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ソニー、35mmフルサイズ機で米国シェア2位に(デジカメWatch)

レンズ交換式の金額ベース α7R IIやα7S IIが貢献
by 鈴木誠@デジカメWatch

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コメント

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  • コメント (70)

    • 匿名
    • 2017年 4月 17日

    米国でフルサイズ2位に躍進、日本ではミラーレス3位に転落。

    • 匿名
    • 2017年 4月 17日

    欧米でミラーレスなんて売れるわけがない、α7R IIみたいなぼったくりは
    とか言ってる人結構いたよねぇ。

      • M-KEY
      • 2017年 4月 17日

      パーツ数からかんがえれば、CNの一眼レフよりもずっと少ないのに
      売価は同程度なので「ぼったくり」というのも間違いではないでしょう。
      ソニー機の場合は新規でレンズも一緒に買う人が多いでしょうし
      国内でのシェアは落としていますが、レンズも含め高価格商品が
      売れているので収益性は相当良さそうな気がします。

        • 匿名
        • 2017年 4月 18日

        パーツが少ないから原価安いとかどういう短絡思考なんだろうか。

          • M-KEY
          • 2017年 4月 18日

          パーツが少ないと工程も減るし、マウントと撮像センサーの位置合わせで済む。
          一眼レフならミラーやAFセンサー、スクリーンの位置合わせの必要で
          いくら組み立てが自動化だといってもコストはかかると思います。
          それにα7系なら内蔵フラッシュもないのでコンデンサーも要らないし
          輸送コストでも優位でしょう。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            原価は色んな要素の組み合わせだから、原材料価格の様に単純な話しではない。
            「ミラーやAFセンサー、スクリーンの位置合わせ」にどの程度コストがかかるのでしょうか?

            また、ミラーレスの方がパーツが少ないと言うのは実際にパーツ点数を比較しての話しでしょうか?

            そもそもこういった精密機器の様なものの場合、製造原価はさして高い割合ではないのでは?

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            昔からそうだけど、ハード信仰がやたらと強くてソフトや技術的なコストって無関心な傾向は変わらないなぁ。

            わかりやすく言えば、M-KEYは年食ってコスパ悪いんでそこらの若いのに撮らせればいいよ。同じ機材使えば結果なんて一緒 みたいな事言ってるようなもんだけどね。

            原価なんて安いか高いかなんて外からじゃわからないし、社内でも原価見てる経理とか経営層でしかわからない部分も多い。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 4月 18日

            こんなの見つけました。レンズ込みたいですが。
            http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20170413/Labaq_51882526.html

            まあ少なくともソニーとニコンとで考えた場合、機種にもよりますが

            ・センサーをソニーから売ってもらわないといけない
            ・モーター内蔵式ではないレンズのAF駆動のためのモーターやカップリングなどの部品
            ・絞りの機械連動のための部品
            ・ミラーを駆動させるためのモーター

            などの要因でコストが増したり部品が多くなったりはしそうに思えます。

            実際のところはわかりませんが、「そんな気がします」。

            ただ、

            >「ミラーやAFセンサー、スクリーンの位置合わせ」にどの程度コストがかかるのでしょうか?

            これにはさすがに驚きました。

            僕も既に古い人間なのかな、逆になぜそれらにコストがかからないと思えるのか、お訊ねしたいです。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            そう。
            部品数だけでなく、メカ的な調整にコストがかかる。
            だから一眼レフ作れるメーカーは限られてきたわけ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            >「ミラーやAFセンサー、スクリーンの位置合わせ」にどの程度コストがかかるのでしょうか?

