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小型システムを活かす”プロフェッショナル高倍率ズーム”の挑戦――M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO(デジカメWatch)

【インタビュー】
従来にない、プロ・ハイアマに向けた「F4通しの高倍率ズーム」
小型化に有効な特殊硝材。自社生産で製造ノウハウも蓄積
広角端で最短15cm、どうしてここまで寄れる?
デジタル補正の度合いは?
AF駆動メカニズムについて
手ブレ補正の機能・効果について。三脚使用時のベストな設定は?
手ブレ補正効果、ボディ5.5段+レンズ5段=6.5段?
by 杉本利彦

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コメント

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  • コメント (141)

    • M-KEY
    • 2017年 4月 17日

    画面サイズが小さい事による利点を生かしたレンズだと思います。
    思わず買いそうになりましたが、RX10と画角域と実質的な明るさが同じということに
    気づいたので、今のところは買わずにいます。

      • 匿名
      • 2017年 4月 19日

      明るさも被写界深度もぴったり同じなんですよね。RX10II使ってますが、正直、普通の人にこれ以上のカメラは不要と思ってしまうほどの画質と使い勝手です。

        • 匿名
        • 2017年 4月 19日

        私もRX10Ⅱを使っているけれど、ほんど一台で静止画から動画までこなす凄い奴。
        以前はE-M5をニコンのサブに使っていたけども、いまとなってはサブはRX10Ⅱに置き換わったと
        言っていい。
        高倍率ズーム付けっぱなしだったら、レンズ一体式でいいRX10系のようなのを手にすると、
        それで済んでしまう恐ろしさ。
        むろん浅い被写界深度が欲しいときは、DX,FXフォーマットを使うけれども、
        m4/3で撮ってた領域に関しては、完全に置き換わってしまったのが実際。
        自分でもまさかこんな事になるとは予想外であった。
        m4/3が生き残るとしたら、これを越えるレンズが必要だと思う。

          • 匿名
          • 2017年 4月 19日

          1型センサー使いにそういう人多いけど、
          それは持ち上げ過ぎじゃ?

            • Ken
            • 2017年 4月 19日

            1型センサーで事足りる目的の写真なら問題ないし便利でしょう。
            僕自身、写真一枚見て『1型センサー機で撮ったな』とは判断できないと思います。
            ただ仕事として考えると高倍率ズーム付いたでっかいコンデジ(妙な言い方)で業務されると見た目上ちょっと不安感は出ますね。
            だからこれ一台で済んだとしても一眼レフをもう一台ぶら下げて
            1型はあくまでサブですよ〜!みたいなスタイルがいいんじゃないかな。現状は。
            撮った写真が全部1型でも、日中なら特にわからないと思う。

            チョートクさんがコンパクトで仕事するときも気を使ったとなんかで読んだし
            荒木さんクラスになれば周りはなんにも言えないしね。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 19日

            実際に使うと「結構使える」と実感するハズです。
            MFTどころかAPS-C機に18−200mmを付けっぱなしにするくらいなら
            RX10の方がゴミの心配も少ないし、起動時以外は比較的コンパクトだし
            ズームがマニュアルならコレで十分だと思わせるくらいです。
            シンクロの制限も少ないし、なにしろ動画がきれいです。

            • 匿名
            • 2017年 4月 19日

            ボケガー

            って言わないのかセンサーサイズ厨w

            • 匿名
            • 2017年 4月 20日

            1型もいろいろで、ニコワンは画質がダメだったけどRX10IIに限って言えば、MFTシステムと同等の画質は得られると感じてます。シャッターは無音で、ズームの微調整もしやすくなり、USB給電撮影は出来るし、使い勝手では完全に上回っていると思います。

            • 匿名
            • 2017年 4月 24日

            MFTでも電子シャッター、パワーズ―ムレンズ使える機種あるけどね。
            使い勝手なんて操作性とか使う人によるからなんともいえん。

        • 匿名
        • 2017年 4月 22日

        なんか、焦点距離と明るさだけで語ってるけど、このレンズは圧倒的な手ぶれ補正の性能あっての高評価でしょう
        最高6.5段の補正があってこそ撮れるものもある、というレンズなのに、そこ無視して語っても仕方ない

          • M-KEY
          • 2017年 4月 22日

          オリンパスの強力な手ブレ補正は魅力です。
          でも、いくら強力な手ブレ補正機能でも被写体ブレには無力で
          RX10の手ブレ補正でも、手ブレは吸収しているのに
          被写体ブレは残っているケースは多いです。
          「最高6.5段の補正があってこそ撮れるものもある」でしょうけど
          RX10でも十分に満足できているのも事実です。
          もし、RX10を持っていなければ,このレンズを買っていたでしょう。

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            「でも、いくら強力な手ブレ補正機能でも被写体ブレには無力で」
            誰も被写体ブレを吸収出来るなんて言ってないのに何故この手の話しを勝手にし始めるんだろうか?

            ~いいよね って話しをしてる所に自分は~あるからいらね とか
            話しに割り込んでくるおかしな人にしか見えないのだが。

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            とにかく、毎回そうなんですけど手ブレ補正能力と被写体ブレの話は切り離して語っていただきたい。
            被写体ブレが同一シャッター速度ならどの機材でも共通の現象な事くらい理解している人が殆どでしょうし、どれだけ強力な補正能力があっても被写体ブレには無力だから。。。というご高説もここでは説得力無いですよ。

            • 古参者
            • 2017年 4月 22日

            手ブレ補正があればどんなブレでも克服できると勘違いしている奴が多い。
            それを言われると火病る奴が必ず出てくる。
            別スレにあるモーターボートの上でやってくれ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            >手ブレ補正があればどんなブレでも克服できると勘違いしている奴が多い。

            多いというのは何を持って言ってるのかな?
            昔から否定する為に話しをすり替えてあたかもそういう話になってるかの様な流れにする連中の方が余程多いが。
            逆にこれ切り離すと都合悪いの?

