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タムロン、APS-Cセンサー用超広角ズーム「10-24mm F/3.5-4.5 Di II VC HLD」(デジカメWatch)

駆動用に新モーターを採用 簡易防滴機構も

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コメント

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  • コメント (118)

    • 匿名
    • 2017年 2月 09日

    もうタムロンすらAマウントには構ってくれないのね…

      • M-KEY
      • 2017年 2月 10日

      ソニーはタムロンの株主なので、あえてタムロンのAマウントレンズを出さないという戦略かも?

    • 匿名
    • 2017年 2月 10日

    銀塩の頃、弱小ボディメーカーはレンズ専業メーカーにマウント対応を泣いて依頼したという。
    兎に角、装着レンズの数は多いに越したことはないという冷徹な現実。
    リコー・ペンタックスはどう動くのかが見物。

      • M-KEY
      • 2017年 2月 10日

      銀塩の頃は、サードパーティ製レンズとセットでボディを売るケースが多かったですが
      最近はそういった販売スタイルは減っているし、OEMでペンタックスブランドのレンズを
      準備しているかもしれまsねん。

      • 匿名
      • 2017年 2月 10日

      ちゃんとライセンス締結せずに作るメーカーがあるから、むしろ揉めてたんだが。
      どこで聞いた話だよ、それ。

      • Ken
      • 2017年 2月 10日

      興味ある面白そう話なので詳しく教えて欲しいです。
      弱小ボディメーカーってどこだろう?
      ニコン、キャノン、ミノルタ、ペンタックス、オリンパスの五強は当時弱小じゃなかったし
      リコーはKマウントだからペンタのが付くし(高度なAEは無理だけど)
      コンタックス使うひとは当時のサードパーティーレンズなんか使わなかっただろうし
      コシナ(Kマウントだけど)にいたってはサードパーティーより安いレンズ出してたし。
      フジカ、コニカ、35ミリのマミヤとか?
      何時の時代の話なのかも知りたいです。

      (自分でググれ!と言われそうだけどどういう語句でググればいいのかわからない。。。)

        • 匿名
        • 2017年 2月 10日

        フジ、ペトリ、ミランダ….

      • 匿名
      • 2017年 2月 10日

      銀塩の時代は、レンズメーカー製のは安売り専用で、
      仕方なく選ぶものが大半だったけど?
      ニコンキヤノンペンタックスミノルタいずれも
      結構なレンズ群だったし、
      弱小てどこ?
      オリンパスは事実上休業状態だったから別として。

        • Ken
        • 2017年 2月 10日

        いやいや!
        MF時代のオリンパスは元気でしたよ!
        AFでコケちゃったけど。。。
        レンズメーカー安売りはMF時代の時のイメージがあるなあ。
        ヨドバシやさくらや、きむらのチラシでAE-1あたりにシグマズーム載ってたのが懐かしい。。

          • 匿名
          • 2017年 2月 10日

          オリンパスがAF化で失敗した話を蒸し返し希望?
          本当におまえさんはオリンパス叩きに熱心だな。

            • ken
            • 2017年 2月 10日

            はい?
            オリンパス好きですよ!
            タフも使ってたしコンデジデビューもオリンパスでした。
            前の方が休業状態とあったのでレンズメーカーセット全盛のMF時代は元気でしたとコメントしました。
            銀塩のときAF失敗したのは事実でしょ?
            その後もMFのOM継続してたのは男気を感じましたよ!(個人の気持ちですが)

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            中途半端なAF一眼レフを出すのを控えたまでで、失敗と言い切るには無理がある。
            誠意からの撤退とでも言うべき。
            つまりは、レンズ一体式の方に商機を見いだしたのだよ。

            • 古参者
            • 2017年 2月 10日

            MFボディに装着出来るが外せないというトラップのAFレンズとか
            中途半端どころじゃない酷いシステムだったのは覚えている。
            レンズ一体型AF一眼レフ隠れた名機だ。
            それこそエントリー一眼レフにサードパーティレンズなんていう
            組み合わせをするよりも写りはずっと良かった。
            今のオリンパスのラインナップに末裔がいないのは残念だ。

            • Ken
            • 2017年 2月 10日

            上の匿名さん
            中途半端な一眼レフ出してたじゃないですか!
            オリンパスファンの中ではアレは無かったことになったるのかな?
            実はレンズ交換式AF一眼レフでストロボ内蔵は世界初だったとググったら出てきました。
            (以前は京セラのが最初の勘違いしてました。あれは一応外付けだしね)
            そんな功績のあるカメラを記憶から消したら可哀想ですよ!

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            ああ、ありましたね~
            ポップアップ機構がすぐ壊れるので話題でした。
            米さんが居ながら、何でこんな中途半端なAF機になったのか
            不思議だったのを思い出します。
            黒歴史なので、あまり言わない方が良なのでしょうが。。

            • 古参者
            • 2017年 2月 10日

            ken氏は相変わらず読解力がないなぁ。
            OM707は史上稀に見るレベルの失敗作で
            それこそ中途半端なんて言ったら失礼だ。
            その後にOM101で敗戦処理をしレンズ交換式AFを断念したのを
            「誠意ある撤退」と言っているんだが読み取れてないね。

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            何故末裔が無いか?
            今のオリに、レンズ一体式一眼レフがあると
            都合が悪いくらい分からんか。
            パナの軍門に堕ちた元光学屋。

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            OM707と同時に出たAFレンズが、これまたピント環が無かったんだよね。
            メーカーいわく「AF性能への自信の表れです」と言っていたが、
            よくもまあ言えたもんだわな、今思えば。
            内蔵ストロボだって、縦長だから画面サイズと合わないし、すぐ外れるし、
            肝心のピントも来ないし、よく売り出したもんだと思ったよ。
            誠実な撤退もなにも、競争力が無かった、が正解。

            • Ken
            • 2017年 2月 10日

            おおっ!
            匿名さんはアレを使ってたんですね!
            勇気あるなあ。。。

            確かにあの当時のAFでピントリングはずしたのは良く無かったと思いましたが
            やっぱりピント自体もダメだったんだ。。。
            ユーザーの意見は勉強になります!
            (今更このカメラを勉強しても仕方ないけど)
            僕的にはOMシリーズと全然違うデザインに違和感を感じました。
            CanonのTシリーズの影響なのかなぁ。。。