            これにはさすがに驚きました。

            僕も既に古い人間なのかな、逆になぜそれらにコストがかからないと思えるのか、お訊ねしたいです。

            流れからどうしてそう読まれたかわからないが、伝わってないようなので細くしますがこれらにかかるコスト差がどれだけ売価に影響するのか?
            「実際にいくらコストがかかるか具体尾的な数字をわかっているのだろうか?」という事なんだけど。
            いくらなの?と聞いてただだと思った?と返されるのが自分にはわからない。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            当初からミラーレスの恩恵として、コストメリットが挙げられていましたので、レフ機よりもコスト面で有利なのは間違いないですね。

            • ken
            • 2017年 4月 18日

            コストかからないものでも高く売る!さすがソニー!商売をわかってらっしゃる!
            普通にカメラ買いに行って
            同じ価格ならコストかかってるであろうから
            一眼レフを買おうって選択するひとはあまりいないんじゃないかな?

            今回の逆転発表だって、カメラ詳しくない方々にとっては刷り込まれちゃうよね。
            宣伝はニコンより数倍うまいです。
            そのうち「デジカメセンサー出荷数でキャノンを抜いた!」なんて発表したりして?

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            ソフトウェアも制御するハードウェアが複雑な分、一眼レフの方が開発コストがかかるはずだよ。
            ミラーもシャッターも完全機械仕掛けじゃないんだから。
            それに全世界のサポートセンターに、一眼レフのメンテができるスタッフを配置しなければならない。
            たぶんソニーやオリンパスが一眼レフやめた一番の理由はこれだと思う。
            ニコンは去年、札幌と福岡のサービスセンターを閉鎖した。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            >一眼レフならミラーやAFセンサー、スクリーンの位置合わせの必要で
            >いくら組み立てが自動化だといってもコストはかかると思います。

            よく言われるこれって
            「部品の精度にバラツキが有るために、人の手で一台一台最終調整が必要である」
            という事ですよね?
            別にそこにコストが掛っているというのであれば異論は無いんですが、
            調整はともかくチェックも自動化できるような・・・。 既にやってそれでもなお高コスト、なのかな?

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            自動化しようが何しようが、部品点数も工程も多ければコストがかかるのは当たり前

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            コストってのは確かに単純な話ではないにせよ、一眼レフのパーツの多さや製造工程の多さから、ミラーレスより無駄に製造コストがかかってるのは揺るがない事実だと思う。
            でも同一クラスでも販売価格差はあまり感じない。
            ライバルも増えてそう上手くはいかないだろうけど、それだけミラーレス機は「儲けやすい」可能性を秘めた製品だと思うよ。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            安く作って高く売る、これ商売の基本

            ソニーはそれを忠実にやっているだけ

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            >kenさん
            >コストかからないものでも高く売る!さすがソニー!商売をわかってらっしゃる!

            わかっていてあえて言ってるのでしょうけど、
            それを言ったらカメラマンやデザイナーといった
            蓄積した技術やノウハウを元に素人よりも短時間で良い物を仕上げるのを旨とした業種は全滅ですよね?

            実際に使ったり、なにより使い比べてるわけではないので確かな事は言えませんが、
            機械そのものに値段をつけるのではなく、その機械で何ができるかに値段をつけるなら高価格でもある程度はしかたが無い物だと思います。
            小型のフルサイズ機であることや他社製や接点の無いマニュアルレンズでも使えるらしいボディ内手ぶれ補正だのと、唯一無二の要素も多いですしね。
            ぶっちゃけ、要素が多くても中途半端に見えなくもないですが。

            でもまぁ、僕もソニーの素人を騙す系の宣伝戦略は好きじゃないですよ。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 4月 18日

            >カメラマンやデザイナーといった蓄積した技術やノウハウを元に素人よりも短時間で良い物を仕上げる

            それが人件費であり技術料という「コスト」だと思うのですが…。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            >ネガティブD800ユーザーさん
            下で
            >まあ「聞き手の粗相は言い手の粗相」という言葉もありますので、
            と仰ってるところで申し訳ないんですが、
            流石にちょっとそれは・・・

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            コストのかかる一眼レフを安く売っているペンタックスは、一番収益率の悪い商売をしているということですね。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            ミラーレスだからコストが安いとは一概に言えないですね
            もちろんレフ機の方がコストがかかる要因が多いとは思いますが、その分センサーにコストをかけてるのがα7シリーズですから……

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            ミラーレスだから安価に作れるはず、という短絡思考をしてると
            EOS-Mみたいに周回遅れのAFしか出来ない気がする。

