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デジタル一眼ランキングにニコンの新フルサイズ機「D850」登場(ITmedia デジカメプラス)

【デジタルカメラ総合販売ランキング(9月4日~9月10日)】
by 佐々木千之,ITmedia

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コメント

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  • コメント (98)

    • 二コユ好き
    • 2017年 9月 21日

    EOS6D mk2とEOS5D mk4を見てきた。可哀想だがD850の前では無力なカメラと言わせてもらおう。

      • 匿名
      • 2017年 9月 24日

      ンとソはわかるけどユはわからん
      なんでユ?

        • ニコン好ち
        • 2017年 9月 25日

        わかれよw

    • 匿名
    • 2017年 9月 21日

    ソニーα6000後継機の噂
    要は売り叩いてるってことか

    • 匿名
    • 2017年 9月 21日

    発売したばかりの製品がランクインしない方がおかしい

    • 匿名
    • 2017年 9月 21日

    今日、休みを取って鎌倉に行ってきた。平日なので、すでに退職した先輩方が多かったけど、自分を含めてなんとみんなミラーレス。メーカーはフジ、パナ、キヤノン、オリンパス、ソニーと多彩。
    年齢が上がるほどEVF付きが増える印象。やっぱりみんな軽い方が良い。D850買ったところで、稼働率はどんなものか。D850の後にミラーレス買ったら、使わなくなるよ。

      • ニコン好き
      • 2017年 9月 21日

      >D850の後にミラーレス買ったら、使わなくなるよ。
      う~ん ソニーα7Ⅱも持ってるが
      なかなか痛いとこ付くなあ~
      あんまりソニーのレンズは、買い足したくないし・・

      なるべくニコンD850を使うように努力します。
      まあ 一眼レフカメラを買うのは、ニコンD850が最後でしょうね。

        • ニコン好き
        • 2017年 9月 21日

        あ 誤解の無いように言いますが
        ニコンD850
        一眼レフカメラとしては、ほんと凄くて良いカメラですよ。
        ニコンD850を買って良かったと思います。
        もう他の一眼レフカメラは、買いたいとは思わないですね。

          • 匿名
          • 2017年 9月 22日

          うざい書き込みだが、次は買えないだろう。
          アパートの持ち主のようだが10年たつとアパートの建託業者が契約変更を申し出てくる。
          家賃は一挙に4割ほど下がって アパートの建設した時の借金の返済もままならなくなる。
          結局はアパート建託会社と金を貸した銀行にアパートを取られてホームレス。
          とてもカメラを買う余裕はなくなるよ。
          最初は業者に「これで事業主ですよ!」「経営者ですよ!」とおだてられていい気になって
          「オレさまファーストクラスで欧州旅行!」と聞かれもしないのに 座敷犬みたいに
          うるさく吠えまくっていても….確実に没落が待っている。
          その上 日頃の言動から誰も同情もしない。助けてもくれない。
          可哀想だがこれが現実。

            • ニコン好き
            • 2017年 9月 22日

            >10年たつとアパートの建託業者が契約変更を申し出てくる。
            >家賃は一挙に4割ほど下がって アパートの建設した時の借金の返済もままならなくなる。
            それは、業者の選択が間違ったのでは?
            「建託業者」「建託会社」その言葉で何となくどこの業者か想像出来るが

            私が頼んだハウスメーカーは、そんなこと無いですよ。
            数件不動産賃貸物件を持ってます。
            私は、物件ごとに通帳を変えて管理してます。
            例えば一番古い物件ですが築17年経ちます
            家賃は、数千円だけ下げた事有ります。
            10年目に屋根の塗装に100万円
            今年、壁の目地のシーリング交換と屋根と壁の全体塗装に
            310万円かかりました
            でも預金通帳を見ると****万円残ってますね。

      • M-KEY
      • 2017年 9月 22日

      重量もありますが、撮影画像の確認という点でもEVFは便利です。
      また、超広角レンズはショートフランジバックの方が性能的にも優位で
      一眼レフ用の超広角レンズを新たに買うのに躊躇してしまいます。
      D850は予想よりも安かったのですが、稼働率を考えると
      50万円オーバーになると予想されるα7RII後継の方がリーズナブルかも?

        • 岩清水
        • 2017年 9月 22日

        FEレンズって標準から望遠はクソだと聞いたことがあるのですが本当ですか?

          • 匿名
          • 2017年 9月 22日

          クソなんですか?
          わかりました。 ミノルタからのユーザーで、
          望遠が無かったころからずっとAマウントの望遠を使ってたのですが、
          使い勝手が悪いのでそろそろFEの望遠を検討するところでした。
          ソニーに騙されるところだったのですね。助かりました。
          周りにもユーザーが何人かいますが、岩清水さんがクソだと言っていたと周知して購入しないように働きかけますね。

          • 匿名
          • 2017年 9月 22日

          85/1.4GM、70-200/2.8GM、70-300G、100-400GMは
          近似スペックのAマウントレンズよりも描写性能はいいらしいが
          値段も高いからコスパでいうとクソかもしれん。

          • 鰯水
          • 2017年 9月 22日

          それでも岩清水にはもったいないほどの性能だよw

          • 岩清水
          • 2017年 9月 22日

          AマウントはともかくとしてFEマウント機はクソと言うか、どこのサイトだったか忘れたんですが、後で画像を補正しなければ使えないということを聞いたことがあるんです。別に私がそう思ったというわけでなく誰かがそう言ったという意味です。

            • 匿名
            • 2017年 9月 23日

            写真は結果が全て。補正して使えるなら素晴らしいという事です。

            • 匿名
            • 2017年 9月 25日

            すっぴんはブスでも、化粧で大化けすればOKと?