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            オリ信者に言わせれば、誠実な撤退だか名誉ある撤退だか、そんな事になるんだろうけど、
            もー勝手に言ってなさい、という感じですね。

            OM707はマウントの互換、レンズの仕様(ピントリングレス)など、
            企画の段階からおかしな路線に進んでしまったプロダクトだと感じます。
            思うに、あのときオリがまともなAF一眼レフを軌道に乗せていたら、
            35㎜フルサイズの正真正銘OM-Dが存在していたのじゃないかと・・・・・
            OM廃止で4/3に行くしかなかったのもAF化の失敗に端を発した事実上の進化凍結であり、
            あの失敗はほんと痛かったと思います。
            それを失敗と言うなというオリ信者は、しっかり歴史を見た方がいいと思います。
            取り繕って美化したって、知ってる人は知っているのですから。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            >匿名さんはアレを使ってたんですね!
            >勇気あるなあ。

            Kenさま
            勇気??いえいえ無知ゆえの過ちというか。。。
            とにかくAF一眼レフが欲しくて、雑誌の内容を信じ込んで、
            思い切って初オリンパス機を買ってみたのだけど、
            まずピントがロクに合わないことに驚いたもんです。
            せめてα7000の7-8割くらいの出来だったら不満なく使ってたでしょうが。
            周囲にはバカにされるし、後味の悪い買い物でした。
            よく考えてできれば試して買い物をしなきゃ、という教訓材料にはなったけれどね(苦笑)

      • Ken
      • 2017年 2月 11日

      そろそろレンズメーカーに泣いて頼んだ話、聞かせてくださいよ!
      ちなみにシグマはペトリマウントとミランダマウントは無かったようです。

        • 匿名
        • 2017年 2月 11日

        私も聞きたい。

    • 匿名
    • 2017年 2月 10日

    オリンパスの話題以外に話すことねーのかよ、ここの連中は

      • 匿名
      • 2017年 2月 10日

      ちょっとでもオリンパスに対してネガティブな内容を見ると、
      過剰反応してしまう”オリ公”がいるからな。

        • 匿名
        • 2017年 2月 10日

        卵が先か鶏が先か的な状態ですね。
        でも一部のアンチのオリ叩きは常軌を逸してるレベルと思いますが?
        価格コメントなんか特定の人間が事ある毎にあからさまなネガティブスレ立てしますしね。
        それを指摘したら、オリは粉飾とかひどいことをした会社だから言われても仕方ない、とかいう知性の欠片もない応援コメントをする馬鹿もいっぱい居るし。
        そういう奴らに限って写真やカメラの知識は酷いもの。
        ちょっとまえの感度の話題の時を思い出せばわかるでしょ?

          • 匿名
          • 2017年 2月 10日

          価格とか知らないけど、アンチが多い理由を少し考えてみても良いんじゃないかな。
          感度の話にしても、同じ説明をダラダラ繰り返すしか出来ず、理解されないと逆切れして
          論破したつもりになってるのも痛いし、追い詰められると、また同じ事しか言えない。
          この繰り返しで、さらにアンチが増殖していっている気もする。
          オリ公なんて言われる始末じゃ、この先も嫌われメーカーNo.1だよ。。。
          サービスセンターでの対応とか私の知人(温厚な奴ですよ)でさえ、
          あまりの対応に怒っていたこともあるし、そうした積み重ねも背景にあると思う。
          オリの企業としての論理だけでなく、ユーザー側に立った視点で今一度見直すことが
          この先のアンチ減少につながるんじゃないかな。粉飾で一度は地に落ちたメーカーなのは
          事実なんだから、ゼロから出直す気で取り組んで欲しい。私はそう思うけど。

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            >感度の話にしても、同じ説明をダラダラ繰り返すしか出来ず、理解されないと逆切れして
            >論破したつもりになってるのも痛いし、追い詰められると、また同じ事しか言えない。

            何度丁寧な説明してもちっとも理解できず、理解できないからって認めるのが嫌で捨てゼリフはいて追い詰めたつもりになっているのも痛いし、さらに噛み砕いて説明されても、また同じ負けゼリフ・捨てゼリフの最後っ屁しか言えない。
            理解できない馬鹿の方をなんとかしたらどうなのかしら?

            • Ken
            • 2017年 2月 10日

            いつも思うんですが
            カメラに粉飾は関係ないと思います。

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            その上ISO感度粉飾、は謂れなき誹謗中傷でしかないし。

            • Ken
            • 2017年 2月 10日

            オリンパスのレンズ交換式デジタルカメラは使ったことがないので
            そういう事があるのかないのかは知りませんが
            ISO感度のことと粉飾決済は同じ土俵で語られることではないと思う。

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            理解できず論破されて、それでも追い詰めたと信じてる本人の書き込み乙www

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            論破とか追い詰めるとか陰謀とか、オリンパスの周辺てくだらない話が多すぎ
            もうこの掲示板でオリンパスについては触れないで欲しいわ

            • 匿名
            • 2017年 2月 10日

            それでアンチの思う壺、と・・・w
            ま、いいんじゃないのw
            ウソの情報真に受けて外で披露して恥をかくがいいよw
            俺は技術の話は色眼鏡無く議論したいがねw
            正しい情報を提示しても色眼鏡通してしか見ることができない低レベルな奴らは消えるがよいw
            ついでに俺も消えろってかw
            はいはい、さようなら、さようならw

      • 匿名
      • 2017年 2月 10日

      なんだかんだで皆オリが気になって仕方ないんだよ。
      デジカメジン自体オリ関係ないスレ含めて9割くらいオリの話ししてるんじゃないかというくらいに。

        • 匿名
        • 2017年 2月 11日

        信者(オリ公って言うの?)が、
        被害妄想強すぎなのか何だか分からないが、
        オリンパスを無理やり賞賛したり弁明してみたり、
        そういう無駄な話が多過ぎじゃ。
        巨大掲示板だか価格だか知らないが、速やかに巣に帰れ。

    • M-KEY
    • 2017年 2月 11日

    タムロンのレンズのスレッドなのにオリンパスの話題で盛り上がるなんて・・・
    もう、オリンパス専用板が必要かも?

