするのではなく光学ファインダとEVF両方搭載することです。ミラーを跳ね上げればミラーレスと同じになるわけですから。そうすればミラーレス派と光学ファインダ派両方が満足できます。でも私の場合は5Dのスーパープレシジョンマットに交換してニコンのDG-2というマグニファイヤでかなり合うのでEVFの必要性を感じないし、7DMKIIの10コマ/秒の連写で満足しているのですけどね。

            • Ken
            • 2016年 5月 27日

            『私の希望は完全なミラーレスにするのではなく光学ファインダとEVF両方搭載することです。ミラーを跳ね上げればミラーレスと同じになるわけですから。そうすればミラーレス派と光学ファインダ派両方が満足できます。』
            コレ、いいですね。フジのハイブリッドファインダー(でしたっけ?)の一眼レフ版って感じでしょうか?
            でも高くなりそうだからフラッグシップやD810クラスに着きそうですね。。。
            気軽に移行できそうにない。。。。

            今のところV2(アダプター使用の場合もあり)で明るいトコはなんとかなっているので
            高感度に対応するセンサーサイズ(APSでいいです)のV2クラスが希望です。
            ただこんな偏った個人の希望がかなえられるワケないけど。。。。

            ありがとうございました。

    • 匿名
    • 2016年 5月 24日

    今回のことでこの板にはマイクロ4/3の愛好者がとても多いということがわかりました。ほかのサイトではあんまり見ないですね。なんでかなー。マイクロ4/3ユーザーからもう来るなと言われたので行きませんが。

      • Ken
      • 2016年 5月 24日

      他のサイトが偏ってるんじゃないかな?
      m4/3は立派なデジカメですよ。
      等倍じゃない写真だけ見てフルサイズかm4/3かわかりますか?

        • 匿名
        • 2016年 5月 24日

        もう書かないと言いながら一言。同じ条件で撮ったらボケ量でわかるんじゃないですかね。高感度で撮った写真をA3プリントしたらやっぱり粗が出てしまうんじゃないですか?私が普段メモ代わりに使っているニコンD70よりPEN-Fのほうがズッシリした重さがあるように感じましたね。kenさんが自分は一眼使いだと告白されたら、みんなから総叩きにあっていたようですが?シェアから言ってこんなにミラーレスマンセーなサイト珍しいですよ。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 5月 24日

          kenさんには耳の痛い話になるけれども、まあ正直、あの時はkenさんのコメントにも問題があったからね。

          >kenさんが自分は一眼使いだと告白されたら、みんなから総叩きにあっていたようですが

          kenさんが攻撃されていた理由がそれだと本気で思っているなら、マジでここには向いてないから出て行った方がいいですよ。
          あなたの居心地の良いサイトに旅立ってください。

          • Ken
          • 2016年 5月 24日

          ひとつ上の匿名さん、再度ご登板ありがとうございます。

          同じ条件で。。。じゃないです。
          その一枚を見てわかるかどうかの意味でした。
          m4/3だって使い方によってはボケるし
          フルだって絞ればボケない。(何を今更って言われそう!)
          同じ条件というならばフルサイズでISO6400で1/125で5.6の状況で
          m4/3を使ってISO1600で1/60で4で撮って粗がわかるのかな?という意味でもあります。
          要は使い方であり
          下の匿名さんのおっしゃる通り『写真』と考えるか『画像』と考えるかの違いもあるかと思います。
          僕はカメラマンなので『写真』と考えたいし
          カメラ好きから高じてカメラマンになったのでカメラ自体を否定したくはありません。

          ネガティブさん、ご忠告ありがとうございます。
          叩かれすぎてどのコメントかわからないんですよ〜!
          パンチドランカー?
          耳よりココロが痛い。。。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 24日

            失礼ついでに言わせていただくと、特定のコメントというより全体の流れというか態度…ですかね。

            あの時はあえて沈黙を守っておりましたが、もしかしてkenさんを騙った別人のなりすましか、よほどなにかkenさんの身になにかあったんじゃないのかと疑うくらいに、普段の言動(あるいは私の中のkenさん像)と違って感じたので、密かに心配しておりました。

            諌めようとも思ったのですが、その決心が固まった頃にはスレが埋まってしまい、書き込むことができませんでした、ごめんなさい。

            • Ken
            • 2016年 5月 24日

            ネガティブさん
            あ、『ファインダー除くのが面倒なら。。。』のことですか?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 25日

            改めて自分の文章読んだら上から目線でエラそうで驚いた。
            kenさん、ごめんなさいね。

            それだったかな~?違ったかな~?

            もう忘れてしまいました、僕も他人のこと言えないな!(笑)

          • 匿名
          • 2016年 5月 25日

          この半年くらいの過去ログを見てみるといいよ。
          ミラーレスマンセーなんてありえないから。

          そもそも~愛好者、マンセーなんて考え自体間違ってると思うけどね。
          いろんなカメラが合って色々な使い方があるなかで使い分ければいいだけの話。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            そうですか?ミラーレスのここが気に入らないと書いたら必ずそれをフォローするレスが返ってきていましたよ。確かに使い分けすればいいですが複数のマウントを所有するほど私には経済的余裕がないですわ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            気に入らないってレスにフォロー来るのが不思議ですか?
            貴方がいくつかレス書くように、フォローする人も別に複数人いるとも
            限らないと思うますけど。

            経済的名余裕がなければ使わないものの気に入らない事を書き込むという
            考えもよくわかりません。
            おそらく貴方が持ってるマウントを気に入らないと書かれれば、
            貴方もフォロー入れるんじゃないですかね?
            逆を考えれば特別な事でもないと思うのですが。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 25日