            • 匿名
            • 2017年 9月 25日

            結果が全て?(笑)
            強制下着に整形サイボーグでも?
            物好きよの~

          • 匿名
          • 2017年 9月 22日

          レンズというかマウント規格自体がこのデジタル時代に作られた新マウントのクセにありえないくらいキツキツというクソです。
          そしてソニー機はユーザーが最もクソです。

            • 匿名
            • 2017年 9月 22日

            テレセン馬鹿乙です。

            • 反FE委員会
            • 2017年 9月 22日

            テレセン馬鹿の一人だけど、どこまでいってもテレセン性の確保は叶うならば求めるべき真理の一つだよ。
            コサイン四乗則がある以上周辺の減光は光学的にテレセン性を確保してもある程度避けられない。だからマイクロレンズを中央と周辺で異なる特性にすることは、全てのレンズに有効、となればテレセン性が確保できるほうができないより有利。
            デジタル化以降の新設計マウントでフルサイズのEマウントほど厳しい設計をしているものはなく、殆どのマウントがセンサー対角線長に比べ最低でも1.2倍以上のマウント内径(爪先部)を確保している理由を少しは真面目に考えるべきではないか。
            ニコン・キヤノンがフルサイズミラーレスを新マウントで出すとしたら、径はEマウントよりは大きなものにしてくると予想される。そのときサードパーティが一番設計制約の多い、周辺ほど集光率の高いマイクロレンズ設計をし、各種電子補正前提の、センサーを若干曲げているとも(あくまで噂だが)噂されるEマウントを基準に設計してくれるだろうか。
            惜しむべきはニコン・キヤノンのミラーレスのリリースがかなり遅れているため、その間にEマウントがそれなりのシェアを取ってしまっていること。残念ながら無視できない存在になってしまったことが、真面目な写真ファンにとっては不幸な事実だ。

            • M-KEY
            • 2017年 9月 23日

            Eマウントは本来、APS-CやSuper35mm向けの規格で
            35mmフルはオプションというか、拡張規格的なモノで
            コレを主流としてAPS-Cを放置している現状は正直不満です。

            今はEマウント機をメインに使っていますが、
            35mmフル機はコシナ10mm専用で、持っている純正EFレンズは
            85mmF1.8のみで、それもAPS-SC機でしか使っていません。
            EF12-24mmやLAOWA15mm F2やトキナーFiRINの超広角に
            興味を持っていますが、いずれも「ある程度は入射角を持ったレンズ」で
            「完全テレセン」とはいえません。
            むしろ、この画角域で完全テレセンにしてしまうと、
            却ってレンズ設計に制約が出そうな気がします。
            たしかに、標準以上の大口径レンズにはマウント径が
            小さ過ぎるかもしれませんが、それが必ずしも「悪」とは
            言えないような気がします。

            • 匿名
            • 2017年 9月 23日

            >真面目な写真ファンにとっては不幸な事実だ

            それ「写真ファン」じゃなくて 「真面目なスペヲタ」と言うべきだろう。
            真面目な写真ファンなら 「ちゃんと写るシステムなら、テレセン云々のゴタクなんかどうでもいい!」と考えるはず。

            • 匿名
            • 2017年 9月 23日

            >持っている純正EFレンズは85mmF1.8のみ
            キヤノンも使っているんだ

            • 岩清水
            • 2017年 9月 23日

            反FE委員会さん、解説ありがとうございました。どこかでFEマウントは328や428などの大口径超望遠はできないと聞いたことがありますがそれが本当ならニコンがソニーに潰されるなんてありえないのではないかと思います。それにF、EF機のミラーを取り去るのは私は反対です。
            それと必ずしもレンズ交換式システムが小型軽量化に向かっているとは思いませんね。小型軽量化するには撮像素子を小さくしないといけないんですから。それを重視する人はとうの昔にマイクロフォーサーズに行っているのではないかと思います。

            • 匿名
            • 2017年 9月 23日

            >真面目な写真ファンなら 「ちゃんと写るシステムなら、テレセン云々のゴタクなんかどうでもいい!」

            真面目な写真ファンならフルサイズガーとも言わないけどな

            • 反FE委員会
            • 2017年 9月 23日

            >FEマウントは328や428などの大口径超望遠はできない

            そんなことはない。
            俺はFEは大嫌いだが、それはデジタル時代の新マウントのクセに光学の基本を疎かにして力技で無理やりフルサイズ対応するという不誠実な姿勢と感じるからであって、何が何でも貶めたいわけじゃない。
            FEマウント(フルサイズのEマウント)で328、428ができないわけじゃないだろうが、大口径長焦点レンズほどセンサーに近い位置に狭い「絞り」に相当する穴(狭いマウント)があるほうが設計上の制約が生じやすい、ということであって、専用設計にし、電子補正等を前提とすればできないことではなかろう。

            >小型軽量化するには撮像素子を小さくしないといけないんですから。

            写真の表現の幅のためにフルサイズが必要、といえるならフルサイズ至上主義もわからなくはないが、なぜお前さんはフルサイズが必要なんだ?
            自分の中の写真に対する必要十分条件をしっかり把握しているか?

            • 匿名
            • 2017年 9月 24日

            まあ、EマウントはAPS-Cに最適化されたマウントだからねぇ。
            無理矢理感は仕方ない。
            レンズの巨大さ、それも醍醐味ってことで。。

            それより命名が気になる。
            FEって、EFマウントと紛らわしいし、ニコンFEとも被るし、
            そういう命名をしてしまうあたり、
            ソニー内には、カメラの歴史を知る人間が居ない気がする。
            そういうところが軽く見えてしまう。

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            FEマウントの名称は確かに紛らわしいですね〜!
            よくキヤノンが許したね。
            そりゃタイプミスもするはずだ!