    この前モデルを使っていました。
    DX12-24mmF4より一回り広く写り、歪曲収差も少ないので重宝していましたが
    非純正ゆえなのかAEが安定しなかったので、ニコンから10-24mmが出た時に買い替え。
    今は、この超広角域はミラーレス機を主に使っています。
    リニューアルということは一定数以上の売り上げがあるということなんでしょう。
    コレの二代前の11-18mmがOEMでソニー純正になっているので
    そのうち、この10-24mmベースに置き換わるかもしれません。

      • 匿名
      • 2017年 2月 11日

      最初に「Aマウントに構ってくれない…」と嘆いた匿名です。
      先代B001のAマウント用を使ってるのですが、簡易防滴(と光学性能UP)が羨ましいです。
      若干値上がりでOEMなら、それはそれで純正として電子補正FWの対象となるので買います。
      タムでもソニーでもAマウント版が出るとしたらα77Ⅲのタイミングかな?
      B001を使いながら気長に待ってみます。

      • 匿名
      • 2017年 2月 11日

      旧モデル使ってますが、周辺が若干甘いので、
      リニューアルでそのあたりが改善されていたら欲しい1本ですね。
      ただ、最近マウント種類がNCばかりで、ちと寂しいもんですね。
      K、Aくらいはちゃんとラインナップしてもらいたいもの。

        • 古参者
        • 2017年 2月 11日

        M-KEY氏も書いているがKとAはOEMとして純正化する可能性が高い。

    • 匿名
    • 2017年 2月 11日

    オリ信者の一方的な礼賛も見苦しいと思うが、アンチオリの悪意のみに凝り固まった連中もまた見苦しい存在だなぁと思うこの頃。商品については是々非々で論じれば良いのだよ。

      • 匿名
      • 2017年 2月 11日

      俺オリ・パナとニコン使ってるけど、別にオリユーザー、一方的な礼賛してないと思うけどなぁ。
      というより、一般人のオリに対する評価がニュートラルなレベルから若干ネガティブ側に振れてない?って思うことはよくある。
      マイクロフォーサーズのセンサーが小さいことによる、ちょっと程度の低いものを見る感のような?そんな潜在意識があるような感じが書き込みの端々に見られるような気がするんだけど・・・。
      穿った見方過ぎかな。

        • 古参者
        • 2017年 2月 11日

        実効感度の件でも、キヤノンもオリンパスと同程度に暗いと
        報告があるにもかかわらずスルーしてのオリ叩き。
        オリ機のスレなら仕方ない部分もあるが
        スレチガイ進行で絶賛オリ叩きなのはなぁ・・・

          • 匿名
          • 2017年 2月 11日

          ニコンより1EVも暗かったら、言いたくもなるでしょ。
          キヤノンユーザーはいちいち気にして反論しないのか、
          ニコンとキヤノンを併用する人が少ないのか、だろう。

          不都合なところを突かれたかのように必死に反論するから
          かえって油を注いでいるのが毎度のオリユーザー(オリ公??)。
          根拠なく叩く方も悪いし、どっちもどっちだわ。
          スレ違いもいけないよね・・・自分も反省。。。。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            また必死に反論って言われるのかもしれないけどw
            その低い高いってのも根拠薄弱な思い込みがほとんどだよ。
            全てのメーカーは認められてる範囲内で自社が最もこれがよいと思う手法を開発駆使して頑張ってる。
            それを素人が、特に自分が使わないまたは気に入らないメーカーを薄弱な根拠で誹謗中傷するのを、そうじゃないよ、技術的にこうなってるんですよ、と正しいと情報を提供したら、必死に反論してる!やましいところがあるからだろ!って、そりゃフェアじゃないだろうって思うでしょ?
            技術的なことは正しい情報と理解に基づいて是々非々で議論すべきで、出来ないなら黙っておくべき。最低でも変な感情論は持ち込まないべき。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            スルー力が無さ過ぎなんだよ、要するに。

            まあ、オリンパスの場合、昔っから突っ込みどころ満載だけに、
            なんとも歯がゆい状態なんだよな~

        • 匿名
        • 2017年 2月 11日

        仰るとおり、潜在意識としてちょっと程度の低いモノを見る感というのはあると思うね。
        たとえて言えば軽自動車。せめてフィットかヴィッツでも買えばいいのに、何故軽?
        という感覚に似ているところがあると思う。
        で、軽自動車オーナーはそういう部分に敏感だから、少しでもそういう事に触れられると
        必死に抵抗を示したくなるというもの。
        セカンドカーとして軽自動車を持っている人とかなら、また違う話なんだけど。

        世の中の序列というか、格差というか、そういうのを全面に出しちゃ駄目だけど、
        どこかで潜在意識として持っているのは否定できないんじゃないかな。

        と書いてて思った。もしオリパナがフルサイズセンサー機を持っていたら
        これまた事情が変わってくる気もする。
        4/3しかない、という現状では苦しいのも確かであるし、
        ステップアップ先としての存在があるだけでも、見られ方が違うと思う。

          • M-KEY
          • 2017年 2月 11日

          >オリパナがフルサイズセンサー機を持っていたら
          >これまた事情が変わってくる気もする

          もし、メーカーの関係者で他社機の使用が御法度ならともかく
          普通のユーザーなら、必要なら好きなメーカーの35mmフル機に
          ステップアップするのも自由です。
          パナレンズを使っているならニコンorソニー、ペンタックスを
          オリンパスレンズ使用ならキヤノンを選べば、ズーム方向が同じなので
          併用がしやすいです。

            • Ken
            • 2017年 2月 12日

            好きなメーカーに35mmフルがないからステップアップできない苦しさは
            NikonやCanon(ソニー、ペンタも)を使ってるひとにはわからないのかも知れない。

        • 古参者
        • 2017年 2月 11日

        ネットユーザーで反オリだったり反ソニーという輩は居て
        一般論でもそれに対しオリ擁護とか難癖をつけてくるだけでなく
        少しでもオリンパスが話題になるとけなさずに居られない。
        だが一般人でオリンパスに対する評価がネガよりなんていう傾向はない。

          • 匿名
          • 2017年 2月 11日

          株で大損こいたか親兄弟をオリンパスに殺された人たちなのかなー?