            >確かに使い分けすればいいですが複数のマウントを所有するほど私には経済的余裕がないですわ。

            だからね、そういう問題じゃないの。
            金が無いからいくつもカメラを揃えられないなんて、APSやm4/3だけを使ってるユーザーだって同じことを考えてるよ。

            でもそれはカメラなんかにそうそう金かけてられないって人もいるわけで、いろんな事情でそれぞれのフォーマットが支持されてるわけ。
            カメラは安いD3200ダブルズームキットだけど、カメラマニアがレンズに注ぎ込む数十万円でビデオカメラを買ったり子供の学費に当てたりしてるかもしれない。D3200を携えて海外旅行を楽しんでいるかもしれない。

            そういう人たちが自分で気に入って使ってる機材に対してケチをつけるってことがどれだけ人間性として品の無いことか、人格を疑われることかわからないかな?

            金が湯水のように湧いてこないのが普通であって、あなたの「経済的余裕がないですわ」なんて言い訳にもならないし、他のカメラやフォーマットを悪く言う免罪符にもなりゃしない。

            「ここはインターネットで匿名の場だから」てのも、「なんでも言っていい」わけじゃないからね。
            そして言った以上はそれについて反論されても仕方ない、他者の意見も受け入れる覚悟と度量が求められる。
            いつか書いてあったろ?「ここでは吐いた唾は飲み込めない」って。

            「そんなもんうっとおしいわ!俺は顔が見えない身分がバレないところで憂さ晴らしがしたいだけなのに!」と思うなら、そんなのに付き合わされる我々が迷惑だから、とっとと出て行ってくれ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            まぁ出てけ とまでいうのもどうかと思いますが、
            自分としてはこういうのがいい悪いという感想は問題ないと思います。
            問題なのは自分がこうだし皆もそうに違いないと主張してくる事ですかね。

            この人の場合、ミラーレスの気に入らない部分を書いてそれにフォローが入るとマンセーだのさもありえない事のように思ってる部分が問題で、自分は正しく反論するのは悪だとでも思ってる人がたまに居ますがそれは駄目でしょうね。
            後、事実と主観をごっちゃにしてる人とかね。

            当たり前の話ですが、こういう場で否定意見を述べてもなんの特にもならないし、いいところやいい使い方を提案していけるのが双方特になると思いますね。
            ま、こういう話をしたのもついこないだだった記憶があるんですが....

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            ネガティブさん、あなたは面白い人だなあ。気に入らないことというのは実際に買って使ってみたりカメラ屋で触ってみたり、RAWサンプルをダウンロードして評価したりした時の感想を言ってるのであって想像でものを言っているわけではありません。そういうことを言ったらそのユーザーは嫌な思いをするどころかその当人もそう思っているかもしれない。マイナスなことを言うのは絶対ダメというのはそれは掲示板とは言えないでしょ。カメラメーカーの人がここを見ているとは思えませんが記事を書いた人が見ていることがあるのは事実。ここがちょっと気になるよということを誰かが言えば参考にするでしょ。でも上のほうでこんな携帯カメラいらねえよと言ってる人いたけどそれは言いすぎ。なんかのストレスを解消するのに言っていると受け止められてもしょうがないですが、私はそういうつもりで言った覚えはないですね。例えば私の兄夫婦はキッスのダブルズームを買ったけど、JPEG撮って出しで使っていたので写真を見てモヤモヤしてるなあ、輪郭もギラギラだしRAWで撮ればもっときれいに見えるのにと思いましたが、画質には全然気にしていなかったようなので何も言いませんでした。でもネット上にはいろんな人がいるでしょ。このカメラはこういうことが欠点なのでこうするといい、ということを正直に言えば参考になる場合もあるでしょう。そういうことですよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            あ、上でもう書かないと言っていましたね。うっかり書いてしまいました。すみません、もう書きません。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            その人間性云々を理解できないかしたくない理由があるんだろうねぇ。はっきり言って精神障害だよ、基地外。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            そんな人にマジで反応して激怒するほうも短気というかなんか変

            • 匿名
            • 2016年 5月 26日

            ミラーレスしか選択肢が無いメーカーにしてみたら、
            炎上してもいいから、
            なんとかミラーレスに注目を集めたいのかな。
            必死なのは分かるが、やり過ぎな気が。

        • 匿名
        • 2016年 5月 24日

        カメラで撮影して得られるのが「写真」と考えているのか「画像」と考えているのか、で発言も変わるんだろうと思います。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2016年 5月 24日

      まーたこんなこと言ってる人が出てきましたか。

      以前と同じ人で三日経つと記憶が消えて無くなってしまう人なのか、あるいは新しく来た人なのか知りませんが…。
      m4/3の肩を持つとm4/3ユーザー認定?

