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富士フイルム、「FUJIFILM X-A10」を海外で発表(デジカメWatch)

16Mセンサーの入門機 180度チルト液晶モニター搭載

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コメント

    • 匿名
    • 2016年 12月 02日

    これってレトロ調のデザインなのかなあ?
    シルバーなだけだろって感じだけど。。。

      •   
      • 2016年 12月 05日

      強いて言えば、エッジの緩さがZeissのWerra辺りのイメージに見えない事も無いかもしれない様な気がするかもしれない。

    • Ken
    • 2016年 12月 03日

    なんかヌメっとしててカッコ悪い。。。
    中央にシュー付ければちょっとは「レトロ調」に近づくのかなぁ。

    • 古参者
    • 2016年 12月 03日

    エッジの緩さは、往時のフジカを彷彿させるし、
    ソニー機と比べれば充分なレトロ感はある。
    ホットシューはデザイン上だけでなく
    上位機のサブとしての用途にも欲しいね。
    少なくともニコンのモダンよりは違和感はない。

    • ネガティブD800ユーザー
    • 2016年 12月 03日

    ホットシュー付きが欲しい方は上位機のX-A3を買いましょう。

    それにしてもこのネーミング、つくづくオリンパスの往年の銘機XAシリーズを彷彿とさせる。
    カメラのコンセプトも外観も全然違うけど。

    オリもPENやOMだけでなく、こっちの銘柄も押さえとけばよかったのに。
    ペンタがオート110に似せた名前と外観で出したのとは対照的。

    まあ、μシリーズがそれだったんだろうけど。

      • Ken
      • 2016年 12月 03日

      やっぱり前面にレンズ以外の光学系がないのが
      レンジファインダーカメラっぽい形だとスッキリしすぎちゃうのかな。
      (シャッターボタン側のポッチはなんだろ?おっとネットで調べろと叱られてしまう!)
      ただそれはフィルムカメラの形に慣れすぎた僕なんかの勝手な感想かも知れません。
      ミラーレスはこれが正当な形になったりしてね。

      デジタルXAいいですね!
      あのサイズでフルサイズ(APSになっちゃうかな〜!)で出したら
      μと差別化できて正当なXAのデジタル後継になるかも。
      もちろんレンジファインダーで!

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2016年 12月 03日

        デジタルXAをできるだけオリジナルに近いサイズで出そうと思うと、今現在ではとりあえず1インチが精一杯でしょうね…。

        本当はm4/3で

        ・レンズ交換式のPENシリーズ
        ・レンズ固定で光学ファインダー装備のXAシリーズ(二重像合致式ファインダー+マニュアルフォーカスと素通しファインダー+ゾーンフォーカスとでクラス分け)

        とやれれば一番いいんでしょうけどね。

          • Ken
          • 2016年 12月 03日

          ネガティブさん
          単純な疑問ですが
          フィルムでできたことがなぜデジタルだとできないんでしょう?
          フィルムは斜めから入る光もいいけどデジタルはダメとよく聞いたけど
          そういうのがネックになってるんでしょうか?

            • 古参者
            • 2016年 12月 03日

            「デジタルカメラ テレセントリック」で検索すべし。

            • M-KEY
            • 2016年 12月 04日

            ニコンDfを見てみて下さい。
            銀塩と同じセンサーサイズで同じ筐体サイズに収めるのは
            物理的に不可能で、コレは技術云々ではありません。
            GRは銀塩機より少し大きいくらいでデジタル化していますが
            APS-Cセンサーとしてもレンズを完全に収納する事は無理でした。
            35mmフルのレンズ一体型機としてはソニーのRX1シリーズがあります。
            これは、コニカヘキサー(初代)のデジタル版としての代替としては
            納得できても、TC-1のデジタル版としては認められないでしょう。
            XAデジタルとしての企画を考える時に、一番優先すべきはサイズ感であり
            結像サイズは、その優先順位は低く、4/3型で単焦点か1型でズームか?
            あたりの選択になると思います。(価格の要素も大きいでしょう)
            4/3センサーなら光学ファインダーはアリだと思いますが,
            あのサイズで充分な精度の距離計を内蔵するのは厳しいでしょうから
            コンタックスG方式になるでしょう。(ズームレンズならEVF)
            フラッシュは専用をサイドに取りける方式が支持されそうです。

            • Ken
            • 2016年 12月 04日

            M-KEYさん
            僕の読解力のせいなんでしょうが
            『GRは〜』以降の内容が何の意味があるかわかりません。
            (RX1はヘキサーの代替と納得できてもTC-1では認められないとか)
            要はデジカメはフィルムカメラみたいに小さくできないってことでしょうか?
            【物理的に不可能】ってことを人間はやってこれたじゃないですか。
            それをやっちゃうのが技術なんですよ。
            不可能と言った時点でできないんですよね。

