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今勢いのあるフルサイズミラーレスと、その専用設計レンズを徹底検証!(望遠・ポートレート編)(デジカメWatch)

【特別企画】
G MASTER
・ソニーの光学技術の粋を集めた「G MASTER」
・扱いやすい焦点域に高品質を凝縮……FE 70-200mm F2.8 GM OSS
・F1.4のまろやかボケとシャープなピント面……FE 85mm F1.4 GM
・2本の「G MASTER」について
もう一つの選択肢
・α7 IIIとバランスがいい“Gレンズ” ……FE 70-200mm F4 G OSS
・高性能を手軽に。ポートレート入門の鉄板……FE 85mm F1.8
まとめ
・高い実力と入手しやすさを兼ね備えた“F4”と“F1.8”
by 宇佐見健

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コメント

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  • コメント (68)

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    タムロンなのか旧ミノルタ技術者なのか知らんが頭が下がるよ、こんな設計制約条件の厳しいマウントで高画質なレンズの設計を強いられるなんて。結局このマウントはミラーレス専用、デジタル補正併用前提の光学設計だけでは無理スジなものだよ。

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    > ・ソニーの光学技術の粋を集めた「G MASTER」

    うそつけ。コニミノの技術。コニミノがミラーレス用レンズも設計開発製造してると自分のサイトで明言してるし、コニミノのサイトにG MASTERの画像も載ってる。
    コニミノはソニーにレンズの知財は譲渡してない。

    https://www.konicaminolta.jp/opt/products/reflex/index.html

      • 匿名
      • 2018年 7月 14日

      > ・ソニーの光学技術の粋を集めた「G MASTER」

      ソニーの「取引先の」光学技術の粋を集めたんだよ (笑)
      ソニーにまともな光学技術者いるわけないよ。

        • 匿名
        • 2018年 7月 14日

        コニミノに設計開発して貰って完成品調達して、レンズの自社開発製造と言えるなら、ペンタ、フジ、ニコン、オリは堂々と自社センサーと言えよね。それぞれ特許を持っててセンサーの仕様はソニーに指示してるわけだから。それがセンサーの場合には違うというなら、ダブルスタンダードだよな。
        しかもソニーの場合、GやGマスターの知財は引き続きコニミノが持っているわけだから。

      • 匿名
      • 2018年 7月 15日

      それいつの写真なんだよ。。
      これをもって現行のGやGMのレンズをコニミノがEマウントのGレンズやGMレンズを
      全部設計して完成品まで製造してるとか本気で思ってるわけ?

        • 匿名
        • 2018年 7月 15日

        今のコニミノのサイトに公表されている画像だ。もっと言うと、コニミノの年度決算報告の資料にも使われているし、ソニー向けミラーレス用レンズの設計開発生産供給を行っていることも書かれている。監査済みの年度決算報告書に虚偽の内容を公表することは証券取引法違反なんだよ。
        お前かコニミノが証券取引法違反をしてる言うのかよ。根拠はお前の思い込みだろ。

        • 匿名
        • 2018年 7月 16日


        上の匿名さんこれへの反論どーぞwww

        • 匿名
        • 2018年 7月 16日

        いやだからさ、
        「これをもって現行のGやGMのレンズをコニミノがEマウントのGレンズやGMレンズを
        全部設計して完成品まで製造してる」
        てどうして言えるのか?と言ってるわけだが?

          • 匿名
          • 2018年 7月 16日

          > いやだからさ、
          > 「これをもって現行のGやGMのレンズをコニミノがEマウントのGレンズやGMレンズを
          > 全部設計して完成品まで製造してる」
          > てどうして言えるのか?と言ってるわけだが?

          大馬鹿なガキだな。ガキならまだしもオヤジだったら中卒でまともな企業に勤務してないだろう?
          株主向け資料にはソニー向けレンズ販売という項目があってだな、四半期毎の売上げ推移が書かれてる。コニミノのサイトの情報は非株主にも公開可能な範囲の抜粋。
          証券取引法という法律に則って書かれているわけで虚偽なら、株主への虚偽情報提供という証券取引法違反の犯罪となるんだよ。

          • 匿名
          • 2018年 7月 17日

          かわいそうに、「反論」を求めるからどんどん無理な反論を続けさせらてバカ呼ばわりされちゃって・・・
          あの子、泣いてるんですよ?

