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2018年3月のMap Cameraデジカメ売上ランキング(デジカメWatch)

下旬発売の「ソニーα7 III」が1位に
【新品】
 1位:ソニーα7 III
 2位:富士フイルムX-H1
 3位:ニコンD850
by 鈴木誠@デジカメWatch

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コメント

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  • コメント (235)

    • 匿名
    • 2018年 4月 15日

    >ソニーα7 IIIが、月の下旬である23日発売ながら1位を獲得。2位以下を大きく引き離していたという。

    つまりD850の品薄商法は終わりを告げたわけだ。
    ニコン好きの泣き顔が目に浮かんでくる。

      • 匿名
      • 2018年 4月 15日

      品薄商法する間もなく消えたα9の立場は・・・?

        • 匿名
        • 2018年 4月 15日

        α9も合わせると 更にニコンとは差が開くねw

          • 匿名
          • 2018年 4月 15日

          α7RM3もお忘れなく
          その上でα7M2のキャッシュバックキャンペーンで
          D750を迎え撃つという盤石のソニー

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 15日

            まあ マップのランキングでの話だが

            あなた そんなにソニーが売れてうれしいの?
            それともニコン叩きをしたいだけ?
            私の場合は、ベータマックス・トリニトロンカラーモニター「プロフィール」
            の頃からのソニーファンだけどね。
            ただしカメラは、やっぱりニコンが良い!と言ってるだけ

            ちなみに言うけど
            6位:オリンパスTough TG-5
            7位:キヤノンEOS 6D Mark II
            8位:キヤノンEOS 5D Mark IV
            9位:キヤノンEOS Kiss X9
            10位:ニコンD5600
            キャノン勢だって軒並み7位以下に低迷してるのだけどね。

            まあ ニコン・キャノン両社がフルサイズのミラーレス機を出したら
            ソニーは、没落期に入るだろうけどね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            みんなニコン叩きをしたいわけじゃないよ。
            「うざすぎるニコン好き」叩きをしたいだけだよ(笑)

            M-KEY掲示板を追い出されたように ここからニコン好きが出ていけば 静かになる。

            • ken
            • 2018年 4月 16日

            静かになったらつまらないくせに!

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            同感。
            AV家電はトリニトロン時代からソニー党だが、
            カメラは別だな。

        • 匿名
        • 2018年 4月 16日

        すぐに品薄で消えていく、新ソニータイマーですかねw

        • 匿名
        • 2018年 4月 17日

        深刻な不具合が見つかって、早々にα9Ⅱが登場するような気が。
        いずれにしても、長く使うメーカーじゃないよね。
        矢継ぎ早に買い替えていく考え方の人向きなのがソニー。
        耐久性とか信頼性とか、そういうのは気にしないのが付き合うためのコツ。

          • 匿名
          • 2018年 4月 17日

          保証期間を過ぎると・・
          その精度には恐れ入ります

            • 匿名
            • 2018年 4月 18日

            キヤノンで体験した知人がいる。保証期間過ぎた途端1Dx2が壊れて キヤノンのSCに行ったら「寿命です」と言われたそうな。
            キヤノンはフラッグシップ機がたった1年ちょっとの寿命かぁ。

            • 匿名
            • 2018年 4月 23日

            寿命ですなんていう訳ないだろ。
            どこの寿命だよw

            ソニーみたく、基本設計に欠陥があるなら別だが。

          • 匿名
          • 2018年 4月 18日

          D3Sはフラッグシップなのに4年足らずで修理対応が終了した

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 18日

            デジタルカメラ4年以上使い続けるかい?
            私の場合新型に買い換えてますね。
            ニコンD800E→ニコンD810→ニコンD850

            ソニーα7Ⅱは、何となくソニーにお金をつぎ込むのを渋ってる。

            • 匿名
            • 2018年 4月 18日

            使わずに持っているだけだもんね

            • 匿名
            • 2018年 4月 21日

            買い替えだけが楽しみって人が居るんだね。

      • ニコン好き
      • 2018年 4月 15日

      ソニーα7IIIがこの後も半年間売れたらね。
      それから言ってね。
      ニコンは、半年間ずっと入荷待ちになるほど売れたからね。

      ニコンD850
      ソニーα7Ⅲ
      画素数も少ないし値段も違う。
      比べるのは、無理が有るのでは?

      比べるならソニーα7R IIIと比べてね。
      3位:ニコンD850
      4位:ニコンD7500
      5位:ソニーα7R III

        • 匿名
        • 2018年 4月 15日

        ずいぶん 頭に血が上っているんだね。

          • ニコン好き
          • 2018年 4月 15日

          別に ただね
          >つまりD850の品薄商法は終わりを告げたわけだ。
          >ニコン好きの泣き顔が目に浮かんでくる。
          こんなつまらない事言ってるのでね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            あんたが何時も書いてる事と大差ないんだが

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            ↑ 同感。他人に文句を言っても 自分の姿は見えないんだろうね。

        • 匿名
        • 2018年 4月 15日

        > 比べるのは、無理が有るのでは?
        D850が負けた途端に下位モデルとは比べるなとか、馬鹿なの?

          • ニコン好き
          • 2018年 4月 15日

          ニコンD850と比べるならソニーα7R IIIと比べてね。と言ってるだけ
          ソニーα7Ⅲと比べるなら
          ニコンD750 販売開始日:2014/09/24 とだね。
          ソニーα7Ⅲは、最新機種だもの勝って当然だろうけどね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 15日

            > ソニーα7Ⅲは、最新機種だもの勝って当然だろうけどね。
            中古ランキング
            4位:ソニーα7 II
            6位:ソニーα7

            9位:ニコンD750
            ・・・プッww

            • ken
            • 2018年 4月 16日

            中古ランキングで売れ行きあげるには
            中古のモノが多くなきゃいけないんだろうけど
            それこそ人気あったけど使ってて嫌だった機種とか
            新型が出たから買い替えられた機種が多いんじゃないかな。
            だから中古ランキング上位にくるのはカメラとしてあまり喜ばしくないような。。。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 16日

            >新型が出たから買い替えられた機種

            まさにソニーα7系のことですね。
            買い替えたくなる後継機なら、そして下取りされたカメラも
            中古市場で人気なら、なんら問題はないと思います。
            一番困るのが、現行機種の時に不人気で売れなかったのに
            ディスコン後に人気が出て、中古市場でプレミアがつくケース。
            中古が幾ら高価で取引されてもメーカーに恩恵がないどころか
            その旧機種が新製品の顧客の一部を奪うことになります。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            >一番困るのが、現行機種の時に不人気で売れなかったのに、、、

            そんなデジタルカメラってあったっけ? 
            銀塩時代のレンズでトリプレットのエルマー9cmとかマウンテンニッコール10.5cmなんてのがあるのは知ってるが。

      • M-KEY
      • 2018年 4月 16日

      D850のヒットでたまたま35mmフルサイズのシェアはニコンが上まわったものの
      全体的な流れとして、一眼レフは減少傾向でミラーレスは徐々に増えており
      キヤノンと一位争いしていたニコンのシェアも最近はキヤノンに離されて、
      ソニーと2位争いをしている状態です。
      このニコンが失ったシェアの大半はソニーに流れている訳です。
      一眼レフvsミラーレスという構図なら、今後もしばらくは一眼レフのシェアが上でしょうが
      ニコン(の一眼レフ)vsソニーEマウント機に限定した場合、ソニーのシェアがニコンを
      上まわって行く方向なのは明らかです。
      このまま誰かさんの要望通りにニコンがFマウントに固執していったら
      キヤノンとソニーの二強となると危惧しています。

        • ken
        • 2018年 4月 16日

        【このニコンが失ったシェアの大半はソニーに流れている訳です。】
        Canonからもソニーに流れていったユーザーもあるわけだから
        ニコンがCanonから離された理由にはならないんじゃないかな?
        僕の周りではニコンCanonからソニーへの乗り換えというより
        機材の一部に追加するというカメラマンが多く、メインの使用は一眼レフだそうです。

          • M-KEY
          • 2018年 4月 16日

          個々の事情ではなく全体の傾向です。
          新製品投入やキャンペーンの影響等で多少の変動はあるものの
          この数年のキヤノンのシェアはほぼ横ばいなのにニコンは減らしています。
          そのニコンが失った分、ソニーなどミラーレス勢がシェアを伸ばしているということ。

          一部の人たちは、一眼レフに固執していますが,全体の流れはミラーレスです。
          銀塩からデジタルのように「総入れ替え」はあり得ないでしょうが、
          従来は一眼レフ一色だったレンズ交換式カメラの1/3〜1/2くらいは
          ミラーレス機に置き替わると予想しています。
          その波に上手く乗ったのがソニーで、様子見をしながら準備をしてきたのがキヤノン、
          自社の一眼レフに遠慮して中途半端なミラーレスを出して失敗したのがニコン、
          キヤノンはEOS Kiss Mを皮切りにミラーレスで本格攻勢をかけてくるでしょう。
          ニコンの挽回のチャンスがあるとすれば、50年にわたるレンズ交換式カメラの経験を活かし
          現状ソニー独占状態の35mmフルサイズのミラーレス市場を打破する製品を出すことでしょう。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            2017の台数ベースシェアはグローバルでCanonのシェアが伸びていると言う認識です。
            Canonが伸びたぶんNikonがシェアを落としてます。
            SONYは維持。理由は主戦場のAPS-cが弱いからですね。誤差分がどれ位あるかは検証していません。
            フルサイズの市場シェアは9%前後、APS-cが85%前後、micro43が5%前後と予想してます。
            今年はフルサイズのシェアは伸びるとは思いますが普及価格帯が5〜6万なのでやはりAPS-cのシェアが大きくフルサイズはそれ程伸びないと思います。
            ただ面白いのは3位以下はシェアの現状維持するのがやっとなのですが、高級路線に行った事で利益は改善していることは各メーカーの発表で分かります。

            けど、結局ブランド力とそつない戦略のCanonがエントリー層に一番受けていると言うことなのでしょう。これからミドル、ハイエンドミラーレスがリリースしてユーザーの心をつかめばCanonはさらなる独走状態になるでしょうね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            ソニーは一眼レフ作る力が無くなったから、
            ビデオカメラと同じ構造のミラーレスにするしかなかったわけ。

        • ニコン好き
        • 2018年 4月 16日

        >このニコンが失ったシェアの大半はソニーに流れている訳です。
        ニコンD850の撮像素子は、どこで作ってるかは知りませんが
        その他のニコン機の多くは、ソニーから供給されてるのでは?
        ニコンは、撮像素子をたくさん買ってくれる優良顧客なのでは?
        ソニーがニコンのシェアを食ったら
        ソニーの撮像素子が売れなくなるだけなのでは?
        タコが自分の足を食ってるようなもの
        ソニーは、キャノンを食わなければ駄目なのでは?