            • M-KEY
            • 2016年 12月 04日

            デジタルカメラのGRは、銀塩の初代GRのイメージを踏襲するために、
            当初の1/1.7型センサーからはじまり、APS-Cサイズのセンサーに進化しました。
            オリジナルのGRと比べれば撮像サイズは半分以下で、
            しかもファインダーレスなのにオリジナルのサイズに収める事は不可能です。
            RX1についての説明は面倒なので割愛しますが、ソニービルで分解モデルを見てもらえれば
            これ以上の小型化がいかに難しいか、オリジナルのXAのサイズに収めるのが
            物理的に無理なのか、ご理解していただけると想います。
            簡単に言えば、デジタルヘキサーは35mmフルでも可能ですが、
            TC−1デジタルを実現するのは35mmフルでは無理だということです。
            まず、センサー自体がフィルムよりも厚くなります。
            背面モニターを設置するなら、その厚さも加味する必要があります。
            それにフィルムよりも入射光にたいする条件が厳しいのと
            オリジナルのXAよりも数段高度な高額性能を要求されるので、
            レンズは大型化しますし、回路やバッテリーのスペースも必要です。

            それ以前に考えないといけないのは、XAをデジタルで復刻するとして
            「XAらしさ」とは何か?という点です。
            35mmフルであるという点がどれだけ重要なのか?
            オリジナルのXAが35mmフルだった理由から検証する必要があります。

            でも、オリンパス自体がレンズ一体型の新たなシリーズを作るつもりが
            なさそうなので、全てが無駄な議論になりますね。

            • Ken
            • 2016年 12月 05日

            M-KEYさん
            やっぱり『無理』『難しい』『不可能』って言葉が出てしまいますね。
            携帯電話などは肩がけの大型機の時代から考えれば
            今のスマホの大きさや多機能は『不可能』と思われてたのかも知れませんよ。
            レンズの高額性能(いい比喩ですね)。。。光学性能については
            XAはそうでもなかったそうですがGRやTC-1のレンズは別マウントのが出ちゃうくらいだから今の技術ならもっといいのができるかも?
            単純な考えですがパトローネ部分がないのでフィルムより削れる部分もあると思います。
            とはいえ設計者でも技術者でもないので勝手に希望を言ってるだけですが。。。

            オリンパスはハーフ版を多く作っていたのでXAもそっちに逃げられたはずなのに
            頑張って画質のいい35ミリ版に挑戦したことを考えれば
            意味、理由は見いだせると思います。

            ただオリンパスが単焦点コンデジを出さないようなら
            コンタックスTデジタルや京セラスリムTデジタル、コニカビックミニデジタルでもいいですよ〜!って全部カメラから撤退してるじゃん!
            残るはティアラミニのフジだけか。。。ちょっと望み薄ですが。。。
            (ニコンtiシリーズならちょっと大きいから作りやすいかな)

            • 匿名
            • 2016年 12月 05日

            銀塩だって、モーター内蔵の自動巻き上げ、自動シャッターチャージのAF一眼レフは、
            決して小さくなんて無かったが?
            背面液晶もあるし、相応のサイズではないか?
            D750は、F501とそんなにサイズ感は変わらないよ。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 12月 05日

            D750は本当に頑張ったと思います。

            でも、フィルム一眼レフの最末期のニコンU2とかミノルタα-Sweet2とかは、キットレンズも含め、今見ても素晴らしく小さく軽いですよ。

            • 匿名
            • 2016年 12月 05日

            >でも、オリンパス自体がレンズ一体型の新たなシリーズを作るつもりが
            なさそうなので、全てが無駄な議論になりますね。

            オリンパスさーん。なんかすごいこと言ってますよー。

            • 匿名
            • 2016年 12月 06日

            kissX7など、銀塩時代のkissより巨大とは感じないんだけど?
            ペンタMZ-5だってK-3に比べて小さいとは言い難い。
            デジタル一眼が大きい大きいと言う人って、
            MF時代の手巻き時代のボディとばかり比べてない?
            中身考えたらそんなのと同じになるわけないでしょ。
            いくら文系の人間だって、そのくらい分かると思うんだが。

            • Ken
            • 2016年 12月 06日

            上の匿名さん
            d3400もかなり小さいよな〜と思ったけど
            APSとフルの差も考えないと!と反省しました。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 12月 04日

          僕はカメラの設計士ではないので知ったかぶりに語ることはできませんが、テレセンよりむしろ、センサーサイズに見合ったバッテリーや電源回路、レンズの駆動モーターや演算回路やコンデンサなどを収めるスペースを確保しようと思うと、かつてのフィルムカメラ並みの体積には収まりきらないからではないかと、単純に考えています。

          考えてみれば、XAはフィルム送りが手動でモーターは入っておらず、フラッシュも外付けだったので本体のバッテリーもボタン電池と、小さく作れて当たり前といえば当たり前ですね。

            • Ken
            • 2016年 12月 04日

            ネガティブさんありがとうございます。
            「現時点では」無理かも知れませんが
            【○○だからできない】と言うのはメーカーの言い訳であって
            ユーザーの僕らがカメラへの夢(可能性)を自ら潰して行く必要はないと思います。
            一眼レフのライブビューだって一時期は「無理」と言われてたのに
            メーカーは努力して実現してくれました。(現在では当たり前になってます)
            ユーザー自身が希望を型や枠にはめないでどんどん無理を言って夢のカメラを実現させてもらいましょう!