      ここのコテハン勢はね、自分も含めてm4/3ユーザーじゃない方が多いよ。

      そして、小さいセンサーのカメラを見下したりはしないだけなんだよ。

      前にも書いたけど、「写真」という事象の前に、全てのカメラとフォーマットは平等。

      どっちが偉いとか卑しいとかいう話をするような文化的に後れた人の心には入り込まないことかもしれないけどね。

        • 匿名
        • 2016年 5月 24日

        >小さいセンサーのカメラを見下したりはしないだけ

        これに尽きる。

          • 匿名
          • 2016年 5月 25日

          軽自動車を見下す輩も多いし、
          大きな方が偉い的な思想はあちこちでありますね。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            見下すのは都会の外車かレクサスくらいでしょう。無意味に加速する人減ったよね。でも実燃費は軽より1.3Lクラスのほうがいい気がする。

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            遅い車ほどムキになる、という法則。
            軽自動車、カローラバンは代表例。

            それが見下されたりバカにされる原因なんだけど、
            当事者は気付かないで、ひたすらムキになる。

            • 襤褸猫
            • 2016年 5月 25日

            逆に軽で良く追い越しかけますけど(当方極端な田舎住まい故)、殆どの普通車は抜かれるときにスピード上げてきますよ。社会の迷惑レベルの車を抜いたらなぜか地域の平均的な流れより早くなるとかごく普通。

            結局見下しも下剋上恐怖も、見下される屈辱も下剋上狙いも、どっちもある、と。車はかなりヒエラルキーにこだわる人居ますが、カメラもかなりあるんじゃないかな。
            カメラに関しては中判という絶対的存在に対して涙目で反論する人は居ますけどw

            • 匿名
            • 2016年 5月 25日

            なんでもそうだけど、物のせいじゃなくて結局の所使う人の問題なんだよね。
            同じ物を使ってもいい人もいれば悪い人もいる。
            駄目なのは物のせいにして自分を見ない人でしょうかね。

        • 匿名
        • 2016年 5月 25日

        真上で言ってる人の言うことが正しいと思う。デジタル写真を画像と捉える人はm4/3ではだめだと思うんだろうし、作品だと捉える人はどんなカメラで撮ったものでも写真ということなんだろうね。

          • 匿名
          • 2016年 5月 25日

          マイクロフォーサーズを悪く言うフルサイズ厨は、マイクロフォーサーズを多少なりとも肯定的に言うとき、メモ撮りカメラとしてなら良い、というようなことをいうのだが、その発言は、自身はフルサイズ機を写真機としてではなく画像取得機としてしか使ってないし考えていないことを暴露していて、結局自慢のフルサイズ機もキレイなメモ画像撮り機でしかないという皮肉、というか喜劇。

            • 匿名
            • 2016年 5月 26日

            4/3使ってた立場で言うが、
            フルサイズ使ってみると
            「やはり上には上があるんだな」
            と感じたし、素直に認めるしかない。
            でも、4/3で十分と感じるなら、
            それはそれで良いと思うよ。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 28日


            そのまま

            35mm使ってた立場で言うが、
            中判使ってみると
            「やはり上には上があるんだな」
            と感じたし、素直に認めるしかない。
            でも、35mmフルサイズで十分と感じるなら、
            それはそれで良いと思うよ。

            そして35mmが中判に置き換わると、

            4x5使ってみると
            「やはり上には上があるんだな」
            と感じたし、素直に認めるしかない。
            でも、中判で十分と感じるなら、
            それはそれで良いと思うよ。

            になってくんだけどね。(笑)

            4x5にコニカインプレッサで撮影したプリントを見て、「うおお!自分は今新時代の幕開けを目撃しているのか!」と感動したのもいい思い出。

          • たで
          • 2016年 5月 27日

          自分が思うに、4/3ではいい写真など撮れない、という姿勢で臨んでいる限り
          どんなにいい機材を持ってきても、その能力を引き出すことは無理と思われる。
          逆に言うならm4/3のポテンシャルを100%引き出せる腕の人は、当然、どんな
          カメラでも使いこなせる。要するに、へっぽこは4/3に手を出してはいけない。

          まぁ、そういうことなんじゃないですかねぇ。

          …それにしても、皆さん相変わらずですなぁ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 28日

            「下手な大工は道具をけなす」という諺があるくらいだからね。
            まあ ここには下手な大工がたくさん集まってくるのさ(笑)

            • 匿名
            • 2016年 5月 28日

            弘法筆を選ばずじゃないの?

            • 匿名
            • 2016年 5月 28日

            ここに来る連中に「弘法」なんていないだろw

            • 匿名
            • 2016年 5月 28日

            攻防だけだよね。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 5月 28日

            弘法じゃなく攻防

            うまいなあ。

            まあ「弘法」の定義も人それぞれだろうけど、確実なのは篠山紀信や立木義浩、荒木経惟クラスかな?(敬称略)
            (人選が古くてすみません、新しい人はわからないので…。)

            もっとも、先生方は目的に応じて10x12などの大判から35mmなどの小型判まで機材を選びまくってるけどね。

    • 匿名
    • 2016年 5月 25日

    「デジカメジンと価.comは2チャンネルより酷い」
    こういう言葉を見た覚えが有ります

      • 古参者
      • 2016年 5月 25日

      価格なんて8割方が無くてもいいコメントだ。
      いくらでか買っただのポイントがどうとかは、サイトの性質上仕方ないが
      困るのがユーザーでもないのに憶測でコメントする奴。
      まだ世に出ていない機種ならいいが、実際に買ったユーザーの質問に
      実機を見た事もないような輩が無責任な解答とも付かないレスを付けたり
      全く的はずれな解答だったりと、有用な情報を探すのが手間だ。
      まだ2ちゃんねるの方が役に立つ。
      ここは情報以外の言い争いが多過ぎる。
      機種特有の欠陥や不備を指摘するのはいいが、
      メーカーや規格そのものを否定して何になる?
      挙句、他人への人格攻撃まで出てくる始末。
      まだインプレスの提灯記事の方がマシだな。

        • 匿名
        • 2016年 5月 26日

        >機種特有の欠陥や不備を指摘するのはいいが、メーカーや規格そのものを否定して何になる?