        M-KEYさんソニーを買って「勝ち逃げ」できて良かったですね。
        私は、ニコンD850を買いました。
        これからも私は、ニコンを応援します。

        • ken
        • 2018年 4月 16日

        【ニコンが失った分、ソニーなどミラーレス勢がシェアを伸ばしているということ。】
        【Canonが伸びたぶんNikonがシェアを落としてます。SONYは維持。】

        どっちが正しいのですか?
        前者ならニコンがミラーレスを出さないからシェアを落としている。
        後者ならミラーレスを出そうが出さまいが巨人Cannonによってシェアを落としている。
        と、読み取ってしまいますが。

          • ken
          • 2018年 4月 16日

          あ、CanonがCannonになっちゃった!
          失礼しました。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 16日

          出来の良いシグマのMC11のおかげでキヤノンからソニーに乗り換えてる人もかなり多いようです。シグマの人が本来はシグマレンズ用に作ったのにアダプタだけが大量に売れて困る、と嘆いていました。
          でもEマウントは328、428,54,64,856、がないのでα9が泣いてるよーって思います。これらが揃うのはいったいいつの話になるのやら。
          α7のユーザーの多くはオネーチャン撮りがメインで持ってるレンズは24-70だけと邪推してますが(あくまで邪推です)

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            ワシなんてαのボディあってもEマウントレンズ1つもないわw

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 16日

            >出来の良いシグマのMC11のおかげでキヤノンからソニーに乗り換えてる人もかなり多いようです。

            そうか 以前までα7シリーズの顧客の絶対数は、少ないはずだったのに
            今は、何故かα7シリーズが売れてる。不思議だったけど
            その謎解きの答えは、ここに有ったのですね。
            >MC11のおかげでキヤノンからソニーに乗り換えてる
            なるほどね。了解です。

            キャノンがそれなりのフルサイズEVF内蔵ミラーレス機を出したら
            みんなキャノンに戻るだろうな。
            その時は、ソニーα7シリーズの売り上げが激減して
            Aマウントと同様にEマウントも同じ道をたどるんだろうな。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            > その謎解きの答えは、ここに有ったのですね。
            その理屈なら、ソニーのシェアが伸びた分だけ
            キヤノンのシェアが削れるはずです。
            そうなっていないという事は、MC11の販売台数なんて
            α7シリーズ全体からしたら誤差の範囲という事でしょう。
            よって、マウント遊びしてる連中がキヤノンに帰った所で
            α7シリーズの売り上げが激減するほどの事もありません。

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 16日

            >> その謎解きの答えは、ここに有ったのですね。
            >その理屈なら、ソニーのシェアが伸びた分だけ
            >キヤノンのシェアが削れるはずです。
            あくまでもマップカメラのランキングですが
            7位:キヤノンEOS 6D Mark II
            8位:キヤノンEOS 5D Mark IV
            9位:キヤノンEOS Kiss X9
            と 低迷してますね。
            キャノンEOS Kiss で新規のお客の獲得は、順調かもしれないが

            本当の事は、どこのメーカーも販売台数を発表してないので分からないけど

          • 匿名
          • 2018年 4月 16日

          エントリー向けAPS-Cミラーレスを出さないからニコンはシェアを落としていると考えてます。
          エントリー向け一眼レフは今までCanonとNikonの独占でしたがエントリーミラーレスを購入するとなったときにNikonが出してないのでCanonに流れていて、それ以外のメーカはエントリー層の獲得が伸び悩んでいて、やはり2強ほどの認知度や販売ネットワークがないからではと予想してます。
          ミラーレスの伸びはCanonが大幅に増えてそれ以外のメーカは現状維持(誤差もあるので微増はしてるかもしれません)となったのではないでしょうか。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            ミラーレスだろうが一眼レフだろうがニコンのエントリー機には魅力がない。以前はキヤノン機よりも質感とかは優っていたが最近はいかにも安っぽいし。

            • Ken
            • 2018年 4月 17日

            やっぱりエントリー機が売れないと儲からないし
            数がたくさん出る価格帯だから数字上のシェアも伸びないでしょうね。

            ところでシェアとはいったい何でしょう?
            【市場占有率】という言葉がありますが
            次から次へと多種の新製品を出して
            次から次へと買い替えの多い(結果、中古屋にタマが増える?)顧客がいるメーカーは
            数字上のシェアは伸ばすんじゃないかな?(もちろん中古はシェアに入れないで)

            もちろん他社からするとたくさんの機種出せて新製品をどんどん出せる体力は羨ましい限りだし
            ユーザーからとっても選択肢が増えたり魅力ある新型を出してくれるのは喜ばしい事です。

            M-KEYさんは【全体の傾向】として
            ニコンCanonからの買い足しではなく
            ニコンからソニーに切り替えてるユーザーが多いようなことを仰ってますが
            市場占有率だけから言うとそれはどこから言えるんでしょうか?
            ニコンがミラーレスを出さないから買い控えた層がとりあえずソニーを買ってもシェアは伸びますよね?(ニコン好きさんもここ?)
            中古市場を見てもソニーへ乗り換えたニコンのタマが増えてるような感じもしないし。
            でも【個々の事情】じゃないからなんか確実な情報があるんだろうなあ。。。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 16日

          ニコン1がついにディスコンになりました。ニコン1にDXセンサーを載せてDX機はすべてミラーレスということにすればニコンがマウントを捨てたぞという世間の批判に対してメンツが保たれると思います。

            • 匿名
            • 2018年 4月 16日

            ニコワンは最初から出すべきでなかったんだよ
            よく今まで持ち堪えた

            • 匿名
            • 2018年 4月 17日

            くだらないメンツにこだわっても ニコン1の遅れた仕様のままだと 誰も振り向いてくれないだろう。
            ブランド盲信のニコ爺が間違って買うくらいのものだね。

    • 匿名
    • 2018年 4月 15日

    マップのランキングは売り上げだから台数の差は大きいよ

      • nroff
      • 2018年 4月 15日

      OLYMPUS Tough TG-5が半端ない台数売れていることになってしまう。

        • 匿名
        • 2018年 4月 15日

        年度末だから官公庁や法人に納入したんだろう

          • 匿名
          • 2018年 4月 16日

          ほう
          まあそんな理由だとしても売れることはいいこと

    • ニコン危機
    • 2018年 4月 16日

    はっきりしているのは今後伸びていくミラーレス機の世界で

    ニコンだけが一人負け

    していくということだね。
    ニコン1のできの悪さを見ればそれも当然だと思う。

      • 匿名
      • 2018年 4月 17日

      ニコ1ってそんなに出来が悪かったの?
      画質がセンサーサイズ並みだった、という以外に?

        • 匿名
        • 2018年 4月 17日

        ニコン1 V1の画質も期待はずれだったが (1)単写で1コマ撮ると数秒間フリーズ、すぐに次の撮影に移れない (2)使い勝手が最悪。すべての設定変更がメニューからしかできない。1個だけあるカスタムボタンはメカシャッターと電子シャッターの切り替えにしか使えない(3)MFはカメラのダイヤルを回して行う、レンズにはピントリングが存在しない….という壮絶タコ仕様だった。しかもV1以降に販売されたレンズの歪曲補正は一切なされない。
        パナソニックだったら初代のG1でも後から発売されたすべてのレンズにファームアップなどで歪曲補正など対応していた。

        結局ニコン1は仕様を煮詰めることもなく あわてて商品化された欠陥クズカメラだった。

          • ken
          • 2018年 4月 17日

          V1は確かに出来の悪いコでしたが
          (小型弁当箱みたいなデザインは好きなのでストロボ内蔵なら旅行のお供よかったのに)
          V2でかなり改善されたんじゃない?
          ニコン1を一括りで=V1みたいな書き方は悪意を感じるよ。
          もちろん実際に購入して使っての感想だと思うけど。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 18日

            Nikon 1のVシリーズには全部バッテリー違うし、
            V1、V2、V3のコンセプトに一貫性が感じられません。
            アクセサリーシューが一眼レフと共用できず
            同社の一眼レフのサブとして魅力に欠けました。
            AWなんて新世紀のニコノスになれそうな逸材だったのに
            ワイドも魚眼もマクロも出ずに放置と浮かばれません。

            • ken
            • 2018年 4月 18日

            だからバッテリーが違うとそれだけで悪なの?
            確かに一緒なら便利だけど
            撮影するというカメラ1個隊からのデキを考えたら
            シリーズのコンセプトも一眼レフとの共用も関係ないんじゃないかな。
            一眼レフのサブで使うひとばかりじゃないし。

            まあV2のまま進化していってくれた方が個人的には嬉しかったけど。
            でも後継機のV3の方向性が違ったとしてもV2自体が悪くなるわけじゃないし。

            • ken
            • 2018年 4月 18日

            1個体でした。失礼しました。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 19日

            同じシリーズなのに製品ごとにバッテリーが違うのはシステムカメラとしては致命的です。
            V1のバッテリーが一眼レフのムミドル機と同じバッテリーだったのは
            それらの機種のサブとしての併用を狙っていたと思っていましたが、
            V2でバッテリー変更になって、単に常時センサー通電のための消費電力対策なのが露呈。
            V3はあれほどのV2からの路線変更ならシリーズ名を変えるべきでした。
            それにしても、
            EN-EL15a(7.0V 1900mAh):V1
            EN-EL21(7.2V 1485mAh):V2
            EN-EL20/EN-EL20a(7.2V 1020/1110mAh):V3/S1/J1/J2/J3/AW1
            EN-EL22(7.2V 1010mAh):S2/J4
            EN-EL24(7.2V 850mAh):J5
            はバッテリーの種類が多すぎで、如何にいきあたりばったりの開発だったのか・・・

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            シリーズが同じバッテリーなら便利なのは確かだけど
            それで【1個体】の評価が大きく落ちることはないと思います。
            っていうかニコワンをシステムカメラとして捉え
            数種を同時使用(バッテリーが違うから荷物が増える)ってユーザーはあんまりいないのでは?
            D2X/D3とD4/D5は一個おきだけどバッテリー違うし(D1もそうだけど世代が違いすぎる)
            α7は無印/IIとIIIがバッテリー違う方けどシステムカメラとして同時使用(Vシリーズより)が多い じゃないかな?
            すると。。。致命的か。。。。

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            また失礼!【方】を消し忘れました。

            • 匿名
            • 2018年 4月 19日

            Ken爺は「予備のバッテリーを持つ」という発想が全く無いんだな。
            かりにV1からV2あるいはV3に買い替えたら、予備もバッテリーも買い直すことになるんだよ。

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            直前に書いたけど
            予備バッテリー買い直さないといけないのはD2/D3からD4/D5も一緒。
            バッテリーの値段はかなり違うからそっちの方が痛い。
            ただそれでD5のカメラとしての価値が大きく落ちるワケではないでしょ?

            • M-KEY
            • 2018年 4月 19日

            D4でバッテリーが変わったのは改正電気用品安全法が原因です。
            http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2011/wnew111108.html

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            でも変わったことには間違いないでしょ?
            その法律を守った上で互換性を持たせることができたかも知れない。

            バッテリーが変わっただけで致命的という表現はおかしいでしょ?

            • M-KEY
            • 2018年 4月 19日

            Nikon D2H 2003年10月発売
            Nikon D4 2012年3月発売
            約8年半のスパンです。

            Nikon 1 V1 2011年9月発売
            Nikon 1 V2 2012年11月発売
            Nikon 1 V3 2014年4月発売
            スパンは、1年2ヶ月と1年5ヶ月です。

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            え〜っと
            法律の件は解決でいいのかな?

            • M-KEY
            • 2018年 4月 20日

            互換性を保ったままで改正電気用品安全法に適合できたかもしれませんが
            登場から8年経っており、
            使用機種もD2H、D2X、D2HS、D2XS、D3、D3X、D3Sと変遷していれば、
            新型に替わっても(同じ理由でEN-EL3系もEN-EL15にチェンジ)納得できますが、
            Vシリーズは機種ごと、それも1年半に満たないスパンなので比較になりません。

            ソニーにかんしても、2013年11月にα7/7Rが発売されてα9までに4年、6機種出ており
            「製品ごとにバッテリーが違うのはシステムカメラとしては致命的」
            にはあてはまらないのですが、これにかんしてはα7IIで変更すべきだたったと思います。
            それにWバッテリーをキャリーオーバーされて予備電池を大量に持つよりは
            Zバッテリーで半分の個数で済む方がユーザーメリットははるかに大きく
            バッテリー変更を歓迎する声は多いですが、非難する声はほとんどありません。

            Nikon 1のバッテリーをソニーEマウント機にあてはめるなら
            NEX-5はFM500で出して、NEX-5Nで新型バッテリーに
            NEX-6でNEX-3などと同じFW50にして、α6000でFZ100にして
            同時にα5000も未知のバッテリーにするような感じです。

            • ken
            • 2018年 4月 20日

            もう一度書くけど
            法律の権は解決でよろしいのでしょうか?
            スパンの話に流れる前に決めときましょう。

            • ken
            • 2018年 4月 20日

            ではスパンの話。
            四年でフルモデルチェンジするフラッグシップ機と
            一年半でフルモデルチェンジした1型機に
            相対的な時間の流れを当てはめるのは意味がないのでは?