            • Ken
            • 2016年 12月 04日

            ネガティブさんのお答えを否定しているわけでは全くないです。
            まぎらわしい書き込みですみません!
            XAではありませんがモーター、ストロボ、AFを内蔵したTC-1の例もあるので
            モーターはなんとかなるかも?
            デジタルのセンサーサイズに見合った部品に関してはまだまだ先なのかな〜?
            モニターが場所を取りそうな気も。。。

            • 匿名
            • 2016年 12月 04日

            先端の技術を使ってそんな古臭い形のカメラを作られてもねえ。。。

            • Ken
            • 2016年 12月 04日

            上の匿名さん
            そりゃそうですね。
            過去の意識に囚われてたら新しいカメラの創造の足かせになりますね。
            その時代にあったデザインや機能のカメラが作られるべきなんですが
            オリンパスの懐古モードについつい乗せられて夢を持ってしまいます。
            でもあの時代を過ごした年代はしょうがないんですよ。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 12月 04日

            >kenさんの上の匿名さん

            おっしゃる通りですね。

            そういえば音楽業界では昔の曲を歌うカバーアルバムや過去の作品を集めたベスト盤が大盛況です。

            企業は売れる物しか売りたくないものだと思います。

            • 匿名
            • 2016年 12月 04日

            単純に素子をフルサイズにするだけなら問題ないと思いますよ
            ただ、ちゃんとしたフルサイズと比較して同等とか考えるのだから
            そりゃ無理という話しでしょう。

            同じフルサイズでフラッグシップとエントリーで何故同じサイズにならない?何故同じ値段じゃないというようなもんで。

      • M-KEY
      • 2016年 12月 04日

      >ホットシュー付きが欲しい方は上位機のX-A3を買いましょう。
      正論ですが,小型軽量のサブ機というのは魅力的です。
      E-M5のサブにGM5を検討した事があります。
      シンクロスピードが遅く、せっかくの外付けスピードライトが
      活かしきれないので断念しましたが、下位機種だから
      ホットシューは不要と一概に決めつけるのもどうかと思います。

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2016年 12月 04日

        >シンクロスピードが遅く、せっかくの外付けスピードライトが活かしきれないので断念しました

        安い機種に身の丈に合わない装備をさせるとそうなるということを身を持って体験したということですね、ならば「下位機種だからホットシューは省く」の蓋然性はわかるでしょう?

        無いものねだりはいけません。

          • 古参者
          • 2016年 12月 04日

          使用頻度を考えたら三脚穴も不要だね。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 12月 04日

            そういう話とも違いますけどね。

            やっぱズレてるなあ。

            • M-KEY
            • 2016年 12月 04日

            三脚穴のないカメラはホルガ以外に知りませんが、
            たしかに使用頻度ではホットシューよりも低いかもしれません。

            X-A10のサイズは、116.9×67.4×40.4mm 約331gで
            X-A3とほとんど同じサイズでしたから、ホットシューが欲しければ
            X-A3でなんら問題ないというか、そもそも国内で販売されないかも?

    • 匿名
    • 2016年 12月 03日

    いいね。フジカのクラッシックカメラみたい。

    • 匿名
    • 2016年 12月 04日

    これで写りはX-T1並だから、
    お買い得であることは確かですね。
    ただし日本では発売しないのでは!?
    アジア、南米用ですかね。

    • 匿名
    • 2016年 12月 05日

    クラカメのテイストでミニマルデザインするという
    ライカ路線ですね
    こういうスッキリしたデザインは好きですが
    廉価モデルに使われて最新最高の性能があたえられず
    質感もそれなりになってしまうのは残念です

      • 匿名
      • 2016年 12月 05日

      確かに。
      ただ富士としては、位置付けとして最高位に与える
      デザインではないと判断してるのでしょう。

    •   
    • 2016年 12月 05日

    >「XAらしさ」とは何か?という点です。
    >35mmフルであるという点がどれだけ重要なのか?
    自分みたいにXAといってもXA4が常用だった人間からすると、RFも関係なく「出して即座に撮れる」ですね。
    XA4はRF無しのゾーンフォーカスだったわけだけど、それで気にせず使っていた。
    一時期はGRにしていたが、やはりカプセル開けた瞬間にもう撮れるという速度感で戻ったんだよね。

    それからすると実際に用途としての後継機と考えると複眼レンズ機でパンフォーカス。
    必要に応じて事後にフォーカス調整って形かな?
    でもそれは外見的にXAにはならなさそうだ。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2016年 12月 05日

      >RFも関係なく「出して即座に撮れる」ですね。
      >XA4はRF無しのゾーンフォーカスだったわけだけど、それで気にせず使っていた。

      わかります。
      コンデジも昔は単焦点で近接と中遠景の二焦点切り替えのモデルがありました。
      主に廉価機ですが。

      コンデジのレンズの焦点距離の短さからくる被写界深度の深さは、ゾーンフォーカスと相性抜群のはずですが、やはり今となってはマニアック、あるいは一般消費者にその意味や価値がわかってもらえない、というメーカーの判断なのでしょうかね。

      >複眼レンズ機でパンフォーカス。

      そういえば昔やはりオリンパスにレンズが2階建て構造の「AF TWIN」というフィルムカメラがありましたね。
      各社ズームの前段階で試行錯誤していた時代でした。
      専用のフロントコンバーターを用意してたところもあったなあ。コニカだったかな?