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            可能性があるとしたら、粉飾不祥事で株が暴落して大損した人とかだろう。
            慌てて売って大損したとか含めてね。

            あとは、理不尽な理由で左遷されたり解雇されたり、あたりか。
            会社を良くしようとしての行動が、逆に疎まれて
            理不尽な左遷や処遇を被った人が報道されてたよね。
            社長ですら正論言うと解雇される風土があるだけに、
            まあ、探り始めたら色々あるでしょ、そりゃあ。

            でも、程度問題で、似たような話はどこでもあるんじゃないかなぁ。

          • 匿名
          • 2017年 2月 11日

          好きとか嫌いとかでなく、
          軽自動車がカローラ並みとか背伸びするのを
          軽くバカにするのと同じ感覚なんだと思う。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            どこかにそういうレスがあったのでしょうか?
            特に背伸びをするようなレスは記憶にないのだけど

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 11日

            初代カローラと今の軽の上位車種(ハスラーなど)を比べれば、今の軽がいかに技術の粋を集めた工芸品に近いものかがわかると思うけどね。

            値段も十分普通車超えてるし。

            ちなみに友人の息子が今年大学卒業して4月から社会人で、マツダ・デミオのディーゼルターボを買ったんだけど、車両本体価格だけで約200万円。

            貨幣価値が違うとはいえ、自分が学生の頃憧れ&比較的手が届く車種だった日産・シルビアやトヨタ・レビン/トレノより高いんだけど…。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            まー別に中傷するつもりはなくても、神経過敏な人には辛いという事もありますからね。
            クルマに例える人が多いのでそれに倣うと、
            小さいクルマや安いクルマに乗っている人ほど、
            なぜそれを選んだのか、こんなに優れている、等々言いたがる傾向があります。
            見下しているわけじゃないのに、勝手に勘違いして機関銃のように話す人もいます。
            面倒なので、私はクルマに興味が無いといって逃げることにしていますが、
            ここもそんな感じがします。
            自分が良いと思っているなら、むしろ人が知らない喜びがあるとして
            他人が知らない良さを大いに享受すれば良いだけなんですがね。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            明らかに見下しているのがいるけど?
            いないとは言わせないぞw?

            スレに関連することを言うとすれば、
            サードパーティレンズを明らかに純正より見下しているやつらもいるぞ。

            • 匿名
            • 2017年 2月 11日

            あぁ確かに純正買えないからサードパーティー…
            自分がそうだから、特に意識してなくとも、自然とそういう目で見てるわ。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 11日

            >小さいクルマや安いクルマに乗っている人ほど、なぜそれを選んだのか、こんなに優れている、等々言いたがる傾向があります。

            ポルシェやBMW、フェラーリ、レクサス買ってもそういう人はいますよ。

            実際カメラでもD5とか大三元レンズとか35フルがいかに素晴らしいかを得意げに語りだす輩が現実にはもちろんここデジカメジン掲示板にもいるわけで。

            結局個人の性格、資質に依るところが大きいのであって、格だのクラスだのの方が要素としては小さいと思います。

            • 岩清水
            • 2017年 2月 11日

            耳が痛いです。でもニコワンを手に入れて考え方が変わりましたね。
            70-200/2.8をニコワンに付けるのと同じ条件でフルだとシグマのエビフライになってしまいますからこれこそ小フォーマットが生きると思います。なんでニコンは鳥屋さんに受けるボディやレンズを作らないのかなとおもいます。

            • M-KEY
            • 2017年 2月 11日

            >小さいクルマや安いクルマに乗っている人ほど、
            >なぜそれを選んだのか、こんなに優れている、等々言いたがる傾向があります。

            小さいクルマとか安いクルマではなく、本当はもっと大きいクルマや
            高価なクルマが欲しいけど、さまざまな理由で妥協している人が
            言い訳がましいという傾向は感じます。
            カメラも一緒で、本当はCNのフラッグシップが欲しいけど
            金銭的な理由で買えない人が「重いから」なんて言い訳しながら
            ミドル機にバッテリーグリップを付けて実際にはフラッグシップより
            重くなっていたりして・・・

            • 匿名
            • 2017年 2月 12日

            価値観はそれぞれだから、比べるのが間違ってると思うんだけど、
            今の軽は十分性能も良くて若い人からすればカローラよりも欲しいと思うでしょうね。
            まぁカローラは年寄りしか買わないと思うが規準が30年くらい前の感覚かな。

            これでバイクなら大型じゃなくて250なら使い切るとか意味不明な事言い出して大きいのを否定したりもするんだよね。

            世代やスタイルで物の価値観なんて変わるのだから前提ない例えは難しいと思う。大抵は主観の置き換えに過ぎないから。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 12日

            >M-KEY氏

            ほら、ここにも中級機ユーザーを貶すかのような発言が…。

            何が「さまざまな理由で妥協している人が言い訳がましいという傾向は感じます」ですか、余計なお世話でしょう。

            • 匿名
            • 2017年 2月 12日

            言葉って重要だよねw

          • 匿名
          • 2017年 2月 11日

          まぁ少なくとも人の所有機を不当に貶める行為をする輩は下衆であることに間違いはないなw

      • 匿名
      • 2017年 2月 11日

      >オリ信者の一方的な礼賛も見苦しいと思うが

      今年に入ってオリ関係1000レスくらいあるんじゃないかと思うが、
      「一方的な礼賛」って具体的にどういうのありましたか?
      叩いてる側で良くこういう意見を見るけど、実際何を言ってるかわからない感じなんだけど。

      • 匿名
      • 2017年 2月 11日

      是々非々で論じればよい、という意見に全く賛成。
      そしてセンサーサイズの大小はそれぞれメリットデメリットがあるんだからそれも冷静に論じればいい。
      感度の件は詐称だ粉飾だという方が完全に間違いなんだからきっちり認識すべき。

    • 匿名
    • 2017年 2月 11日

    ちょっと興味ある製品なので覗きに来たのだけれど、何かもうこのレンズについては語っちゃいけない雰囲気ですね。

      • 古参者
      • 2017年 2月 11日

      空気の読めない某K氏が天然で無自覚にアラしてしまった結果だな。
      スマン、俺もついつい加担してしまった。
      今からでもしっかり軌道修正してくれ、応援する。

        • 匿名
        • 2017年 2月 12日

        >スマン、俺もついつい加担してしまった。

        他人のせいにするなよ。あんたがアラシているスレは多いよ。

    • ネガティブD800ユーザー
    • 2017年 2月 11日

    旧モデルはニコンとの共同開発だったので、今回もニコン版が出るのかな?