            • 匿名
            • 2017年 4月 18日

            EOS-Mもレフ無しなのにレフ有りよりも高かったりしてきてますしね。

          • mit1964
          • 2017年 4月 18日

          というかα7R IIが高いのはフルサイズの裏面照射センサーのコスト分でないですか?
          あれをCNのフラッグシップの一眼レフにつんだら一体原価いくらになることやら。。
          逆に普通のセンサー積んでいるα7 IIはフルサイズとしてはコストメリットのある機種になってると思いますが。。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    この発表では「米国ではようやくニコンのフルサイズ機を追い越した」というだけで、APS-C機はカウントされてない。
    中判とAPS-Cだけのフジのビジネスは考慮されていない
    ・・・などとソニーに都合の良い一面だけをことさらに取り上げている。
    シグマのMC-11などが出現してから キヤノンEOSとソニーEマウント機でレンズが共用できるようになったのが大きく寄与しているのかもしれない。
    ニコンの長年の「複雑怪奇な違法増改築建造物のようなFマウント」が仇になっているな。

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      悔しいのう悔しいのうwwwww

      • Ken
      • 2017年 4月 18日

      Canonとソニーのレンズ共用してるひとって
      一般的に多いんでしょうか?
      あくまで一般的にね!

        • 匿名
        • 2017年 4月 18日

        一般というのがエントリー層を含むのであれば、
        そもそも2マウント持つ時点で一般的ではないと思われ

        • M-KEY
        • 2017年 4月 19日

        主にもともとEOSユーザーでα7系にアダプターでEFレンズを使っている人は結構います。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    ソニーの、ソニーによる、ソニーの為の発表だから

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      いまや不動産から保険まで手掛ける総合商社だからな。
      かつてのソニーとは別物。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2017年 4月 18日

      別のスレにも書きましたが、いわゆる「大本営発表」ですよね。

      たった二ヶ月での推移のことでこんなにはしゃいだ発表をするというのは、さらにその先を見越しての戦略なのか、あるいは市場や株主へのプロパガンダなのか…。

      もちろん他社様には一笑に付してあぐらをかいてもらってもいけないですが。

      日露戦争の旅順攻略を思い出します。

      12月1日午前3時
      第三軍に向かう汽車の中で二〇三高地陥落の報を聞いた兒玉参謀長
      「よし、祝杯だ!カツレツ食おう!用意しとけ、もう一眠りするわ。」
      同日午前6時 大連に到着
      「なに?未明に奪還された?カツなんか食っとる場合か、むしろ朝からカツなんか食うバカがおるか!」

      みたいなことにならないといいですね、ソニーの関係者さん。

        • 匿名
        • 2017年 4月 18日

        顔を真っ赤にして意味不明の見苦しい書き込みしなくても、フルサイズを作るメーカーはあとペンタとライカくらいだから心配することはない。これ以上順位を落とすことはないだろう。
        フルサイズ以外で落としたらその時はヤバイだろうけど。

          • 匿名
          • 2017年 4月 19日

          悔しいのう悔しいのうwwwww

        • 匿名
        • 2017年 4月 19日

        >日露戦争の旅順攻略を思い出します。

        ずいぶんと長生きしてるんだねぇ。。。w

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2017年 4月 19日

          カッカッカッ…いやはや、ken殿より年下の設定のはずだったのに、うっかりしておりましたのう、カッカッカッ…。

            • ken
            • 2017年 4月 19日

            やっぱりね!
            うすうす感づいていました。
            いつかフォックスタルボットと飲んだ時の話もお願いします。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 4月 19日

            水師営のあの写真はわしが撮った。( ̄∇ ̄)

            カーシュはわしの弟子。

            さて、印画紙の材料の卵を取りに鶏小屋に行って来るかのう…。

            • 古参者
            • 2017年 4月 19日

            お前ら加藤諒か?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2017年 4月 20日

            ええ~、せめてデーモン小暮閣下か超人ロックにしてくださいよ。(笑)