        • Ken
        • 2016年 12月 05日

        ネガティブさん
        上の方が書いている複眼レンズ機って2焦点カメラのことですか?
        僕は単にピント合わせ機能のないファインダーと撮影レンズのことだと思いました。

          • 古参者
          • 2016年 12月 05日

          ライカのダブルレンズを搭載したHUAWEIの事だろう。

            • Ken
            • 2016年 12月 05日

            なるほど!
            後からピントの複眼レンズですね!
            文章にもちゃんと書いてあるし。
            ありがとうございます。
            納得しました。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 12月 06日

          なるほど、ご指摘ありがとうございました。

          しかし本当に真っ先にアレが頭に浮かんだんですよ…。

          間違いついでに、今思えばあの「焦点距離が変動しても鏡筒がボディから伸び縮みしない」スタイル、ミノルタディマージュXやパナTZ系などの屈曲光学系ズームデジカメの始祖と言えなくもない?

        • 匿名
        • 2016年 12月 06日

        >コンデジも昔は単焦点で近接と中遠景の二焦点切り替えのモデルがありました。

        そんなカメラ記憶にないが…具体的にカメラ名を教えて欲しい。
        2種類の焦点距離の単焦点レンズを搭載したコンパクトフィルムカメラならあったが、近接用とか中遠景用という使い分けではなかった。広角側と中望遠側の画角の使い分けだった。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 12月 06日

          とりあえずフジだけだけど、中身同じだけど、ほい。

          http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj818.html?_ga=1.85363161.116837239.1479698279
          http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj946.html?_ga=1.80013911.116837239.1479698279
          http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj845.html?_ga=1.113567303.116837239.1479698279

          この頃以前のデジカメ黎明期は共同開発屋OEMも多かったから、たぶん他社でもあっただろうけど、あとは自分でググって各社の生産完了品から探してください。

          >2種類の焦点距離の単焦点レンズを搭載したコンパクトフィルムカメラならあったが

          それの一つがまさに僕が例に挙げたオリンパスのAF-1TWINですね。
          http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/auto_af1twin.cfm?message=1

            • M-KEY
            • 2016年 12月 06日

            マクロ切り替えの方式には、切換え操作でレンズが繰り出すタイプと
            クローズアップレンズが挿入されるタイプがありますが、
            フジの場合は後者だったと記憶しています。
            (確認の為に検索しましたが有力な情報が見つけられません)

            同じく光学系が挿入されるモノとしては、望遠時にはテレコンが
            挿入されるカルディアミニ(やその派生機)がありましたし、
            エルモの8mmシネカメラ(F20S-XL)はテクニカルな方式で
            スーパーワイドを実現しています。
            http://www.nakanocam.com/8mm_page/elmosuperwidef20.html

            オリンパスAF-1 TWIN方式の亜種としては、光学系だけでなく
            センサーまでも2系統にしたコダックのV570/705が思い出されます。

            話を戻しますが、現行の機種だとMFに切り替えるのが面倒で
            シャッターチャンスを逃してしまう事もあるので
            XA-4のように速写番長のゾーンフォーカス機があってもいいと思います。
            (GRには「フルプレススナップ」機能があるなんて言わないで!)

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 12月 06日

            おじいちゃん、確証の無い事や間違った事を予防線張りながら書くのはやめてくだされ。

            フジの当該機種は前者のレンズ繰り出し式です。

            実機をいじったことがあるから間違い無いです。

            携帯電話にカメラが付いた当初もそういう機種が多かったですね。

            カメラ本体にクローズアップレンズが内蔵されていて撮影レンズに追加される構造のコンデジなんてありましたっけ?

            少なくとも僕の記憶には無いですね…。

            フィルム時代にはあったような気がしますが。

            • M-KEY
            • 2016年 12月 06日

            >フィルム時代にはあったような気がしますが。

            そう、FinePixA201の写真を見た時に、同じような形状のレバー操作で
            クローズアップレンズが挿入されるフジカ(らしきカメラ)が
            あったことを思い出したのですが、どう検索しても出てきません。
            同じようにマクロに強いコンパクトカメラとしては
            GOTOのマクロマックスがあり、それは繰り出し式でした。

            • Ken
            • 2016年 12月 06日

            M-KEYさん
            『そう』って言う前にネガティブさん及び読んでる方々にまず謝りましょう。
            フジのこのコンデジを詳しく覚えてるひとなんて
            設計者かユーザーしかいないんだから間違っても恥じゃないですよ。
            それより誰も知らないエルモの8ミリ出してきて悦に浸ってるのはどうかなぁ。

            光学系が挿入されるんで思い出されるのはR1の24ミリ。
            周辺光量不足や像の流れは気にしないでパノラマ装置外してくれればよかったんですが
            それだとわかるひとは楽しめるけど一般ユーザーにはクレーム付けられると新宿のカメラ屋さんに教えてもらいました。
            そのカメラ屋さんの跡地には家電量販店が。。。
            なこと書いて悦に浸ってるんだから人のこと言えませんね!