            カメラユーザーは千差万別いてたとえばV2から始めてV3に買い替えたユーザーと
            D3sから始めてD4に買い替えたユーザーとでは1.2年でバッテリー変わっちゃたのは同じで『いや〜、D3sのバッテリーはD2Hから8年も経ってるから変わって当然!』みたいなこと言われても予備バッテリーを買い替えしなきゃいけないのは変わりありません。

            α(ホームページはバッテリーの対応機種調べるのに非常に見にくい!)にいたっては現行機種で同じような種類なのにバッテリーが違うのだから、こっちの方がM-KEYさんのいう『バッテリーが変わるのはシステムカメラとしては致命的』に当たるんじゃないでしょうか?
            wからZになった持ちが良くなったそうですが、互換性を持たせることはできなかったのかな?バッテリー設計技術じゃないからわからないけど。
            (ニコンのD7000のバッテリーは互換性持たせながらちまちま良くなってる)

            話を始めに戻すとバッテリーがコロコロ変わるのはそのシリーズを買い替えたりして愛用しているユーザーからとっては非常に不便であり経済的にも痛くなります。
            ただそれをカメラ一個体の評価として『致命的』と言っちゃうのはどうか?ということです。
            そもそもVシリーズは各個体を同時に持ち歩いたり
            レンズ交換できるけど『システムカメラ』として考える部類のカメラなんでしょうか?

            • M-KEY
            • 2018年 4月 20日

            「同じシリーズなのに製品ごとにバッテリーが違うのはシステムカメラとしては致命的です」
            百回くらい読んでからレスしてもらいたいですね。
            一度リリースしたら未来永劫バッテリーの変更はままならん!なんて言ってません。
            技術の進歩、要求性能の変化、法令などの環境に合わせて、
            しかるべきタイミングでバッテリーが更新していくのは仕方ないというか
            ユーザーメリットにもつながります。
            NIkon 1は互換性への配慮が足りず、システムカメラとしては落第、
            その一つの例としてバッテリーをあげました。
            ま、不変と言いつ長年のユーザーでさえ互換性に悩むFマウントのメーカーですから
            メインストリームでないNikon1に望むのは酷かもしれませんが・・・

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            >レンズ交換できるけど『システムカメラ』として考える部類のカメラなんでしょうか?
            ニコンがシステムカメラだと言っているねhttps://www.nikon.co.jp/news/2011/0921_nikon-1-brand_04.htm

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            kEN爺はバッテリー型番をころころ変えてほしいのか?
            自分はいやだな。できるだけ共用化して欲しい。

        • 匿名
        • 2018年 4月 17日

        ニコワンはハード自体も不慣れですけどやってみました的な手探り感満載だったけれど、とにかくマーケティングの読みのまずさがね。。。
        先に大型センサーのミラーレスを完備してから、もっとシステムトータルでスマートにできないものかという声が(その時点で強くあれば)それに応えて出すようなシリーズだったと思います。

          • 匿名
          • 2018年 4月 17日

          いえいえ、続けていたら結構なニーズはあったよ。
          鳥屋、天体屋にとっては1型ってのはちょうどいい。
          ちゃんとV5、J6と出していたら、お客さんは付いてきたと思うよ。

            • 匿名
            • 2018年 4月 17日

            Vシリーズは迷走し過ぎ
            V2でバッテリーは一眼と共用できんくなって
            V3でファインダーが外つけになった
            レンズも出ない
            これじゃユーザーはついていけない

            • ken
            • 2018年 4月 17日

            V2はバッテリー変えただけで迷走なんだ。
            一眼レフと共用してるユーザーばかりじゃないし
            同じメーカーで一眼レフと違うバッテリーのカメラなんかたくさんない?
            一眼レフ同士だってバッテリー違うのたくさんあるし。
            まあニコンはD800系、D750、D600系、D7000系、V1を一緒にしてくれたのはある意味、奇跡または神対応だと思うけど。

        • 岩清水
        • 2018年 4月 17日

        J5はそれなりに画質もシャッターのレスポンス、低照度時のAFは改善されていましたけど、FマウントアダプタはAF測距点が中央のみというふざけた仕様だった。今ではコンデジとして使ってます。

        • ken
        • 2018年 4月 21日

        匿名さん
        【ken爺】という表現を使うとこみると誤字狩の方かな?

        【バッテリーがコロコロ変わるのはそのシリーズを買い替えたりして愛用しているユーザーからとっては非常に不便であり経済的にも痛くなります。】
        ってトコを百回とは言わないけど3回くらい読んでね。
        バッテリーは共有の方がいいに決まってます。
        ただしM-KEYさんの言われるように【技術の進歩、要求性能の変化、法令などの環境に合わせて、しかるべきタイミングでバッテリーが更新していくのは仕方ないというかユーザーメリットにもつながります。】更新は仕方がないと思います。
        まあ更新しても互換性を保ってくれれば【ユーザーメリット】はもっとあるんだけど。

        ただ僕が言っているのはバッテリーの変更だけでそのカメラを【致命的】にダメカメラとは決めつけられないということです。
        例えばV2のバッテリーをV1と同じにしたおかげでカメラ自体の性能を落としたとしたら
        V1からの買い替えじゃなく初めてV2を買ったユーザーは【性能が低いカメラ】として評価します。
        買い替えユーザーだけがユーザーではないのです。(何度も言うけど買い替えユーザーとしてはバッテリーは互換性を持たせてほしい)
        これはα9(もしくはαⅢシリーズ)がα7と同じ(もしくは互換性を持った)バッテリーにしたら
        あの秒間コマ数は出せなかったとして、これをその性能を求めるユーザーが知ったら『バッテリー変えてでも性能を追求してほしかった』となるんじゃないかな?

        で、Vシリーズはフルモデルチェンジ一機種ごとにバッテリー変えたから【致命的】にダメカメラで
        αやD一桁はフルモデルチェンジ一個置きだからセーフというのもおかしいんじゃないかな?
        【技術の進歩、要求性能の変化、法令などの環境に合わせて、しかるべきタイミングでバッテリーが更新していくのは仕方ない】という理由だけでは。
        Vシリーズだって【技術の進歩、要求性能の変化のしかるべきタイミング】だったかもしれない。(新製品サイクルはちょっと早すぎると思うけど。。。)

        V1とV2、V2とV3、V1とV3、もしくは三機種同時使う(バッテリー変更で困るにはこういった場合)ユーザーより
        D3SとD4やD5を一緒に使うユーザーの方が多いと思うし(データはありません)
        ましてやαはすべて現行機種(一緒に使用がVシリーズより多い可能性が高い)なのにバッテリー変えるのはVシリーズ並みの短所(諸般の事情があるだろうから仕方ないので悪とは言いません)ではないでしょうか?
        だからと言ってα7シリーズのカメラとしてのデキがそれだけで【致命的】に落ちるワケではありません。
        そこを基準にしたらペンタQは神カメラ?(レンズ交換式をシステムカメラと考えるなら)

          • ken
          • 2018年 4月 21日


          【kEN爺はバッテリー型番をころころ変えてほしいのか?
          自分はいやだな。できるだけ共用化して欲しい。】の返信に書いたつもりがこんなところに!
          また『書くのやめたら?』と言われるなあ。。。ごめんなさい。

          【V1とV2、V2とV3、V1とV3、もしくは三機種同時使う(バッテリー変更で困るにはこういった場合)】
          買い替えして、同時に使わなくても手持ちの予備バッテリーが無駄になるのもバッテリー変更の良くない点ですね。
          やっぱりD7000のバッテリーは優れものですね。

          • 匿名
          • 2018年 4月 22日

          >例えばV2のバッテリーをV1と同じにしたおかげでカメラ自体の性能を落としたとしたら
          V1からの買い替えじゃなく初めてV2を買ったユーザーは【性能が低いカメラ】として評価します。

          なんでカメラの性能が落ちるんだ?根拠があって言ってるのか 自分の都合よく論点を曲げようとしている身勝手爺さんなのか?
          バッテリー型番継続で性能が上る可能性は否定しているのか? そうだとすれば どんな理由で否定できるんだ?

          Vシリーズのバッテリー変更に 性能面の進化は無関係だと思うぞ。そもそも要領の小さいバッテリーに変更してメリットはどこにあるんだ?

          Kenちゃんの議論は自分に都合の良い部分だけを「針小棒大」に論じてるので 話にならないと皆思ってるよ。

          ニコンD一桁のバッテリー変更と ニコン1 V1~V3のバッテリー変更はどちらが頻繁で短期間だったか全く理解してないな。

          >だからと言ってα7シリーズのカメラとしてのデキがそれだけで【致命的】に落ちるワケではありません。

          「致命的」と言ってるのはM-KEY一人だけだよ。彼は自分の気に入らない点はどんな些細なことでも「致命的に駄目」と言いはるのさ。

            • ken
            • 2018年 4月 22日

            根拠ないよ!
            例えばとかタラレバの話だね。
            では【性能面での進化は無関係】の根拠は?
            小型化ってのも進化のうちですよ。
            【技術の進歩、要求性能の変化、法令などの環境に合わせて、しかるべきタイミングでバッテリーが更新していくのは仕方ないというかユーザーメリットにもつながります。】
            αやD一桁はそうじゃなくてVだけ無関係なんですか?

            っていうかここでしっかり裏付けがある根拠のある話は多くないでしょ?
            メーカーのひとがいたとしてもひょいひょい書き込まないだろうし。

            D一桁とVシリーズのバッテリー変更のスパンについては上で書いたから読んでね。
            全く理解してないというなら批判だけじゃなくその根拠ある理解していることを教えてください。
            現行機種であるαのバッテリー変更についてはどう思ってます?

            • 匿名
            • 2018年 4月 23日

            >根拠ないよ!

            なんだぁ。春に多い爺さんの妄想妄言かぁ。

            • ken
            • 2018年 4月 24日

            匿名さん

            だから〜!
            【性能面での進化は無関係】の根拠を教えてくださいよ!
            読んでもすぐ忘れてしまう爺ちゃんなのかな?
            それともチャチャ入れるだけのだけを生きがいにしてる別人?

            • 岩清水
            • 2018年 4月 24日

            匿名をいいことに書き放題。この手の掲示板ではありがちですね。個々のコテハンの人たちは私も含めて中年の方が多いように思えますが匿名の連中は若い甘ちゃんが多い気がする。恐らく仕事で責任を持たされたことがないのだろう。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 24日

            2年足らずのスパンで同じシリーズなのに
            機種ごとにコロコロとバッテリーが変わるのは
            そのシリーズをシステムとして構築する気がなく
            「電源にシステム性が感じられない」という意味で
            システムカメラとして「致命的」と書きました。

            • 匿名
            • 2018年 4月 24日

            「匿名をいいことに書き放題。この手の掲示板ではありがちですね。個々のコテハンの人たちは私も含めて中年の方が多いように思えますが匿名の連中は若い甘ちゃんが多い気がする。恐らく仕事で責任を持たされたことがないのだろう。」

            定期的に「コテハン」がこういう事言うけど、それこそ何を根拠に言ってるのやら。
            過去に何度も問題になるのはシステム的なものもあるけどコテハンが叩かれるのが多い。

            • 襤褸猫
            • 2018年 4月 24日

            ホントネタの宝庫ですね、此処の書き込み。
            責任ある大人か、なる程なる程。

      • 匿名
      • 2018年 4月 17日

      俺も今はニコンが危機だと思うんだが、世の中には
      > Aマウントと同様にEマウントも同じ道をたどるんだろうな。
      と予想するトンチンカンな下衆も居るから面白い

        • 匿名
        • 2018年 4月 19日

        そうだよな、D850は一眼レフとしては完成形で、もうこれ以上の進化の余地は少ない。
        同様にレンズも望遠単焦点のPFでの小型化くらいしか余地はなく、買い替え需要は先細りだ。
        一眼レフにこだわっていても劇的な改善は見込めない。
        ミドル以上のミラーレス機を出せば、購買力はあるが体力の落ちてきたニコ爺が喰いつく。
        マウント変えてもアダプターをプレゼントしときゃ文句は出ない。
        MFレンズをAFに出来るとか、複雑すぎて互換性の迷宮になったレンズタイプごとに
        対応したアダプターなんて出したら、神対応と賛美されるだろう。
        でも、やっぱり不便だと新マウントのレンズも売れる。
        こんな美味しい市場を放っとく術はない。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 19日

          あなたはニコンユーザーなの?変なこと言わないでよ。カメラとレンズを総取り換えなんていくら金がかかると思ってんだよ。そんなことしたらキヤノンに行っちゃう。

    • M-KEY
    • 2018年 4月 17日

    >やっぱりエントリー機が売れないと儲からないし

    デジタルカメラに市場自体が縮小傾向なので、今の傾向は
    薄利多売でキットレンズで完結する事の多いエントリーモデルよりも
    交換レンズやアクセさリーの売り上げも見込める上位機シフトです。
    もちろんエントリーモデルをないがしろにしていいという訳ではなく
    間口は広く敷居は低くしておく必要はあるのですが、
    伝統的にエントリーモデルの下手なニコンの場合は、
    新規のカテゴリーにはエントリーでなく上位機からスタートし
    それのジュニア版としてエントリーモデルに展開する方が向いていそうです。

    >ところでシェアとはいったい何でしょう?
    >【市場占有率】という言葉がありますが

    まさしく「市場占有率」です。
    台数ベースなのか,売り上げベースなのかはありますし、あくまで市場の占有率で
    実際に撮影の現場で使われている数とは違います。

    >ニコンCanonからの買い足しではなく
    >ニコンからソニーに切り替えてるユーザーが多いようなことを仰ってますが
    >市場占有率だけから言うとそれはどこから言えるんでしょうか?

