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「いつかはフルサイズ」――8年越しに成就したパナソニックの思い 「LUMIX S」誕生秘話(ITmedia NEWS)

10年前、ミラーレス一眼を世界で初めて開発
なぜLマウントなのか
「実は一度断っていた」
なぜ断ったのか
CP+2017でシグマ山木社長に声を掛けた
by 井上輝一,ITmedia

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コメント

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  • コメント (23)

    • 匿名
    • 2018年 11月 05日

    フォーサーズやマイクロフォーサーズのカタログにはしつこく(今でも)「フルサイズは四隅の描写が駄目なんです」と嘘の光跡図を載せてまでけなしているけどね。。。(-_-;)
    今度は「正々堂々二枚舌」ビジネスだあ! \(^_^)/

      • 匿名
      • 2018年 11月 05日

      かつて、キヤノンにフルサイズがありニコンにはない頃、ニコンは「うちはフルサイズが作れない」とは言わず、「フルサイズには問題がありデジタルはaps-cが最適」と言っていた。しかし、ニコンがフルサイズを出す時になると「問題が解決した」と言う。ボディ内手ぶれ補正も、ニコンは「センサー位置の厳密化ができないから採用しなかった」と言い、「ボディ内ではロールに対応できない。初めの選択を誤った」とは言わない。でも、「問題が解決したので採用した」という。

      「○○の問題があるから採用しない」は、嘘ではなくて「商品戦略的トーク」とも言うが、別名「ごまかし」、または、「酸っぱい葡萄」ともいう。
      でも、消費者は「戦略的トーク」と思うのが一番幸せ。

        • M-KEY
        • 2018年 11月 05日

        「フルサイズには問題がありデジタルはaps-cが最適」
        曲解ですね。
        「135フォーマットフルサイズに関しては、我々もその可能性を学んでいるところです。しかし、フルサイズセンサーは決して安くはありません。100万円を超えるカメラを、顧客はどれだけ買ってくれるでしょうか。それはビジネスになるのでしょうか? 現時点では、もう少し時間がかかると考えています。我々が1年前にDXフォーマット用レンズについて発表した時、今後、少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めていくと発表していますから、当面はその方向となります」 https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

        「135フォーマットと同じサイズのセンサーは検討しています。しかし、同時に現時点において中級機に対して今回のセンサーを選んだという選択は間違っていないと確信しています。他社製カメラの周辺画質や、画素数増加による画質の向上の様子を見る限り、コストと画質、レンズシステムとのマッチングなどでベストな選択ができたと考えています。ただ1点だけ。被写界深度やボケ味の問題だけは、センサーサイズに依存してしまいます」
        https://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html

        「今までDXフォーマットが一番いいだろうと主張してきたもっとも大きな理由は、周辺画質です。35mmフィルムカメラを長くお使いの方が非常にたくさんいらっしゃって、それと同じ感覚で撮りたいというご要望が当然ありました。しかし撮像素子を単に大きくするだけでは、値段が高くなるばかりで実が伴わない。撮像素子を大きくすると、レンズも含めて大きく重くなりますし、画質にも問題があるとしたら、ユーザーにメリットがありません。そこでこれまでは総合的に考えてDXフォーマットが一番いいという判断でして、別に35mmサイズを否定していたわけではありません。そうして、いろいろな研究の積み重ねで、総合的に値段や性能などが「納得いただける」というところまで来た、ということで今回、D3の製品化に至りました。」
        https://news.mynavi.jp/article/20071210-d/

          • 匿名
          • 2018年 11月 05日

          >今までDXフォーマットが一番いいだろうと主張してきたもっとも大きな理由は、周辺画質です。

          そう言ってきた割にDXニッコールにはたいした描写のレンズはないね。凡作・駄作ばかり。広角単焦点なんて未だに出てないし(苦笑)

            • 匿名
            • 2018年 11月 05日

            「苦笑」というのは自分が反省することですから、Nikonの方ですね。そうでなければ「嘲笑」とすべきです。

          • 匿名
          • 2018年 11月 05日

          戦略的トークだと考えるM-KEY氏は、本当に幸せ。

          • 匿名
          • 2018年 11月 05日

          「ようやく値段や性能がご納得頂けるところまできた」のではなく、「ようやくフルサイズが生産できるところまできた」だろ。

            • 匿名
            • 2018年 11月 05日

            M-KEYさんの幸福を壊してはいけない。
            否定してはならない。

            • 匿名
            • 2018年 11月 06日

            正しくは「ようやく他社からフルサイズの撮像素子を提供していただけるところまできた」ですよ (笑)