            • M-KEY
            • 2016年 12月 06日

            Kenさん
            申し訳ありませんが、このスレッドでの私のどの発言が問題なのでしょうか?
            ネガティブD800ユーザーさんの
            「コンデジも昔は単焦点で近接と中遠景の二焦点切り替えのモデルがありました」
            の発言と、その後のオリンパスのAF-1TWINの話題などから、トリッキーな光学系を
            持つカメラをいろいろと思い出していた中で、クローズアップレンズが挿入される
            カメラの記憶を探っていただけですが、何か気分を害されましたか?
            8mmシネカメラの話題はここではご法度なんでしょうか?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 12月 07日

            >申し訳ありませんが、このスレッドでの私のどの発言が問題なのでしょうか?

            kenさんの真意は計りかねますが、そもそもレスをつけられた僕としては、

            ・事実と違うことを得意げに書いておきながら、指摘されても訂正も謝罪もしない。
            ・あまつさえ自分の土俵に話をずらして何もなかったかのように誤魔化そうとしている。

            ように感じて、非常に不愉快でしたよ。

            >その後のオリンパスのAF-1TWINの話題などから、トリッキーな光学系を持つカメラをいろいろと思い出していた中で、クローズアップレンズが挿入されるカメラの記憶を探っていただけですが

            誰もそんなこと頼んでません。望んでもいません。

            >8mmシネカメラの話題はここではご法度なんでしょうか?

            御法度かどうかとか、そういう次元の問題ではありません。
            まあ、わからないでしょうね。
            わかっていたらこんな頓珍漢な恥ずかしいこと書けないでしょう。

            • ken
            • 2016年 12月 07日

            M-KEYさん
            まず
            【マクロ切り替えの方式には、切換え操作でレンズが繰り出すタイプと
            クローズアップレンズが挿入されるタイプがありますが、
            フジの場合は後者だったと記憶しています。】
            これ、ネガティブさんに間違いを指摘されてますよね?
            ここで「すみません!記憶違いでした。」の一言があるべきじゃないでしょうか?

            エルモの8ミリについては詳しいアドレスは載せるのに
            次のコダックのV570/705については載せてませんね。
            勝手な感想ですが
            「ほ~ら、俺はお前らが知らないような昔の8ミリにも詳しいんだぜ!驚いたか!」と感じました。
            (意図は違ってもそう感じたんだから仕方ありません。)
            ただ
            【それより誰も知らないエルモの8ミリ出してきて悦に浸ってるのはどうかなぁ。】という僕の書き込みについては謝罪します。
            ごめんなさい。
            こういった情報を楽しく読んでらっしゃる方もいるので
            管理人さんじゃない人間がゴタゴタいうべきことではありませんでした。
            実際、僕もクリックして「ああ、こんなのも昔はあったんだな」と読ませていただきました。

    • ネガティブD800ユーザー
    • 2016年 12月 05日

    おっと、正式名称は「AF-1 TWIN」でした。
    http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/auto_af1twin.cfm?message=1

      • Ken
      • 2016年 12月 06日

      XAサイズじゃなくてもこのサイズのフルサイズ(APSでもいいや!)コンデジでいいです。

    • 古参者
    • 2016年 12月 06日

    Ken :
    M-KEYさん
    『そう』って言う前にネガティブさん及び読んでる方々にまず謝りましょう。
    フジのこのコンデジを詳しく覚えてるひとなんて
    設計者かユーザーしかいないんだから間違っても恥じゃないですよ。
    それより誰も知らないエルモの8ミリ出してきて悦に浸ってるのはどうかなぁ。
    光学系が挿入されるんで思い出されるのはR1の24ミリ。
    周辺光量不足や像の流れは気にしないでパノラマ装置外してくれればよかったんですが
    それだとわかるひとは楽しめるけど一般ユーザーにはクレーム付けられると新宿のカメラ屋さんに教えてもらいました。
    そのカメラ屋さんの跡地には家電量販店が。。。
    なこと書いて悦に浸ってるんだから人のこと言えませんね!

    どこに謝る必要があるかわからない。
    しかも他人に噛み付いてばかりの奴に言われるなんて屈辱だな。

      • 匿名
      • 2016年 12月 06日

      > 他人に噛み付いてばかりの奴に言われるなんて
      凄い説得力のあるブーメランww

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2016年 12月 07日

      まさに「オマエモナー」ですよ、古参者さん。

      M-KEYさんへのコメントにも書きましたが、あなたもわからないんでしょうね。

      わかってたらこんな身の程知らずな恥ずかしいこと書けないでしょうから。

    • M-KEY
    • 2016年 12月 07日

    ネガティブD800ユーザーさん
    まず、フジのマクロ切り替え方式については、
    ネガティブD800ユーザーさんの提示した機種について限定でなく
    それも含めて「昔、そんなカメラがあったよね?」的な軽い気持ちでしたが、
    提示した機種を否定したように感じたのであれば、その後のレスは不適切ですね。
    A201については、店頭で見かけたのみで実機をさわったこともありません。
    そのカメラに対して、あたかも内部構造までも知っているような書き込みをしてしまい
    不快な気分にさせてしまったことをお詫びします。
    申し訳ありませんでした。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2016年 12月 07日