        まさに同感です。
        ニコンとm43のユーザーですが、m43への指摘レベルを通り越した誹謗中傷に近い書き込みが多すぎるように感じてます。わざと荒れるのを期待しているとしか思えない。

        • 匿名
        • 2016年 5月 26日

        であれば、2chに行っていれば良いのでは?
        誰かに頼まれてここに来ているわけでもなかろう?

      • Ken
      • 2016年 5月 26日

      デジカメジンがメジャーな価格コムや2ちゃんねると並んで評されるとは
      閲覧者として嬉しい限りであります。

      • 匿名
      • 2016年 5月 26日

      それは事実。にちゃんはトンチンカンなことを書いたらお前死ねよで終わりだもんね。このカメラのここがいけないよと正直に書くと人格攻撃だからな。

      • M-KEY
      • 2016年 5月 26日

      ここはインフォと違って検閲がないので、荒れるのがデフォになっていますが
      どこのサイトでも玉石混交で有用な情報かどうか見極める必要があります。
      私は思い違いや誤認を気付かずに書いてしまうことあります。
      記憶が曖昧だったり自信がない場合は下調べをするように心がけています。
      価格コムの場合、堂々と嘘の回答をしていたり極端に偏重した意見が混じっており
      そのまま鵜呑みにせずに別ソースで確認する必要がありますね。
      2ちゃんねるも似たようなモノですが、稀に参考になるコメントもあります。
      ただ、膨大なコメントの海から目的にあったコメントを探すのは骨が折れます。

    • 匿名
    • 2016年 5月 26日

    匿名 :
    その人間性云々を理解できないかしたくない理由があるんだろうねぇ。はっきり言って精神障害だよ、基地外。

    ほんとに精神障害だと持って書いているなら度し難いし、
    そうじゃなく悪口の最上級とでも思って書いてるなら下劣。

      • 匿名
      • 2016年 5月 26日

      このサイト見てると、偏執症の気のある方々が、粘着しあうことで互いに心の平安を保っているようにも見えますね。
      誹謗しあってる者同士が、同類の仲良しとでもいうか。
      やり取りがこのサイトで完結して外部に影響を及ぼさないという面では、貴重かも。

        • 襤褸猫
        • 2016年 5月 26日

        とはいえ個人ブログなんですから自重もしないと。

    • M-KEY
    • 2016年 5月 27日

    ネガティブD800ユーザー :
    先日EVF付きのPENを渡されてシャッター押してくれと頼まれたけれども、記念写真的な撮影に顔認識AFAEは便利だし、カメラ構えたままアフタービューで瞬きのチェックができるなど、EVFのメリットをあらためて実感しました。
    ファインダーブロック交換式か、OVFのアイピースの上からかぶせるスタイルのEVF、ぜひ欲しいですね。
    技術的には確実にできるのだから。

    知り合いが目つぶり確認を理由に証明写真用のカメラにα77を使っています。
    目つぶり以外でもファインダーを覗いた状態のままで撮影画像を詳細にチェックできるのは
    便利で、私がミラーレス機をメインに使う理由の一つにもなっています。

    ブロック交換式でレフレックスファインダーとEVFを切り替えるのはメカマニア的には嬉しいですが
    実際の運用を考えると、強度や取り付け精度、ゴミ混入リスク、コスト面で厳しいでしょう。
    それに現場でレフレックスファインダーとEVFを取り替えるというのも、あまり現実的ではないです。
    D5なら「再生」「消去」ボタンがある背面から見て左肩にDL24-500相当のEVFを内蔵するのが
    一番スマートな気はしますが、おそらく親子ファインダー(bySP)の登場よりも外付EVF対応が先でしょう。

    • 古参者
    • 2016年 5月 28日

    Ken :
    シャッター音しないミラーレスはありがたいです。
    よってペンタックスのK-01やEOS-Mは好ましくないです。

    ならば、ミラーレス機が不要と言うのでなく
    ライブビュー撮影時にサイレント撮影が出来る
    EVF使用可能な一眼レフが欲しいといえばいい。

      • 匿名
      • 2016年 5月 28日

      だよなぁ。
      正直言って、ボディを小型軽量にできる、という以外に、本質的にミラーレスでなければならない理由がいまひとつ考えつかないんだよなぁ。
      コントラストAFのピント精度の話が出るけど、これって別にミラーレスだけしかできないわけじゃないし。
      EVFのほうが実際に撮れる写真を見て撮影できる、っていう人もいるけど、これも別に外付EVFができれば、「ミラーレス機でなければならない」理由にはならないし。
      ま、一番最初の小型軽量もあくまでミラーボックスやペンタ部がなくなることによるボディの小型化であって、レンズは標準域以上は別に小型になるわけでもないでしょう?
      自分はレフ機とE-M1を使ってるけど、センサーが小さいことも相俟って、この小型軽量さは非常に重宝してますけどね。

        • 匿名
        • 2016年 5月 28日

        しかし一眼用の外付EVFて出てこないね。需要はあるはずなんだが

        • 匿名
        • 2016年 5月 28日

        ミラーレスの話しになると、でなければ論はあるけど、ミラーレスの様な使い方が
        多いならミラーレス以外である必用もないわけで用途に応じて使い分ければいいのでは?