    ソニーが売り上げを増やした分をニコンが失っているという事実があるだけで
    個々のユーザーの切り替え状況まではわかりません。
    ただ、ある製品が発売された後に中古市場に出回るカメラがあれば
    そこから,ある程度の傾向を想像する事は可能です。
    昨秋から、D800やD810の中古のタマが増えましたが、
    Fマウントの交換レンズも大量に出回ったならば、D850の下取りだけでなく
    α9やα7R IIに移行したであろうと類推できます。
    実際にはFマウントレンズはそれほど増えていないようで、ニコンにソニー機の
    買い増しはあっても、ニコンからソニーへの鞍替えはそれほど多くないようです。

      • 岩清水
      • 2018年 4月 17日

      こんなサイトを見つけました。
      http://photo.nyanta.jp/NikonMirrorless.html
      昔と今では事情が違うのではないでしょうか?バカ売れしたペンタックスSPでさえ5万(現在の価値で100万)もしました。SPでもエントリーモデル?ですよね。まだ写真趣味自体が裕福な人に限られていたのでニコンはプロ機のFをいきなり出したのであって。
      今はコンデジやスマホより見栄もあってもっといいカメラが欲しいという需要がとてもあります。その市場はかなり大きいですから、そこをあきらめるのはあまりにもったいない。
      何だかニコンはニコン1マウントに1インチとは違うセンサーを入れる予定だと言っていますので私が妄想したDX素子をニコン1マウントに入れるというのが現実になったりするかもしれません。

        • 匿名
        • 2018年 4月 17日

        鰯水はニコマートを知らないようだな
        リンク先は個人の願望
        面倒だから突っ込まないが事実誤認や思い込みが山ほどある
        F1.2i以上の大口径レンズが不可能なFマウントに固執する理由はない

          • ken
          • 2018年 4月 17日

          僕はF1.2以上の大口径が必要ないのでFマウントに固執しない理由はないです。

            • 匿名
            • 2018年 4月 19日

            >Fマウントに固執しない理由はないです。

            つまり Fマウントに固執しているって言いたいわけだね?

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            もちろんミラーレスになったも
            今あるレンズ資産を活かせるFマウントの固執してます。
            僕の場合、解放1.4とか短いフランジバックによる小型化とかは
            大三元レンズ全て買い替えというリスクに比べれば
            全く必要ありません。

            でもZマウントになっちゃうんですよね。
            それで高級Fマウント保持者がどっかに行っちゃわなきゃいいけど。
            新しく揃えるなら他社でも費用的に変わらないだろうし。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 17日

          ニコマートはもちろん知ってるが今は関係ねえじゃんか。個人の願望もあるが一番大事な部分、ミラーレス専用マウントは必要ないことだろう。何度も言ってるがソニーと同じモノを出す必要はないんだから。F1.4で不自由してるなんてアホか。
          自分はニコンユーザーだから騒いでいるがあんたはニコンユーザーでないんだろ?

            • 匿名
            • 2018年 4月 17日

            ペンタSPの発売は昭和39年でニコンF発売後のフォトキナでデビューだ
            SPと比べるならニコマートだろって事
            別スレにもあるようにレンズ交換式カメラが伸び悩む中でミラーレスは前年比130%と2年続けば倍増のペースだ
            Fマウントは銀塩AFの頃から口径が小さいと言われてきた
            デジタル化でのマウント変更を逃したが今は新マウントの最後のチャンス
            一眼レフ用の新マウントよりはミラーレス用の新マウントの方がコンセンサスが得やすい
            新マウントの特許情報もありニコンがミラーレスを計画しているのは確定と考えていいんじゃないかな

            • M-KEY
            • 2018年 4月 18日

            実はニコマートの前にニコレックスという機種がありましたが、
            「なかったこと」になっているようです。
            その失敗がニコマートに繫がっている訳です。
            PENTAX SPのライバルはFではなく、Nikomat FT(N)だと思います。
            ニコンには「ピカイチ(L35AF)」というAFレンズシャッターカメラもありましたが
            それも巷では「ニコンイマイチ」と言われる成功とは言えない機種でした。
            のちには『ニコンミニ(AF600D)」という神機が出るのですが・・・
            EMも商売的には成功したとは言い難いでしょう。

            ニコンは伝統的に「安いカメラは下手」なんです。

            • 岩清水
            • 2018年 4月 18日

            まあ必ずしも特許が出ていてもそれが使われるかどうか今はわかりませんね。確かにニコンが商売下手なのは認めます。カメラを作る前は軍需中心の会社でしたからね。
            皆さんが望むように新マウントを作ったらレンズが揃うまでかなりの時間がかかりますがそれでいいんですか?マウントアダプタの互換性はあまり期待できないですね。例えばポートレートとかに用途を絞れば24-70一本あればとりあえずいいかな?

        • 匿名
        • 2018年 4月 19日

        >バカ売れしたペンタックスSPでさえ5万(現在の価値で100万)

        平気で嘘を… 当時の価値で100万円はなかったよ。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 19日

          これは失礼。あれはサイトに書いてあったことを丸写ししたので。1965年の大卒初任給は24000円、現在は20万くらいとして計算するとSPは40万くらいになりますね。それでも高いですね。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 19日

            これも諸説あります。
            消費者物価指数だと平成29年は昭和40年の約4.1倍となり
            当時の5万円は今の20万円強となり、K-1が相当しますね。

          • 匿名
          • 2018年 4月 19日

          >あれはサイトに書いてあったことを丸写ししたので。

          無責任だな。
          指摘されると 責任逃れ。
          丸写しとしても その責任はあるんだよ。

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            岩清水さん
            丸写しの言い訳はないわ。。。
            M−KEYさんみたいにちゃんとした情報源から調べた上にウラ取りしないと!

            あとは言い訳しないでしばらくそのスレから消えちゃうとか。

            • 岩清水
            • 2018年 4月 19日

            匿名のやつに偉そうに言われて腹が立ったのでそんなの関係ねーと言おうと思ってたのですが、kenさんに指摘されちゃしょうがない。

            スミマセン、撤回します。これでよいですかな?

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            岩清水さん
            よいかどうかは僕に判断権はありませんが
            間違ったことをしたのに気づいたときに正直に謝るというのは
            社会人として正しいと思います。
            (ある意味、岩清水さんをダシに使ったようで申し訳ありません)

            あと話題転化として持ちうる知識(及びググったデータ)を駆使して
            全くベクトルの違う方向に話を持ってって
            絶対に自分の過ちを認めないという方法もありますぜ!

      • 匿名
      • 2018年 4月 17日

      結局どっちを追うかだと思います。
      Canonは未だに台数シェアを追いかけてますし、3位以下は体力が無いため高級路線で利益改善に数年前から戦略を変えてます。特にSONYと富士フイルムが粗利をしっかり確保していると思います。
      Nikonが中途半端な戦略で迷走してますね。

      面白いのは2014~2015年で、実はCanonがシェアを落としてその分SONYのシェアが伸びてます。NIKONは横ばい。フルサイズのシェアは少ないのですがCanonとNikonの独占だったところにSONYがCanonのシェアを奪ったと予想してました。しかし買いましなのでレンズの方に動きが無かったと思います。2016は全社横ばいだったので購入傾向が固定したのかと思ったら2017にCanonのシェアが一気に上がりNikonの一人負けに状態、それ以外は横ばい。今年はほんとどうなるのか楽しみです。

        • ニコン好き
        • 2018年 4月 17日

        >Canonのシェアが一気に上がりNikonの一人負けに状態、
        台数シェアだけを見るならそうかも知れない。キスデジは良く売れてる。
        でもニコンD850は、半年間ずっと入荷待ちになるくらい売れたよ。
        大三元の標準ズームレンズも品薄状態になるほど売れたよ。
        これらも合わせて評価した方が良いのでは?

        ちなみにデジカメinfoの記事なんだが
        http://digicame-info.com/2018/04/world-press-photo-2018.html
        World Press Photo 2018で使用されたカメラはニコンが他社を圧倒
        •メーカー別ではニコンが全体の51.5%でトップで、キヤノンが29.9%で2位だ。他のメーカーは遥かに少なく、富士フイルムが6%、ソニーが5.1%、ペンタックスとDJIが共に2.1%だ。

        ニコンが全体の51.5%でトップでソニーが5.1%、
        ソニーの実力って、こんなもんだろう。

          • 匿名
          • 2018年 4月 17日

          D850は評価してますよ。けどNikonは前半が悪るすぎました。
          昨年の後半からずっと好調ですが次の一手を間違えると落ち込むリスクがあるのが今のNikonかと。

          それにプロとアマチュアでは事情が異なるかと。
          しかもプロの中のpressのみに限定したってプロの中の一部の話になります。
          ここの書き込みの流れは全体の流れの話です。
          元の記事は一店舗の話ですが。

          SONYの実力もちゃんと認めないと今後痛い目を見る可能性はまだ残っていますよ。

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 17日

            >SONYの実力もちゃんと認めないと今後痛い目を見る可能性はまだ残っていますよ。
            確かにそうですね。
            ソニーα7Ⅱを持ってます。
            ほんと便利なカメラ
            眼の悪い私には、ほんと重宝してます。
            惜しむらくはレンズですね。
            高性能のレンズは、大きくて重くて価格が高価
            何のためのミラーレス機か?って言いたい。
            あと
            防塵防滴性能が全く信用出来ないですね。
            天気の悪い時は、ソニーα7Ⅱは、怖くて持ち出せないですね。
            安心して使えるのは、やっぱりニコンD850の方ですね。

            コンデジ感覚で便利に使うならソニーα7Ⅱ
            安心して信頼出来るのは、ニコンD850
            ってとこですね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 18日

            α7ⅡⅢはコンデジ感覚というよにビデオ感覚だな。
            ビデオとしてみれば、ソニーでも恥ずかしくないし、
            むしろ盟主でもあるからね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 18日

            AV機器と捉えるなら、
            SONYもありだろうね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            ソニーのカメラがビデオだっていう人ってなぜかニコワンのことはそう言わないんでよね。

            思い込みって恐ろしいわ。

            • 匿名
            • 2018年 4月 21日

            ソニーの歴史を見れば、ビデオなら伝統もあるし一流
            でもカメラとなると後発で二流イメージ
            こればかりは歴史が醸成するところも多いだけに致し方なし

      • ken
      • 2018年 4月 17日

      【デジタルカメラに市場自体が縮小傾向なので、今の傾向は
      薄利多売でキットレンズで完結する事の多いエントリーモデルよりも
      交換レンズやアクセさリーの売り上げも見込める上位機シフトです。】
      これはどこからの情報なのでしょうか?
      僕があまり読まない経済紙とかなのかな?
      まあM-KEYさんが言うんだからウラ取りもできてる確実な情報なのでしょう。
      単にソニーがフルサイズミラーレスの新型が20万超えということじゃないですよね?
      シェアトップのCanonがミラーレスを含め多種のエントリー機を出しているのはシフトに対応してないから?
      【エントリーをないがしろにしていいわけではなく】
      これはメインは上位機にシフトしてるけどエントリーもしっかりやらなきゃ!という企業の体力なきゃできない方針ですね〜!
      やっぱり体力あるCanonには勝てないわ!
      どっちメインは本当はわからない言い訳にも聞こえるけど。

    • 匿名
    • 2018年 4月 18日

    ソニーは動画機で、ライバルに比べてスペックの見劣りが目立ちだしてるし、日本メーカーとの比較でも同等スペックでは価格が倍で筐体が巨大。Redには歯が立たずで、新興のBlackmagicにも押されてる。
    動画機の売り上げ減をスチルで取り返そうと悪あがきしてるようにも見える。
    スチルでもそうだが、動画機でも他社と比べての大きな弱点は、放熱技術と画像エンジンのBIONZのショボさ。放熱技術は言わずもがなだが、BIONZはシャドウ部の色ずれが酷く多ビットの高速処理が苦手。

    • 岩清水
    • 2018年 4月 19日

    私は既存の一眼レフにミラーレスと同等の機能を追加で十分と思っていますが、皆さんはほとんど全員ミラーレス派のように思いますが、どーしてもソニーと同じものを出さないといけないと思いますか?