            • M-KEY
            • 2018年 11月 06日

            「ようやくコストに見合う35mmフルセンサーは調達できた」
            というのが正直なところだと思います。

    • 匿名
    • 2018年 11月 05日

    オリンパスは終わったな

      • 匿名
      • 2018年 11月 05日

      同じマイクロフォーサーズでもパナの方は売れてないからしょうがないですね。
      それよりニコンZ7がいきなりLマウント軍団に瞬殺されたのが悲し過ぎます。

      • 匿名
      • 2018年 11月 06日

      オリンパスとペンタックスはカメラ事業から撤退するんじゃないかな

        • 匿名
        • 2018年 11月 07日

        オリンパスが撤退してもパナソニックはマイクロ・フォーサーズ続けてくれると信じてる

    • 匿名
    • 2018年 11月 05日

    >8年前(2010年)から、フルサイズが必要になると思っていた

    思いの外広い見識があったんですね。
    オリンパスは独自に何かを画策をしているのか、あくまでマイクロフォーサーズ一筋で戦い続けるのかは分からないが、この話は最初から蚊帳の外だったのかな。

      • 匿名
      • 2018年 11月 05日

      映像事業部で赤字続きのオリンパスには、フルサイズ参入は無理でしょう

      • 匿名
      • 2018年 11月 05日

      パナの場合は8k動画にはフォーサーズだと画素ピッチが狭過ぎるという面もある

        • nroff
        • 2018年 11月 05日

        m4/3はすぐに回折の影響が出てしまうので、絞れなくていつも困っています。
        NDフィルターや電子シャッターでしのいでいます。

          • M-KEY
          • 2018年 11月 05日

          逆で、深度が欲しい時に絞る必要がない点でMFTが重宝しています。

        • 匿名
        • 2018年 11月 05日

        4Kもそれほど浸透してないのに8Kがはたしてどこまで一般化するか。。。3Dテレビなんてのもあったしそれ用のレンズも出てたよな。。。

      • 匿名
      • 2018年 11月 05日

      そのうちどこも「中判が必要になると思っていた・と言い出すかも…..

      なにせ、センサーサイズに敷居値など存在しないから。

        • 匿名
        • 2018年 11月 06日

        Wikより
        しきい値(閾値、しきいち)あるいは閾値(いきち)(英: threshold, limen)は、境目となる値のこと。

        「閾」(しきい)の字は日本の当用漢字外である。

        生理学や心理学では「閾値」が、物理学や工学では「しきい値」が、学術用語として定着している。

    • 匿名
    • 2018年 11月 05日

    なんだこの手のひら返しは

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キヤノン「EOS R」の瞳AFでレースクイーンの目をバッチリキャッチ!(ASCII.jp)

考えぬかれたバランスの良さ 高感度の強さも特徴的――Nikon Z 6(デジカメWatch)