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            >手ブレ補正があればどんなブレでも克服できると勘違いしている奴が多い。

            ここを訪問しているような人はさすがにそんなレベルじゃないでしょう。
            被写体ブレが懸念される場面では高感度、高速シャッターが有効という事くらい大半の方は分かってると思いますよ。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 22日

            実用できる最高感度がISO400程度だった銀塩時代は
            三脚が使えないとか、船上など足場の悪い場所で手ブレ補正の
            恩恵が大きかったのですが、ISO1600が常用できて
            場合によってはISO12800すら実用可能な時代になって
            以前ほどは手ブレ補正機構の必要性を感じないようになりました。
            もちろん,望遠レンズ使用時で風が強い時で微光量下での撮影、
            ヘリコプターやプロペラ機の撮影など、手ブレ補正が有効な場面はあり
            そういった場合は積極的に使っていますが、当該レンズの好評価が
            「手ブレ補正ありき」というのは、少し違うと思います。

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            被写体ぶれだの高感度だの買わない理由が皆同じとか思ってるのかな?
            被写体ぶれと同じで高感度ならば なんて今更ここで言う話しなの?
            そもそもあんたの理屈じゃm43は高感度耐性が弱いという結論だったはずだが。

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            つまり主張がブレている、と?

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            そもそもここでRX10の話を持ち出してくることに多くの人が違和感を持っているということでしょう。
            被写体ブレの話もね。

            • 古参者
            • 2017年 4月 22日

            M-KEY氏はRX10だと
            「同じ画角/被写界深度でレンズ一体型ならではのメリットもある」
            と主張しているんだが、それに対してMZD ED 12-100mmF4.0 IS PRO
            ならではの具体的なメリットを挙げてたらいい。
            もちろん手ブレ補正でもRX10に対する優位点を列挙して
            M-KEYがMDZ ED 12-100を買いたくなるようにそむけてみたら?

            • 匿名
            • 2017年 4月 22日

            >もし、RX10を持っていなければ,このレンズを買っていたでしょう。

            その気持ちはすごく分かる。
            ほんとに良く写ります、RX10Ⅱ。
            E-M5の立場をほとんど奪ってしまいました。

            手ブレより被写体ブレが気になることが私も多いので、
            いくら手ブレ補正の補正段数が多少増えたところで、あまり魅力に感じないのです。
            (撮るものによるでしょうけどね)

            レンズ交換式を持って歩くならDX,FX機があるので、
            ボケ表現含めた余裕があるので、使い分けになっています。

            M4/3のみ使用している人にとっては、もしかしたら魅力的なレンズなのかも知れないですね。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 22日

            MDZ 12-100mmのスペックを見た時は「欲しい」と思い
            手持ちの14-150とリプレイスしようと考えました。
            でも約15万円の価格なら同じ換算焦点距離と被写界深度の
            初代RX10を持っていることを思い出して我に返りました。

            「高倍率ズームでの一本勝負」はレンズ交換式としてのメリットを棄てており
            「それならレンズ一体型の方がいいじゃないか」という訳で
            レンズ交換式とレンズ一体型のどちらが優位か?の境界が4/3型と1型だと思います。
            メインとして他に交換レンズも使うなら4/3のシステムを持ち出せばいいし、
            サブで高倍率ズーム一本ならレンズ一体型を持ち出す方が合理的だと思います。
            もちろん、手ブレ補正の為にE-M1mkIIと12-100mmを買うのは否定しません。

            • 匿名
            • 2017年 4月 23日

            システムカメラの交換レンズとコンデジを比較するのはナンセンス過ぎる。
            12-100mmもm43レンズシステムの中で組み合わせられるワンピースに過ぎない。
            ワイドレンジなズームレンズが必要になったからっていきなりRX10をm43システムの中に突っ込むメリットはない。
            E-M1 Mark IIあたりとはボディ性能がまるで違うし。

            それと12-100のシンクロ補正は三脚が必要な長時間露光の領域にかなりの部分手持ちで踏み込んで行けるのがエポックメイキング。
            手持ちでなくとも重い三脚をプアだが軽いコンパクト三脚や一脚に置き換えて夜景撮影の機動力がだいぶ上がる。
            三脚禁止な展望台も多いしね。

            • 匿名
            • 2017年 4月 23日

            >「高倍率ズームでの一本勝負」はレンズ交換式としてのメリットを棄てており

            勝手に極私的な制約してそれが正論かのように語ってもなあ
            普通に7-14や300mmや単焦点と併用してる人も多いだろうに
            どっから「高倍率ズームを付けたカメラは一本勝負用」みたいな思い込みが生まれるんだろう

            • 匿名
            • 2017年 4月 23日

            自分の感覚が絶対で皆同じはずだと思い込んでる人だからね。
            そりゃ、おかしな事言い出しても仕方ないと見ている。

            センサー大きい方が性能はいいという原理原則は変わらない。
            これに別の要素を付け加えて同列に語りだしたりするからなんだかなって話しになる。

            • 匿名
            • 2017年 4月 23日

            >どっから「高倍率ズームを付けたカメラは一本勝負用」みたいな思い込みが生まれるんだろう

            それはいつもの「オレサマ基準が絶対!」だからだよ(苦笑)

      • 匿名
      • 2017年 4月 19日

      レンズ一体型はレンズ内のゴミの問題さえなければなぁ…
      おいらは望遠使いたいのでレンズ交換式です

        • nroff
        • 2017年 4月 19日

        「レンズ一体型はゴミが入りにくい」「レンズ一体型はゴミが取り除けない」
        やっぱり「メンテナンスフリー」よりも「イージーメンテナンス」かなぁ。
        「100%フリー」じゃないもんなぁ。

          • 古参者
          • 2017年 4月 19日

          最近はレンズ一体型で赤外カットフィルター上の
          ゴミで困ったという事例はあまり聞かない。
          各社とも対策をしているんだろし
          小型センサーほど焦点深度が浅くなるので
          微細なゴミは目立ちにくい。

          どうも「一眼レフ>ミラーレス>レンズ一体型」という
          序列を維持したい奴が多いね。

            • nroff
            • 2017年 4月 19日

            LX100もRX1も欲しかったのですが……。
            ネットの風評に惑わされているだけなのでしょうか。

            • 匿名
            • 2017年 4月 19日

            >小型センサーほど焦点深度が浅くなるので
            >微細なゴミは目立ちにくい

            へ?w

        • Ken
        • 2017年 4月 19日

        レンズ交換式はロマンが。。。
        おっとまた叱れれそう!