          それはともかく、一連の話を見てるとソニーのレンズが他者の同クラスより妙に割高に見えたり、
          ユーザーに無駄な負担負わせてるだけじゃなくてソニーもコニミノには大分やられてるみたいですね。

          確かここで観たんだったと思いますけど、
          そもそものソニーの一眼レフ部門発足からして
          コニミノと技術提携→コニミノはさっさと撤退→ソニー一人でα続けることに
          みたいな話を読んだことありますし。
          合併当時の発表によると、αシリーズに思い入れの無いであろうコニカ側の力が強かったのかな。

        • 匿名
        • 2018年 7月 17日

        別にコニミノが嘘ついてるなんて最初からいってねーよ。
        わかったわ。全部の意味の取り違いだわ。
        ソニーの全部のレンズをコニミノが作ってるのか?と言ってただけなんだけど。。

          • 匿名
          • 2018年 7月 18日

          始めからコニミノ系譜のGとGマスターはコニミノが継続設計開発製造と書いているのだが。この記事はGマスターの記事だろーが。
          GでもGMでもないFE SELとツァイス銘(Batisと同じ生産ライン)はタムロン生産だわな。一応ソニーの持分会社だから広義のソニーグループ製造のレンズであることは認める。

            • 匿名
            • 2018年 7月 18日

            じゃぁソニーは交換式レンズを1本も製造してないのかよ。
            知らないとこういうこと勝手に書いちゃうんだ。。。本当にびっくりだわ。

      • 匿名
      • 2018年 7月 15日

      まあだから何だって話だわな。
      どれだけ神レンズを開発、製造したところでそれはソニーのものだ。
      サプライヤーは身の程を知って陰で黙って良いものを供給するしかないのだ。

        • 匿名
        • 2018年 7月 15日

        センサーにも同じことが言えるわけだろ。
        どれだけ優れたセンサーを開発、製造したところでそれは発注者のニコン、ペンタ、オリ、フジの物だよな。各社のセンサーは発注者側の設計した仕様に基いているわけで、各社センサーの独自の特許も持っているから、ソニーもセンサー工場としての身の程を知って陰で黙って良いものを供給するしかないわけだよな。
        それが違うというならダブルスタンダードでしかない。

          • 匿名
          • 2018年 7月 16日

          センサー作れない会社ってよほど悔しいみたいだね。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日

            レンズを自力で設計出来ない会社ってよほど悔しいみたいだね。AFコントローラーもAFモータードライバーもルネサスで開発して貰わないと立ち行かない会社ってみじめだね。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日


            上の匿名さんこれへの反論どーぞwww

          • 匿名
          • 2018年 7月 16日

          ただイメージセンサーに関してはどうしても「ソニー様、ウチにも売ってくださいよー」という他メーカーの声が聞こえる気がするぞ。
          「ふん、そんなもん他所から調達したるわ」と言っても、イメージセンサーに関してはどうしても無念の捨て台詞に聞こえてしまうなあ。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日

            ソニーセミコンとソニーとの関係を知らないみたいだね。
            注文ばかり多くて偉そうなソニーより、他社にどんどん拡販したいのがソニセミ。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日

            > ソニーセミコンとソニーとの関係を知らないみたいだね。
            > 注文ばかり多くて偉そうなソニーより、他社にどんどん拡販したいのがソニセミ。

            全くその通り。大体DSC向けセンサーだったら、ソニー内販より他社向けの方が売り上げ大きいだろ。内販だと原価積み上げになるからあんまり利益率を大きく出来ないが、他社向けなら相手と折り合えば利益率を高くしてもいいわけだからな。

            • 匿名
            • 2018年 7月 17日

            SONY100%出資の会社が何言ってんだか。。。

            • 匿名
            • 2018年 7月 18日

            キヤノンはレンズ交換式カメラのセンサーは自社センサーだろ。DP CMOSは欠陥あれど、ソニーに仕様開示して生産委託したらパクられるおそれがあるもんな。
            ニコンもセンサー上にラインセンサー状に位相差検出用の素子並べて基線長確保する方式の特許取得済(ニコ1で採用済)の像面位相差搭載センサーはTowerjazzで作るわけだろ。これもパクられたらたまらんから。