最近のコメント

  • User Avatarkenソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる!(ASCII.jp)へのコメント(03/25 21:20)
    →【プロにデジイチが普及し始めた頃になってもニコ爺プロは頑なにMFにこだわっていた。】 これはビックリ! デジイチが普及し始めたD2XのファインダーではMFはかなり困惑。 (拡大アダプター付けてたけど) その時期、久々にFM2のファインダーのぞいたらデッカくて見やすくてびっくりした。 F5でも液晶が入ったからMFはやりにくかった。 高価なインテンスクリーンを入れたF3も使ったことあるけど MFではF4が1番合わせやすかったと記憶しています。(スプリットマイクロ入れてたから誤記憶かも知れないけど) ホントだとすると筋金入りのMFニコ爺さんなんですね。
  • User Avatarソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる!(ASCII.jp)へのコメント(03/25 18:45)
    →俺はF3AFから使っているんだが?
  • User Avatar新たなるプロフェッショナルモデルの細部をチェック――OLYMPUS OM-D E-M1X(デジカメWatch)へのコメント(03/25 17:35)
    →排気量で比べたがるのは イメージがセンサーサイズ至上主義者の理念なんだろうけど、 安全装置も含めての自動車だし、税金のカテゴリーに過ぎない種別なんだな。 発想の出発点がジイサン臭くて陳腐すぎる。 軸トルクを稼ぐ事で性能を競う物は適当とは思えない。
  • User AvatarCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/25 16:00)
    →ところで、なんでそんな育ちが悪そうな口調でしか書き込めないんですか?
  • User Avatarストロボの明かりがとてもきれいなCP+(その7)(デジカメWatch)へのコメント(03/25 15:37)
    →私もライカLマウントレンズ5本持ってますよ。キャノンのね。 もちろんL39スクリューマウントです。ドヤッ
  • User Avatarソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる!(ASCII.jp)へのコメント(03/25 15:28)
    →そういえばキャノンを使ってるプロはフイルムEOS辺りからAFを使い初めたが、 ニコ爺プロはニコンにAFが導入されてからもそれは邪道としてMFでピントを合わせしていた。 プロにデジイチが普及し始めた頃になってもニコ爺プロは頑なにMFにこだわっていた。 先日、以前付き合いのあったらカメラマンに飲み会で会ったのだが 仕事でD5を使っているが、AFは未だ使ったことがないと豪語しとった。 つまりニコ爺プロには瞳AFどころかAFすら信用できないアマちゃん専用のものなんだそうだ。
  • User Avatarストロボの明かりがとてもきれいなCP+(その7)(デジカメWatch)へのコメント(03/25 13:11)
    →コミケのカメコは機材は凄いが腕は大したことない奴が多い
  • User Avatarソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる!(ASCII.jp)へのコメント(03/25 11:49)
    →確かに猫は難しい被写体。早く動物瞳AF試したい。
  • User Avatar4月末まで匿名ソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる!(ASCII.jp)へのコメント(03/25 10:40)
    →ソニーなんてだめですよ。ニコンZ7なら招き猫も完璧に捉えますよ!
  • User Avatarストロボの明かりがとてもきれいなCP+(その7)(デジカメWatch)へのコメント(03/25 10:39)
    →触れてやるなよ シグマが悪いんだ
  • User Avatar新たなるプロフェッショナルモデルの細部をチェック――OLYMPUS OM-D E-M1X(デジカメWatch)へのコメント(03/25 08:19)
    →普通車乗りが軽自動車を見るようなイメージと同じでしょ。
  • User Avatarkenストロボの明かりがとてもきれいなCP+(その7)(デジカメWatch)へのコメント(03/25 08:16)
    →現場にいたワケではないが高宮さんの写真はもう少し上から撮った方がよりかわいくなると思う。 最後のカットもポーズとらせるならややアゴをひかせた方がいいかな。 (僕は女性のウエストアップ以上は台に乗って撮る傾向です) また言うだけ大写真家って言われるな〜!
  • User AvatarM-KEYCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/25 01:15)
    →匿名 : > オールドレンズで黄変しているモノでも、AWBやグレーセットでWBを取れ > ば外部メーター+色補正フィルターよりも、簡単確実に良好な結果が得ら > れます。 これが勘違い。マニュアルでWB合わせる場合でも、G,M,C,Yをパラメーターで調整できるのに、何をわざわざCC(Color Correction)フィルター使うんだよ。使うわけねーだろ。ストロボのキセノン管の焼けの不揃いで色温度合わせる為にはストロボにフィルター装着するが。 > ソニー機でもグレーセットすれば、少なくともデジタル黎明期のニコンの > 黄疸よりは自然な肌再現が可能ですし、現行機でも EOS 5Ds よりは好ま > しい発色をします。 ニコン機で黄色いのは、Expeed 1~3までで、それ以前のCCDやD2Xは黄色くはなく、寧ろ肌が青味がかってたが。それにグレーバランスを取る時点で既にAWBじゃないだろ。 > 露出の決定も色もセンサーのフィードドバックで決定するのがデジタル時 > 代の王道、というか、デジタルカメラが高精度なメーターなんです。...
  • User AvatarCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/25 01:02)