      >提示した機種を否定したように感じたのであれば、その後のレスは不適切ですね。

      ああ、やはり話の本筋を理解してないみたいですね。

      >不快な気分にさせてしまったことをお詫びします。

      僕個人がどうかではなく、間違ったことをさも真実であるかのように、それでいて「自分の記憶では」と予防線を張りながら吹聴しておいて、間違いを指摘されても謝罪はおろか訂正もせず、どころかしれっと自分の得意分野や思い出話を始めて誤魔化すという閲覧者の多くに迷惑をかける可能性が高いことをやめてくれというのが以前の「おじいちゃんやめてくだされ」のコメントだったのですが、それが全く伝わっていないのがよくわかりました。

      まあ今さら直らないでしょうし直す気も無いでしょうし、以前も書きましたがここは仲良しクラブでもないし馴れ合うつもりも無いので基本お互いのコメントに極力絡まないようにすれば良いと思いますが、事実と違うことや筋の通らないことを書いてるようなら容赦無く突っ込ませていただきますので。

        • 古参者
        • 2016年 12月 07日

        間違ったら謝れだの
        知っている事を得意げに書くなだの
        ちょっと違う意見を書くと叱られるし
        誰かさんのせいで殺伐としてきたな。

        ホットシューの件もKen氏が「シューを付ければ」なんて言うから
        それに同調したら、徹底的に非難されズレてると言われる。
        立候補した張本人でなく応援した人を除名させる都連みたいだ。
        これだと常連以外は怖くてコテハンで書き込めない。
        昔はほのぼのした情報交換の場だったのに。

          • ken
          • 2016年 12月 07日

          古参者さん
          間違ったら謝って訂正するのが普通じゃないですか?
          (間違っても絶対謝るな!と教育されてきたなら別ですが。。、こういうの書くのが蛇足なんだよなぁ。。)

          ましてやM-KEYさんの書き込みは現場で培った経験や博識な知識に裏づけされた正確で有益なコメントが多いから
          間違ったことをそのままにして誤魔化したら
          間違った情報を信じてしまう方も多いと思います。
          それを防ぐためにも間違いはしっかり訂正するべきじゃないですか?

          ホットシューに関しては僕はカメラの基本装備としてあった方がいいと思いますよ。

            • 古参者
            • 2016年 12月 07日

            間違っているなら「勘違いされているんじゃないですか?」
            と書けばいいし「〜と記憶しているが確認が取れない」
            とわざわざ確証が持てないと明示しているのなら
            ちゃんと正しい情報で補完すればいいだけ。
            誰かさんと違って曖昧な記憶を補おうと努力はしている。
            それとも調べてもわからない事を尋ねちゃダメなのか?
            そりゃ仏だってキレるってもんだ。
            謝れなんて昔のEOS板みたいな事を言うから殺伐とする。

            • 古参者
            • 2016年 12月 07日

            それと、誰かが間違った発言をした時に
            「それは違うよ」と指摘して
            「俺は知っているけどお前らには理解できないだろ」
            的な発言で核心をボカす奴も気に入らないな。
            知っているなら説明するか関連リンクを貼ってくれよ。
            ネットの同好掲示板っていうのはそういうもんだろ?

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 12月 07日

          kenさんもおっしゃってますが、悪気が無ければ何を言ってもいい、間違いを訂正しなくても良いと?(謝罪までは求めないとして。)

          そんな事実と違うことをまことしやかに垂れ流して、閲覧者への迷惑どころか下手したらメーカーなどへの名誉毀損にもなりかねませんよ?

          それともアレですか、「嘘を嘘と見抜けない人にはインターネットは向いてない」ていうやつですか?
          真贋を判断できなくて騙される奴が悪い、と?

          ホットシューの件はもう一度流れをお読みなさい。

          欲しければほぼ同じサイズ・重量の上位機があるのだからそちらを買えば良い、下位機種に無くてもおかしくない、という話をしているのに、「使用頻度」という言葉尻だけ捉えてコンデジにもある三脚穴を同じ土俵に上げようとするから「ズレてる」と言ったのですよ。

          この件についてはM-KEY氏も納得してみえるんだから、あなたが横から口を出すことじゃない。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 12月 07日

          しかも

          >Ken氏が「シューを付ければ」なんて言うから

          まるでkenさんが事の発端を作ったかのような物言いですね。
          他人のせいにするなんて、恥ずかしくないんですか?

            • 古参者
            • 2016年 12月 07日

            俺はX-A10をカッコ悪いだなんて思っていない。
            でもホットシューが付いた方がデザインが締まると思ったから
            実用性も含めて「あった方がいいね」と書いた。
            X-A3を買いましょうと書く時に、サイズの事には触れて無かったじゃないか。
            数レス後でM-KEY氏が触れて訂正しているが無視なのか?
            XAデジタルの件でもKen氏の無理難題を丁寧に例を提示して説明している。
            物理的に不可能な物は超えられないんだよ。
            その物理的限界にいかに近づくか努力しているんだろ?
            そもそもXAはスレ違いだ。
            いろいろと都合が良すぎるね。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2016年 12月 07日

            >数レス後でM-KEY氏が触れて訂正しているが無視なのか?