        ミラーレスでなくてもコントラストAFやEVFの様な事は出来るけどミラーレスには及ばないし、ミラーレスでも動き物も撮れるけどレフ機には今の所及ばない。
        ただ現状でも徐々に差は小さくなってきていて遠くなく好きなのを選べばって
        話しになるんじゃないのかな。

        • weed
        • 2016年 5月 29日

        逆にレフ機じゃないと撮れないものってなんだろね。
        動体、暗所はよく挙げられますが、それらが自分の写真の中でどのくらいの割合を占めるのか。
        普段使いはミラーレスだけで困らない人が大半じゃないかな。

        望遠で動き物を撮るためだけにレフ機を使うというのも、合理的だと思う。
        マクロのためだけにミラーレスを使うというのもありだと思う。
        何もマウントを増やしたら全ての焦点距離を買い揃えるなんてしないでも、、
        用途を絞れば、出費も抑えられる。
        カメラは中古市場が確立されてるんだから、使わなくなった機材は手放せばいい。

          • 匿名
          • 2016年 5月 29日

          大抵の人はスマホで十分なんだもの、
          そりゃミラーレスで十分でしょう。
          それじゃ足りないorダメな人は一眼を選ぶの。

          • Ken
          • 2016年 5月 29日

          逆にレフ機ではダメな場合を考えるのもいいのかも知れません。

          • 匿名
          • 2016年 5月 29日

          また終わらない議論になりそうですが、ミラーレスを新しくボディとレンズを揃える余裕があったら一眼用のレンズを買います。普段使いは中古で7000円で買ったニコンD70がありますが、普段使いに画質はさほど不満はないし別に重さは全然気にならないけどなあ。

      • Ken
      • 2016年 5月 28日

      古参者さん
      そうそう!それだFマウントなら即買いです。
      まあV2みたいにアダプターでもいいや!
      センサーサイズもAPS以上がいいなあ。
      って贅沢?

      で、そういうカメラを望んでるんですが
      ミラーレス不要とは書いた覚えはないけど。。。
      もしかして古参者さん、ココロのどこかでそう思ってないですか?

        • 匿名
        • 2016年 5月 29日

        前からちょくちょく書いていますが、もうエントリーDX機はミラーレスでいいように思います。その理由は、エントリー機のOVFはショボくEVFの方が全然マシだと思うことが一つ。エントリー機レベルのAFの速度・精度であれば、像面位相差AF+コントラストAFのハイブリッドとしても同等、α6300レベルのものであれば同等以上であろうということがもう一つ。
        マウント径だけはFXが可能な寸法にしておいていただいて、まずはDXエントリー機をミラーレス化。併せてミラーレス用レンズをいくつかリリースし、同時にFマウントアダプターを用意する。こんなところから進めていただければいいんですけどね~。
        デザイン優先かよ!っていわれるかもしれませんが、FM/FE系デザインに似せたのが欲しいw

          • 匿名
          • 2016年 5月 30日

          >エントリー機レベルのAFの速度・精度であれば、像面位相差AF+コントラストAFのハイブリッドとしても同等、α6300レベルのものであれば同等以上であろうということがもう一つ。

          使ったことも使う機も無さそうな人が「ミラーレスはAFが遅くて~」と言っているのを目にしますけど、
          たとえばα6300のハードに対して、ニコンやキヤノンがAFのアルゴリズムを製作していたらどうなっていたのたでしょうかね

        • 匿名
        • 2016年 5月 29日

        また新しいミラーレス用のマウントを作ったらニコワンがいらない子になってしまいますが、果たしてニコンが新しいマウントを作るかわからないですね。エントリー機はミラーレスというのはありかな。連写はミラーレスにしたらニコワンと同等になるのかな。ニコワンのAF追従連写は屋外でしかできないという話を聞いたことがありますが。運動会用にはいいかもしれません。しかし電池の持ちが気になりますねえ。一眼でライブビューしまくったらすぐ電池なくなるし。

          • 匿名
          • 2016年 5月 29日

          既にフジXマウントやソニーEマウント、EOS-MマウントやライカTマウント(!)でも明らかなように、必要な光学性能を満たしたAPS-Cレンズは、ミラーレスであっても小型化には限界があります。だからといって、光学的アプローチを疎かにし画像の電子補正を前提とした小径マウントでは、他マウントとの競争になったときに長く戦えるものにはならないはずですから、結局真っ当な設計をする以上、センサーサイズと逆転した小型軽量にはなりえない、ということですよね。
          ニコンが今後追加でミラーレスを出すとするとAPS-Cやフルサイズをベースとするはずですから、ニコワンは小型軽量に特化したラインとして生かしていくことが可能なはずですし、ニコンもそう考えているのではないでしょうか?
          本来はレフ機とミラーレスを併存させる上で、同サイズのセンサーで2ラインは意味がないと思います。よってニコンがAPS-Cやフルサイズのミラーレスを出すとすれば、レフ機のエントリー機の「置き換え」、レンズはアダプターでFマウントを制限なく使える、というセンしかないのではないかと思います。

            • 匿名
            • 2016年 5月 29日

            何気にしれっとソニーdisってんなw
            もっとやれw

          • 古参者
          • 2016年 5月 29日

          新マウントが出ようが出まいがDLが出た時点でニコワンはいらない子だ。
          ペンタQと共に成仏してくれ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 29日

            ニコワンがいらない子であればマイクロフォーサーズもいらない子になりませんかね?