        それはそうと
        小型センサーほど焦点震度って浅くなるんですか?
        目からウロコの書き込みです。
        勉強になります。

          • 匿名
          • 2017年 4月 19日

          >小型センサーほど焦点震度って浅くなるんですか?

          焦点震度って ゴミ落としの振動強度のこと?

            • Ken
            • 2017年 4月 19日

            すみません。深度です。

    • 匿名
    • 2017年 4月 17日

    ——想定しているユーザー層は?
    小野:ハイエンドのプロおよびハイアマチュアのお客様を想定しています。

    つまりデジカメジンでしょーもない言い争いに終始している底辺プロや廃アマチュアは 想定していないってことだな。賢明な考えだ(笑)

      • Ken
      • 2017年 4月 17日

      昔、なぜかカメラ屋の店頭に貼ってあったOM-3Tiのメーカーからの売り方カタログに
      『プロ用ということを全面に打ち出して憧れるアマチュアを引っ張ってください』みたいなことが
      書いてありました。(もちろん文面はもっとマイルド)
      変わってないんですね〜!
      もちろんCanonNikonのフラッグシップだってプロよりアマチュアに売れる数は圧倒的に多いし
      (プロだけに買ってもたかが知れてます)
      正解な売り方だと思いますけどね!

    • 匿名
    • 2017年 4月 17日

    このレンズの評判を見ていると、m4/3にマウント替えしてこれとEM1あたり買えば、色々と楽になってスッキリするんじゃないかと思えてくる
    最近色々と面倒くさくなってきてるので特に

      • 匿名
      • 2017年 4月 17日

      これ使ってるけれど、玉ボケが周辺まで口径食なく綺麗でいいのね
      よっぽど暗い状況とかでなければ、不満はまず出ない
      実現してる性能にしては、大きさはかなり「小さい」と思う

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      そそ。
      歳食ってくると重くて嵩張るシステムが面倒になってきた。
      じゃぁコンデジでいいやんとかいうのも居るがそこはそれ、やっぱり楽しさも捨てがたい。
      そういう意味ではマイクロフォーサーズはいいバランスの上に成り立ってる。

        • 匿名
        • 2017年 4月 19日

        とはいえ、所詮パナソニックオリンパスじゃ、
        満足感も半減てものよ。
        本当は富士あたりに参入してもらえたら良かったが。いまさらだな。

          • 匿名
          • 2017年 4月 19日

          お前はメーカーで精神の安定が左右されるのかw?

          • 匿名
          • 2017年 4月 19日

          二流でもいいじゃん。by民○党

            • 匿名
            • 2017年 4月 19日

            ネトウヨくっさ

            • 匿名
            • 2017年 4月 21日

            二流は褒めすぎ
            三流、四流、それ以下の精神異常集団だよ

            • 匿名
            • 2017年 4月 21日

            不祥事したオリンパスはともかくとして、
            パナソニックてそんなにイメージ悪い?
            家電メーカーでは一流でしょ?
            不祥事とか無いし。

            • 匿名
            • 2017年 4月 21日

            >三流、四流、それ以下の精神異常集団だよ

            自分のことをそんなに宣伝するなよw
            社会の底辺から参加しているようだが、もうすこしおおらかに生きろよw

            • 匿名
            • 2017年 4月 21日

            >パナソニックてそんなにイメージ悪い?
            (このサイトを見てる限り)一眼詐称問題で何人が殺されたことか・・・

    • M-KEY
    • 2017年 4月 23日

    私はMFTを持ち出す時は、2台のE-M5IIに12-40mmF2.8、40-150mmF2.8を基本に
    9-18mm(or7-14mm)、8mm、25mmF1.4、45mmF1.8の単焦点を適宜使っています。
    12-100mmF4は、この12-40mmF2.8と40-150mmF2.8を一本にまとめるのをイメージして
    「欲しい」と思ったのですが、それならRX10で十分に賄えると思いとどまった訳です。

    レンズ交換の意義をちゃんと把握しているなら、個々の撮影スタイルに合ったレンズを
    揃えればいい訳ですが、便利ズーム一本で全てを賄うスタイルだと、
    レンズ一体型機のほうがメリットが多いです。
    どうも、ココにはレンズ一体型を下に見る輩が多いですね。

      • 匿名
      • 2017年 4月 23日

      都合の悪い部分を見えなかった事にすればそういう結論になるの?

        • M-KEY
        • 2017年 4月 23日

        すでにMFTのボデイを持っているなら、12-100mmは高倍率ズームとしては最良の選択肢でしょう。
        でも、RX10を持っているなら、まずは手持ちのRX10と比べてどれだけメリットがあるか?
        または、MFTのボディを持っていなくて、12-100mmの為にボディごと買おうとしている場合は
        一度、思いとどまって冷静になってみたらいい、このレンズに限らず「レンズ一本」しか使わないのに
        レンズ交換式カメラを使っているというなら、それは本当に正しい選択か?を考えてみるといいでしょう。
        ロマンがあるというなら、それはそれでいいかもしれません。

          • 匿名
          • 2017年 4月 23日

          まず、自分のレスにたいしてどういう指摘が出たか冷静に見直せばいい。
          それでそういう話を続けるならそれはもうどうしようもない。

          • 匿名
          • 2017年 4月 23日

          なんで高倍率ズーム使用時は「レンズ一本」しか使わないという前提に拘るの?
          個人の思い込み前提で語って、それが正しいと主張されてもなあ…

          • Ken
          • 2017年 4月 23日

          RX10はそのレンズしか使えないけど
          M4/3カメラ持ってれば12-100以外のレンズも使える。
          レンズの選択肢が増えるのもレンズ交換式のロマンじゃない?
          次はこのレンズ買いたいな!ってワクワクしなかった?
          もちろんRX10が悪いわけではありません。

            • 匿名
            • 2017年 4月 23日

            m4/3しかレンズ交換式を持っていない人にとっては、
            レンズ交換できる意味があるんだろうね。
            けど、複数持ちの人だと、RX10の方が動画も行けるし
            実際よく写るし、利便性が高いと考える人が少なからずいるわけだ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 24日

            RX10の方がよく写る、と言い切る根拠はあるのか?