            厳しく言ってしまえばキヤノンのEFマウントも
            キヤノンにEFってカメラがあったから紛らわしい。
            全く接点のない名称が同じメーカー内にあるのはどうなのか?
            さすがにEFマウントを開発して時にキャノンEFを知らないスタッフはいなかっただろうに。

            ニコンFとFマウントはカメラとそれ用のレンズの名称だから問題ないけど。
            (なんて書くとFマウントの名称が多くて紛らわしいとかいう意見が出るんだろうなあ)

            • 反FE委員会
            • 2017年 9月 24日

            >FEマウントの名称は確かに紛らわしいですね〜!

            FEマウントというマウントはない。
            あくまでEマウント、ただしフルサイズ対応レンズがFEレンズと呼称されているだけ。
            なのになぜ皆あえてフルサイズとしてのEマウントをAPS-Cの場合とわけてFEマウントなどと読んでしまうかといえば、漠然とAPS-Cとフルサイズとではマウントとしてのメーカーの対応や規格としての万全性に差があると感じているからではないか。
            Eマウントは企画段階からフルサイズ対応を考慮していたと主張する向きもあるが、現状の無理やり感を見れば万全の対応を考慮して作られたものではないことは明白であり、個人的な意見だがあえて言えばそこに一種のやましさ、不誠実感を感じてしまうのだ。

            >レンズの巨大さ、それも醍醐味ってことで。。

            α7のボディに85mmF1.4がセットされている姿を見て違和感を感じない方がおかしい。
            本気の光学性能を目指した設計、それを実現する製作・工作精度を誇るなら、そもそもカメラの命であるマウント規格の設計段階にもっと熟考すべきであったはずであり、その先を見通せないところ、技術やテクニックでなんとかなると考える傲慢さも好きになれないところである。
            素直にAPS-Cで天下を取っておけばよかったのだと心底思う。

        • ニコン好き
        • 2017年 9月 22日

        >50万円オーバーになると予想されるα7RII後継の方がリーズナブルかも?
        私は、α7Ⅱに24-70F4のレンズを付けて使ってます。
        軽いから小さいから使ってるだけです。
        ソニーのF2.8は、重くて大きくて値段が高価
        こんなレンズを使うなら
        ニコンのレンズを使った方が良いですね。

          • 匿名
          • 2017年 9月 22日

          FマウントレンズはEマウント機でも使えるが、逆は出来ない

        • ken
        • 2017年 9月 23日

        M-KEYさんはどんないい機種が出てももう一眼レフは買わないようですね。
        超広角レンズを多用するならミラーレスが有利ですもんね。

        僕は標準から望遠がメインだからD850はかなり魅力的です。
        ニコンのレンズ資産をそのまま使えるし。(当たり前ですが)
        50万プラス高性能レンズ買わなきゃならないソニー機はどう考えてもリーズナブルじゃないなあ。
        まあこれは僕の場合で、M-KEYさんの意見の反論じゃありませんけど。

          • M-KEY
          • 2017年 9月 23日

          多分、D850は買います。
          でも,マウントアダブターでAFスピードと連写速度以外でD850と
          同性能の内蔵EVFモデルなら、そちらを選びたいという気持ちもあります。
          せめて、D850に付けられるコンパクトなEVFがあれば躊躇なくD850を買えるのですが・・・

          望遠レンズ使用での動体撮影時は一眼レフが圧倒的に便利ですが、
          それも、α9やE-M1IIは,かなりの部分で迫りつつあります。
          (根本的な部分で完全代替は不可能でしょうけど)
          一眼レフとミラーレス機のどちらが優れているか?でなく
          用途に応じて使い分ければいいだけの事なんですが、
          同一メーカーで、それが出来ないのが残念です。

            • ken
            • 2017年 9月 23日

            同性能のEVF内蔵モデル。。。
            α7RⅡ後継機を待った方がいいのでは?
            もうニコンに見切りつけて。

            • M-KEY
            • 2017年 9月 23日

            D850に飛びつかなかった理由の一つに
            「ソニーの出方をうかがっている」というのもあります。
            というか、もともとD850の噂の段階では「50万円級」で
            D800のリプレイスには、併売されるであろうD810を考えていました。
            でも、D850の全容があきらかになって、スペックや価格を
            D810と比べた場合にD850を買う方が得策だという結論に至りました。
            α7RII後継にAPS-Cクロップだけでなく、APS-Hクロップや
            スクエアクロップなどがあるなら、そちらにする可能性は高いですね。
            D850を買うにしても早くて年末ですから、その時点で判断します。

            • ken
            • 2017年 9月 23日

            年末までにα7RII後継が出るといいですね!
            そんなに必要ないなら早まってD850買わない方がいいと思いますよ。

            ところでクロップってRAWできっちり追い込むM-KEYさんならその時にトリミングすればいいんだから必要ないのでは?
            それともクロップとトリミングって決定的に違うことあるのかな?
            最初に取り込むデータ量以外に。

            • ニコン好き
            • 2017年 9月 23日

            M-KEY さん
            >多分、D850は買います。
            >α7RII後継にAPS-Cクロップだけでなく、APS-Hクロップや
            >スクエアクロップなどがあるなら、そちらにする可能性は高いですね。
            >D850を買うにしても早くて年末ですから、その時点で判断します。
            なんかニコンの足を引っ張ってるとしか聞こえない。
            結果として
            何とかかんとか言ってニコンD850の売れ行きの足を引っ張ってる。