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      悔しいのう悔しいのうwwwww

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      いまやステマといばソニーですから。

        • Ken
        • 2017年 4月 19日

        ステマって消費者に気づかれない様に宣伝するってコトですよね。。。
        ひねくれ。。。いや思慮深いデジカメジンの方々には通用しないかな。

          • 匿名
          • 2017年 4月 19日

          他分野の製品で、ほんとにやっちゃっただけにね。
          そういうイメージで見られてしまうのは致し方ない。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    匿名 :
    自動化しようが何しようが、部品点数も工程も多ければコストがかかるのは当たり前

    すいません、僕の文章が下手なようで、
    「その高いコストを少しでも下げる努力はしているのか?」
    という事を言っているのが伝わらなかったようですね。

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      コストを下げる努力は、レフ機に限らずミラーレス機でも同じようにやっているでしょう
      結局は部品点数や組立工数の多いほうがコストがかかるのは変わらない

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2017年 4月 18日

      「乾いたタオルから水を絞り出す」トヨタ自動車のエライ人?

      行き過ぎたコスト削減は開発費の縮小、部品を納品する下請けいじめ、社員の賞与ダウンや人員整理に繋がる危険があるけど、あなたがその立場にいても同じ事が言えるかな?

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      もちろんやってるでしょう。
      それでも、光学経路を伴うファインダーも、シャッター開閉に同調せねばならぬクイックリターンミラーも必要ない機種に同じ努力されたら、とても敵いませんわな。

      • Ken
      • 2017年 4月 18日

      コストを下げる努力をするのは企業として当然ですが
      コストが下がったから値段を下げるのは決まりではありません。

    • ネガティブD800ユーザー
    • 2017年 4月 18日

    匿名 :
    >「ミラーやAFセンサー、スクリーンの位置合わせ」にどの程度コストがかかるのでしょうか?
    これにはさすがに驚きました。
    僕も既に古い人間なのかな、逆になぜそれらにコストがかからないと思えるのか、お訊ねしたいです。
    流れからどうしてそう読まれたかわからないが、伝わってないようなので細くしますがこれらにかかるコスト差がどれだけ売価に影響するのか?
    「実際にいくらコストがかかるか具体尾的な数字をわかっているのだろうか?」という事なんだけど。
    いくらなの?と聞いてただだと思った?と返されるのが自分にはわからない。

    ああ、こちらこそ伝わってないみたいですみません。

    「ただだと思った?」という意図ではなかったんですけどね。

    ミラーレス機には無くてレフ機にはある部品の分だけ「より」コストがかかるんじゃないの?という主旨であって、「タダだと思ってるんじゃないの?」と訊ねたつもりはなかったんですよ。

    まあ「聞き手の粗相は言い手の粗相」という言葉もありますので、言葉が足らず申し訳ありませんでした、お詫び申し上げます。

    ところで慌ただしくタイピングされたのか、「具体尾的」という普段見ることの無い四文字熟語が見受けられました、投稿後に修正ができない仕様の掲示板なので当然ご自身もお気づきの上でしまったと頭を抱えておられるでしょうが、誤字脱字ご変換はここの住人皆お互い様なので、お気になさらずに。

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      すみません。
      朝出かける前に見たらどうも と思って慌てて書いたので見返してなかったのです。
      電車で再確認したらおかしな文章に誤変換等どうかと思いましたが、スマホで長文かくのは
      苦手なので訂正もしてませんでした。

    • 古参者
    • 2017年 4月 18日

    D5D4からの代替がだいたい落ち着いた頃だろうし
    D810やD750モデル末期でニコンの売り上げが落ちたのと
    タイミングがあっただけだとは思うけが
    ソニーが着実にシェアを伸ばしているって事で
    今後はニコンもD7500のような出し惜しみはせずに
    確実に取りに行って欲しい。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    APS-Cも富士が加わって2位争いが三つ巴になってるから、結果的にニコンが2位を守れてるだけなんじゃないだろうか。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    国内自動車メーカーなどと同じで、カメラメーカーも地域別のブランドバリューや販売力の違いってあるんだろうね。
    古くから映像、音響機器においてソニーブランドって米国の隅々にまで浸透してる印象は確かにあるからなあ。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    スポーツ関係では、欧米でキヤノン75%、ニコン25%くらいだぞ。