            • 匿名
            • 2017年 4月 24日

            m4/3とくにオリンパス機は輪郭強調が強めで硬めの写真になりやすい。
            設定を変えるにしても、ベースがそこだから満足いくレベルにはならない。
            この傾向って、RXシリーズ(1型の)に近いものがあって、
            階調の乏しさを輪郭強調で見せる方向にして誤魔化している感じが
            非常に酷似しているというのが私の印象。
            だから、高倍率ズーム主体にm4/3使うなら、ソニーのRXで十分じゃないか、
            ということになっていくんじゃないかな。

          • 匿名
          • 2017年 4月 24日

          >RX10の方がよく写る、と言い切る根拠はあるのか?

          オレサマ基準が絶対の人ですから 彼が使っている=優れている という断定なんですよ。
          α7のグリップがひどいといいながら平気でNEX-6使っていたり、、、判断基準が「そのときの気分」「自分の好み」「使ってないのはけなす」なのよw

            • Ken
            • 2017年 4月 24日

            RX10の方がよく写るってオレ様基準の方が書いたの?
            そのコメントが見つからない。。。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 24日

            少なくともNEX-6で人差し指がレリーズボタンを探すことはありませんでした。
            もちろんカメラの「持ちやすさ」には個人差があるでしょうけど、
            無印α7のレリーズボタンの位置はグリップ形状と相容れない場所でした。
            あの場所が「正解」なら、α7IIもα9も継承しているハズです。
            ココはオリンパスのスレなので例えると、E-M5系にパワーバッテリーホルダーを
            つけているのに本体側のレリーズボタンを押すのを強要される感じです。
            ま、α7が持ちづらいからRX10を買ってしまったので結局は堂々巡りに・・・

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            >α7のグリップがひどいといいながら平気でNEX-6使っていたり
            5~6万で買える60点のカメラと、20万↑で80点のカメラでは前者の方が不満に感じる事が少ない人もいるかもしれないじゃない?
            とはいえM-KEYさんって日常的にダブスタな事を言ってるので、僕も好きではないです

      • 匿名
      • 2017年 4月 23日

      どうしても、12-100は「レンズ交換無しの一本勝負用」というレッテルを貼りたいわけね

        • M-KEY
        • 2017年 4月 23日

        レッテルを貼りたいのではなく、
        「スーパーレンズじゃないよ」っていうことです。
        35mmフル用に24-200mmF8というレンズがあったら
        どういう評価をされるか?を少し考えてみるといいでしょう。

          • 匿名
          • 2017年 4月 23日

          >35mmフル用に24-200mmF8というレンズがあったら

          ほれほれ、また「オレサマ基準」で話を捻じ曲げている。なんでf8なんだw

          • 匿名
          • 2017年 4月 23日

          手ぶれ補正や描写も含めてこの12-100は評価が高い。という記事なのに、そこ全部無視して全く関係ない例挙げて「少し考えてみるといいでしょう」って…

          この記事は信用ならないフェイクってこと?

            • 古参者
            • 2017年 4月 23日

            12-100mmの評価は高いから欲しいんだけど
            買えないから手持ちのRX10で我慢してるんだ。
            そこを察してやれよ。

            • Ken
            • 2017年 4月 23日

            古参者さん、優しいなあ。
            まるでM-KEYさんのココロがわかるみたい。。。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 23日

            別に「買えない」って訳ではないんですが
            「買っても使わなさそう」ということです。
            現に14-150mmも持っては行くけど使用頻度は低いです。
            12-50mmが伸縮しない構造のままで画質向上、
            できれば12-60mmF5.6にリニューアルしたら欲しいです。

            • Ken
            • 2017年 4月 23日

            買っちゃいなよ!
            せっかくM4/3持ってるなら!
            もしかしたらRX10の出番が減るのかも?

            世の中、やって後悔するよりも
            やらずに後悔したことの方が重いですよ。
            (犯罪以外)

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            広告費という名の褒め圧力に屈してる輩が多いから、そこに気付かないと!
            μ4/3専門の人なら、欲しくなるレンズかと思うけど、
            いろんなフォーマット、メーカーを使い分けてる立場から言えば、
            スーパーレンズなどとは思わないなぁ。
            メモ代わりに便利なレンズという気はするけど、
            その領域においては、RX10の引き立て役になってしまってる感がある。

            むろんレンズ固定式じゃないか、という反論もあるだろうが、
            それはレンズ交換前提での話で、こういうレンズを付けてしまうくらいなら
            いっそのことRX10で同等以上と判断されてしまう場合もあるということ。

            まあ、μ4/3の先行きを考えると苦しい面もあるのは重々承知の上だが
            ちょっとヨイショされすぎだな。
            繰り返しになるけども、μ4/3専門の人なら別に否定はしないレンズだけどさ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            定期的にこういう気持ち悪い言い回しするのが出てくるけど、会社なんかで嫌われてるんだろうな。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            記事タイトルにも「小型システムを生かす」とあるように、あくまでm4/3システムとして考えてのこのレンズなのに、
            唐突に「RX10が代用になる」と言い出す人に非常に違和感があります。
            m4/3システムと組み合わせて使うレンズであるのに、全く違うシステムの話をする意味はあるのでしょうか?
            レンズの仕様だけ見て、RX10という別カメラの話を始めること自体が的外れだと思います。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            これ買うなら、マジに1型センサー機でいいよ。
            そういう感想を持って何が悪いのだか。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            いくら便利ズーム使ってても、ネオ一眼でもいいやと思ったことはないなあ。
            レンズ交換したいから一眼カメラ使ってるわけだし。
            そもそも、便利ズームを馬鹿にしてるからそういう感想を持つんじゃないかな?