      • M-KEY
      • 2018年 4月 19日

      D850にEVFが内蔵されていれば、ライブビューモード時や
      撮影画像の確認に便利なのですが、一度ミラーレスの機動性を味わうと
      「あのサイズのカメラ」の必然性に疑問を持ってしまう訳です。

        • 岩清水
        • 2018年 4月 19日

        M-KEYさんはAPS-Cが最も適しているとおっしゃっていますが、フルサイズ機でもコンパクトさが必要だということですか?1DXやD5はそういう設計思想だからあの重さになっていると思いますけども。

          • 匿名
          • 2018年 4月 19日

          M-KEYはD850でも大きいと言っているくらいだからD5や1DXなんて想定外だろう

            • 岩清水
            • 2018年 4月 19日

            初代EOS-1Dを何度か落としましたが傷がついただけで本当に丈夫なカメラでした。D800を落としたらマウントごとレンズが取れました。

            • 匿名
            • 2018年 4月 19日

            D3100を落としたが、キットズームが曲がっただけで本体は無傷だったよ。

            • ken
            • 2018年 4月 19日

            岩清水さん
            カメラを何度も落としちゃダメですよ!
            ストラップをちゃんと首からかけなきゃ!

            まあ個人の機材なので誰に謝る必要はないけど。

            でも雪山でネックウォーマーしてて暑くなったので外した瞬間
            首からストラップでかけてたF5が凍った雪の上に飛んでいったトラウマが。。。
            マウントイカれました。

            • 匿名
            • 2018年 4月 19日

            しかし巷にはカメラを落とす話があふれているが、なんで落とすかね。あまりに機材の扱いが杜撰すぎやしないか。ガサツな輩はカメラなんて精密光学機器を扱うのやめたほうがいいよ。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 20日

            落下時の壊れやすさについては
            経験上、自重の軽いカメラの方がダメージは少ないと感じています。

            スポーツなどでカメラのパワーが必要で、縦位置の頻度が高いなら
            D5や1DX、D850やEOS 5Dmk4にバッテリーグリップが必要でしょうが
            D5や1DXのサイズや縦位置グリップは私の用途にはナンセンスです。
            手持ちはもちろん、三脚使用時にも縦位置だと重心がセンターポールから
            離れる為に安定性が悪いので銀塩時代もF4やEOS-1はバッテリーグリップ
            (ブースター)無しが基本でしたし
            F5を買ったもののメイン使用機はもっぱらF100でした。
            デジタルになってもD2XよりもD200を多用、高感度対策でD3を買っても
            結局はD300を多用し、D3Xでなくα900を選びました。
            (D700がD3と同時発売なら迷わずD700を買っていたでしょう)

            単に解像度や高感度特性、超広角が必要というなら、
            35mmフルであってもコンパクトな方が優位だと考えていあmす。

            • ken
            • 2018年 4月 20日

            匿名さん
            アグレッシブに写真撮影してると落とす可能性は結構高いんですよ。
            精密機械だからと言って機材に余りに気をかけるのは撮影条件に自ら壁を作ってしまいます。
            (ガサツに扱っていいわけではない)
            だから充分注意するけど事故は少なからず起きてしまう。
            まあベットの上でゴロゴロしながらカメラいじって悦に入ってる方々は落とすなんて考えもしないでしょうが。。。(それもカメラの楽しみ方のひとつですが)

            使用時はわりかしハードに!終わったら優しくメンテナンスが僕個人のやり方です。
            F5のときは僕の不注意だったけど。

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            Ken爺は「ベット」とか「カメラバック」とか「ビビット」って書くんだねw

            • 岩清水
            • 2018年 4月 20日

            私は手で持っているカメラを落としたことはないです。三脚に据えてちょっとその場を離れたら強風が吹いて三脚が倒れたり、足を滑らせて転んだ時に三脚に足を引っかけて三脚が倒れたり、ということです。

            • ken
            • 2018年 4月 20日

            匿名さん
            いいね〜!
            待ってたような誤字狩!
            そうそう!カタカナ英語はかなり苦手です!
            ご指摘ありがとうございます。

            岩清水さん
            強風の時は三脚すえたカメラからは離れないとか
            砂袋で固定するべきとかの意見はあるでしょうが
            魔の刻というのは起きるもんです。
            カメラを使う限りはある程度免れません。
            自分でコケて三脚引っ掛けるなんて。。ホント御愁傷様としか言えません。。。
            でも使っているからこその事故ですからあんまり気を落とさないようにね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 21日

            ken爺ちゃん 次からは「寝台で…」って書くんだよ。なれないカタカナ語を無理して使う必要は無いよ。
            「カメラバック」って書くより ken爺ちゃんの場合「写真機収納背嚢」の方が似合うんだから(笑)

            • ken
            • 2018年 4月 21日

            匿名さん
            実は漢字も苦手なんです。
            そんなことしたら益々誤字が増えて
            それしかコメントできない誤字狩の格好のエジキです。

            • 匿名
            • 2018年 4月 21日

            >実は漢字も苦手なんです。

            じゃあ いちいち駄文を書き込むの辞めて 読むだけにしたら?

            • ken
            • 2018年 4月 21日

            匿名さん
            あなたも駄文の誤字にいちいち反応しなくて読み飛ばせばいいんじゃない?

        • 匿名
        • 2018年 4月 19日

        既存のミラーレス用のEVFは糞だね。今となっては画素数で負けるが3.5インチ液晶使ったシネカメラ用のEVFを知っているとトーンの再現が滅茶苦茶でソニーを中心に糸巻歪曲が目立つ0.5~0.7インチクラスの豆粒液晶を宝石鑑定ルーペよりも安っぽいアイピースで拡大してるEVFなんて無理だね。あのレベルじゃとてもOVFに取って代われるものではない。

          • 匿名
          • 2018年 4月 20日

          動画も重視するならEVFの方を勧めるけど、
          写真重視だったらOVFだろうね。

      • ニコン好き
      • 2018年 4月 19日

      実は、シグマのsd Quattro を持ってます。APS-C機ですが
      これ考え方は面白い。
      ミラーレス機EVF内蔵シグマのレンズがアダプタ無しで直接付けられる。
      これのニコンFマウント版を出したら面白い。
      防塵防滴性能を高めて(α7の防塵防滴性能は信用出来ないので)
      撮像素子に付くゴミ取りとかを改善してね。
      フルサイズ機を出したら面白い。

        • 岩清水
        • 2018年 4月 19日

        Quattroの方式でもいいしいろんな方法があると思いますが
        α7Riiiは572g、D850は1002g、ミラーがないことを差し引いてもこれではボディの堅牢性に不安を抱かざるを得ません。ニコンは赤字企業なんですから、まだまだ出たばかりのFマウントレンズも多いですからマウント変更のため同じスペックのレンズをもう一度開発するような愚行は避けた方が良いと思うのです。

          • M-KEY
          • 2018年 4月 20日

          ソニーのEマウント機は小型軽量を重視しすぎで強度は二の次のようですが
          ミラーレス化=強度不足ではなく、むしろフランジバックが短い方が有利です。

          別に現行のFX用レンズの全てをミラーレス用に刷新する必要はありません。
          新マウントは12-24mmF4、24-85mmF4、Fisheye 16mmF2.8があれば当初は十分、
          Fマウントの24-120mmF4や70-200mmF4、Micro60mmF2.8は比較的設計年次が古いので
          マイナーチェンジでAF-P化すればマウントアダプターで対応できます。

            • 岩清水
            • 2018年 4月 20日

            デジカメinfoは情報が早くて
            http://digicame-info.com/2018/04/2-54.html
            キヤノンは新マウントを起こすようです。素晴らしい解決法とは、AFの制御プロトコルをEF機と同じにするというオチだったりして。

            http://digicame-info.com/2018/04/world-press-photo-2018.html
            ソニーは一般コンシューマーには売れているがプロにはまだイマイチなのかもしれません。

            http://digicame-info.com/2018/04/dx-3.html
            DXミラーレス機が出る可能性があるようですがニコン1マウントを使うかZマウントを使うか不明です。フルサイズミラーレスはキヤノンはα7RIIIかα7IIIに相当するものを出すつもりのようですが、ニコンはDXミラーレスを出してもフルサイズミラーレスは出さないような気がしてなりません。

            • M-KEY
            • 2018年 4月 20日

            EF-Mマウントは「相当おかしなことをしないと)35mmフルに対応できないとのことなので、
            ショートフランジのEFマウントとしエクステンションチューブEF25II的な中間リングを介して
            一眼レフ用のレンズも使えるようにしているかもしれません。
            (もちろんEF-Sのように誤装着できないような仕掛けは必須)

            FX機とDX機の同時開発なら、同じZマウントと考える方が自然です。
            DX機に、いまさら「死に体」の1マウントを使うとは考えにくいです。
            リンク先のコメントにもありますが、D3&D300の再来というかミラーレス機なら
            FX機とDX機の筐体は共通化が可能です。(α99M2とα77M2はほぼ同じサイズです)
            それこそD5に匹敵する堅牢性のボディとバッテリーグリップを省コストで実現できそう。

            • 岩清水
            • 2018年 4月 20日

            もう私の言いたいことはこれだけ、レンジファインダー機が残っているように、どーしても一眼レフでなければいやだというプロやハイアマが必ずいると考えられますが、ニコンはそういう人たちにも対応してくれるか?という点です。
            キヤノンは過去の例ではあっさり捨て去りそうな感じですが。

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 20日

            >マイナーチェンジでAF-P化すればマウントアダプターで対応できます。
            ニコンD800では、AF-Pレンズは使えないのでは?
            ニコンD850なら大丈夫ですね。

            >EF-Mマウントは「相当おかしなことをしないと)35mmフルに対応できないとのことなので、
            ソニーのEマウントにも言えるが(ぎりぎりフルサイズ機を出したけど)
            フルサイズの対応を考えて企画しなかったのは、企画上のミスですね。
            キャノンは、抜け目ないメーカーの印象だったので珍しいですね。

            >キヤノンは過去の例ではあっさり捨て去りそうな感じですが。
            それは、ソニーが最も当てはまりますね。
            ニコン・キャノンがフルサイズEVF内蔵ミラーレス機を出して
            旗色が悪くなったらEマウントをあっさり捨て去るかもね。
            そしたらAマウントとEマウントで肩の荷が重くなるのでは?