            • 匿名
            • 2018年 7月 18日

            > ソニーセミコンとソニーとの関係

            内輪じゃどこの企業もやってるように諸般の事情で別会社にしてんだろうけど、対外的にはどっちもソニー。

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    ソニーはそもそもカメラでは本丸であるはずの業務用ビデオカメラのレンズがキヤノンとフジ製。スチルよりも高シェアで歴史も長く売り上げの大きなビデオで何でレンズ作れないのかな。
    動画用よりも単位面積当たりの解像度が要求されるスチル用レンズ作れるなら、なんでもっと容易な動画レンズつくれないのかな。

    パナは自分でビデオ用のレンズの内製化の努力して、スチルのレンズも自前で出来る様になったばかりかライカに供給までしてる。

      • 匿名
      • 2018年 7月 14日

      でも所詮パナソニックだよね

        • M-KEY
        • 2018年 7月 14日

        そのパナソニックも、元ミノルタの技術者が大勢移籍してますし、
        コニカミノルタ特許と思われるレンズがいくつかあります。

          • 匿名
          • 2018年 7月 14日

          もともとフォーサーズ規格はミノルタの手になるものとの噂が。
          根拠はしらん。

            • M-KEY
            • 2018年 7月 14日

            フォーサーズ規格が旧ミノルタに由来するかどうかは知りませんが
            マイクロフォーサーズの初代黄であるパナソニックのG1は
            ミノルタVectisシリーズに関わった人たち主導で開発されたようです。

            • 匿名
            • 2018年 7月 14日

            マイクロフォーサーズの是非はともかく、コニカミノルタが今も存続してたら、レンズ交換式はどんな業界地図になってただろう?
            ソニーはどのみち別ルートで参入してそうだよね。

            • 匿名
            • 2018年 7月 15日

            >初代黄であるパナソニックのG1は

            初代のG1は赤と黒はあったが 黄色はなかったぞw

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    色白の欧米人とのハーフのモデルの肌も純粋モンゴロイド色にしてしまうソニーの色処理。

      • 匿名
      • 2018年 7月 14日

      安物モニター使ってるな。もう変色しているようだね。

        • 匿名
        • 2018年 7月 14日

        お前こそ、安物朝鮮モニター使ってるんだろ。
        https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1129/636/14.jpg
        屋外太陽光であごの下のシャドウ部が不自然にオレンジ被りしている。
        周囲に色被りに影響するような木の壁とかないわけだが。

        https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1129/636/15.jpg
        これなんか、相当マゼンタ盛って、カメラか現像ソフトの色温度下げてマゼンタ盛ってるよな。日本人の肌の色を疑似白人色にするときの手法だが、普通の日本人より色白のハーフのモデルにこんなに露骨にこの手法使って一体何なんだ。だから、顔の方に不自然なマゼンタ被りが残っている。その一方で、右手のひら側のシャドウ部や指のシャドウ部がオレンジ被りが残っている。これ、マゼンタ盛りと色温度劇下げ(メーター等での計測値から500ケルビン下げる)をやったら、他社なら完全に消える。

          • M-KEY
          • 2018年 7月 16日

          Exifを見ると両方ともカメラはAWBですね。
          環境光が熱戦吸収ガラス越しのように見えます。
          屋外の写真も色温度が低く周囲の植物によるGカブりを感じます。
          モデルの実際の肌の色を知らないのですが、自分の好みでいうと、
          フォトショップ内のCameraRawフィルターで
          室内撮影分は「色温度−3、色被り補正+2」
          屋外撮影分は「色温度−5、色被り補正+8」
          くらいにしたいです。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日

            それでもハイライトの肌の色は解決してもシャドー部のオレンジ被りは解決しないよね。
            RAW2NEFというフリーソフトで、ARWをNEFに偽装して懐かしのCapture NX4でD4sのExpeed4相当の処理で現像してシャドウ部を選択コントロールポイントで選択してシアンを盛るとかしないとだめだろう。
            さもなくば、フォトショップでもLRでもプラグインにNik(DxO)のVIVEZAを入れて選択コントロールポイントでシャドウ部を選択して寒色系にして少しマゼンタ盛るとかしないとだめだろう。
            しかし、AWBでこれって、ニコンだと初代Expeed並み、ペンタだとサムスンセンサー採用していた時並みのAWBの暴れぶりだね。