            • M-KEY
            • 2017年 4月 25日

            たぶん、ビデオカメラを使っているからレンズ一体型に抵抗がないというか、
            用途によっては小型センサーのレンズ一体型の方が好適だと感じるのですが
            ミラーレス機すら認めない「一眼レフ原理主義者」には理解できないんでしょうね。
            便利ズ−ムはわりと好んで使ってる方だと思います。
            タムロンの28-200mmにはじまって28-300mm、18-200mm、18-270mmと
            歴代使ってきましたし、今はAPS-CではニコンのVR 18-200mmやEマウントの18-200、
            35mmフルには24-120mmや24-135mmも使っています。
            上にも書いていますが、オリンパスの14-150mmも(使用頻度は少ないですが)持っています。
            だからこそ、用途によってはレンズ一体型の方が使いやすいと気付いたのです。

            画面サイズも大きいほど高価ですが偉くはない訳で、使用レンズも含めて
            サイズの大きいカメラには大きい事によるメリットがあるし,逆も然り。
            高解像度や超高感度、ボケ量の大きさを求めるなら、大きなセンサーが有利ですし、
            マクロ倍率やパンフォーカス、望遠レンズの可搬性では小型センサー機が優位で
            高倍率の便利ズームについても、センサーが小さい方が有利です。
            一つの画面サイズしか使えないというならともかく、使用目的によって
            いろんなカメラを使い分ける方が合理的だと思います。

          • 古参者
          • 2017年 4月 23日

          Eマウントで全長100mmフィルター径67mm以上の24-200mmなら並の便利ズームだが
          全長70mmフィルター径49mmのFE24-200mmF8 が出たらスーパーレンズだと思うよ。

            • Ken
            • 2017年 4月 25日

            EM10Ⅱ+このレンズとRX10Ⅱが遜色ないと言うのは
            もちろん撮り比べてのことなんでしょうね?
            まさかカタログスペックやミリ数のカブリだけでの比較でないですよね?

            それでもスマホやコンデジからステップアップしたくて一眼レフを買おうとしてるひとに
            同じような写真が撮れるから安い(13万は安くないけど)コンデジ買った方がいいですよ、なんて店員がいたら、『コイツ、バカにしてるのか?』って思ってしまうなあ。。。
            たとえ親切心からだとしてもね。

            • Ken
            • 2017年 4月 25日

            あ、変な場所に書き込んでしまいました。
            下の方の今日のM-KEYさんに対するコメントです。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 25日

            12-100mmF4は使った事はありませんが、E-M5IIで12-40mmF2.8や40-150mmF2.8で
            撮った画像とRX10で撮った画像を比べての印象です。
            どうも、私がこの12-100mmF4を否定しているように誤解している人が多いようですが、
            何度も「買おうと思った」と書いているように、MFT用の便利ズームとしては評価しています。
            というか、このような高倍率ズームは小型センサーのメリットが大きいと考えています。
            (それゆえにMFTより一回り小さい1型でよりメリットが大きいという事でRX10に言及しました)
            一度もダメだとか買ってはいけないなんて書いていません。

            そして、APS-Cの18-200mmも含め、便利ズームしか使わないと想定されるなら
            RX10系のようなレンズ一体型のほうが(コストも含め)有利な面もある、ということです。
            逆にMFTでF1.0とかF1.2という大口径レンズをボケ量の為だけに買うなら、
            もっとリーズナブルにボケが得られる35mmフルを選んだほうが得策だと、
            これは声を大にして主張します。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            >便利ズームしか使わないと想定されるなら
            >逆にMFTでF1.0とかF1.2という大口径レンズをボケ量の為だけに買うなら

            だから、なぜそういう前提を勝手に設けたうえで話すのか?
            1台のボディに、便利ズームの苦手な部分を別のレンズで補うという使い方は普通だと思うが、M-KEY氏には想定外なのか。
            ボケのためにフルサイズのボディとレンズももう一台携行しろと?
            便利ズームの領域の代わりに別の一体型カメラも携行しろと?
            全体の体積増加は考えてるのか?予備バッテリーは?各操作の混乱は?全く考えていないのでは?
            「〜なら」と独りよがりな条件をつけて、ご自分の理屈を語るのはやめていただきたい。

            • Ken
            • 2017年 4月 25日

            『一度冷静になって思いとどまって欲しい』
            『正しい選択か』みたいなこと書かれてますが
            コレって『買ってはダメ』ってことじゃない?

          • 匿名
          • 2017年 4月 24日

          f8・・・なんでここでボケガー基準に変換されるんだ?
          じゃぁRX10とやらもボケガー換算で比較してるんだろうな?

            • 匿名
            • 2017年 4月 24日

            「あの人」は広角レンズの評価もボケガー基準なんですわ (苦笑)

            • 匿名
            • 2017年 4月 24日

            な?
            プロって言ってもこんなもんだよ。

            • M-KEY
            • 2017年 4月 24日

            「ボケガー」というか、被写界深度が揃うように換算して
            MFTの12-100mmF4が全域F2.8のRX10と同等ということです。
            これを35mmフルに換算すれば24-200mmF8相当、APS-C機の18-135mmF5.6相当ということです。
            これは銀塩の頃から異なるフォーマット間で「置き換え」をする場合は常に意識しています。

            MFTのボディを持っていたら、13.5万円程でMDZ 12-100mmF4が買える訳ですが、
            ボディも持ってなければ、E-M10IIでも約5.5万円かかる訳で、計約19万円。
            RX10m2なら13万円で「遜色のない写真が撮れる」というのを言ったまでです。
            私の場合はE-M5IIを持っているので、12-100mmF4を買うだけで済みますが
            すでにRX10を持っていたから、モロカブリのレンズを買うのを止めたのですが
            RX10を持ってなければ、同じ出費をするなら12-100mmF4を買ったハズです。

            • 匿名
            • 2017年 4月 24日

            M-KEYさん。もっともだと思います。
            なぜかm4/3に関して少しでもネガなことを書くと
            やたら過剰反応する人がいるので、議論がかみ合わず残念ですね。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            まーた、スペックだけの換算で「遜色のない写真が撮れる」とか言ってるよ
            記事では世界一の手ぶれ補正と高倍率ズームとしては優れた描写力あっての高評価なのにそこは触れず
            完全に記事の内容はガン無視で、自分の思い込みと偏見だけで語ってるんだな、この人

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            >なぜかm4/3に関して少しでもネガなことを書くと
            やたら過剰反応する人がいるので