            私は、ニコンのレンズが使いたいから
            ニコンのカメラを買いました。ニコンD850を
            ソニーのレンズは、買いたいと思わないから買い足さないだけです。
            それだけです。

            • 岩清水
            • 2017年 9月 23日

            何万台と生産される家電品にこんなローカルな掲示板の発言でニコンの足を引っ張るとは思えませんが。将来ソニーとニコンが引っくり返るとは到底思えないのですけどね。やっぱりカメラはレンズの性能やラインナップの多さが重要ですから。
            今ソニーが売れてるのはスペックヲタに瞬間的に売れてるだけなんじゃないですかね。

            • 襤褸猫
            • 2017年 9月 24日

            無粋に無粋を重ねる真似をしますが、散々重いだのだのなんだの、某社の35㎜センサーサイズのミラーレス機をありがたがっているそれじゃないカメラメーカーの名前をハンドルネームに入れているお方が、足を引っ張っている、と言われるとある種の感慨すら浮かびますね♪

            ちょっとね。凄いと思う。

            連射でのバッファー詰まりもXQDスロットを持っているD850ですと、かなり少なくて済む、撮影のリズムが上がると思いますし、買える方は買ってあげましょうよ。

          • 匿名
          • 2017年 9月 23日

          Kenさんはどんないい機種が出てももうミラーレスは買わないようですね。

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            ニコンのFマウントが普通に使えるミラーレスがでたら
            買うっスよ!(無音シャッターできるなら)
            実際、アダプター経由で使いにくいV2も買ったし。
            あ、会社 の機材ですが。。。
            自分で買うより書類何枚、会議何回で面倒ですが
            会社のシステムなのでそういうものと納得してます。
            逆に言うと個人でいろいろ更新できるフリーの方が羨ましい。

      • 岩清水
      • 2017年 9月 22日

      ミラーレスってそんなにいいですか。私が行く撮影地にミラーレスは滅多に見ないんですがどうしてなんですかね。鉄道写真は三脚を立てて撮るのが基本だからかな。書き忘れましたがギターのスレに書き込んだのは私です。

        • 匿名
        • 2017年 9月 22日

        私は職業柄様々なジャンルのアマチュア写真愛好家と接する機会があるのですが、鉄道、飛行機、動物なんかを主にされている方々のミラーレス比率は確かにまだまだ低めかも。
        しかしネイチャーや風景、人物、特にスナップ系をメインとして活動していらっしゃる方のミラーレス率は近年急上昇している印象があります。

        • 鰯水
        • 2017年 9月 22日

        >私が行く撮影地にミラーレスは滅多に見ないんですがどうしてなんですかね。
        他人が持っているカメラがそんなに気になるようじゃ、被写体に対する注意は散漫なんだろうね(笑)

    • 匿名
    • 2017年 9月 22日

    ネイチャー、風景、人物でこそ一眼レフを使うべきなんだが

      • 匿名
      • 2017年 9月 22日

      私に対するレスだと思うので一応補足を・・・
      上記のカテゴリーではミラーレス組が増加の傾向とはいえ、まだまだ一眼レフが劣勢という事は無いように感じます、今のところは。。。

      • 匿名
      • 2017年 9月 22日

      ネイチャーでも徒歩移動が多いならミラーレス機の方が機動性が上がる。
      というか、一度ミラーレスの軽さを味わうと一眼レフを持って歩くのが馬鹿らしくなる。

        • ken
        • 2017年 9月 23日

        一眼レフの重さくらいで機動性云々いう体力の無さなら
        ミラーレスはいい選択だと思う。

        あと山登りとかで数十グラムがシビアになる状況とかね。

    • 匿名
    • 2017年 9月 23日

    これはそこそこ売れるんだろうけど、ニコンとそのファンはまだ重厚長大、早いだろ凄いだろ的な路線を切り替えられずにいるね。時代はそういう価値観からシフトしてるからD850の成功がニコンの成長の足かせにならないことを祈る。

      • ken
      • 2017年 9月 23日

      時代はどういう価値観にシフトしているのだろう?

        • 匿名
        • 2017年 9月 23日

        一眼レフ一辺倒から変化している。

          • ken
          • 2017年 9月 24日

          え?
          時代はミレーレスってこと?
          一辺倒から変化してるかも知れませんが
          それを『時代』のシフトと言いきっちゃうには
          浅すぎませんか?

            • M-KEY
            • 2017年 9月 24日

            旧態依然な考えで新しいコンセプトの機材を入れないなら、
            「シフトしている」という実感はないでしょうが
            事実上「一眼レフしか選択肢がなかった」のが
            用途に応じてミラーレス機も選べるようになったし
            一眼レフでは実現困難な超広角レンズが
            現実的な価格で入手出来るようになった点は大きいですし
            スチルと動画の境目がなだらかになったのも大きいし、
            本気でニコワンを育てていたらセンサーサイズの呪縛からも
            逃れる事が出来たと思います。

            • M-KEY
            • 2017年 9月 24日

            あ、高知県民的には「ミレーレス」は困ります。
            http://www.nomura-net.co.jp

            • 匿名
            • 2017年 9月 24日

            > 時代はミレーレスってこと?
            その発想こそ浅すぎでしょう。
            機材は一眼レフ一辺倒から多様化の時代へシフトしていて、
            その多様化はミラーレスだけを指すものではありません。
            スマホのカメラもコンデジ並になり、高級コンデジは大素子化で
            エントリー一眼レフのキットレンズに並ぶ勢いで、
            アクションカメラや全天球カメラなどの特殊機材も身近になってます。
            写真の用途もアルバムや写真展からSNSやVR/ARなど多様化してます。

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            一眼レフ→ミラーレスのシフトって意見ならある意味納得もできるけど
            (個人的に利用するカメラが変わった方もいるでしょう)
            一眼レフ一辺倒→高級コンデジ、スマホ、アクションカメラなど+ミラーレスの多様化を『シフトしている』とは言えないのでは?
            フィルム時代も高級コンパクト(それこそフルサイズ)やブリッジカメラ、フォトラマ、レンジファインダーカメラ、110コンパクト、中判&大判と多様化してたわけだし。
            逆に今より『一眼レフしか選択肢がなかった』わけじゃないのに『多様化にシフトしている』とは言わなかった。
            逆に高画素化やシフトレンズの充実により一眼レフの可能性も広がったのでは?