            • 匿名
            • 2018年 7月 18日

            Exif見たら、Mac版LRで現像してるんだね。Windowsよりも色管理がしっかりしているMac OSでこれかい?LRで現像すれば黄色いと言われてた昔のニコン、ペンタでも撮って出しよりは黄ばまなかったが。中途半端にメーカーの絵作りの設定引っ張ってくるものの、結局Adobe色の範疇になるLR現像でなんだこれとしかいいようがないな。くどいけど、RAwから現像して昔のニコン、ペンタよりひどい黄ばみは信じられんな。
            ともかくも、一番黄ばみが目立つというのをCapture NX4で選択コントロールポイントを使ってレタッチしてみた。
            https://dotup.org/uploda/dotup.org1587231.jpg
            JPEGからだから、これ以上無理に弄ると破綻するのでこんなもんだが、仮にRAWから現像するなら最初からこのレベルには出来るものと思う。それがそうでないならRAWの段階で色管理が腐ってるとしか言えないな。

            • 匿名
            • 2018年 7月 18日

            ついでに比較的黄ばんでないのもレタッチしたけど、JPEGからの軽いレタッチでも並べると黄ばみがわかるね。演色性評価で欧米の白人の標準的な肌の色とされるマンセル値R13に近づけるレタッチしただけだが、マンセル値R13からの色傾向の乖離が大きいね。
            てか、何でRAWからのLR現像でこうなるんだ。ワザとやってるのでなければ元が相当おかしいというほかない。

            https://dotup.org/uploda/dotup.org1587246.jpg

            • M-KEY
            • 2018年 7月 18日

            https://dotup.org/uploda/dotup.org1587246.jpg
            の全体と
            https://dotup.org/uploda/dotup.org1587231.jpg

            手の色は自然ですが、顔はちょっとMが強いように感じます。
            レビュアーの使っているモニターの色がおかしい?

            • 匿名
            • 2018年 7月 18日

            > https://dotup.org/uploda/dotup.org1587231.jpg
            > の
            > 手の色は自然ですが、顔はちょっとMが強いように感じます。

            所詮JPEGからのレタッチだからね。RAWから色温度の調整と色被りを取った上でやればもっとましになることはよくご存じだと思うけど。8bitのJPEGにカラー調整しても出来ることは限られるから。中途半端だと色が濁るしね。Bitmap画像でもせめて16bit Tiffからのレタッチだともう少しまともになるだろう。

            • 匿名
            • 2018年 7月 19日

            ソニーは未だに昔のペンタ、ニコン並にWBが暴れて、プロがLRでRAW現像しても巣くえないというが結論だな。

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    リンク先のデジカメWatchの記事って、編集部の内容紹介しかないけど、どうなってるの?
    今日から連休だから、火曜日まで放置かな。

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    すごいディスりようですねw
    なにか恨みでもあるんでしょうか?みなさんw

      • 匿名
      • 2018年 7月 14日

      ソニーの攻勢に危機感を持てるニコ爺MASTERやキャノ爺なのは間違いないですな(笑)

        • 匿名
        • 2018年 7月 14日

        > ソニーの光学技術の粋を集めた「G MASTER」
        >
        > ソニーの交換レンズ「G MASTER」シリーズは、ソニーの持つ光学技術の粋を集めて
        > 設計開発された最高峰レンズ。0.01 ミクロン単位の高精度研磨で造られる超高度非
        > 球面 XA (extreme aspherical)レンズによる効果的な諸収差補正や、先進のナノ
        > AR コーティング技術など、数々の革新的な技術を投入。圧倒的な解像性能に加え、
        > 従来は両立が難しいとされた美しいボケ味を合わせ持つ高性能レンズだ。

        嘘はいかんだろ。ちゃんとコニミノIR資料にも述べられている通り、コニミノが開発し、知財も保有する技術な訳だから。

          • 匿名
          • 2018年 7月 15日

          具体的にどっちのことを言ってるのかしらんがソニーも非球面レンズの設計、製造と薄膜技術はだいぶ前からありますし、IRだって持ってますけどねぇ。。。
          別にコニミノの技術や製造を使ってるかもしれんが、それにしたってコニミノからすればむしろ歓迎されるべきことであるわけで、そもそもその技術を他のメーカーが使ってないなんて誰が証明できるのか・・