            少しでも肯定すると過剰反応だと過剰反応する奴もいるけどね。
            m43に限らないけど、やたらと攻撃的なのに論理的に反論されると
            いきなり被害者ぶるのはどうかと思うよ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            M-KEYさんは記事なんか読んでないですよ
            スペックだけ見たらそのレンズの描写どころか、同等の描写をする他のレンズの銘柄もスペックも瞬時にわかりますので
            まあ、お読みになったとしても、ご自分のご意見に合わない記事だった場合は、提灯記事程度と鼻にもかけないでしょう

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            RX10m2で手持ち2秒でブレずに夜景撮れるんだって!すげえ

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            >やたらと攻撃的なのに論理的に反論されると
            いきなり被害者ぶるのはどうかと思うよ。

            で、やたらと攻撃的ってどこのこと言ってるの?
            被害者ぶってるのはどっちなんだか。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            やたらと攻撃的という受けとり方、それこそ被害者感情そのものじゃない。それで論理的に反論してるつもりなのが痛いな。

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            M-KEYの仕事なら 1型撮像素子のデジカメでも「役不足」だと言うことはよく分かったよ。なんでも「被写界深度換算」でしか価値判断できない点も(笑)
            (← ちなみに ここでは「役不足」を正しい意味で使っている)

            • 匿名
            • 2017年 4月 25日

            m4/3しか持ってない奴のヒガミが凄いな。
            痛々しい。

            • nroff
            • 2017年 4月 25日

            M-KEY氏の仕事云々ではなく、商業印刷物に要求される「画質」は恐ろしく低いですよ。印刷で表現できる輝度差や色域は特殊印刷でない限り、本当に狭い。「実用上問題ない画質」はソニーの1インチセンサーでも実現可能なので。無駄なオーバークオリティを嫌う「プロ」がこの手のカメラを使うのはありだとは思います。

            念のためですが、あくまでも「センサーの吐き出す画質」の話です。

    • 匿名
    • 2017年 4月 24日

    高倍率ズームを否定するわけでは決してないし、自分がヘタなだけなんだろうけど、LRなんかで撮った写真を俯瞰すると、やはり高倍率ズームで撮った写真ってあまり面白くないんだよなあ。

    • 匿名
    • 2017年 4月 25日

    まあもういいじゃん。皆言いたいことは言ったんでない?
    ネオイチを人前で躊躇せず使える人と、そうでない人は、わかりあえないんでしょう。

    美意識の問題。
    個人差があるのは仕方ないと思います。

    • 匿名
    • 2017年 4月 25日

    ここまでRX10を推すもんだからどんなものか触ってみたらボディ性能もレンズ性能もまるでE-M1 Mark II+12-100mmに及んでなかった。
    換算f値で判断するなら6Dと撒き餌レンズがコスパ最強ですよね。

      • 匿名
      • 2017年 4月 25日

      使ったこともない人が、スペックだけで判断してそう言ってるだけですから、話半分に聞いておきましょう。

        • 匿名
        • 2017年 4月 25日

        涙拭けよ、自演君。
        RX10には触れない方が君のためだ。
        MFTだけの世界に閉じこもってるがいい。

    • 匿名
    • 2017年 4月 25日

    関係ないけどRX10のスローモーション動画はちょっと試してみたくなるよね

    • 匿名
    • 2017年 4月 25日

    単純な話しでこのレンズは評判もいいけど、「自分は」RX10あるから今は買えない
    程度で済む話なのに余計な「主観」を膨らませるから面倒な事になる。
    半年に一回くらいこの流れになるのに毎度わざとやってるのかと思うくらい。
    被写体ぶれだのぼけだのの話しも周りを馬鹿だと思ってるのかと思われても仕方ない言い分だし。

    例えは微妙だけど、猫好きの集まりに来て猫は可愛いけど今は犬飼ってるから猫は買えないんだよね。
    でもペットとしては犬はしつけもきくし子供のためにもいいんじゃないかな、いや猫はいいんだけど
    やっぱり犬かな とか延々犬の話しされりゃ回りはなんだかな となるでしょう。

    スレチやネガが必ずしも駄目とは言わないけど、なるべく周りが嫌な思いをしない様に
    避けるのが社会人というものでしょう。

      • M-KEY
      • 2017年 4月 26日

      最初から、そう書いています。
      手ぶれ補正についても
      「オリンパスの強力な手ブレ補正は魅力です。
      でも、いくら強力な手ブレ補正機能でも被写体ブレには無力で
      RX10の手ブレ補正でも、手ブレは吸収しているのに
      被写体ブレは残っているケースは多いです。
      「最高6.5段の補正があってこそ撮れるものもある」でしょうけど
      RX10でも十分に満足できているのも事実です。
      もし、RX10を持っていなければ,このレンズを買っていたでしょう。」
      これに問題があれば添削してください。

        • Ken
        • 2017年 4月 26日

        『いくら強力な手ブレ補正機能でも被写体ブレには無力で』
        まずここじゃない?
        手ブレと被写体ブレを同列で語っていて
        進化した手ブレ補正を持ったこのレンズのウリの1つを否定してる。

        で全然分野が違うカメラのRX10を引き合いにだしてきた。
        RX10はいいカメラかも知れないけど。。。ここでは褒め殺し状態ですよ。

        • 匿名
        • 2017年 4月 26日

        書いている内容以前に、誰も聞いてもいない「交換無しでこれ一本だけで済ませるなら」という勝手な前提で延々と書き連ねているのに違和感を持たれたのでは?
        自分はRX10があるから必要ない。ならまだしも、「思いとどまって冷静になってみたらいい」「それは本当に正しい選択か?を考えてみるといいでしょう」など、そこまで及ぶと大きなお世話でしょう。
        どなたかが言っていたようにダブルスタンダードとも感じられますし、配慮しているかのように見えても、言葉の端々に逃げを作りつつ持論を押し通そうとしているように感じます。

          • M-KEY
          • 2017年 4月 26日

          「個人の感想」と「一般的な事柄」は区別しているつもりですが
          どの辺がダブルスタンダードなのでしょうか?