            • 岩清水
            • 2018年 4月 20日

            >DX機に、いまさら「死に体」の1マウントを使うとは考えにくいです。

            ニコン1マウントにはDX素子は余裕で入ります。エントリー機は小型軽量のほうが好まれるはずなのでその考え方はアリだと思っています。
            それよりZマウントが本当に使われるか?ですが純粋なミラーレス機が本当に必要だとみんな思っているかどうか?だと思います。
            キヤノンはソニーと同等機を出すようですがニコンもそれに追従したら面白くない。だからニコンはソニーの真似をするんじゃなくて旧ユーザーも満足いくモノを出してもらいたい。

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            えらい杞憂だな。
            ニコンが本格的なミラーレスを出しても
            一眼レフの市場が存続しているうちは一眼レフは続けるだろう。
            D850の次はミラーレスになってもD6は一眼レフとして出る。
            その次のD7はグローバルシャッター機になるかもしれんが
            Dfのような立場の一眼レフは残すはずだ。

            • 岩清水
            • 2018年 4月 20日

            D850の次がミラーレスになったら私にとっての悪夢なんです。恐らくキヤノンは一眼レフをやめると思うのでニコンが一眼レフ難民の受け皿になってもらいたいんですよね。また言いますがミラーレスの同等機能の追加でミラーは残しておく、そうしてくれると有りがたい

            • ニコン危機
            • 2018年 4月 20日

            このままニコンが一眼レフに固執して
            まともなミラーレス機を出さなかったら
            一眼レフ難民の受け皿になるどころか
            ニコンの社員が難民になるだろう。

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            >ニコン1マウントにはDX素子は余裕で入ります。

            この人は観察力が貧弱なのか思考力がないのか…
            ニコン1マウントの電気接点の位置では DX素子を組み込むことは不可能。
            単にマウント径だけしか考えきれないのか? AE、AF、手ぶれ補正を組み込んだマウントでは 電気接点の位置がマウント直径より支配要素だ。

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            実際ニコワンを持ってないから不明だが、キヤノンのAPS-Cなら入りそうに見える。
            DXでも機種によって微妙にサイズが違うから接点をギリギリ回避してDXと言い張れない事はないだろうが、無理矢理DXセンサーを入れたところで既存のニコワンレンズは使えない。
            わざわざニコワンマウントを使うメリットがないね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 20日

            仮にニコンがミラーレスに舵を切ったとしても、
            ペンタックスが残ってくれるはずだから、そこは安心している。
            てか、私はミラーレスにしてみて、一眼レフの良さを再認識した者です。
            ニコンには、一眼レフを残しつつ、ミラーレスも頑張って欲しいです。

        • 匿名
        • 2018年 4月 21日

        ニコン1をAPS-Cにして何かいいことあるの?
        既存のレンズで絶対使いたいもんなんか特にないし1インチでしか撮影できない。
        APS-Cに対応したレンズだしても既存のカメラではものすごいクロップ撮影
        まったくメリットが見えません。
        ペンタのQマウントのセンサーサイズ違いくらいがいいところでは?

          • 岩清水
          • 2018年 4月 24日

          ニコンがニコン1マウントはまだ使うと言ってるから。APS-Cか?というのは私の単なる予想。

            • 匿名
            • 2018年 4月 24日

            >ニコンがニコン1マウントはまだ使うと言ってるから。

            そんなの全く当てにならない。
            以前オリンパスの社員へのインタビューで
            「xDカードはメリットがあるのでまだまだ続けます」と言いながら
            すぐにSDカード仕様機に替わり xDカード仕様機は一つも出なかった…という例がある。

            ニコン1続ける気があれば、とっくに後継機種が出ているし、レンズももっと拡充しただろう。マクロレンズが無いミラーレスシステムなんてニコンだけだww

            • 匿名
            • 2018年 4月 24日

            単なる噂で正式発表じゃない。
            本当にニコンがニコワンマウントでAPS-Cを出したら
            それは絶対に失敗すると断言できる。

    • M-KEY
    • 2018年 4月 21日

    岩清水 :
    D850の次がミラーレスになったら私にとっての悪夢なんです。恐らくキヤノンは一眼レフをやめると思うのでニコンが一眼レフ難民の受け皿になってもらいたいんですよね。また言いますがミラーレスの同等機能の追加でミラーは残しておく、そうしてくれると有りがたい

    岩清水さんが、なぜニコンのミラーレスを否定するのか、やっとわかりました。
    ニコンが本気のミラーレスを出しても、即座に一眼レフをやめることはなく、
    キヤノンだって一眼レフが売れているうちはやめないハズです。
    というか、メーカーにしてみれば一眼レフもミラーレスも両方売って
    相乗効果を出す方がメリットが大きいので、そういう路線をとるでしょう。

      • 岩清水
      • 2018年 4月 21日

      私はライブビューは使いませんしAFもたまにしか使いません。だからミラーレスは無用の長物なんです。なんだかこれからはミラーレスだと騒いでいるのは日本だけかも

      • 匿名
      • 2018年 4月 21日

      両方売って相乗効果
      実際のところ難しいでしょう
      デジタル移行期と同等とは言わないけど、移行が始まれば切り換わりは早いはず

      • 岩清水
      • 2018年 4月 21日

      メーカー側は恐らく似た仕様のカメラを二種類作るのは非効率なので一眼レフのほうはディスコンにしたいはずです。キヤノンはEFレンズを完全にミラーレスでも使えるようにすると言っているので順次一眼レフはディスコンになると思います。真っ先にリストラの対象になるのは5Dsかな?すでにその兆候が出ていて、7DMKIIは近いうちにディスコンで後継機はないようです。EOSMのフラグシップがその後継機となるのかな?
      結局議論が逆戻りですね。もしニコンがソニー、キヤノンと同じものを出したらそれほど需要のないフルサイズ機の市場を食い合うだけだと思います。
      また言いますがニコンに一番適しているのは過去のレンズ遺産とミラーボックスを残しつつミラーレスと同等の機能も提供する、ということにすればプロやハイアマのみんなが納得いくんじゃないですか?それだとキヤノンの一眼レフ難民が流れてくること必至です。

        • ニコン好き
        • 2018年 4月 21日

        >キヤノンはEFレンズを完全にミラーレスでも使えるようにすると言っているので
        そうなんですか?知らなかったです。
        私の場合
        ニコンD850とソニーα7Ⅱを持ってるので、それなりに両方の良さは分かります。
        なので一眼レフとミラーレス、マウントの変更の有る無し
        どっちでも良いと思ってます。
        ニコンさんについて行きます。
        ただ早く答えを知りたいですね。
        待つのに疲れました。

        • 匿名
        • 2018年 4月 21日

        キヤノンやニコンの一眼レフとαを併用している人がいるのは知っているよね?
        なぜ違うメーカーのカメラを併用しているかを日曜日に考えてみればいい

          • 岩清水
          • 2018年 4月 21日

          人をバカにするのはいい加減にしたまえよ。αのほうが軽いからだろ?ただボディの堅牢性を犠牲にしているから軽いのかどうかよくわからんがね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 21日

            バカになんてしてたら「考えろ」とは言わんよ
            名前に岩が付いているだけあって頭が固すぎ
            そんなに一眼レフが無くなるのを危惧するなら買って支持したらいい
            売れているうちはメーカーもやめないだろう

            • 岩清水
            • 2018年 4月 21日

            私が書いたことをよく読んでないだろ。キヤノンは利益と効率最優先の会社だから、一機種ミラーレスを出すごとに同等クラスの一眼レフをディスコンにするって。もちろんここで騒いでもどうしようもないことはよくわかっているよ。ではミラーレスは使いやすいと言えば頭が柔らかいのかな?頭が固いと言われても私の撮影スタイルではミラーレスのほうがメリットがあるどころかデメリットになるので買いたくないだけなんだよ。

            • ken
            • 2018年 4月 21日

            岩清水さん
            僕の周り(社員&フリーのプロ)に限って言えば
            αを追加(乗り換えじゃなくあくまで追加)したのは【軽い】という理由は全くなく
            【音がしない】ということに尽きます。
            追加した方々に聞くと通常使う分には一眼レフの方がはるかに使いやすいそうで
            す。(使い慣れてるせいもあるでしょうが)
            もちろん僕の周りだけの【個々の事情】なんで【全体の傾向】はわからないのですが。。。

            【フィルムからデジタル】と【一眼レフからミラーレス】を同等のように引き合いに出す意見もありますが全く違うこと。
            クライアントから「フィルムじゃなくデジタルデータにしてください」と言われることはあっても
            「一眼レフじゃなくミラーレスで撮ってください」とは言われません。(ソニーやパナソニックがスポンサーじゃない限り)

            岩清水さんの撮影スタイルでデメリットがあるならミラーレスに切り替える必要は全くないですよ!
            メーカーが機種を入れ替えたって所有の一眼レフで写真が撮れなくなるワケではないにですから。
            (修理期間とかバッテリーのヘタレとかの反論が来そうだな。)

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 21日

            岩清水さん今晩は
            私の場合
            ソニーα7Ⅱを使ってるのは、眼が悪いからです。
            眼が良ければ断然ニコンD850ですね。
            視力が落ちておまけに老眼もあって眼がめちゃくちゃ悪いんで
            EVF内蔵の方が楽な時も有ります。
            水準器も大きくて見やすい。
            (まあ人によっては邪魔とも言えるが)
            ソニーってペンタプリズムを量産出来る技術者は残ってるんですかね?
            技術の継承
            その意味でもニコンD850は、貴重です。

            • 匿名
            • 2018年 4月 21日

            ガチガチ頭くん、一眼レフとミラーレスの併用という発想は出来ないようだね

            • 岩清水
            • 2018年 4月 22日

            >↑匿名
            そのことについては私も前にも言ってるし下でkenさんが言ってるよ。

            >kenさん
            アマチュアはボディ、レンズともαに総入れ替え、プロはサブで買い足しが多いということですね。ということはアマチュアだけがこれからはミラーレスだと騒いでいるだけなんでしょうか。うーむ、もしD850の次がミラーレスならD850をもう一台買おうかしら。

            >ニコン好きさん
            もしファインダの倍率が問題ならDK-17Mというマグにファイヤがありますが試してみたらどうでしょうか?D850にそのままはまりますよ。

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 22日

            岩清水 さん今日は
            DK-17Mというマグニファイヤをネットを使って明日店舗受け取りで注文しました。意外と値段が高いですね。
            とにかく試してみます。
            でも本当言うと私の視力の悪さが問題なので
            多分あんまり変わんないと思います。
            教えていただいてありがとうございました。

            • ニコン好き
            • 2018年 4月 22日

            「DK-17M [マグニファイングアイピース]」
               1点  3,710円 

            • ken
            • 2018年 4月 22日

            岩清水さん
            【アマチュアはボディ、レンズともαに総入れ替え、プロはサブで買い足しが多いということですね。】
            いや!全体の傾向はわからないです!

        • M-KEY
        • 2018年 4月 22日

        >似た仕様のカメラを二種類作るのは非効率

        一眼レフとミラーレス機が「似た仕様」とは思えません。
        同じセンサー、同じ画像エンジンで一眼レフとミラーレス機があれば
        撮影対象によって使い分けたいと考えるカメラマンは多いと思います。

        私は銀塩時代はマミヤのRZと7を被写体に合わせて使い分けていましたし
        35mmでもニコンをベースにベッサやコンタックスGも併用しました。

        EOS 7DMK2はディスコンになったようですが、
        後継が出ないというのはどこからの情報なんでしょうか?
        むしろ、後継を望む声の方が多いように感じています。
        ペリクルミラーを使った高速連写機なら、7Dmk3とは名乗らないでしょうし
        クイックリターンミラーのままで80Dと統合して90Dと名乗る可能性はあります。

          • ken
          • 2018年 4月 22日

          OVFかEVFかの違いだけで一般ユーザーからは【レンズ交換式カメラ】として【似たような仕様】のカメラです。
          メーカーとしてもそれぞれの売り上げを食い合う【似たような仕様】のカメラは非効率と岩清水さんは言ってるのでしょう。
          レンズも二系統作るとしたら相当な体力が必要です。
          現状それが出来ているのは巨人Canonのkissだけです。それもこの先どうなるかわからないと危惧されているのでしょう。
          (ソニーAマウントEマウントも考え様によっては【似たような仕様】のカメラだけど)

          RZと7か〜!
          マミヤ体力あったんですね。夢があったフィルム時代と企業が合理性をより重要視する現在では状況はちょっと違うかな。(当時が合理性を軽んじてたワケではないけど)
          しかし当時でもRZと7の二系統(実は別メーカーも?)の中判カメラを揃えて使い分けてたM-KEYさんもすごいですね。
          メーカーが主な顧客と思っている一般ユーザー(プロも含む)でそれほどの体力
          (経済性を含めた総合的な意味)は多くないですよ。

          35ミリで例に出されたニコンとベッサ、コンタックスGは別メーカーなので
          【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】には当てはまらないと思います。
          一眼レフとレンジファインダーカメラは
          デジタル一眼レフとミラーレス一眼のほど【似たような仕様】ではなかったし。
          (あえてミラーレスに【一眼】と付けました。言葉狩さんわかってね)

          尚、ニコンCanonともに一眼レフとレンジファインダーを一緒に製造、販売してた時期はありましたが結局は一眼レフのみになったのでこれも当てはまらないと考えます。
          もちろんF5とSP復刻型を同時に使用していた方はいるでしょうけどね。
          (コレ書かないとホントにツッコんでくる方がいそうだな)

            • M-KEY
            • 2018年 4月 23日

            現時点でα7系をEOSやニコンと併用しているユーザーはプロ以外にも多いです。
            撮影ジャンルが限定されているなら特定の機種に特化できますが
            ジャンルが幅広い場合は,撮影対象に応じて機材を使い分ける方が合理的で
            ミラーレス機を使う方が便利な場合は何度も書いてきました。

            【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】
            これはニコンやキヤノンが正式に発表したのでしょうか?単なる想像?