            • 匿名
            • 2016年 5月 29日

            またそういうことを言う・・・

          • 匿名
          • 2016年 5月 29日

          売上ランキングに登場する機種のユーザー向けには本来画質や機能的にニコワンで十分でニコンはこちらをエントリーユーザーに勧めたいと思っているんじゃないでしょうか。ライカのレンジファインダー機のように一眼レフの需要はなくならないと思うし、フジのようにEVFと光学ファインダを両方備えて、昔の一眼レフのように機械的にミラーアップさせれば電池を食いませんからその時はミラーレス機として機能するとかそういう感じにしてほしいのが私の希望です。

            • 匿名
            • 2016年 5月 30日

            ニコンはエントリーユーザーだけじゃなくて映像全体の業務用途含めて1マウント機を普及させたいんだと思います。そうじゃなきゃマウントからシステムを新規に開発することなんてなかったでしょう。
            現在世間(いわゆるカメラオタク)がそういう方向に向いてないだけで。

    • 匿名
    • 2016年 5月 29日

    匿名 :
    ニコワンがいらない子であればマイクロフォーサーズもいらない子になりませんかね?

    ニコン1はレンズもそろっていないし、高感度特性が悪いのに暗いレンズばかり。明るいレンズはたった2本しかない。マクロレンズも存在しない。ニコンは力を入れる気がない。
    マイクロフォーサーズはレンズが充実しているし、パナソニックもオリンパスもこのマウントしかないので、ニコンとは本気度が違う。
    わからないのかな、それくらいのこと?w

      • 匿名
      • 2016年 5月 30日

      4/3ほど小さなセンサーではレンズ交換式である必要がないんだよ、わからないのかな、それくらいのこと?w

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        他者の文体を真似するのは、知的レベルが低い証拠w

          • 匿名
          • 2016年 5月 30日

          えー? 自分が開発したワケでもないクセに特定の製品を持ち上げて、
          競合他社製品とそのユーザーをバカにしてまわってるような高尚な人には、
          その人本人の言葉を返してやりたくなるンだよなぁ・・・

            • 襤褸猫
            • 2016年 5月 30日

            さて、仕事で24㎜相当とマクロをレンズ交換できる最小のシステムで、とか言う必要ありますかね? 酷い時は2時間以上畑を歩いて撮影するので機材は軽いに越した事無い、レンズも含めてね。さすがにQじゃ画質が足りない。

            ワンオブゼムで物言いするなら、必然で選んでいる人間は当然いますよ、と。

            • 匿名
            • 2016年 5月 31日

            >襤褸猫さん
            襤褸猫さんがどういった意図で自分の書き込みに対してそういったレスポンスを付けたのかつかみきれていませんが、
            自分は上の「マイクロ4/3をクサしているような下らない人種にこそ『本人の言葉をもって上げ足をとってやりたい』」という意味で書いたので、
            僕自身には、特定のカメラやフォーマットや人それぞれの使い方を批判・否定する意図つもりは全くありません

            • 匿名
            • 2016年 5月 31日

            >襤褸猫さん
            仕事で、という話ならそれなりの画質で撮れなければなりませんね。確かに機材は軽いほうがいいですが、単純に重さだけを比較するならエントリークラスの一眼レフは多少マイクロフォーサーズより若干重いですが、そんなに重いとは思わないですけどね。私はミラーレスを持っていないからわからないけど、一眼レフでライブビューばかりしているとすぐ電池がなくなってしまいますが、あんまりすぐ電池がなくなるようならば積極的にミラーレスを使おうとは思わないんですよね。

            • 襤褸猫
            • 2016年 6月 02日

            >5月30日の私の書き込みの下の匿名さん

            スレッドに書いたのであって特定の誰かにという意味はあまりないのですが、まあ誤解は受けますよね、失礼しました。

            で、「レンズを含めて」と書いた通りシステム重量なので、APS-Cでの代替はそれなりに大変ですよ。実際問題だと容積の方が意味合いが強いですが。一眼レフ機用のホスルターケースに本体1、レンズ3本詰めていますから。

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        > 4/3ほど小さなセンサーではレンズ交換式である必要がないんだよ
        4/3センサー「小っちゃくないよ!!」

          • 匿名
          • 2016年 5月 30日

          4/3センサーは35ミリフルサイズセンサーの1/4の大きさで、
          フィルム時代の110ポケットサイズ同等なんだが。
          それを小さくないと感じるのは自由だが(笑)

            • 匿名
            • 2016年 5月 30日

            書いた本人ではないが、「小っちゃくないよ!!」で検索してみなされ。

            そういうネタだから。

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        >4/3ほど小さなセンサーではレンズ交換式である必要がないんだよ
        それはどこ何と言う高名な研究者がどのような基準で策定したんですか?

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2016年 5月 30日

        確かに

        ・一体型とすることでそのレンズに最適なボディ構造にでき、画像補正プログラムの精度も高くできる
        ・センサーが小さい分焦点距離が短くなり、サイズを抑えながらレンズの大口径化、ズームの高倍率化がしやすくなる

        などの点において小型センサーとレンズ一体構造との親和性の高さはわかるんだけど、だからといって「レンズ交換式が不要」と言い切れるほど決定的なメリットでもないと思うのだけれど。

        それに世の中、「これホントに必要か?」て首をひねるものなんていくらでもあるでしょ。
        でも販売されているということはそれを望んでいる人が存在するわけで。

        喩えとしてはオーバーだけど、「日本の高速道路は最高速度100km/hに規制されてるから、それ以上出る車は必要無い」なんて言う人はいないし、いても周りから「頭大丈夫?」と言われるでしょう。
        実際に全力疾走したら一発で免許失効しかねないスピードが出る車が何故販売されているのか。
        それはそこにロマンを感じる人がいるからでしょう。それが多数派か少数派かはともかく。