    出てくれるといいなあ。

    タムロン製を持ってる提携カメラマンに借りて試したけど満足できなくて純正買って、35フルに移行しても超広角は純正16-35じゃ「1mm分狭いかあ」と思い相変わらずDX10-24使ってるんだけど、たまーに室内撮影で「ブレ補正が付いてたらなあ…」という場面があるので。

    それにしても純正との価格差が凄すぎる。(笑)

      • 匿名
      • 2017年 2月 12日

      そうなんですよね。
      超広角にまで手ブレ補正など要らんという人が時々いますけど、どれだけ画角が広くても悪条件下でかなり助けられる事は間違いないんです。

        • M-KEY
        • 2017年 2月 12日

        超広角域でもブレに悩まされる事はあります。
        でも、角度ブレだとパースも変化してしまうし、
        一眼レフの場合は回転ブレには対処できないので
        実際のブレ低減効果は、かなり限定されるのでは?

          • 匿名
          • 2017年 2月 12日

          ペンタックス一眼レフは回転ブレ対応してるでしょ

            • M-KEY
            • 2017年 2月 12日

            スレタイ見てますか?
            レンズシフト方式のブレ補正のハナシです。

          • 古参者
          • 2017年 2月 12日

          超広角域でのブレ補正の有用性を理解していないようだね。
          パースが変わるくらいの角度変化なんか想定してない。
          数ピクセル程度の微ブレの吸収だよ。
          APS-Cの2400万画素でも1ピクセル以上ブレたら
          解像度は1000万画素にも満たない事になる。
          1/125secでも手持ちでラフに撮ればブレている。
          そこにブレ補正の意味がある。
          もちろんレンズ式なら回転ブレには対処できずペンタックスのように
          一眼レフでもセンサー方式のブレ補正の方が有用性は高い。
          CNはセンサー方式のブレ補正が無くこのレンズのメリットは大きいが
          KやAマウントは、センサー方式のブレ補正でレンズにブレ補正は要らないから
          たとえOEMでなくタムロンブランドでもブレ補正はオミットされるだろうね。

            • M-KEY
            • 2017年 2月 12日

            理論上は多画素化によって目立つ微ブレ対策というのは理解しますが
            実際の撮影ではカメラブレよりも被写体ブレの方が目立ちます。
            たしかに、この数年は超広角域での手持ち撮影はE10-18mmF4 OSSを
            多用しているので、知らず知らずのうちに手ぶれ補正の恩恵にあずかっている
            可能性はありますが、ブレ補正のないDX 10-24mmf/3.5-4.5Gでは
            微ブレよりも開放付近のピントの歩留まりの悪さの方をより感じます。

            • Ken
            • 2017年 2月 12日

            M-KEY :
            【実際の撮影ではカメラブレよりも被写体ブレの方が目立ちます。】
            これ、何度も繰り返しているM-KEYさんの主義だということは理解しているつもりだし、個人の感想なので異を唱えるつもりはありませんが
            ここではいらない文章。

            【たしかに、この数年は超広角域での手持ち撮影はE10-18mmF4 OSSを
            多用しているので、知らず知らずのうちに手ぶれ補正の恩恵にあずかっている
            可能性はあります】
            これだけ書いてればケンカにならない。
            M-KEYさんも手ブレ補正の恩恵はわかっているでしょ?
            勝ちとか負けとか拘らずに相手の意見を認めることも必要ですよ。

            【が、ブレ補正のないDX 10-24mmf/3.5-4.5Gでは
            微ブレよりも開放付近のピントの歩留まりの悪さの方をより感じます。】
            これもっといらない。
            手ブレ補正の恩恵を書いたあとで【が】って何?
            手ブレ補正とは全く関係ない話にいきなりフって
            自分が不利な話題を変えるのは良くないクセですよ。
            純正広角ズームの有益な情報なんだから
            【が】じゃなく【話は変わりますが】ってのでいいんじゃないかな?

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2017年 2月 12日

        そうそう、動く乗り物の中で撮影する場合とか、三脚も立てられないくらい狭いor足場の悪い場所で撮影する場合とかね。

        M-KEYさん、「でもでもだって」などと言わず、ブレ補正が付いて少しでも便利になることを素直に喜びましょうよ。

          • M-KEY
          • 2017年 2月 12日

          ブレ対策の王道は高速シャッターです。
          望遠域ではブレ補正の恩恵は大きいですが、
          このような超広角域でのブレ補正の効果は限定的で
          被写体ブレには対応できません。
          銀塩時代とは比べ物にならないくらいに
          高感度が使えるようになったので、まずは感度を上げる。
          それでも足りない時や、動く列車内で外の景色はブラしたいけど
          内部はしっかり写したいがフラッシュは使えないといった
          特殊な状況での奥の手が手ブレ補正と考える方がいいでしょう。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 12日

            だから、そういう使い方ですよ、いちいち細かく書かないだけでね。

            「たまーに」て書いたでしょ?