            同じセンサー,同じ画像エンジンで一眼レフとミラーレス機を作る方が
            メーカーとしては共用部を多くして,違うジャンルのカメラを作る事が可能で
            より多くのユーザーに訴求する事ができるとも考えられます。
            FはSP/S3をベースとした事で早期に完成したというのは定説ですし、
            D1はF100と、F6はD2Hと共用部を多くする事で開発コストを抑えたと
            ニコンの元社員に聞いています。

            • ken
            • 2018年 4月 23日

            M-KEYさん

            【現時点でα7系をEOSやニコンと併用しているユーザーはプロ以外にも多いです。】
            根本的に言うとα7系とEOS、ニコンは違うメーカーですよね?
            上で書いた
            同一メーカーとして同じような仕様の非効率といったケースとは少々異なるのでは?
            もちろん僕的には同じメーカーでレンズの互換性のある一眼レフとミラーレスを出してくれることが1番ですが
            メーカーとしては現状では体力あるCanonしかできていないし
            ニコンがやったとしてもいずれ一眼レフをやめてしまうのでは?と
            岩清水さんは危惧されているのでは?

            【【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】
            これはニコンやキヤノンが正式に発表したのでしょうか?単なる想像?】
            もちろん想像です。
            メーカーが自身の都合の為にユーザーの不都合になるようなことをわざわざ発表するワケないのでは?

            また上でも書いた【それぞれの売り上げを食い合う】ってのは
            ここで【ニコンがミラーレスを出さない理由】でよく書かれますから
            それに影響を受けて想像しちゃいました。

            【同じセンサー,同じ画像エンジンで一眼レフとミラーレス機を作る方が
            メーカーとしては共用部を多くして,違うジャンルのカメラを作る事が可能で
            より多くのユーザーに訴求する事ができるとも考えられます。
            FはSP/S3をベースとした事で早期に完成したというのは定説ですし、
            D1はF100と、F6はD2Hと共用部を多くする事で開発コストを抑えたと
            ニコンの元社員に聞いています。】
            また上で書いたんですが
            『一眼レフとレンジファインダーカメラ』は『デジタル一眼レフとミラーレス一眼』(あえて一眼をつけました)ほど【似たような仕様】のカメラではないし
            これももっと上で書いたんですが
            『フィルムカメラとデジタルカメラ』は『デジタル一眼レフとミラーレス一眼』(あえて一眼を付けました)ほど【似たような仕様】カメラではないのでは?
            (僕個人の考えですが)
            反論するなら一応、上の書き込みも読んでいただけると助かるんですが。。。

            それに開発にはもちろん共通ノウハウや部品を使った方が効率はいいんでしょうが例に出された分野のレンジファインダーカメラ(例ではSPやS3)は一眼レフ(例ではF)に、
            フィルム一眼レフ(例ではF100やF6)はデジタル一眼レフ(例ではD1やD2H)にとって変わられ消えていったワケで(F6はまだあるかな?)
            デジタル一眼レフとミラーレスもそうなるのではと岩清水さんは危惧されているのでは?(これも上で書いたかなあ)

            あ、岩清水さん、間違ってたらご指摘ください!

            • 岩清水
            • 2018年 4月 23日

            >【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】
            私はあんまり詳しく書くとバレちゃうんですが特殊カメラを製造するメーカーに勤めています。その経験上として述べました。
            ちょっと気になっているのはエントリー機はともかく上級機にミラーレス専用マウントがなぜ必要ですか?F、EFマウントでも超広角レンズは実現していますがそれではダメなんですか?

            • ken
            • 2018年 4月 23日

            ちなみに
            【メーカーにしてみれば一眼レフもミラーレスも両方売って
            相乗効果を出す方がメリットが大きいので、そういう路線をとるでしょう。】
            これはニコン、Canonが正式に発表したのかな?単なる想像?

            • M-KEY
            • 2018年 4月 23日

            一眼レフとミラーレスを併用したいという需要はあります。
            【それぞれの売り上げを食い合う】という理由で
            一眼レフに匹敵する機能のミラーレス機を出さなっから
            自社製品同士での喰い合いは発生しないでしょうけど
            他社に喰われてしまうわけで、レンズ交換式カメラの趨勢が
            ミラーレス機にシフトしている現状では、一眼レフに固執していると
            売り上げが減っていくのは火を見るより明らかです。
            たしかに「一眼レフ難民」となった他社ユーザーの移行もあるかもしれませんが
            はたしてキヤノンが自社製品の既存ユーザーが難民として他社に流れるような事を
            平気でするのか?というと,その可能性は果てしなく低いでしょう。
            フォトキナが本気のミラーレス発表のラストチャンスだと思います。
            (もう既に遅いけど)

            • 岩清水
            • 2018年 4月 23日

            【それぞれの売り上げを食い合う】という理由で一眼レフはディスコンにするだろう、特にキヤノンという会社は利益最優先だから、と私は言いました。バッサリFDマウントを切ったようにね。ただすぐには一眼レフをリストラしないと思いますが一眼の売り上げを見ながらフェードアウトするでしょう。
            しかしニコンは良心のある会社だからどうするのかわからないと思います。キヤノンはフルサイズミラーレスを開発していると公表していますがニコンの噂は聞こえてきません。でも何かしら検討していないとおかしいということになりますね。

            • 匿名
            • 2018年 4月 23日

            >消えちゃう危惧があるってことです。
            それでもニコンには一眼に固執しろって言うんだ。
            潰れろと言ってるのと等しい。

            • 匿名
            • 2018年 4月 23日

            >しかしニコンは良心のある会社だから

            そうとは思えないけどね。富士やリコー/ペンタックスは既発売機種に対してファームアップで機能強化を行ってくれるけど、ニコンはこの点非常に冷淡だよ。
            AF-Pレンズなんて 現行品のD610で使えないという冷淡対応。どこに良心があるんだとすら思うわw

            • 岩清水
            • 2018年 4月 23日

            私はニコンがDXのミラーレスを出すのは確定的だと思っています。ただフルサイズのほうはどうなんですかね。ユーチューブで見ましたがスペインのプロのシェアではソニーは5%にとどまっています。日本だけが騒いでいるような気がしてならないですね。
            ぶっちゃけた話レンジファインダー機と違って一眼もミラレスも出てくる画像は同じ、ニコンとキヤノン以外みんなミラレスだからミラレス各社の猛烈な宣伝もあってミラレスのほうがいいのかなと錯覚している人もいるんじゃないですか?

            • ken
            • 2018年 4月 23日

            岩清水さん、並びのM-KEYさん。お詫びです。
            【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】は想像ですかと聞かれて
            『想像です』と勢いのまま答えてしまいましたが
            これの大元は岩清水さんのコメントでした。
            岩清水さんのコメントの同意しフォローするするつもりが熱くなってしまい
            【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】が自分の意見のように勘違いしてしまいました。
            M-KEYさんも僕じゃなく岩清水さんに聞けばいいのに〜!(責任転嫁)

            岩清水さんには大変失礼なことをしました。ごめんなさい。

          • 匿名
          • 2018年 4月 22日

          似た仕様でなければより効率は落ちるでしょう。
          何時もの理論では違う系統のカメラを同じ路線で出すべきではなく違うものとして出すべきなのでは?

          個人的にはそうは思わないけど、ここで何時も言われるレフ構造は技術とコストがかかるというのであれば、よりレフ構造を残す必要はないでしょう。
          ミラーレスとレフ機で値段が1.5倍とか違っても買う人が相当数いるのであればメーカーとしてもやるでしょうけどないかと。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 22日

          ”似たような仕様のカメラ”とはkenさんのおっしゃる通りです。その似たようなカメラを2台作るなら一眼のほうをディスコンにするか、ミラーレス専用マウントを作らないで光学ファインダとEVFの両方を備えるほうが合理的だと思います。
          レンジファインダー機が消えたのは望遠レンズが使いにくい(あるいは使えないから?)からだと思うんですがミラーレスも一眼レフもレンズの制限はないのですから当然一眼レフを併売してもよいですが、キヤノンはミラーレスのほうが新しいというイメージがマーケティング上一眼レフはやめてしまうのではないかというのが私の予想です。
          企業というのは非情なもので儲からないとわかったらすぐ手を引きます。ただ製造中止したらなるべく同等品を用意するのが日本の製造業の企業文化になっていて、キヤノンの場合は一眼が無くなったら文句を言う人もいるでしょうけど、同等のミラーレス機を買いなおしてくださいの一言で済ますでしょう。ただ頭の高いキヤノンだから言えることでこれからもニコンの動向から目が離せません。

          >上の匿名氏
          私はカメラメーカーではないのでよくわかりませんがエントリー機ではミラーレスも一眼も値段はほとんど変わらないのでミラーボックスは大したコストではないのかもしれません。上級機は高速連写のためによりお金がかかっている可能性はあると思います。

            • 匿名
            • 2018年 4月 22日

            >”似たような仕様のカメラ”とはkenさんのおっしゃる通りです。
            ならミラーレスでいいじゃん

            • ken
            • 2018年 4月 22日

            【ならミラーレスでいいじゃん】
            だから〜!
            岩清水さんの撮影スタイルだとミラーレスは使いたくないんですよ!
            新しい書き込みのアラばっかり探してないで
            元からちゃんと読んでくださいね!
            100回じゃなくていいから!

            • 匿名
            • 2018年 4月 22日

            だから、同じセンサー同じスペックだとしても
            一眼レフはミラーレスとは別物だと言っているんよ
            ニコンS3とニコンFは別物だろ?
            ミラーレスが出ても一眼レフが売れていたら
            メーカーはやめない、というかそんなに一眼レフがいいなら
            悲観的な考えをせずに買い支えろって事

            • 匿名
            • 2018年 4月 23日

            好みの問題もあるかもしれませんが、実際のところミラーレスで困るような用途はどのくらいあるか次第かと思われます。
            今でも一部の用途では特殊カメラの扱いで存在はあるわけで、どうしてもレフが必用であれば特殊とはいえ残るでしょう。
            ただし、それなりの費用は必要になるかと思いますが。

            • ken
            • 2018年 4月 23日

            【だから、同じセンサー同じスペックだとしても
            一眼レフはミラーレスとは別物だと言っているんよ
            ニコンS3とニコンFは別物だろ?
            ミラーレスが出ても一眼レフが売れていたら
            メーカーはやめない、というかそんなに一眼レフがいいなら
            悲観的な考えをせずに買い支えろって事】
            S3は消えたよ。
            僕も一眼レフが消えてないことを強く望んでいるけど
            消えちゃう危惧があるってことです。

        • 匿名
        • 2018年 4月 22日

        ニコンは一眼レフとミラーレスの両方を維持できないとか
        7D MarkIIの後継は出ないとか、ほとんど風説の流布だな

    • 匿名
    • 2018年 4月 21日

    ニコンが一眼レフに固執しようがミラーレス機に転換しようがどうでもいい。ニコンには興味がなくなったので。
    そもそもあのニコン1の出来の悪さを見れば、まともなフルサイズミラーレス機など作れるわけがない。

      • 匿名
      • 2018年 4月 22日

      いやいや、使ってみニコワン。
      それこそ適当にシャッター切っても、意外なほどちゃんと写ってるよ。
      IFに改善の余地はあるものの、スナップや動きモノを撮るなら能力はあった。
      それを活かすようなマーケティングなり商品展開が無かっただけのこと。
      像面位相差AFのパイオニアでもあるしね。

        • 匿名
        • 2018年 4月 23日

        >それこそ適当にシャッター切っても、意外なほどちゃんと写ってるよ。

        それ言うんなら 最近のスマホと同じ(笑)