            ホント読解力無いですね。

            もうひとつ前の僕のコメントをよくお読みなさいな。

            「あった方がいいね」についても否定してないでしょ、欲しいなら上位機があると、当たり前のことを言っただけ。

            >サイズの事には触れて無かったじゃないか。

            普段は「それくらい自分で調べろ!」と他の方を叱り飛ばしてるあなたが言いますか。(笑)

            >そもそもXAはスレ違いだ。

            それは認めますよ。
            でも、真っ先に反応したのはあなたじゃない。
            「そんなカメラあったねえ」「またあんなの出ないかねえ」と和やかに対話していた中に割り込んできたのは誰?

            なんかもう必死ですね。

            でもお互い降参はしないでしょうし、醜態を晒すだけですからそろそろお引き下がりください。

            • Ken
            • 2016年 12月 07日

            物理的に不可能と思った時点で超えられない。

          • M-KEY
          • 2016年 12月 08日

          古参者さん
          援護(でいいんでしょうか?)ありがとうございます。
          でも、飛び火で被害を被るというか、私以上にカッカしているようで心配です。
          このやりとりで、レスの内容でなく「誰が書いたか?」に
          反応しているのが、より鮮明になりました。
          ハンドルネームがあると話の流れがわかりやすいのですが
          攻撃対象になりやすいというデメリットもあり、
          こんな状態だと私も無記名で書き込みしたくなります。

          「昔のEOS板」は思い返しても殺伐としていました。
          バトルロワイヤルのように最後まで残ったら勝ちみたいな
          それこそ常連以外を置いてけぼりにした論戦とも言えない
          不毛な「口(くち)プロレス」状態でした。
          真の勝者は「スルーできるオトナ」だったんですが
          ついつい挑発に乗って泥試合に巻き込まれてしまう。
          10年経っても私の「スルー力」は未熟のようです。

          皆様、お騒がせしました。
          今後は荒れすぎないように気をつけるように心がけます。

            • 匿名
            • 2016年 12月 08日

            たまに書かれてるけど、プロレス好きな自分からすると良いとは思えない
            例えでプロレスを使われるのは非常に不愉快ですね。
            世間的にそういう傾向があるのは理解してるけど、カメラでも同じ様に
            たとえられると嫌なものでしょう。

            ちゃんと見た事のない人にはプロレスは単なるショーにしか見えないんでしょうけど、ずっと観続けてる物からすればそう思うのが滑稽です。
            それこそカメラの歴史が~というようなもので。

            • M-KEY
            • 2016年 12月 08日

            私の発言で嫌な思いをされたようで申し訳ございません。
            という謝罪を期待しているんでしょうか?

            「不毛な〜泥試合」
            と書いているように「プロレス」自体を卑下する意図はまったくありません。
            言葉尻だけを捉えて、勝手な解釈で気分を害されても困ります。
            プロレスは子どもの頃から好きで、土曜の夜は全員集合と全日の
            どっちを見るかのジレンマに苦しみました。
            中学時代は体育館倉庫のマットで昼休みシリーズを開催していましたし
            今でもノアの地元大会には極力行くようにしています。
            言葉狩りをしたいのであれば,そういう場所でお願いしたいです。

            • 匿名
            • 2016年 12月 08日

            ネガティブを支持するわけじゃないが、気持ちはわかるわ。

            こんなじじいが現実に目の前でこんなこと言い始めたら、おじいちゃん子だった俺でも「電車の座席は譲ってやるが道は譲れ!」と怒鳴りつけたくなるわ。

            • 匿名
            • 2016年 12月 08日

            都合の悪い指摘を受けると安い挑発で返すのは直らないな。
            それで踊るのは揉めてる同類くらいだろうし恥ずかしいもの。
            直ぐに謝罪なんて思考してるから不毛な争いを延々するんだよ。

            言葉尻だの言葉狩りだの考えるのを停止しないで、プロレスに行くくらい好きというのなら一緒に行く人にでも同じ事を言ってみればいい。

            やりとり面倒なんで書いておくが、
            >それこそ常連以外を置いてけぼりにした論戦とも言えない
            不毛な「口(くち)プロレス」状態でした。
            ここでプロレスを出す意味はどこにある?

    • M-KEY
    • 2016年 12月 07日

    Kenさん
    V570/705については10年程前の機種で、当時の冬期オリンピックの公式カメラとして
    日本選手団に支給された事でも話題になったので、覚えているだろうという判断です。
    もし忘れていても、まだコダックのHPにも載っているのですが、
    エルモのシネカメラの方は,30年以上前の機種ですし、エルモのHPには
    8mmシネカメラの記載すら見つからない状況で,
    機種名を失念した状態で当該機種を検索するのに苦労しました。
    その中で、ちょうどレンズの構造がわかりやすいページを見つけたので
    「百聞は一見にしかず」という意味でリンクを貼りました。
    これを「自慢」にとられて立腹されても、コチラとしては対処できません。
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺(ことわざ)を思い出しました。

    「なんかヌメっとしててカッコ悪い。。。」はフジの人に謝って欲しい。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2016年 12月 07日

      >これを「自慢」にとられて立腹されても、コチラとしては対処できません。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺(ことわざ)を思い出しました。

      これまでのあなたの言動の蓄積がそうさせているんだと思いますよ。

      そういうふうには1ミリも顧みないんですね。
      わかってましたけど。

        • N-KEY(心の声)
        • 2016年 12月 07日

        おじいちゃんなんて言われて謝れるか、ボケ!
        ネガティヴなのはHNだけにしとけや!
        てか、おめぇデジ(Digi)だろ?