            『写真の用途の多様化』も『重厚長大、早いだろ凄いだろ路線を切り替えられずにいる』とは別問題じゃないかな?
            SNSなんかはスマホの方がやりやすいけど、写真展や商品としての写真が無くなってるわけじゃないので。

            『スチルと動画の境目がなだらかになったのも大きい』これは『重厚長大、早いだろ凄いだろ路線を切り替えられずにいる』一眼レフ一辺倒からのシフトに当たるにかなあ?
            確かにスマホで動画撮るひとは増えたけど、これは動画カメラからのシフトじゃない?

            ミレーレス。。。失礼しました。
            『もう、いいかげん、タイプミスにつっこむのは止めませんか』。
            (ミレークッキー、よく探したなあ。笑いましたし、その努力は買いますが。)

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            ミレーはクッキーじゃなくビスケットでした。
            失礼しました。

            • 匿名
            • 2017年 9月 24日

            銀塩時代に荒木さん以外で仕事にコンデジを堂々と使っていた人を知らない。
            特殊効果を狙ってハーフ判や110を使う人は居たが、
            中判も含めて一眼レフが9割以上を占めていたのではないか?

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            チュートクさんはコンパクト使ってたと記憶してるけど。
            (もちろん一眼レフも使ってた)
            フィルム時代も多様化してたと書いたけど
            そもそも仕事前提の話だったのかな?
            だとしたら堂々と仕事(撮影業務)でスマホを使う方もそんなにいないよね。
            (蜷川はスマホでミニ写真集作ったけどあれなスマホの宣伝だったし)
            インスタとかSNSを業務に含むんならスマホはかなり多そうですが。
            あんまりアマチュアが使わない4×5などのシートフィルムタイプカメラもあったし
            業務と括ると一眼レフが9割以上となるとちょっと疑問が残るなあ。
            とは言え一眼レフが多かったのは確か。
            でも選択肢が一眼レフしか無かったわけじゃない。

            ちなみ荒木さんも銀塩時代に『コンデジ』は堂々と使ってないと思うけど。
            (これはタイプミスじゃないよね〜!)

            • M-KEY
            • 2017年 9月 24日

            「銀塩時代」の定義をいつまでか?
            によりますが、私の場合はD1以前にオリンパスC1400XLや
            ニコンクールピクス950は堂々と使っていました。
            周りでも、フジのDS-330を使ってる人はいました。
            それ以前も、マミヤ7やリコーGR、キャノネット
            コンタックスG、コシナのフォクトレンダーなど
            銀塩の非一眼レフも仕事に活用していましたが、
            今のミラーレス機のようなメイン機材でなく、あくまでサブでした。

            世間を見ても、マミヤ7やフジの中判、ローライ、ライカM以外の
            非一眼レフを使っているプロは、ごくわずかで
            今のミラーレス機ほどには多くは見かけませんでした。

            アアマチュアもメインカメラは35mm一眼レフという人が
            圧倒的に多かったと記憶しています。

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            M-KEYさん
            D1以前だと常識的に買えるデジタルはコンデジしか無かったわけでしょ?
            メインはまだまだフィルムだったと思うし。
            それに荒木さんもそのあたりのコンデジを使ってたのでしょうか?

            で、話を戻すと『時代はミレーレスってこと?』と書いたら
            匿名さんに『その発想こそ浅すぎる』『多様化はミラーレスだけを指すものではない』と指摘されたので
            フィルム時代もカメラは多様化してたよ、と書いたわけです。
            でもM-KEYさんは直上のコメントではミラーレスのことしか書いてないですよね?
            浅いって言われちゃいますよ。

            もう1つ言うと銀塩時代のアマチュア使用カメラは
            一眼レフより圧倒的にコンパクトカメラが多かったと思うけど。
            職業じゃなく写真を撮る方=アマチュアと考えるとね。
            (一時期は写ルンですが圧倒的だったかも?)

            • M-KEY
            • 2017年 9月 25日

            本当にボケているのか、知っててワザとボケているのか?
            もう,反論の為の反論はいい、せめて少しは情報発信してもらいたいです。
            撮影の為の旅行をするのはアマチュアカメラマンの範疇としていいですが、
            旅行に行った時に記録として撮影するのはカメラマンなのか?
            当然お分かりでしょうが、私の言う「アマチュアカメラマン」は
            プロじゃないけど、撮影旅行や撮影会に出かける人たちの事です。

            現状、D800には「作動音とショックが大きい」
            「撮影画像の確認にルーペ付きフッドが必要」
            以外に大きな不満はないので、できればこのまま使い続けたいのですが
            修理サポートが終わったら、安心して仕事に使えないのでリプレイスが
            必要で、その候補としてはD850が最有力だという事です。
            おそらく、私以外の多くのD800/D800E/D810ユーザーにとっても
            D850は最強のリプレイス候補なのは間違いないだけでなく、
            「一台しか持てない」状況で様々な撮影に対応できるという意味では
            これ以上の唯一無二の存在だと思います。