            ホント負けず嫌いというか他人のスレでまで自分が上じゃないと気が済まないんですね。

          • 匿名
          • 2017年 2月 12日

          手ブレ補正を否定される人は真っ先に動体ブレは防げないからって話に持っていきますよね。
          動体が被写体の場合は高感度、高速シャッターが有効なことくらい重々承知という流れの上で話をしていても。

            • 匿名
            • 2017年 2月 12日

            あれば便利だし、どの場面でも使えるなんて言わないのに
            やたらと否定する人いるよね。
            手振れ補正の性能も上がり、高感度も使えるようになったからこそ
            撮れる景色もあるだろうに。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 12日

            お二人のおっしゃる通りです。

            M-KEY氏は要するに僕に噛み付きたい、かまって欲しいだけなんでしょう。

            実際室内の静物撮影で

            ・感度6400でブレ補正なし
            ・感度1600でブレ補正あり

            どちらを選ぶと言われたら、後者を選ぶでしょう、普通。

            あるいは感度同じで

            ・シャッター速度1/30で絞り5.6 ブレ補正なし
            ・シャッター速度1/8で絞り11 ブレ補正あり

            どちらが求める成果に有効かということですよ。

            いろいろな条件や可能性を組み合わせた上で柔軟に考えに考えた末の最適解としてブレ補正が有効な手段となる場面があるのならば、それがたとえ「溺れる者は藁をも掴む」レベルの差しかなくても手を伸ばすのが求道者でしょうに。

    • M-KEY
    • 2017年 2月 12日

    ネガティブD800ユーザー :
    >M-KEY氏
    ほら、ここにも中級機ユーザーを貶すかのような発言が…。
    何が「さまざまな理由で妥協している人が言い訳がましいという傾向は感じます」ですか、余計なお世話でしょう。

    エントリー機を使っていても,軽自動車に乗っていても目的に合わせた最適解として
    選んでいる人は言い訳がましいなんて事はありません。
    EOS-1DXを持っていても「本当はライカが欲しいけど買えない」とか
    レクサスに乗っていても「本当はベンツに乗りたい」なんていう人を指しています。
    最近のシグマのArtを使っている人は「純正が変えないから妥協した」のではなく
    純正以上の描写性能を期待して買っています。
    まぁ、妥協して安物を買って卑屈になっていると「図星を突かれた」となるでしょうね。
    大丈夫です、今やフラッグシップを買っても5年くらいで修理不能になります。
    中級機でも写りは全く問題ないし、サードパーティ製レンズも良くなっています。
    カメラで見栄を張ってもたかがしれています、結果が大事。
    「安物買い」でなく「賢い消費者」だと自信を持てばいいんです。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2017年 2月 12日

      はいはい、言い訳ご苦労様。

      だったらはじめから「ミドルクラス」なんて書かずにそっち(1DXやレクサス)の例も出せばよかったのに。

      人って普段思ってることがついついポロッと出てしまう生き物だからね、しかたないね。

      ちなみにフラッグシップ機でも数年で使い捨てという事実に呆れるのには同感。
      自分には一生必要の無いものと確信。

        • 古参者
        • 2017年 2月 12日

        D700に縦グリ付けてD3気取りの奴は居たね。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2017年 2月 12日

          はい、ここにも品性を欠く者が一人。

            • 古参者
            • 2017年 2月 12日

            縦グリ使ってる奴の大半はフラッグシップが買えないけど気取りたい奴だろう。
            俺は大人だから面と向かって指摘はしない。
            ああいう恥ずかしい真似はしまいと心に誓うだけ。
            四半世紀落ちのジムニーに乗っているけど
            ランクルが欲しいなんて一度も思った事はない。
            今のジムニーを完全に新車状態にしてくれるなら大歓迎。
            品性に欠けるという指摘は否定しないが、
            足るを知るは理解しているつもりだ。

            • nroff
            • 2017年 2月 12日

            ええっ?
            人物(縦構図)撮影するためのアクセサリーでしょ?

            • Ken
            • 2017年 2月 12日

            僕個人の場合ですが縦位置はシャッターボタン下派だから(その意味だけなら)縦グリいらない。
            連写速度が上がったり(最近、その機能あるの?)バッテリーを長持ちさせたい方なら使用意義はあると思いますよ。
            ちょっと値段が張りますが。。。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 12日

            自分もkenさんと同じ撮影スタイルなので縦グリはさほど必要としません。

            富士のS5とか数年前の機種はバッテリーの消費が激しいので、大量に撮影する場合はバッテリー2連装でないと怖い時もあり使いますが。

            そして高速連写もさほど必要としない僕にとって、フラッグシップのあの取り外せない下部の膨らみは邪魔物であり余計なバラストでしかありません。

            富士GFX50Sの板でも書いたけど、35mm判のくせしてあんなクソ重たいものを使うくらいなら中判ミラーレス使います。

            F5とF100の時にも同じような論議になったかな。
            F3からF4になった時は、「モードラが外せなくて重くて、2台持つのがしんどい」とベテラン報道カメラマンが不満をこぼしてる、なんて話もよく見聞しましたね。

            「神々の山嶺」という登山家がモチーフの小説の漫画版では、主人公のカメラマンのカメラはニコンF3ぽく(舞台はまだフィルム時代)、ベースキャンプより低いところではモータードライブをつけているが、重い登山装備を背負いながら山に登ってからの場面ではモードラは外されている描写に感心しました。(モードラでは寒さでフィルムがちぎれるからというのもあるかもですが。)

            それと似たことが今のデジイチの縦位置レリーズ付きバッテリーグリップにも言えると思います。

            必要に応じて取り外しのできるメリットというものは確かにあるわけで、それを押しのけて「フラッグシップを買えない者が自分を慰めたり見栄を張っているようにしか見えない」などという人は、本当に心が貧しいのか心に闇を抱えているのか、軽蔑を通り越して憐憫の思いです。

            • Ken
            • 2017年 2月 12日

            ネガティブさん
            縦グリ愛用している方々もいらっしゃるので。。。
            フラッグシップのクソ重さもいろんな意味で重くなっちゃったんだし
            それが必要な機能の為なら重さなんて何のそのです。
            (ブレにくいっていうし)
            中判とは用途が違うんですからね。

            F4はモーターは外せませんが下を取って軽量化できましたよ。
            (F4sF4E→無印F4。。同年代のネガティブさんには釈迦に説法ですが)
            F3は山登りにはやっぱりクソ重いモーターは外した方がいいんでしょうね。
            (フィルム入れたまま外すと感光するけど)
            ところが!寒いとこでは電池供給できるから付けてった方がいいかも?
            若い頃、アラスカに仕事で行ったことがありますが
            F4s(2台)、F3、FM2(2台)、FE2(2台)の布陣でした。
            F4は使っているウチは良かったけどカメラバック代わりのクーラーバックの上に置いた瞬間電池アウト。
            F3はモーター付きだけどフィルム保護の為、手巻きで撮りました。
            (その状況で電池供給できたかは不明)
            1番信頼できたのはFM2ですね。
            F3の外部電源も持って行きましたがアレ付けると三脚に設置できないのでオーロラには不可でした。