    →> オールドレンズで黄変しているモノでも、AWBやグレーセットでWBを取れ > ば外部メーター+色補正フィルターよりも、簡単確実に良好な結果が得ら > れます。 これが勘違い。マニュアルでWB合わせる場合でも、G,M,C,Yをパラメーターで調整できるのに、何をわざわざCC(Color Correction)フィルター使うんだよ。使うわけねーだろ。ストロボのキセノン管の焼けの不揃いで色温度合わせる為にはストロボにフィルター装着するが。 > ソニー機でもグレーセットすれば、少なくともデジタル黎明期のニコンの > 黄疸よりは自然な肌再現が可能ですし、現行機でも EOS 5Ds よりは好ま > しい発色をします。 ニコン機で黄色いのは、Expeed 1~3までで、それ以前のCCDやD2Xは黄色くはなく、寧ろ肌が青味がかってたが。それにグレーバランスを取る時点で既にAWBじゃないだろ。 > 露出の決定も色もセンサーのフィードドバックで決定するのがデジタル時 > 代の王道、というか、デジタルカメラが高精度なメーターなんです。 そう思うだろうが、それは平均を取った測定という話で、正確に特定部分について合わせたければ撮像センサーはエリアセンサーだから、隣接画素からの漏光による影響がある。それはエリアセンサーの宿命だよ。金属とてナノメートル単位の薄さになれば半透明の状態になる(反射式NDフィルターが良い例)。同じ厚さでは金属よりも透過性の高いシリコンで、隣接画素と隔てるのはナノメートル単位の厚さのシリコンならば、もっと漏光する。特定部分をスポットでということであれば、測光ポイントにしかセンサーがないものスポットセンサーしか測定域外の影響を受けない測定は物理的に不可能。銀塩時代のTTLの内蔵スポットメーター(何せ測光点にしかCDSセルがないわけだから)なんて存在しない現時点では、単体の露出計やカラーメーターしかないということになる。 だから、結局のところ適所適材ということ。センサーによる測光やWB判断は万能ではない。
  • User AvatarM-KEYCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/24 21:37)
    →オールドレンズで黄変しているモノでも、AWBやグレーセットでWBを取れば 外部メーター+色補正フィルターよりも、簡単確実に良好な結果が得られます。 ソニー機でもグレーセットすれば、少なくともデジタル黎明期のニコンの黄疸よりは 自然な肌再現が可能ですし、現行機でもEOS 5Dsよりは好ましい発色をします。 露出計の件でも話しましたが、目標は「センサーの欲しがる光を届ける」で、 露出の決定も色もセンサーのフィードドバックで決定するのがデジタル時代の王道、 というか、デジタルカメラが高精度なメーターなんです。
  • User AvatarCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/24 20:27)
    →> TTL による AWB はレンズやフィルターによる色被りを吸収するハズですが、 > 単体メーターを使って、それのファクターを掛けていると訳がわからなくな > りそう。ソニー機にかぎらず,デジタルカメラでは、撮影の現場で単体メー > ターの数値をカメラに代入するのは、儀式としての効用はあっても,実利は > まったくないと考えています。 ソニー機に限らずというが、ソニーはAWBで緑成分の取り方に問題あるから、肌色が黄ばむとか植物がCGとか言われつだろ。これは、価格.comの口コミでも他のネットのユーザー情報でも出ていることである程度一般的な情報といえる。 つまり、AWBに問題あるところに更に色被りした光を入れるってのは、錆びた水道管に汚水流したら、更に汚くなりましたってことに繋がるわけだ。レンズやフィルターを通した色の偏りを正しく吸収するのは、元の何の偏りもない晴天時の太陽光やストロボやHMIの光でAWBで偏りがないとか違和感のない色に出来て初めて成り立つことだろ。つまり、校正が出来てない計測器での計測は常に誤りという大原則ってわけ。 原理的にTTLが良くて、外部計測はダメと言うならば、未だにストロボのAUTO調光は外光AUTOの方がいいとかいう声はなくならないよね。一方で、特定メーカーのTTL調光は精度が高いとか、その特定メーカー以外はあてにならないという極論もあるよね。TTL調光の方が原理的に正確な筈だが、元の調光精度が悪ければ、優位な方式使っても優位性を生かせないわけだ。
  • User Avatar「ライカQ2」ハンズオン&開発責任者インタビュー(デジカメWatch)へのコメント(03/24 20:25)
    →半額でも買えないや
  • User AvatarCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/24 20:23)
    →M-KEY : TTLによるAWBはレンズやフィルターによる色被りを吸収するハズですが、 単体メーターを使って、それのファクターを掛けていると訳がわからなくなりそう。 ソニー機にかぎらず,デジタルカメラでは、撮影の現場で単体メーターの 数値をカメラに代入するのは、儀式としての効用はあっても, 実利はまったくないと考えています。 実際に撮影するカメラでレンズを通った状態で測定する、すなわち グレーセットで露出やカラーバランスを決定するのが正解です。 灯体管理にはカラーメーターがあると作業は楽ですけど・・・ メーター不要なんてプロとしてあるまじき発言だな
  • User Avatar「ライカQ2」ハンズオン&開発責任者インタビュー(デジカメWatch)へのコメント(03/24 18:36)
    →コンパクトで一番魅力的なカメラだと思うわ。 買えないけど。
  • User AvatarM-KEYCokin、1枚で複数の減光効果が得られるNDフィルター(デジカメWatch)へのコメント(03/24 17:33)
    →TTLによるAWBはレンズやフィルターによる色被りを吸収するハズですが、 単体メーターを使って、それのファクターを掛けていると訳がわからなくなりそう。 ソニー機にかぎらず,デジタルカメラでは、撮影の現場で単体メーターの 数値をカメラに代入するのは、儀式としての効用はあっても, 実利はまったくないと考えています。 実際に撮影するカメラでレンズを通った状態で測定する、すなわち グレーセットで露出やカラーバランスを決定するのが正解です。 灯体管理にはカラーメーターがあると作業は楽ですけど・・・
  • User AvatarM-KEY日本カメラ博物館、大変革の時代を振り返る「平成のカメラ展」(デジカメWatch)へのコメント(03/24 17:25)
    →鑑賞をスマホなどの端末に任せ,EVF付きのモニターレスにするという方法は あるでしょうけど、DSC-F1は背面モニターによるフリーアングルが肝でしょう。 Nikon AW1,そんなカメラもありましたが,結果的に防水レンズは一本しか出ず それならレンズ一体型で水中ワイコンとかを充実させた方がよかったかも? というか、話の流れはレンズ一体型なんですけどねぇ

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