        同じように、「レンズ交換」というギミックやガジェットにロマンを感じる人もいるでしょう。

        それらを個人の意見として「自分には必要無い」と言うのならともかく、「この世の中で必要無い」と言うのは乱暴で文明人の言うことではないと思う。

          • 匿名
          • 2016年 5月 30日

          センサーのサイズが小さいほどレンズ交換式のメリットが出にくくなるのは事実だと思うし、その証拠にペンタックスQは終わりましたね。逆にソニーのフルサイズのレンズ固定式にはちょっと”?”を感じてしまいます。フルサイズなら売れると思っているのでしょうか。クルマに例えるならば500馬力のエンジンに細いタイヤを履かせているような。4/3の場合はレンズ交換式のメリットが出るか微妙なサイズですね。例えるならば4/3は100km/hしか出ないクルマのような気がするんです。だからオープン規格であるにもかかわらずIBM-PCのようにメジャーになれないのでしょう。メーカーは望んでいる人がいるかよくわからないけど出してみようということが良くあります。4/3は銀塩に縛られないデジタル専用設計という触れ込みでしたが見事に宛が外れました。しかし愛好家はいるのでどうやらこのサイトでは「マイクロフォーサーズは自分には必要無い」ということは禁句のようですね。

            • 匿名
            • 2016年 5月 30日

            > 「マイクロフォーサーズは自分には必要無い」ということは禁句
            違うよ。
            「マイクロフォーサーズはこの世に必要無い」が禁句

            • 匿名
            • 2016年 5月 30日

            上の人も書いてるけど、「俺には必要ない」であれば文句も言われまい。だけど「存在の必要がない」に近いことをしれっと言うから文句が出るんだよ。

            • 匿名
            • 2016年 5月 30日

            私は既に半ば4/3サイズ不用な人間になりました。
            そもそもOM撤退を余儀なくされたオリとしては、
            まさか35㎜に近いサイズで新規格を策定できるわけもなく
            (もしそれをやったら、なんでOMを放置&廃止したのかと言われる)
            コスト都合も含め4/3に落ち着くしかなかったのは仕方ないが、
            その新規格すら10年で息切れして脱落して事実上廃止ですから、
            個人的に言えば、信用できないメーカーになっています。
            ましてや粉飾もありましたから。
            パナのm4/3機を一部残してありますが、
            これは動画用を兼ねていますので、しばらく維持すると思います。

            • 匿名
            • 2016年 5月 31日

            別にメーカーに操を立てる必要もあるまいに。
            粉飾だとか信用できない、とか。

            • 匿名
            • 2016年 5月 31日

            だけどあの頃銀塩一眼レフをデジタル化していたメーカーと明確な違いを出すのにあのような規格にせざるを得なかったのでしょうね。例えば600mmが必要な時300mmで済みますよ、とか広角レンズのテレセントリック性がいいので周辺減光が少ないですよ、とかそういうことを宣伝していましたが、一般ユーザーがそれを理解できるはずもなく、カメラマニアにしかわからないはず。今は小型軽量を最大のメリットとしてますが、息切れ感があるような気がしてなりませんね。

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        必要がない、と言い切る根拠はどのようなものなのでしょうか。

      • nroff
      • 2016年 5月 30日

      たとえば自分は40mm相当の単焦点レンズが大好きなんだけど、
      そんな地味な画角のレンズをつけた一体型とかどこも出してくれないし、
      出たとしてもロットが少ないからバカ高くなるはず。

      カメラは自分好みの仕様で使いたいし、ユーザーの指向はまちまちでもレンズ交換式なら各自がそれぞれの組み合わせのカメラを手頃な価格で入手できます。

      システムカメラだからといって、レンズをコンプリートする必要はないし、人によっては交換する必要もないかもしれない。

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        自分も用途としてはコンデジがベストなんだけど、スペックや欲しい画角を考えると
        ベストなコンデジってないんですよね。
        高級コンデジも高くなって来てるんで複数持つのも厳しいし。

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        DP2(s,x)が41mm相当でしたな(クソレス)

      • nroff
      • 2016年 5月 30日

      ついでに言うと、自分が「一眼レフ」派だったらボディ強度の下がるバリアングルモニタなんかいらないし、もちろんライブビューや動画機能もいらない。外付けのEVF? ふざけんな、俺の大好きな一眼レフを「十得ナイフ」にするな!って怒る/嘆くと思う。

      可能な限り、シンプルに自分の欲しい機能「だけ」を持ち歩きたいと思いませんか?

        • 匿名
        • 2016年 5月 30日

        確かにいりませんね。MFするときはマグニファイヤを使うし、ライブビューはあったら便利だけどAFの微調の時ぐらいしか使わないし。動画も30分しか撮れないんでは意味ありません。しかし残念ながら持ち歩くのはマイクロフォーサーズではなくて2000円で買った中古の600万画素のコンデジです。600万で普段使いならこれで十分ですね。超望遠や超広角を使いたいときは一眼レフを持っていきますが。

        • Ken
        • 2016年 5月 31日

        う〜ん、わかるけどいろいろ機能付けないと売れないってのもあるんだろうなあ。
        僕もデジタル一眼レフの機能のすべてを使ってはいません。
        不要な機能なら使わないだけと割り切ってます。

    • 匿名
    • 2016年 5月 31日

    匿名 :
    上の人も書いてるけど、「俺には必要ない」であれば文句も言われまい。だけど「存在の必要がない」に近いことをしれっと言うから文句が出るんだよ。

    要するに「使ってるお前は馬鹿だ」と言ってるのと同じことですからね
    ユーザーじゃなくても「何この気持ち悪いヤツ?」って思いますよね

      • 匿名
      • 2016年 5月 31日

      ま、わざわざ使わない理由を延々書き込む理由はわからないなぁ。
      この手の人って自分から攻撃的な事しといてちょっと違うと言われただけで自分が攻撃されたような捕らえ方をするから面倒なんだよね。