            • 匿名
            • 2018年 7月 15日

            「IRを持っている」ってなんだよ、IRとは”Investor Relations”は株主と投資家向けの事業内容と財務状況の公開情報な。公開内容とガイドラインは証券取引法で規定されている。
            お前は、IPのつもりで書いたのかもしれないが、IPは”intellectual property”だな。つまり、特許、意匠、工業所有権、製造ノウハウのことだ。
            先ず、IRとIPの区別をしてから反論しろよ。
            ソニーの非球面レンズの設計、製造と薄膜技術は昔からあるよ。但し、それらはCD/DVDのピックアップレンズとCD/DVDメディアための技術な。写真レンズ用の特許もあるがソニー単独は殆どなくて、大半がタムロンと共同かソニーが前面に出ていても申請者はタムロンの技術者。

            > 別にコニミノの技術や製造を使ってるかもしれんが、それにしたってコニミノか
            > らすればむしろ歓迎されるべきことであるわけで、そもそもその技術を他のメー
            > カーが使ってないなんて誰が証明できるのか・・

            尚更持って、アホな議論。コニミノはカメラ事業のソニーへの譲渡の際の契約でボディーやアクセサリー関係(ストロボのTTL調光技術等)の特許は譲渡したが交換レンズ関係は引き続きコニミノが保持し、レンズ供給もコニミノが行うとなっている。これは、コニミノの事業譲渡説明の資料とその承認のための株主総会資料にも明記されている。
            コニミノとしてはカメラ本体関係は手放したが、レンズ関係については事業は継続している。だから、コニミノがカメラ事業をしていた時には出来なかったニコン、キヤノン、パナ、ライカ(これは前からやってはいたが、ミラーレスということではSL用のレンズを供給している)にもOEM供給が出来るようになり、レンズ事業自体は拡充している。これがコニミノの狙いな訳だよ。
            コニミノはハネウェルの特許訴訟で苦労したから自社が基礎研究から立ち上げた光学関連のIPの重要性は認識している。一時金で金額積まれても簡単には譲渡せんよ。

            • 匿名
            • 2018年 7月 19日

            すごいなぁ
            なんでそんな、多分ソニーユーザーでもどうでも良いことを知ってるの?
            (バカにするニュアンスじゃないですよ?)

            まじめに考察すると
            ・カメラ/写真が趣味の、投資家や株をやってる方
            ・撮影会社で長期的に使っていける機材を選定する立場に居て、会社の経営状況も調べている
            ・どこかしらのカメラ/レンズメーカーの中の人
            ・そのまんま、カメラ関連のライターやアナリスト
            ってところですか?

    • M-KEY
    • 2018年 7月 14日

    ユーザーが求めているし、高価でも売れるのでメーカーもGMレンズに傾倒していますが
    本来のEマウントのコンセプトにはF1.8単焦点やF4ズームが合致していると考えています。

      • 匿名
      • 2018年 7月 14日

      Eマウント関係なく何時もそれだよね

    • 匿名
    • 2018年 7月 14日

    もう一眼レフは過去のものと思っていいと思う。
    2年後くらいには受注生産になってそう。

      • 匿名
      • 2018年 7月 14日

      ソニーGK必死だね。ソニーがミノルタのように「成功のパラドックス」に
      陥らなければいいけどね。

      • 岩清水
      • 2018年 7月 15日

      NCともミラレスを出しても多分専用レンズは一段性能の下がる広角から標準の一部だけで、今もF,EFで新レンズが出てるから、さらに一眼をアップデートすると思う。ミラレスか一眼ではなく、レンズが重要。プロ・ハイアマはどちらを選ぶか明白でしょう。

        • ニコン好き
        • 2018年 7月 15日

        岩清水 さん今晩は
        >ミラレスか一眼ではなく、レンズが重要。プロ・ハイアマはどちらを選ぶか明白でしょう。
        レンズが重要。なのは同意します。
        ただ 私の場合は、眼が悪いのでEVF内蔵ミラーレス機の方が有り難い。
        なのでニコンがEVF内蔵ミラーレス機を出して来たら買うつもりです。
        もちろんニコンのレンズが使えるのが前提です。

        眼が良い人ならニコンD850は、ほんと良いカメラです。

          • 岩清水
          • 2018年 7月 15日

          今デジカメinfoを見たらミラレスが出るのは確実のようなので安心してください。24-70はF4になるということらしいので私の予想が当たってしまうかも。F2.8が欲しくばFマウントの方を買えと。