          • M-KEY
          • 2016年 12月 08日

          「おじいちゃんやめてくだされ」が意味不明だったので流しましたが
          初見で理解できたらイラっときたかもしれません。
          もう面倒くさくなってきました。
          カメラの話をしたいんだけどなぁ。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2016年 12月 08日

          Digi?

          ああ、そんな方いらっしゃいましたね。
          掲示板がIPが表示されていた頃のコテハンさんでしたっけ。
          どんな発言をされてたのか記憶にありませんが、僕は同一人物ではないし、彼の生まれ変わりでもありませんよ。

          >「おじいちゃんやめてくだされ」が意味不明だった

          あんなストレートな表現でもひと目で理解できなかったんですね。
          まあ「理解する能力が無かった」のではなく「理解する気が無かった」の方が正しいのでしょうけれど。

          >もう面倒くさくなってきました。

          まああなたが余計なことを書かなきゃこんなことにはならなかったんですけどね。
          おっしゃるとおりこれでお開きとしましょう。

            • 古参者
            • 2016年 12月 08日

            そんなことよりも物理的限界を超えよと言っているKen氏に
            XAのサイズでフルサイズが無理な事を説いてやってくれよ。

        • 匿名
        • 2016年 12月 07日

        ›ネガティブD800ユーザー

        ›これまでのあなたの言動の蓄積がそうさせているんだと思いますよ。
        ›そういうふうには1ミリも顧みないんですね。
        ›わかってましたけど。

        少なくとも自慢と受け取られた部分では、M-KEYに問題ないようにみえるが?
        これまでのやりとりだけでもうんざりするしてるのに、今度は受け取られた原因まで相手の別の過去の言動のせいに押しつけての非難まではじめたのかわけか。面白がって炎上を広げるのもいいかげんにしろ。

      • Ken
      • 2016年 12月 07日

      M-KEYさん
      オリンピック支給カメラ(公式カメラ。。。でしたっけ?)はすっかり記憶から飛んでて
      M-KEYさんの説明でうっすら思い出しました。
      ありがとうございます。
      懐かしい思いにふけられました。
      いや〜皆さんしっかり覚えてるんですね!
      商品名も覚えてないのでググることもできませんでした。

      エルモに関しては前にも書きましたが謝ります。
      ごめんなさい。
      クリックして楽しみました。
      ちょっと関連する機体を出してもらって『あった!あった!』と懐かしく
      話に加わらせてもらってます。

      『ヌメっとしてカッコ悪い』は自分の率直な感想で間違ってないので
      謝ることはできません!
      それで謝ったらここの方々はメーカーに全員謝ることになるでしょう。

    • nroff
    • 2016年 12月 07日

    匿名の方/コテハンの方限らず、殺伐としてても、場の空気が悪くなっても、空気読まずに好きなようにコメントしていただければと思います。一定の割合で有用・興味深い情報が得られますので。私は楽しめています。

    • Ken
    • 2016年 12月 07日

    古参者 :
    間違っているなら「勘違いされているんじゃないですか?」
    と書けばいいし「〜と記憶しているが確認が取れない」
    とわざわざ確証が持てないと明示しているのなら
    ちゃんと正しい情報で補完すればいいだけ。
    それ、古参者さんやってる?

      • 古参者
      • 2016年 12月 07日

      ん?正しい情報への導きやヒントは出しているつもりだ。
      少なくとも謝れなんて言った記憶は無い。

        • 匿名
        • 2016年 12月 08日

        そうだな、言ってたのは「降参しろ」だもんな。

        謝れとは確かに言ってない。

          • 古参者
          • 2016年 12月 08日

          「降参しろ」じゃない「検索しろ」だ。

            • 匿名
            • 2016年 12月 08日

            まあ確認したら確かに「降参しろ」とは書いてないね。

            http://www.digicamezine.com/wp/2016/11/05/12301/#comments

            • 古参者
            • 2016年 12月 08日

            その流れを見ているとネイティブD800ユーザー氏とKen氏が
            執拗にM-KEY氏の揚げ足をとっていて笑えるな。
            本気かどうかは知らんがM-KEY氏が謝っても
            「フィルター径はどうでもいい」と歩み寄る姿勢ゼロ!
            ここでもK氏は文句と浅い感想だけで有益発言は皆無。
            M-KEYが情報を整理しても悪態を吐くという酷さ炸裂。
            俺の失態は恥ずかしい限りだが、スピードライトのGN低下を
            指摘をした匿名氏がグッジョブだな。

            命令とアドバイスは違うよ。

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