            そんなことより『神々の山嶺』。
            谷口ジローさん、残念です。合掌。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 2月 13日

            >kenさん

            縦グリを否定してるわけじゃないですよ。(^_^;)

            縦グリを使用している人をまるで「フラッグシップ機を買えないことからの代替行為」と決めつけ蔑む非文明人を批判してるんです。(笑)

            F3→F4の重さのくだりは僕自身は気になりませんでしたが、そういう記事を目にしたということです。

            登山時にモードラ外しの件は、原作小説や漫画を読めばわかりますが、そんなものよりも予備のハーケンや食料など生命に直接関わるものの方が、自分が背負える総重量の中での優先度が高いということだと思います。
            作中では500mmの超望遠レンズと三脚も持って行ってますし。

            それにしても、実はあの投稿をした時は谷口先生の訃報を知らずに書いたんです。
            驚きました。

            実は恥ずかしながら僕もこの作品、つい1ヶ月くらい前に知人から勧められて読んだんです。
            「己の技術と精神力だけで生きる」「自分にはこれだけなんだ、これで生きていくしかないんだ」という羽生の姿に心が震えました。

            原作小説はまだ読んでいませんが、僕も同じように自身の技能や人柄で飯を食っている人たちに勧めています。

            大変素晴らしい漫画を描いてくださった谷口先生にもうファンレターを出すことがかなわないのが残念です。

            合掌。

          • 匿名
          • 2017年 2月 12日

          >縦グリ使ってる奴の大半はフラッグシップが買えないけど気取りたい奴だろう

          老人の一部には このように悪意で世の中を見渡して悦に入っている輩がいるねw

          • 匿名
          • 2017年 2月 12日

          え、俺D500持ってるけど、かっこいいから縦グリ欲しいよ?
          D5に間違ってほしいとか別に思わないけど。
          D500だって俺の腕や使用用途・頻度から全く必要ないけど、フィーリングがいいし、使ってたら一目置かれるかもというスケベ心もあるよ、やっぱり。
          でもフラッグシップ使用者はそんな目で見てたんだね、この不心得もの!身の程を知れ!って(笑)

          や、別に知ってたけどね(笑)

            • 古参者
            • 2017年 2月 12日

            その「かっこいい」の源はフラッグシップ機なんだな。
            フラッグシップ機も機能が絶対に必要だからと買っている人よりは
            カッコイイから使っている人が多いだろう。
            高級車も通じる部分がある。
            社会的な信用を得るというもっとらしい理由も「カッコつけ」という
            部分が大きく、いくら軽自動車が好きでも大物政治家や大会社の社長が
            休日に趣味やホビーとしてならともかく、通勤や業務で軽乗用車に乗るのは
            「みともない」と周りが止める。
            押し切って軽自動車やミニバイクで通勤していると変人認定される。
            せめて趣味くらい見栄を張らなくてもいいんじゃ無いか?
            えっ、見栄を張るのが趣味?それは失礼。

            • 匿名
            • 2017年 2月 12日

            買えるんだからいいじゃん。

            • 匿名
            • 2017年 2月 12日

            スーツや私服にしても、身なりと共に、ある程度ちゃんとした格好をすることで
            自身の満足や世間の評価に影響が少なからずあるのが現実。
            いくら趣味だからと言っても、あまりに変な格好していたりしたら、
            やはり「みっともない」と思われるわけ。
            見た目で判断しちゃいけないと表向きは言うが、その一方で見た目ほど
            その人を表す指標もないとも言えるわけだ。
            高額なカメラやクルマを持っているんであれば、その人のその趣向に賭ける
            覚悟や思い入れというものが分かる。

            • 古参者
            • 2017年 2月 12日

            >いくら趣味だからと言っても、あまりに変な格好していたりしたら、

            それは「趣味が悪い」だな。
            極端なシャコタンや痛車はどうかと思うが
            持っていてみともないカメラなんて知らない。
            エントリー機にサードパーティレンズでも恥じる事はない。
            むしろ場にそぐわないような大げさなカメラを持ってきて
            自慢げにしている方が見ていて恥ずかしい。

            • 匿名
            • 2017年 2月 12日

            >あまりに変な格好していたりしたら、
            やはり「みっともない」と思われるわけ。

            まさにこれで、いいカメラを持ち歩くのが全てじゃなくてカメラ以外も
            ちゃんとしないと駄目だよね。
            アイテムって中身がしっかりしてないと単なる成金趣味でしかないから。

    • Ken
    • 2017年 2月 12日

    それこそエントリー一眼レフにサードパーティレンズなんていう
    組み合わせをするよりも写りはずっと良かった。

    今更ですが重箱の隅ですが
    銀塩時代はカメラは単なる箱で
    エントリーでもフラッグシップでもレンズが同じなら写りは同じハズでしたが。。。
    (内面反射とかSS精度の差まで持ち出してくるのかな?)

    • M-KEY
    • 2017年 2月 13日

    Ken :

    M-KEY :
    【実際の撮影ではカメラブレよりも被写体ブレの方が目立ちます。】
    これ、何度も繰り返しているM-KEYさんの主義だということは理解しているつもりだし、個人の感想なので異を唱えるつもりはありませんが
    ここではいらない文章。
    【たしかに、この数年は超広角域での手持ち撮影はE10-18mmF4 OSSを
    多用しているので、知らず知らずのうちに手ぶれ補正の恩恵にあずかっている
    可能性はあります】
    これだけ書いてればケンカにならない。
    M-KEYさんも手ブレ補正の恩恵はわかっているでしょ?
    勝ちとか負けとか拘らずに相手の意見を認めることも必要ですよ。
    【が、ブレ補正のないDX 10-24mmf/3.5-4.5Gでは
    微ブレよりも開放付近のピントの歩留まりの悪さの方をより感じます。】
    これもっといらない。
    手ブレ補正の恩恵を書いたあとで【が】って何?
    手ブレ補正とは全く関係ない話にいきなりフって
    自分が不利な話題を変えるのは良くないクセですよ。
    純正広角ズームの有益な情報なんだから
    【が】じゃなく【話は変わりますが】ってのでいいんじゃないかな?