            • ニコン好き
            • 2018年 7月 15日

            岩清水 さん今日は
            私の場合EVF内蔵が欲しい。ボディは一眼レフ機のままでも良いです。
            ニコンD5600も持ってるけどこのファインダーがEVF内蔵だったら良かったと思います。(キャノンのキスデジも同様の事が言えます。)
            EOS Kiss Mは、なかなか興味深いと思います。

        • 匿名
        • 2018年 7月 15日

        ミラーレス登場時期から現在のニコンやキヤノンの現状を鑑みると、大きな変革期は10年単位くらいで考えてるのかな?
        ・・・という訳で自分としては向こう10年先くらいまではレフ機とミラーレスの同時平行路線で頑張って欲しいと考えてますが、ミラーレス勢も必死だから難しいかな。

        • 匿名
        • 2018年 7月 15日

        今後もまだ本格的なプロ用途は一眼レフベースが主力だろうという意見には賛成。
        一眼レフなら、NCがそれぞれ特許を持っているハイブリッドファインダーにすれば、ミラーレスの機能を完全に内包できる。スマホのお陰で透明有機ELのパネルのコストが劇落ちだから、D6や1DX IIIはハイブリッドファインダーを搭載すると思う。
        ただ、NCのフルサイズミラーレスは、F0.9でちゃんとAFが出来るレンズや歪曲収差補正で有利な対称型広角レンズについて特許を取りまくっているから、短フランジや無理をしないマウント径(Zマウントやキャノンのimproved EFマウント)のミラーレスでやると思う。
        適所適材的な展開。これは、ミラーレスに完全シフトしたメーカーには出来ないことだから。

          • 岩清水
          • 2018年 7月 16日

          ハイブリッドファインダなら機能的にはミラレスと変わりないですからね。小型軽量さは全くの無視、ひたすら多機能性、堅牢性を重視しているのがプロ・ハイアマ機たるものと思います。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日

            ハイブリッドファインダーのもう一つのメリットは精々0.7インチのELや液晶を使う純粋ミラーレスと違って2インチのパネルを使うことによる諧調表現の良さと光学ファインダーと同じ拡大系を使うことによる歪曲少なさ。まぁ、デジタルシネカメラのEVFと同じわけだけども、ペンタプズムで光路を折り曲げてるから同じサイズのパネルを使ってもデジタルシネカメラのEVFよりもはるかに小型。

            • 匿名
            • 2018年 7月 16日

            ↑ こんなところに もう相当願望を書いても意味がない。
            あ、1週間後には消えて無くなるから 妄想書いてもいいのかw

            • M-KEY
            • 2018年 7月 17日

            >小型軽量さは全くの無視
            フルネルレンズの超望遠レンズの立場がないですね、

    • マメ
    • 2018年 7月 16日

    コニミノ設計は

    パナライカと本家ライカのミラーレスレンズでしょ

    • ニコン好き
    • 2018年 7月 16日

    あくまでも私の場合ですが
    新型のミラーレス機は、
    本命のニコンもたぶん もうすぐ発表するだろうし
    対抗のキャノンも近いうちに発表するだろうから
    もう
    ソニー・オリ・フジ・パナ なんて、もうどうでも良いですね。
    その他大勢なんてどうでも良い。
    一眼レフでニコン・キャノン2社で独占したように
    ミラーレス機でもニコン・キャノン2社で独占すれば良いですね。

    あくまでも私の場合ですので念のため

      • 匿名
      • 2018年 7月 17日

      CN以外どうでも良いなら
      どうでも良いソニーのスレで悪態ついてないで
      ニコンの双眼鏡スレにでもコメントすれば?

      • 匿名
      • 2018年 7月 17日

      いや、君の意見こそどうでもいいんだけど。

      • 匿名
      • 2018年 7月 17日

      GMとフォードだけあればいいと言ってた人がアメリカの友人にいた。
      パンナムとユナイテッドだけあればいいという人もいた。まだユナイテッドは活きているが。
      カメラでは、ライカとコンタックスだけあればいいと言った友人もいた。
      ニコ・キャノは20年後どうなるかはわからない。

        • ニコン好き
        • 2018年 7月 17日

        >ニコ・キャノは20年後どうなるかはわからない。
        そうだね。
        キャノンだって収益面で言うなら実質インクとトナー屋だしね。

        私だって20年後は、カメラが重くて撮ってないかもしれないし
        足腰が弱って施設に入ってるかもしれないし

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