            • ken
            • 2017年 9月 25日

            M-KEYさん

            まずはじめに
            【銀塩時代に荒木さん以外で仕事にコンデジを堂々と使っていた人を知らない。】
            に対して【ちなみ荒木さんも銀塩時代に『コンデジ』は堂々と使ってないと思うけど。】は知っててワザとボケました。
            匿名さんは確実に『フィルムコンパクトカメラ』と『コンデジ』間違えているでしょ?
            たぶん『フィルムコンパクトカメラ』と書こうと思って使い慣れてる『コンデジ』(現在のコンパクトカメラだから仕方ない)と書いちゃったんだと思います。
            フィルムカメラの多様性を書いた後だから、それを否定する意味でもここで『コンデジ』を持ち出すことはあり得ないでしょ?
            荒木さんが『フィルムコンパクトカメラ』を使ってたのは有名だし。
            それに関してM-KEYさんがマジにD1以前はコンデジ使ってたって返したのはびっくりしました。
            (もしかして同一人物?)

            で、アマチュアに関しての認識の件。
            カメラの多様化でスマホの進化の話が出ていたので
            【職業じゃなく写真を撮る方=アマチュアと考えるとね。】
            と書いているとおり写真を撮る方、全般ということで
            旅行行って記念写真撮ったり家族写真撮ったり友達や恋人撮ったりの
            使用カメラ全体を見渡せばコンパクトカメラが多いと書きました。
            『アマチュアカメラマン』なんて言葉は直上のコメントで初めて出てきたし。
            では『アマチュアカメラマン』の範疇とは?
            M-KEYさんの言葉を借りると【プロじゃないけど、撮影旅行や撮影会に出かける人たちの事です。】
            もしくは【撮影の為の旅行をするのはアマチュアカメラマンであって 旅行に行った時に記録として撮影するのはアマチュアカメラマンではない】ってことですよね?
            要は(あんまり好きな言葉じゃないけど)いわゆる『ハイアマチュア』と呼ばれる方々のことかな?
            たぶん(統計調べたわけじゃないので)スマホをメインに使うアマチュアカメラマンはそんなにいないだろうし(撮影会にスマホで撮る方は少ないと思う)。
            そうなると
            【機材は一眼レフ一辺倒から多様化の時代へシフトしていて、
            その多様化はミラーレスだけを指すものではありません。
            スマホのカメラもコンデジ並になり、高級コンデジは大素子化で
            エントリー一眼レフのキットレンズに並ぶ勢いで、
            アクションカメラや全天球カメラなどの特殊機材も身近になってます。
            写真の用途もアルバムや写真展からSNSやVR/ARなど多様化してます。】
            との意見とは話がズレてきますよね。
            アルバムやそれから多様化したSNSを多用するのは『アマチュアカメラマン』より『アマチュア』の方が多いでしょうし。
            統計取ったわけじゃないけど成長したミラーレスは『アマチュア』の方が家族や友達や恋人や旅行写真を撮るために買ったってのが『アマチュアカメラマン』が作品作りのために買ったってのより多いと思いますよ。
            『アマチュアカメラマン』より『アマチュア』の方が圧倒的に多いし。

            まあ話してる範疇が根本的に違うんだから話は食い違うよね。
            そもそも写真を撮るという行為において区別をつけること自体がおかしいと思う。
            みんな自分の満足する写真を撮りたくてシャッターを押すんだからね。

            あ、D850がいいのはニコン好きさんの書き込みやカタログで充分わかりましたから!
            メンテナンスが心配でD800から乗り換えるなら修理中止の発表が出てから(最近発表されないんだっけ?サービスセンターに行けばある程度教えてくれるけど)D850買えばいいんじゃないでしょうか?
            その間にクロップが入ったα7Rの新型が出るかも知れないし。

            皆様、長文ごめんなさい!

      • 匿名
      • 2017年 9月 23日

      >ニコンとそのファンはまだ重厚長大、早いだろ凄いだろ的な路線を切り替えられずにいるね。

      そういうお前さんがフルサイズ機を使ってないことを祈るわw

        • 匿名
        • 2017年 9月 24日

        ライカ

          • 匿名
          • 2017年 9月 24日

          まじか?

          • ken
          • 2017年 9月 24日

          『高いだろ凄いだろ路線』から切り替えられずにいるなあ。

            • 匿名
            • 2017年 9月 26日

            いやもう1週も2週もして、そんなこと気にしないけどね。
            むしろできるだけ目立ちたくない。
            ただ単にコンパクトで写りが良い。それだけ。

    • M-KEY
    • 2017年 9月 23日

    匿名 :
    >持っている純正EFレンズは85mmF1.8のみ
    キヤノンも使っているんだ

    もう、いいかげんにタイプミスにつっこむのは止めませんか?
    文脈からEFでなくFEなのは当然というか、そこにキヤノンの
    レンズが入り込む余地がないのは、わかりきった事です。

    D850は、レリーズタイムラグとシンクロ速度を除けば、
    欠点のない優れた万能度の高い一眼レフなのは事実です。
    そして、レンズ交換式システムカメラで超広角から超望遠まで
    揃った選択肢は一眼レフしか存在しませんでした。
    従来は、一眼レフでなくても構わない場面でも一眼レフが使われてきたのが
    一眼レフ以外の選択肢も出てきたということです。
    超広角レンズではショートフランジバックの方が優位ですし、
    ライブビュー前提で作られたレンズはライブビュー時のAFは快適、
    EVF内蔵機だと撮影画像の確認が容易と、小型軽量以外にも
    ミラーレス機には一眼レフにないメリットがあります。