    E10-18mmF4 OSSで手ブレ補正のON/OFFで較べた事がないので
    手ぶれ補正の恩恵が本当にあるかどうかは不明です。
    少なくとも手ブレ補正の有無よりもDX 10-24mmのピント精度の方に
    不満を多く感じているのは事実ですし、OSSのないE24mmF1.8ZAで
    他のレンズと較べて微ブレが多いと感じた事はありません。
    感じた事,普段考えている事を正直に書いたまで、他人の意見に対して
    「反論の為の反論」をしたつもりはございません。

      • 匿名
      • 2017年 2月 13日

      都合悪くなると挑発的になるのはみっともない。

        • M-KEY
        • 2017年 2月 13日

        管理人でもない人に「ここではいらない文章」なんて言われて
        怒らないほどに人間は出来ていませんので、あしからず。
        せめて超広角域での手ブレ補正の有用性の事例を示してもらいたいです。

          • 匿名
          • 2017年 2月 13日

          事例って普通に手持ち夜景とかじゃ駄目なの?
          むしろ超広角でそこまで動体撮る比率って高いものなの?

          • 匿名
          • 2017年 2月 13日

          事例なんて、とっくに出てるじゃん。
          ネガティブだって書いてる。

          自分に都合の悪い文章は読めないなんて、脳の病気かな?

            • M-KEY
            • 2017年 2月 13日

            「ブレ補正が付いてたらなあ…」とか
            「どれだけ画角が広くても悪条件下でかなり助けられる事は間違いない」
            など観念的なだけで、どれくらいの低速シャッターだと手ブレ補正の
            有用性を感じるか?という部分に誰も触れていないのが、なんとも・・・

            ブレ補正、そりゃ無いよりはあった方が便利でしょうけど
            レンズシフト方式だとレンズが大きく重くなりがちだし、
            故障のリスクは増える訳で、望遠域で得られる恩恵と比べれば、
            超広角域での御利益は小さく「無くてもいんじゃない?」と
            センサーシフト式のカメラに任せた方が合理的だと思います。

            • 匿名
            • 2017年 2月 13日

            笑えるw

            もうアレだ、「いつ言った?何年何月何日何時何分何秒、地球が何回まわった時?!」レベルのいちゃもんだなw

          • Ken
          • 2017年 2月 13日

          M-KEYさん
          気分を害したのなら謝ります。
          (『スレを荒らしている』と言われている僕が言うことではないかも知れませんが)
          意地を張って相手の意見を認めないことや話を意図的にズラすこととかで
          感情的に言い合いになって
          M-KEYさんの有益な書き込みが埋没したり
          違う意味に取られてしまうのが残念だったのであえて苦言を呈しました。

            • Ken
            • 2017年 2月 13日

            『何様だよ!』って言われたら
            こちらは何も言えませんが。。。

          • 匿名
          • 2017年 2月 13日

          昨今はプロユースも想定されるグレードの広角~標準ズーム、超広角ズームにまでブレ補正が内蔵され始めています。
          事例というか、メーカーはたとえ超広角域であっても手ブレ補正は有効であると認識している証拠ではないでしょうか?

            • M-KEY
            • 2017年 2月 13日

            カタログ情報を確認しました。
            キヤノンもニコンも、16-35mmF4には手ブレ補正は付いていますが
            広角域を含むF2.8ズームに手ブレ補正機構付きはありません。
            単焦点もキヤノンでは24mm以下にISはないし、
            ニコンも標準域より画角の広いレンズのVRはありませんね。
            16-35mmF4を「プロユースも想定されるグレード」と考えるかどうか?
            F2.8ズームの場合、レンズシフト式手ブレ補正だと大きくなり過ぎるという
            デメリットを避けたという理由もあるでしょうけど、メーカーが画角が90度を
            越える部分での手ブレ補正を有効と認識しているといい切っていいのでしょうか?
            三脚が使えない撮影でギリギリの状況での微ブレへの保険的な意味では
            「あったほうが安心」かも知れませんが「必須の機能」ではないと思います。
            ミラーレス機の趨勢にボディ内手ブレ補正が内蔵されている現況では
            CN一眼レフ用の超広角レンズでも手ブレ補正がある方が販売には有利でしょうね。

            • nroff
            • 2017年 2月 13日

            EF24とEF28(その後EF35にも)にISがついてリニューアルした時、
            「ああ、多画素化対応は大変なんだなぁ」と思った覚えがあります。

            • 古参者
            • 2017年 2月 13日

            そうだな。
            キヤノンだって多画素化対策をして広角単焦点にまでISを投入している。
            5000万画素オーバー時代になると微ブレ対策は必須になるだろう。
            そのうちF2.8のISズームも出て大三元が揃う筈だ。
            いつまでも時代遅れの考えじゃダメだな。

            • 匿名
            • 2017年 2月 13日

            >「あったほうが安心」かも知れませんが「必須の機能」ではない

            その「あった方が安心」という部分で、効果ありと実感している方も居て、メーカーも可能なものには積極的に採用の方向・・・であるのなら、もうそれで良いじゃないですか。
            「必須の機能」であるかどうかはもう個人個人の判断ですから言い切っちゃうのはどうかと思います。

            • 襤褸猫
            • 2017年 2月 13日

            大三元一新の時に全部VC乗っけてきたタムロンは別格として、ニコンも24-70F2.8にVR乗せてきましたし、キヤノンの24-70F2.8もISの噂が絶えませんから、メーカー側としては最終的に乗せて然る物、でしょう。

            あっ、上にも書きましたがタムロンは広角ズームの15-30F2.8にVC付けました。

            • Ken
            • 2017年 2月 13日

            M-KEYさん
            ニコンの場合、17-35F2.8が放置状態だから16-35F4が実質的に後継機なんじゃないかな?
            プロ(ユースっていうのか知らないけど)も今更17-35F2.8は選ばないでしょう。
            明るさで言えば高感度になったデジタルならカバーできるし
            何より手ブレ補正が付いているから静物なら一絞り分くらい問題ない。
            広角でボケが必要なひとは明るい単焦点使えってことかなぁ。
            ウチも新規購入では16-35と18-35を選択しました。

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