          せっかく一眼レフを買ったのにキットレンズ一本しか使っていない人は多いです。
          ダブルズームキットを買っても「重いから」って望遠ズームを家に置いてきたり、
          運動会だからと望遠ズームだけ持ってきて、子どもとの 2ショットを撮るのに苦労したり・・・
          (砂埃の舞うグラウンドでレンズ交換をしたくないという理由ならわかりますが)
          高倍率ズームなら、ほとんどの場面をレンズ1本でまかなえて便利なのですが
          レンズ交換しないなら安価でコンパクトなレンズ一体型でもいいのでは?
          というケースもあり、実際に12-100mmとRX10の比較で感じた事を書いただけです。

          さて、レンズ交換を前提として、この12-200mmと組み合わせるレンズを考えると
          7-14mmや9-18mmという超広角ズームと75-300mmや300mmF4などで
          守備範囲を広くするとか、F1.8シリーズの単焦点などで暗所撮影やボケ量の補完が考えられますが、
          バランス的には平面フィルターが使える8-16mmF4とか70-180mmF4あたりが欲しくなります。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            レンズ交換無しの1本勝負前提で話をするのはおかしい。という意見を受けて
            今度は、レンズ交換前提なら、という話も始めましたか。
            スレ的にはそういった話の展開のほうがRX10の話が混じっていたとしても違和感はなかったのでしょうね。

            • Ken
            • 2017年 4月 26日

            『せっかく一眼レフを買ったのにキットレンズ一本しか使ってない人は多いです』
            いいんじゃない?
            フィルム時代も(今でいう同じセンサーサイズのコンパクトカメラがあっても)標準レンズのみ付けっ放しで事足りてた方もいたし。
            さあ一眼レフ買ったぞ!将来的にレンズいろいろ揃えるぞ!って思ってたけど
            あれ?このレンズだけで問題ないぞ!という方もいるんだろうし。

            それにRX10ⅡとD5500ダブルズームキットの価格を比べてみましょう。
            (M4/3のレンズのスレでそれは反則かな?まあ『一眼レフのレンズキット』という引き合いを出してしたからいいか!)
            センサーの大きさ至上主義じゃないけど1型とAPSのカメラです。
            これから写真を始める方にカメラ買いたいんだけど。。。と相談されたらどっちを進めるだろう。
            まあそれぞれの事情を含めていろいろ検証した結果、どちらを選択した結果なら『冷静になって思いとどまってほしい』とは言えませんが。

            ちなみにキットレンズ一本しか使ってない方が多いってどのくらいだろう。
            まさか運動会でのパパママ達をみてだけの判断じゃないですよね?

            あ、高倍率ズームをよく使うなら歴代のタムロンや旧型のニコン18-200だけじゃなくニコンのDX18-300やFX28-300も試してみてくださいね。

        • 匿名
        • 2017年 4月 26日

        なぜ被写体ブレの話が出てくるのかわからない
        本人は「6.5段の手ぶれ補正があっても被写体ブレには無力だよ」と言いたいのだろうけど、ただの詭弁としか思えない

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          手ぶれが解消されても
          被写体ぶれは消えないからな。
          結局、高速シャッターを切らないと、
          葉っぱや人の微動が目に付くのよね。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            いやだからブレ補正があろうと無かろうと、全機種共通で発生する被写体ぶれの話と手ブレ補正能力の性能を同系列上の話に持っていくのはおかしいって事でしょ?
            全ての撮影条件が動体って訳じゃないのだし、手持ちで意図的に動体ブレの表現が出来るという過去には不可能だった技術の恩恵だってある。
            そういうのが手ブレ補正発展の歴史なんだから。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            要は、いまさら手ブレ補正の段数が多少向上しても訴求力無いという話だろ。

            手ブレ補正により、より低速シャッタを使うようになった裏返しで、
            被写体ブレが目立っている側面もあるわけで、
            やっぱりある程度は高速シャッターを使う必要性に気付いてきたと。

        • 匿名
        • 2017年 4月 26日

        同じ書き方でこういう風に書いてみましょうか

        RX10は一体型としてのメリットがありレンズもいいのだけど、もっと広角や望遠が欲しい場合には不向きでいいレンズなんだけど一体型としてのデメリットもある
        その場合レンズ交換型が良く画質が近いm43の場合は満足出来る範囲が広くなる。
        一体型で済ませる人にはRX10で十分だろうがやはりカメラはレンズ交換出来た方が
        本体を買い換えるだけで使いまわせるという利点も大きい。
        RX10が現在の半値程度であれば気楽に入れ替えも出来選択肢としてもあるが、現状コスパを
        考えるとm43でよいのでは?

        などとRX10のスレで延々やられたとしたら、RX10の話しをしてるのにレンズ交換の話しが出るのはおかしくない? とか思わないでしょうかね。
        ま、貴方はおかしくないと思ってるんだろうけど。

        関係ないけど、自分は風景を絞り込んでとる事がほとんどであり、被写体ブレを気にする場面は数%もないんで手振れ補正のメリットははるかに大きい
        そういう自分からすれば被写体ブレの影響なんてほぼどうでもいい話し。

          • M-KEY
          • 2017年 4月 26日

          私なら
          「RX10の35mm換算の24-200mm域で足りないなら、レンズ交換式を選ぶのは
           RX10に社外コンバーションレンズを使うよりも合理的な選択です。
           この時にMFTなら、従前ならパナ12-35mmF2.8+35-100mmF2.8の組み合わせと
           同じ画角域をこの12-100mmF4一本で賄う事ができるし、強力な手振れ補正も魅力です。」
          という風に書きます。

          ところで「風景を絞り込んで撮る時」に風による枝などのブレは気になりませんか?
          ブラす事で風を表現する時はいいのですが、シャープに撮りたい時は困ります。

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          レンズ交換式カメラを、micro4/3しか所有してない方と、
          いろんなカメラを所有している方では、
          捉え方が違うのだと思うが。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            マイクロ4/3に関して、常に賞賛されてないと、
            気に入らない奴がいるみたいよ。

            色んな機材それぞれ良い面も悪い面もあるんだし、
            だから面白さがあるのにさ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            逆だろ。
            なぜかマイクロフォーサーズだと必ずくさす奴がいる。
            自分の持ってる機材を誉めるのはまだわかるが他人が満足してる持ち物をくさしまくる奴の気が知れない。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            一番のクソは、便乗してフォーマット批判の極論に走り、あげくそのユーザーまで貶す奴