    • ken
    • 2017年 9月 23日

    ニコン好き :
    M-KEY さん
    >多分、D850は買います。
    >α7RII後継にAPS-Cクロップだけでなく、APS-Hクロップや
    >スクエアクロップなどがあるなら、そちらにする可能性は高いですね。
    >D850を買うにしても早くて年末ですから、その時点で判断します。
    なんかニコンの足を引っ張ってるとしか聞こえない。
    結果として
    何とかかんとか言ってニコンD850の売れ行きの足を引っ張ってる。

    私は、ニコンのレンズが使いたいから
    ニコンのカメラを買いました。ニコンD850を
    ソニーのレンズは、買いたいと思わないから買い足さないだけです。
    それだけです。

    足を引っ張るほどではないでしょう。
    個人の意見だし。
    それにここの住人の方々はこの程度では左右されないですよ。
    M-KEYさんの業務に取っては一眼レフよりミラーレス主体なんだから
    買わないなら買わないでいいんじゃないでしょうか?

    僕もニコンのレンズ資産があるからD850は欲しいですね。
    現状のニコン並みでソニーのレンズ資産があればソニー機を選ぶかも知れませんが
    複数マウントにするより予算や運営的にいいですから。
    超広角レンズも使わないし。

      • 匿名
      • 2017年 9月 23日

      ミラーレスマンセーのM-KEYでさえも購入検討するくらいの魅力がD850にある。
      単に誉め殺しをするファーストクラス君とは違うね。

        • M-KEY
        • 2017年 9月 24日

        別に(いわゆる)ミラーレス機が、すべての面で一眼レフより優れているなんて言っていません。
        用途や撮影スタイルによっては、一眼レフよりも優位な面があるので
        ケースバイケースで使い分けをする方がいいという事です。
        同様にセンサーサイズも用途によって使い分けており、
        望遠主体で連続撮影を多用する場合はAPS-Cの一眼レフがメインですし
        静音性能が要求される舞台撮影ではオリンパス機を使っています。

        >APS-Cクロップだけでなく、APS-Hクロップやスクエアクロップなどがある
        これはD850の美点です。
        D800では×1.2クロップを基本として、広い画角が欲しい時や解像度優先時にFX、
        マクロや望遠で倍率を稼ぎた時にDX、ブツ撮りで正方形に近いモノを撮る時に
        5:4クロップを使うようにしています。
        もともとは、画面周辺の解像度が低かったり歪曲収差が大きいレンズの救済と
        いう意味合いもあってクロップを使い出したのですが、データ量の節約にもなり
        後処理段階でトリミングするよりも全体の作業としては効率的ですし、
        PC-Eニッコールで、見かけ上のシフト量を拡大する効果もあります。
        特にD850から新設されたスクエアクロップは、欲しかった機能です。
        ただ、現状のD800の使用状況を検証すると、一眼レフじゃないといけない
        場面は少なく、スピードライトの自動調光のほとんど使っておらず
        「ニコンの一眼レフならでは」という意味合いが薄いのは事実です。

        でも、D850を買えばD500のサブとしての活用も可能なので
        DXとFXのシームレスな運用という新たな展開も可能だと考えています。

          • ken
          • 2017年 9月 24日

          『後処理段階でトリミングするより効率的』そうなの?
          RAWで追い込む時の一作業と考えればそれほど面倒ではないと思いますが。。。
          まあ使い方はひとそれぞれですからね。
          D2Xの時、クロップすると連写が早くなったのでそういう場合には使いましたが
          現状では『あ、レンズ選択間違えた!』って時の救済処置で使うくらいで(後でトリミングすりゃいいんだけど、すぐ納品ってこともあるので)
          ハナっからクロップ前提で使うことはないですね。(僕の場合)
          よってクロップ機能の有無がカメラ選択の基準にはなりません。
          まあ運用はひとそれぞれですけど。

            • 匿名
            • 2017年 9月 24日

            すぐ納品するならクロップは便利なんだが?
            あと、ミレービスケットは高知家のソウルフードらしい。
            有楽町のアンテナショップのイチオシアイテムだ。

            • ニコン好き
            • 2017年 9月 24日

            >あと、ミレービスケットは高知家のソウルフードらしい。
            今年よさこい踊りを見に行った時に売ってたような気がする。
            来年のホテルは、予約済みなのでその時食べてみよう。
            > 有楽町のアンテナショップのイチオシアイテムだ。
            そうか有楽町ね。 教えていただいてありがとうございます。

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            上の匿名さん
            あなたの言う通り、すぐ納品の場合があるから『レンズの選択間違えた!』って時の救済処置で使うって書いたんですが。。。
            でもRAW前提で追い込む撮影のM-KEYさんは、画像処理のときにトリミングしちゃえばそんなに面倒じゃないでしょ?と書きました。
            そんなM-KEYさんがクロップの有無をカメラ購入の基準にしてるのが不思議だったので。
            まあそれぞれのやり方がありますからね。

            • M-KEY
            • 2017年 9月 24日

            トリミングの作業に一枚につき5秒かかるとすると
            1000枚あると5000秒=80分がロスします。
            これが撮影時の設定で省略できるメリットは大きいです。
            不要な機能なら、なぜニコンが採用して、
            しかも全機種よりも充実させるか?
            需要があるからです。

            自分から「ミスタイプを指摘するな」と書きながら
            ミレーレスに言及したのは、ミレーを紹介したかったからです。
            テレビの全国放送でも話題になったのですが、
            まだまだ知らない人がいるので、これを機会に食べてもらえたら
            嬉しいです。