        • ken
        • 2018年 4月 24日

        バッテリーをコロコロ変えるから致命的にダメカメラらしいですよ。
        僕はV2だけ使っているから一応問題ないけど。

    • 匿名
    • 2018年 4月 21日

    一眼レフは残って欲しいけど、今の中級機程度のファインダーだったらあまり意味ないかも。
    逆にもっと光学ファインダーに拘った機種を出して欲しい。

      • M-KEY
      • 2018年 4月 22日

      >中級機程度のファインダーだったらあまり意味ないかも
      α900のファインダーでα9のセンサーなら・・・
      ソニーが一眼レフをやめたのは、つくづく勿体ないと思います。

        • 匿名
        • 2018年 4月 22日

        たしかにα900のファインダーなら、他社のフラッグシップ一眼にも劣らない
        光学ファインダーだっただけに惜しまれますね。
        ただ、ミノルタの技術者が抜けて、もはや設計製造が困難になった以上、
        TLM化も苦渋の選択だったのでしょう。

          • 匿名
          • 2018年 4月 23日

          良い光学ファインダーを作ってもソニーの成り立ちや企業風土から言ってα900が物凄いヒットでもしない限り理解されるものじゃ無かったんだろう。
          当時はミラーレスの研究がEマウントのプロジェクトへと、本格稼働に向け立ち上がった頃と思われるし、コストをかける場所が違うと一刀両断されてしまった状況が想像できる。

            • 匿名
            • 2018年 4月 23日

            そのあたりが家電屋的センスなんだよね。
            せっかくAマウントを残すなら、OVFを残してこそEマウントとの棲み分けになるのに。
            それが分からない経営層だとしたら、現場の技術者は気の毒だと思う。

    • 匿名
    • 2018年 4月 23日

    まぁどっちにせよ、5年以内ならともかく10年先を考えると一眼レフの使われている用途は残っているとしても極めて特殊なものになっているとしか思えない。
    そう考えた時に今この時期に一眼レフ系を整理してミラーレスでの柱を建てておかないと会社なんてあっさりつぶれてしまう。技術がないからミラーレスに移ったなんてバカにしてるのはいいがそこに未来があったからそっちに舵が切れたわけでいつまで笑っていられるのでしょうかね?

    なんてどこのカメラメーカーだって普通に考えてるわけで、ここのじいさんみたいにのんきなことは言ってられないわな。カメラに限らずこの手の世代交代は世の中どこにでもあるでしょう。

    まぁどうせ平行線なんだろうけどここの掲示板の老害ぶりは最近際立ってるね。

      • 匿名
      • 2018年 4月 23日

      あ、10年先はよぼよぼでどうせカメラなんかさわってないから関係ないかw

      • 匿名
      • 2018年 4月 23日

      >この掲示板の老害ぶりは最近際立ってるね。

      彼らの生きがいはここにしかないから!w

      • 岩清水
      • 2018年 4月 23日

      私はまだ孫を持ったりするほどの年寄ではないがな。あんたはオリンパユーザーかね?それともまだ高校生かな?これからはミラーレスだ、と言ったって初めて作られたデジカメは最初から今のミラーレスと同じ構造だったし、レンズ交換式はプロ用だったために一眼レフベースになったがEOS-D30を最初にコンシューマー向けが出てきた。
      AF追従で12コマ連写できる一眼レフを作るには高度なメカトロニクス技術が必要だが、ミラーレスでは難しいことではない。
      これからはミラーレスだと思っているのならD850が売れた理由を言ってみろよ。ニコンはもうミラーレスで失敗できないからかなりの間様子を見るはずだ。

        • ニコン好き
        • 2018年 4月 23日

        >D850が売れた理由を言ってみろよ。
        私の場合
        一眼レフとしての完成されたカメラだからかな。が1番
        これが私が買う最後の一眼レフかな。が2番
        去年ニコンD850が出る前は、ニコンさんの業績が悪かったので
        ニコンD850を買ってニコンを買い支えようとした為かな。

        ニコンD850が売れたので
        大三元の標準ズームレンズも品薄状態になるほど売れてるみたいですし
        ニコンの業績も回復して来たみたいだし(めでたい。)

        >ニコンはもうミラーレスで失敗できないからかなりの間様子を見るはずだ。
        これ困るな~ 待つのに疲れました。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 24日

          >一眼レフとしての完成されたカメラだからかな。が1番

          どうもここのミラレス派の人はこれを理由に一眼を叩いているようですね。ニコンがとる道は二つ、ソニーと同じものを出す、ミラーボックスは取らずに機能強化をする、のどちらかと思っています。
          私はソニーと同じものを出しても全然ニコンらしくないと思うんですよ。D850が売れたのはすぐに壊れそうで頼りないαより重量があっていかにも丈夫にできているニコンらしいカメラだからと思っています。
          新しいZマウントにはDX素子が先に入ると思っています。実際DXミラーレス用のレンズの特許が出ているようです。どーしてもソニーと同じものを出さざるを得なくなったらフルサイズ素子を入れる、と想像しています。

            • 匿名
            • 2018年 4月 24日

            >どうもここのミラレス派の人はこれを理由に一眼を叩いているようですね。

            違うね。
            一眼レフで敗れミラーレスに逃げた某メーカーには盲目的なユーザーが多くてな。何が何でもそのメーカーが一番と思いたい気持ちが行き過ぎていつも他メーカーをdisるのが習い性になってしまってるんだよ。
            それが抜きたくてもなかなか抜けないメーカーのそれも完成度が高いレフ機なら尚更だろ。

            • 岩清水
            • 2018年 4月 25日

            ふむ、α7IIIがバカ売れしたのも入学シーズンと重なったからとも思う。これはスペックが素晴らしくいいからね。私も入学祝にNewF-1を買ってもらったから。

    • M-KEY
    • 2018年 4月 23日

    岩清水 :
    >【似た仕様のカメラを二種類作るには非効率】
    私はあんまり詳しく書くとバレちゃうんですが特殊カメラを製造するメーカーに勤めています。その経験上として述べました。
    ちょっと気になっているのはエントリー機はともかく上級機にミラーレス専用マウントがなぜ必要ですか?F、EFマウントでも超広角レンズは実現していますがそれではダメなんですか?

    岩清水さんがメーカーが特殊カメラでよかった。
    コンシューマー機のホワイトカラーだったら会社の先行きが心配です。
    上級機にミラーレス専用マウントがなぜ必要かは何度も書いています。
    EVFについても「食わず嫌い」なんじゃないでしょうか?

      • 岩清水
      • 2018年 4月 23日

      ミラレス専用マウントの必要性は広角レンズが作りやすい、小型化できるということだったと思いますがそれ以外にありましたっけ?
      私は無限遠を出すためにスクリーンをスプリットに変えて4倍のマグニファイヤで合わせています。どんなレンズでも100%外しませんし一本の線にすればよいので合わせやすいんです。ところが広角レンズでライブビューのMFはちょっと難しいので良く外します。一眼レフでもガンガンライブビューすると目に見えてバッテリが少なくなっていきますので、とにかく私はファインダを覗いてる時間が長いのでEVFでは電池の残量を気にしないとならないというストレスを抱えたくないんですよ。

        • 匿名
        • 2018年 4月 23日

        レフレックス機のピント合わせは所詮バーチャル
        いくら高精度にしたところでミラー位置が僅かにズレると無意味
        テッサーのように絞り込みで焦点移動のあるレンズには意味をなさない
        実画像でピントを合わせるライブビューに原理的にはかなわない
        一度αの拡大ライブビューを見てみれば?
        ファインダーを覗く時間が1/3以下になるよ

          • 岩清水
          • 2018年 4月 23日

          MFに時間がかかっているわけはないのですがね。ミラーってズレるんですかね?一度ピントを合わせてレリーズなどしてもずれたことはないし。絞り込みボタンで実絞りのピントチェックもするけどね。

    • たで
    • 2018年 4月 23日

    M-KEY :
    実はニコマートの前にニコレックスという機種がありましたが…

    オヤジが使ってたな。50mmF2付きで、外部測光の窓にNIKOREXのロゴがあった。

      • M-KEY
      • 2018年 4月 24日

      私は初代の5cmF2.5付を持っています。
      一応は作動しますが、ポロミラーのファインダーは曇っているし
      シャッターも正確に作動しておらず、もう20年以上フィルムを通していません。

        • たで
        • 2018年 4月 26日

        おや、まだでも動くのですね。それだけでも価値があるかも。

        レンズはf2.5だったのかもしれません。f2だと思っていましたが
        なにぶん遠い昔のことなので。今も実家の納戸にあるのかな。
        ほかにPETRI 7を使ってましたね。

    • 匿名
    • 2018年 4月 24日

    OVFの最大のメリットは、きっとこんな風に映るんじゃないかと想像して撮ることではないかと思う。
    目の前の現実と出来上がる写真との間を埋めていく行為に想像性や工夫が働くのではないかと。
    EVFは覗いた瞬間から答えが出ちゃってるから、撮影するという人間の行為からその想像性を奪ってしまうんだよね。
    そして撮影や写真が確実でどんどんつまらないものになっていく。

      • nroff
      • 2018年 4月 24日

      そ、それは…… レンジファインダー派が一眼レフ遣いに言った言葉まんまですね……。

        • 匿名
        • 2018年 4月 24日

        レンジファインダーじゃ広角使った時のパース歪みや被写界深度の状況確認できないし、そもそも視野率低いし、ライカM3以降でないとファインダー覗いて見える画像もハーフミラーの着色入ってたけどな。

          • 匿名
          • 2018年 4月 25日

          上で想像して撮るって言う部分を全否定ですな
          EVFなら全てかなえてくれるが

            • 匿名
            • 2018年 4月 25日

            そんな君にはハンディカムがおすすめw
            実際の世界は動いているのである

            • 匿名
            • 2018年 4月 25日

            今時のカメラは4K動画なんかも撮れるんだよ
            ハンディカムって何時の人だよ

          • 匿名
          • 2018年 4月 26日

          ビデオで十分だとバカにされてるんだよ。

        • 匿名
        • 2018年 4月 24日

        レンジファインダーじゃさまざまなレンズに対応できないし、
        パララックスがあってフレーミングすら正確に出来ないし、
        そもそも撮影するレンズとは別の光学系だし、
        TTL式と比べるのは無理があるって。

      • 匿名
      • 2018年 4月 24日

      かんんべんしてくれよ、そういうの。
      道具としての欠陥を長所にこじつけてるだけですやん。

        • 匿名
        • 2018年 4月 25日

        おっと、ここはスペオタの集まりの場だった。失礼。

          • 岩清水
          • 2018年 4月 25日

          そうか!この掲示板のαの支持率が高いのはみんなスぺオタだからか!

      • 岩清水
      • 2018年 4月 24日

      OVFはいくら覗いてもタダ。EVFは湯水のごとく電気を食う→バッテリの消耗が激しい→バッテリの充電回数が増える→バッテリの寿命が短い→電池の買い替えサイクルが早くなる→バッテリを頻繁に買い替える。つまりEVFは覗くのにも有料というわけだ

        • 匿名
        • 2018年 4月 25日

        少なくとも、EVFはエコじゃないよね。
        ちょっと確認するだけでも電源を入れなくちゃならない。
        しかも不自然な見え。
        ビデオ撮るならEVFを否定はしないけど、
        写真を撮るときは、OVFで被写体に向き合いたいな。
        感覚的なところも含めてさ。

          • 匿名
          • 2018年 4月 26日

          >ちょっと確認するだけでも電源を入れなくちゃならない。

          1回電源入れると 何円くらいかかるの?

        • 匿名
        • 2018年 4月 26日

        貧乏な人は EVFを見るのにも金銭感覚フル稼働なのかあ。貧乏になりたくないなぁ。

        • 岩清水
        • 2018年 4月 26日

        ミラレスを皮肉っているのがわかんないの?バカなの?

      • nroff
      • 2018年 4月 26日

      いやすごいな。やり取りが全然成立してないや。

        • ken
        • 2018年 4月 26日

        レンジファインダーの件ですか?
        皮肉がわからない方々もいるんですよ。
        あえて理解しようとしてないのかも知れないけど。

        • nroff
        • 2018年 4月 26日

        あ、そうです。
        コメントずれちゃいました。

        皮肉を言ったつもりはなく、
        批判される側が批判する側に、しかも全く同じ理由で、というのが面白いなと。

          • 匿名
          • 2018年 4月 27日

          本当バカばっかだな。
          レンジファインダー>一眼レフ>EVFの順だよ。

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