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            軽自動車乗りが、大きさや劣る部分をちょっとでも指摘されると、
            やたら必死に反論するのに近いな。

            別に普通車乗りは、さして気にしてないし、
            それぞれの特徴を語るなら、避けて通れない話。

            micro4/3厨ってそんなイメージ。

            このレンズは最高で、ケチ付けられるのは嫌、
            ソニーRX10Ⅱが優れていちゃ困る、
            そんな印象だけが残るやりとり履歴。

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          風景を撮る場合自分は風の影響は気にならないですよ
          そういうのこみでそういう風景と思ってるので

          どうしても気になる場合は風が止むのを待ちますね

        • 匿名
        • 2017年 4月 26日

        何も書いてる内容に間違いがあるとかじゃないが、正論を書けばなんでもいいてわけじゃないという事だろう。

        正論でいいならRX10はスレチ で終わる話だが、そんなルール誰が決めたんだという部分が
        俺様ルールとなってしまったりね。

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          臨機応変に変更出来る「オレサマ正論ルール」によるとオレサマが一番正しい!…という点でM-KEYの生き方はいささかもぶれてないw 昔からこうだよ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            手ぶれ補正が有利に働かないシーンがあっても、手ぶれ補正が有利になるシーンが無効になるわけじゃないんだが、この論法を詭弁という。

        • 匿名
        • 2017年 4月 26日

        >これに問題があれば添削してください。
        横から話題に参加して申し訳ないが
        そもそもそういう時はM-KEYさんが参加すべきではないんですよ。
        正確には「要らない・興味無いという人達」はそもそも参加する資格が無い。
        「誰でも書きこめる」ということは「何を言っても構わない」とは同義ではありません。

        上の人が言ってる「猫好きの集会にわざわざ犬を~」の部分こそがM-KEYさんが非難される最大の理由であり、
        以前にも似たような事を指摘されたときに、今回と同じようにガン無視して答えやすい部分にだけ反応しているのを覚えています。
        そういう点が嫌われるんです。 少しは自覚してください。

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          そうかぁ?
          実はこっちの方がいいよ、とか
          十分に代わりになるよ、とか
          別角度からも切り込める彼の話はとても参考になるけどな。

          なんでも誉めるばかりが能じゃないし、
          君みたいな人は、そもそもこういう掲示板に来るべきじゃないんだよ。
          提灯記事満載の雑誌を見てた方がいい。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            いや、ここは「M-KEYさんの金言を賜る場所」じゃねえから

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            オレもこのレンズとRX10を比べるなんて発想はなかったから、
            参考になったよ。
            ちょっと前にライカとiPhoneで撮った写真を比較してみせて、
            殆ど変わんねーじゃん、とやって大炎上したサイトがあったような。。。
            色々な意見のやつがいるから世の中面白いと思うんだけどね。

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          猫好きの集会にわざわざ犬を〜の例はわかりやすいな。
          しかも話の端々に「猫もいいよね、でも犬は〜」とか時々猫をフォローしつつ最後まで犬の話題を押し通すスタイル。
          犬はスレチですよと言われても、そこから「なぜ私が犬の話をしたか」を延々と語りだす始末。
          まあ、空気が読めないし読む気もないんでしょう。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            貴様の話の方が頓珍漢

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            ここで第三勢力
            「犬を飼っているところに猫を同居させたら猫が犬を苛めて大変だった家庭」が参戦!

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            はは、しかも猫好きの集会に割って入って、
            「思いとどまって冷静になってみたらいい」
            「それは本当に正しい選択か?を考えてみるといいでしょう」
            とか説教を始めちゃうんですね。

            • 匿名
            • 2017年 4月 26日

            2ちゃんあたりの纏めサイトとかでみかける
            「価格.comで購入相談した結果・・・」みたいなのそのものですよね

            Q:このたび子供の運動会の為にニコンのカメラを買いました。オススメの望遠レンズを教えてください。

            A1:無難なところでEF70-300mmが良いと思います。
            A2:初めは50mmを買いましょう! これは撒き餌レンズと言って・・・
            A3:今日の夕飯はカレーがいいと思います!
            みたいなの

      • 匿名
      • 2017年 4月 26日

      そもそも、デジカメ全体の掲示板なのに猫好きの集会って、特定の例えが出てくるのが勘違いだろ。
      M4/3ファンの閉鎖されたSNSか、Fotopusの掲示板とでも思ってるのか。
      おれはM4/3を3台使ってるけど、そんな集会には入りたくない。

        • 匿名
        • 2017年 4月 26日

        何言ってんだコイツ?

          • 匿名
          • 2017年 4月 26日

          そうだそうだ。
          神聖な猫好きの集会に文句言うんじゃねえ。

    • 匿名
    • 2017年 4月 26日

    このレンズにしろα9にしろ、新しく良い物が出るとやっかみが出て来る。
    それはまあ分かるんだが、やっかみの連中は何故か異常なほどしつこい。
    何故だがわからんが、デジカメジンを見ているとその事実だけはよく分かる。

    • 匿名
    • 2017年 4月 26日

    普通に個人的な感想や見解を述べてるだけのM-KEYさんが、
    何故攻められなきゃならないのか理解できないなあ。

    被写体ブレの話とか、全く同感だし、
    職業カメラマンとして真っ当な事しか
    言っていないと思うし。

    言論封殺みたいな流れは良くないよ。

      • 匿名
      • 2017年 4月 26日

      >被写体ブレの話とか、全く同感だし

      そりゃ、あなたの頭がブレてる証拠

    • 古参者
    • 2017年 4月 26日

    このレンズならではの有効な使い道を教えれくれないか。

      • Ken
      • 2017年 4月 26日

      カメラに付けて写真撮る。

      『このレンズならでは』と言いますが
      便利ズームなんだからマクロや超広角、超望遠、シフトみたいに明確な目的のもとに使うレンズじゃないんじゃない?(これらのレンズだって撮り手次第ではもっと広範囲に使える)
      っていうかそんなに堅苦しい考えてたら写真撮るの楽しくないでしょ?

    • 匿名
    • 2017年 4月 26日

    なんだこの香ばしいスレw
    おもしろおかしく全部読ませていただきましたw

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