            • ken
            • 2017年 9月 24日

            M-KEYさん
            1000枚全てトリミングだとそりゃ時間かかりますね。
            疑問が解決いたしました。
            ありがとうございます。
            でも1000枚RAW現像も大変だなあ。。。
            時間もトリミングどころじゃないだろうし。
            (アクション作って一気に同処理とかでもね)

            僕的には上にも書いたようにD2Xの時の高速化(D2Hより高画素)で採用したのをフルサイズカメラでDXレンズを使った場合の間違え防止に運用したくらいしか感じていませんでした。(だからAPSクロップ以外は無視した設定にしています。)
            まあカメラの使い方はひとそれぞれですからね。

            ミレーを紹介したいのはわかりましたが、それはココじゃないのでは?
            しかも人のタイプミスを利用して。。。

            • 匿名
            • 2017年 9月 24日

            >不要な機能なら、なぜニコンが採用して、
            しかも全機種よりも充実させるか?
            需要があるからです。

            採用してるからって本当に必要とされてるかは不明だけどね。

            • 匿名
            • 2017年 9月 25日

            >しかも全機種よりも

            「全」じゃなくて「前」だろうな。じゃないと意味不明の文章になってしまう。
            あ、ミスタイプを指摘するな!!とM-KEYが逆上しそうだ…

            • M-KEY
            • 2017年 9月 25日

            匿名 :
            >しかも全機種よりも
            「全」じゃなくて「前」だろうな。じゃないと意味不明の文章になってしまう。
            あ、ミスタイプを指摘するな!!とM-KEYが逆上しそうだ…

            ミスタイプというか誤変換なんですが、
            指摘はいいんです。
            わかっててワザとのツッコミは無粋だから、もういいよって事です。

          • ニコン好き
          • 2017年 9月 25日

          >でも、D850を買えばD500のサブとしての活用も可能なので
          >DXとFXのシームレスな運用という新たな展開も可能だと考えています。
          M-KEY さんにかかっちゃD850ってサブ機になっちゃうんだ。
          まあ それだけAPS-C機が主体だって事だろうけど
          私なんかD850のDXモードは、D500並の画素数の写真が撮れるから
          D850が1台有れば大概は、間に合っちゃいます。と思うけど

      • ニコン好き
      • 2017年 9月 23日

      >個人の意見だし。
      >M-KEYさんの業務に取っては一眼レフよりミラーレス主体なんだから
      そうかも知れませんね。
      ただね ニコンD850を買った私としては
      何とかかんとか言われて心穏やかではないですね。
      それに 確か
      AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
      このレンズをお持ちなのにニコンD850で撮らないなんて・・・と思ったので
      なを私は、足腰が弱ったのでこのレンズは、躊躇してます。
      D850には、50ミリレンズか58ミリレンズを使ってます。
      、 

      >ミラーレスマンセーのM-KEYでさえも購入検討するくらいの魅力がD850にある。
      > 単に誉め殺しをするファーストクラス君とは違うね。
      ははははは・・・面白い。
      まあ確かに単に誉め殺しをしてるかもしれませんね。

        • ken
        • 2017年 9月 24日

        いやいや早い時期にD850を手に入れたニコン好きさんはラッキーですよ!
        (ラッキーじゃなく勝ち組と書きたかったんですがいろいろあるので)
        買わないひと(買わない理由をつけるひと)よりかなり幸せなのかと思います。

        FLの望遠ズームは僕的にはかなりいいので
        せっかくD850買ったのなら使って欲しいなあ。。。

          • ニコン好き
          • 2017年 9月 24日

          >買わないひと(買わない理由をつけるひと)よりかなり幸せなのかと思います。
          そうですね。
          ありがとうございます。

    • ken
    • 2017年 9月 25日

    M-KEY :

    匿名 :
    >しかも全機種よりも
    「全」じゃなくて「前」だろうな。じゃないと意味不明の文章になってしまう。
    あ、ミスタイプを指摘するな!!とM-KEYが逆上しそうだ…

    ミスタイプというか誤変換なんですが、
    指摘はいいんです。
    わかっててワザとのツッコミは無粋だから、もういいよって事です。

    その無粋なことをして場違いなビスケットを紹介したのは誰ですか?

      • 匿名
      • 2017年 9月 25日

      ニコンの話題が出る度に羊羹を持ち出すのとどこが違うのか?

        • ken
        • 2017年 9月 25日

        羊羹はニコンのだけど
        ミレーはカメラに関係ないでしょう。
        紹介したかったってのは単なる言い訳だと思ってます。

      • ニコン好き
      • 2017年 9月 25日

      ken さん
      M-KEY さん

      ははははは・・・
      ビスケットも羊羹もどっちも甘くて美味しい。
      って事で引き分けにしたら(^0^)

        • 匿名
        • 2017年 9月 25日

        残念だがミレーは甘くないんだ

          • ニコン好き
          • 2017年 9月 25日

          え!そうなの?
          食べてないので知らなかった。(^0^)

            • ken
            • 2017年 9月 25日

            ニコン好きさん
            僕は今日まで羊羹のコメントは書いたことないですよ。

            • ニコン好き
            • 2017年 9月 25日

            ken さん 今晩は
            洋館云々は、物の例えで
            お二人仲直りされたら良いな と思ったので

            • ニコン好き
            • 2017年 9月 25日

            洋館云々は
            失礼 タイプミスです。
            羊羹 ね。
            最近小さい文字が見にくくて

            • 匿名
            • 2017年 9月 26日

            羊羹は洋館でヨウ噛んで食べると美味しい。
            一度食べてミレーば。

            • M-KEY
            • 2017年 9月 26日

            おあとがよろしいようで

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