      • 匿名
      • 2017年 4月 18日

      失敗が許さない撮影でソニーを使うプロは居ないわな

        • 匿名
        • 2017年 4月 18日

        ↑ 情弱w

        • Ken
        • 2017年 4月 18日

        さすがにスポーツとかでは見たことないけど
        写真スタジオなんかで三脚つけて高性能パソコンとデカイモニター繋げて
        クライアントに見せながら撮るタイプのプロなら使うんじゃないかな?
        (そこまですると技術的には滅多に失敗しない。表情の撮り逃しは知らないけど)

        そこまで行かなくても取材に来たグラビアカメラマンが使ってた方はいました。
        ノートパソコンには繋げて、編集者に見せてました。

        • nroff
        • 2017年 4月 18日

        まあ、ソニーのビデオカメラは多くのプロに使われていますから、プロ御用達のメーカーではない、という指摘は当たらないですね。
        α7自体の耐久性や信頼性は別のレベルの話だと思います。α9が楽しみですね。

        • 匿名
        • 2017年 4月 18日

        まあ、もしかしたら事情ありで依頼されて使うことはあっても、
        プロ自身がソニー機を選んでスチルに使うことはまず無いでしょうね。
        これがムービーだったら別ですが。

          • Ken
          • 2017年 4月 18日

          プロはNikonCanon使うから安泰と思ってたら
          それこそヤバいよ。
          とりあえず僕の周りにはサブとはいえ使うひとは増えてます。
          普通のスチルで。

        • M-KEY
        • 2017年 4月 19日

        さすがにスポーツの場ではメインとしては使いませんが
        この3年くらいはソニー機をメインで使っています。

        • 匿名
        • 2017年 4月 19日

        表向きはソニー使いの人でさえ、
        我が子の運動会だとニコンキヤノンだもの。
        プロスポーツなら当たり前でしょう。

    • 匿名
    • 2017年 4月 18日

    これも関連するかも。

    http://digicame-info.com/2017/03/post-902.html

    • Ken
    • 2017年 4月 18日

    それを言ったらカメラマンやデザイナーといった
    蓄積した技術やノウハウを元に素人よりも短時間で良い物を仕上げるのを旨とした業種は全滅ですよね?

    カメラマンやデザイナーは素人でも売り方次第ではゲージュツ家の大センセイになる場合もあるよ。
    ただカメラとか機材はそうあって欲しくないですよね。
    ミラーレスは部品数が少ないという理由だけ考えればコストは一眼レフよりかからないかも知れません。
    (メーカーじゃないからわからないけど)
    でもその商品を作りあげる為には蓄積した技術やノウハウは必須だから
    素人(悪い意味ではなく)と一緒にするべきではないと思う。

    • 匿名
    • 2017年 4月 19日

    注意深く読むと、「35mmフルサイズ機」とある。APS-Cではそうではないから、たぶんレンズ交換式全体ではNikonが2位と読める。

    誤解させるようにタイトルを付けた研修者が確信犯?ここに書き込んだ人たちもかなり乗せられている気がする?

      • 匿名
      • 2017年 4月 19日

      ちゃんとタイトルにも35mmフルサイズ機って書いてあるぞ。誤読してるのはアンタだけだよ。
      誤字もあるし「確信犯」の使い方も間違ってる。しっかりしてくれ。

        • 匿名
        • 2017年 4月 19日

        同感。注意深くなくてもタイトルでする分かることだ(笑)
        まあ 世の中にはアホが多いってことだな。

        • 匿名
        • 2017年 4月 20日

        上のコメントを読むと、かなりの人たちはデジ一全体とおもってコメントしてるから、そう言ったまでですよ。その証拠に、ミラレース vs 一眼レフって土俵で話をしている。全部を読んでご覧なさい。

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