        • 匿名
        • 2016年 5月 31日

        マイクロフォーサーズを馬鹿にされるとユーザーの方が怒るのは当然のことですが、将来は一眼レフがなくなって全部ミラーレスになるというようなことをよく言われますが、なんで?と言いたくなるのも仕方がないことです。それが自分が攻撃されたように思われてしまうのかなあ。

          • 匿名
          • 2016年 5月 31日

          マイクロフォーサーズをくさしつつ将来レフ機が無くなると吹聴するのに該当するのはどんな人間か、どんなカメラを使っているのか、を考えたら答えはあるメーカー機のユーザーに収斂すると思うがなぁ。

      • Ken
      • 2016年 5月 31日

      やっぱり自分の使っている機材を【いらない子】呼ばわりされるといい気持ちはしませんね。
      しかも使ってない人に言われるのは。。。
      使ってみると使ったひとしかわからない『いいトコがある子』があるんですよね。

        • 匿名
        • 2016年 5月 31日

        いらない子とは思いませんが、ニコワンはもう少しレンズ増やしてほしいかなと。
        例えばDL三兄弟のレンズをニコワン用交換レンズとしてリファインするとか…
        あとEVF内蔵ボディもぜひ。

    • M-KEY
    • 2016年 5月 31日

    いつまで経っても充実しないレンズ群、
    V1、V2、V3とブレまくりのコンセプト、
    せっかくのAWも放置プレイ、
    専用シューで割高なスピードライト、
    機種ごとにバラバラのバッテリー
    J5以降一年以上新製品が出ずに同サイズセンサーのDLの発表、
    ニコン自ら「いらない子」扱いは言い過ぎとしても
    少なくとも「本気で売ろう」しているようには見えません。

      • 匿名
      • 2016年 5月 31日

      ソニーAマウントも同様の状況だなぁ
      1)ペンタックスQ
      2)ニコン1
      3)ソニーA
      3大オワコンマウントか・・・

        • M-KEY
        • 2016年 5月 31日

        たしかにソニーはAマウントをどうしたいのかわかりにくいですね。
        でも、去年の6月に 16-35ZA と 24-70ZA を2型にリニューアルしているし
        α99の後継も開発は継続しているようなので、終わってはいないでしょう。

          • 匿名
          • 2016年 5月 31日

          実質的にはオワコンだろ。
          ユーザーもはっきりしない姿勢に嫌気して離れていくだろ。
          もうマウント規格ごと、ケンコートキナーかコシナあたりに譲渡したらどうかね。

          • 匿名
          • 2016年 5月 31日

          ソニーが主柱と考えていないのは明らかでしょう。
          今更いくつかのレンズをリニューアルしたりとか、ボディを1台リリースしたとしても、今後続けてくれると考えるのはあまりに甘いのでは?
          とはいえEマウントもフルサイズは今は頑張っていても既にAPS-Cは放置気味だし、ユーザーも他マウントへ離れていってしまってるようだし、新規ユーザーの獲得も望み薄だろ?
          どうするつもりなのかねソニーは。

            • 古参者
            • 2016年 5月 31日

            力作のα6300を出したのに放置気味?
            それならニコンもDXは放置だな。

            • ken
            • 2016年 5月 31日

            古参者さん
            さすがにゴメン!
            D500出したのに放置はないじゃない?

            • 古参者
            • 2016年 5月 31日

            ken氏
            D500を出したニコンにDX放置と言っていない。
            α6300を出したソニーにAPS-C放置というなら
            ニコンも事情は変わらないという事。
            ついでに言うとペンタもAPS-C機は1年以上出していない。

            • Ken
            • 2016年 5月 31日

            古参者さん
            そういう意味ですね。
            今回はさすがに読解力なくてすみません。
            でもNikonを引き合いに出すから混乱しちゃいました。

            ペンタックスが一年以上だしてないって言われますが
            そうポンポン出して欲しいですか?
            ペンタックスのAPSはそれぐらい完成度あるんじゃないでしょうか?

            D7200も出てからそれくらいたつし。。。

            • M-KEY
            • 2016年 5月 31日

            実際問題、AマウントもEのAPS-C用のレンズも必要なモノは一通り揃っており、
            しばらくの間はEマウントの35mmフル用に注力するのは仕方ないでしょう。
            でも、現役のAマウントボディがα77m2のみというは不安を煽りますし
            α6300も7000番台を名乗って別クラスと明確にした方が良かったと思います。

            • 古参者
            • 2016年 6月 01日

            Ken氏
            心配になるくらい読解力がないね。
            ソニーがAPS-Cを放置していないのをニコンやペンタを
            引き合いに出して強調しただけなんだがなぁ。

            • 匿名
            • 2016年 6月 01日

            読解力というか一部のワードで思考が停止して脊髄反射してるように見える。

    • 匿名
    • 2016年 5月 31日

    匿名 :
    別にメーカーに操を立てる必要もあるまいに。
    粉飾だとか信用できない、とか。

    でも、たとえばコニミノがデジカメを再び始めたとしても信用できないよ

      • 匿名
      • 2016年 5月 31日

      死ぬまで使うわけじゃないんだから、良い、自分の用途に合う、と思ったら買えばいいやん。

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