デジカメジン

>OS 5シリーズやEOS 6の中古品の流通量が増えている事からも想像出来ます。

これは何処で具体的な数字が出てるのでしょうか？

EOS 5DシリーズやEOS 6Dシリーズの中古が増えているのは
中古カメラの動向（実店舗＆ネッットショップ）を見れば誰でも気付くハズです。

中古カメラの動向は見た事ないのですが、
何処で見るとどの程度の数量の動きがわかるのでしょうか？

ニコンとキヤノンの場合は、フルサイズ・ミラーレス機が売れる一方で自社のデジタル一眼レフの売上が落ちている可能性があるので、そこも考慮しないといけない。
もしかしたら「単なる社内製品の置き換え、カニバリゼーション」かもしれないし。。。

大きくて太くて重い
ずんぐりむっくり
メタボレンズが良いのか

Fマウントのメタボボディとメタボレンズを使っていたニコン好きが こんな事言う資格ないだろうｗ
あ、「妄想所有」だけで 実際はD850使ってなかったのかぁｗｗ

いやいや 「馬鹿のキヤノン、まぬけのソニー、性格曲がったニコン好き」だよ(笑)

「馬鹿のEOS R、間抜けのD850、ちょうどいいのは俺のZ7」だよ。

【弱いものいじめしかしないとも言えるね。】
オリンパスへのコメントでも何かと言えばカメラ以外の批判が殺到するからね。

そりゃ中国マフィアと癒着してたら、批判されて当たり前

粉飾も癒着も、写真機には罪はない。

なんか、親が〇〇だからあの子も。。。って感じがするなあ。

下手なすり替えだな。
粉飾や癒着で実際の写真機を責めてる書き込みがとこにある?
オリンパスというメーカーのあり方が問われているんだよ。

写真機の話題になる前に粉飾や癒着に文字で埋め尽くされる。

＞なんか、親が〇〇だからあの子も。。。って感じがするなあ。

オリンパスの商品はオリンパスと別人格の子どもではなく、売買契約が成立するまではオリンパスの一部。そんなこともわからんのかね。

ちょうど粉飾決算をしている時期のオリンパス機は、カタログにセンサーサイズの表記が無かった。
フォーサーズのメリットも偽装に近い説明だったし、xDカードをズルズル引きずって被害者を増やしていた。
Penとは似ても似つかないコンセプトのデジタルカメラを同じ名前で売りだした。
カメラ設計の技術者に罪はないかもしれないが、会社がブラックだと製品も影響を受ける。
ウッドフォード氏が社長を続けていたらと思うと残念でならない。

こうやってキャノンスレも関係ない話ばかりになる

【オリンパスの商品はオリンパスと別人格の子どもではなく、売買契約が成立するまではオリンパスの一部】
では購入した時点で機材の評価が変わるのか？

【そんなこともわからんのかね。】そんな理屈、わかりたくもない。

オリンパスのカメラを買うのは反社会勢力に金を渡すことと同じ。
機材の良し悪しの問題じゃない。

それではオリンパスを売っている販売店も
広告を載せている雑誌、サイト、CMを流しているテレビ局も
反社会勢力に加担していることになるわけだな。

デジカメのサイトで機材の良し悪しは問題じゃないと言われても。。。

ニコ爺たちも卑劣な反社会勢力だよね

【ニコ爺たちも卑劣な反社会勢力だよね】
どんな理由で？
もしかしていつもの捨てセリフ？

世の中には暴力団に献金する人もいるんだから
いいんじゃない、好き好きで

デジカメジンってデジカメに関する情報サイトじゃないの？
ここでメーカーの粉飾や癒着に関する姿勢を問いて（説いて？）何になる？

全メーカー同列に語るならまだわかるが、一部のメーカーのみ粘着してるだけだと単なる個人的な恨みつらみを書いてるだけなんだよね
このところのレス見る感じだと一人二人が延々やってるだけっぽいが

あなたは商品を買うときにその製造者が粉飾や癒着をしてても一切頓着しない倫理の欠如した方らしいが、世の中にはそうでない人がいるんだよ。故に、デジカメメーカーの粉飾や癒着はデジカメに関する情報そのもの。

>全メーカー同列に語るならまだわかるが

一般ニュースで大きくあつかわれるほどの不祥事を起こしておいて、その教訓が生かされず短期間で繰り返すようなメーカーは他になく、同列に語りようがない。

明るみに出たか出ないかの違い。
皆さん、歳の割に世間知らず。

何の情報も示せないくせに、威勢だけいいな。
みんな裏でやってるよ知らないけどって、それこそリテラシーのない人のセリフ。

＞皆さん、歳の割に世間知らず。

…と引きこもりが吠えています！ｗ

【製造者が粉飾や癒着をしてても一切頓着しない倫理の欠如した】
では貴方は町で善良なオリンパス社員を見つけた時に粉飾や癒着した会社の人間として罵るのか？間接的にしろ粉飾や癒着の結果得た可能性がある収入で給料をもらい生活している人間だぞ。オリンパスの一部というなら収入源の一つであるカメラを罵るのと同じことだろう。
また病院でオリンパスの内視鏡などの医療機器が使われていたら
粉飾や癒着した会社の機器では嫌だと治療を拒否したり、病院内でそんな医療機器を導入したことを嗜めるのか？
そんなことに固執し続ける方が倫理に欠如しているだろう。
確かに粉飾や癒着をした一部の人間や部署、それを管理できなかった上層部は責められるべきだろうが、その会社に関するものはなんでもかんでも一緒くたに悪だと決めつけるのは違うと思う。

オリンパスの製品や社員が罵られているわけではないのに、何を勝手に被害妄想して興奮してるんだろうね。オリンパス自体の不祥事が広く知られることが社員にまで影響が及ぶ可能性が皆無とは言えないたろうが、だから何も言うななど、無茶を言ってるのがわからないのか？　それに、批判を受けることが企業風土の改善につながって、社員も結果的に恩恵を受ける可能性だってある。だいたいオリンパスが不祥事を懲りずに繰り返してしまったからには前回十分に反省できずに改善されなかったと言えるわけで、無闇に擁護するあなたのような人の態度が加担してるかも知れないんですよ。

論点ずらしですな

オリンパス信者に何言っても無駄。
粉飾もヤクザとの癒着も認めちゃうような倫理観の欠如した連中なんだからね。

マフィアと癒着した企業の売ってる商品に罪はあるんだよ。
その商品を売った金で多くの人が不幸になるんだから。

不祥事はもちろん悪いが、オリンパスの場合、これはまずいと声を上げた社員が守られるどころか、酷い扱いを受けることが常態化してる企業風土の方がいやだな。

【だから何も言うな】とは言ってない。
しかるべき場所（どこだか知らんが）で正当に声をあげればいい。

近いところのスレだとオリンパスのサービスセンターの記事（広告といえば広告だろうが）ではほぼ粉飾と癒着の書き込みで埋め尽くされている。
サービスセンターの記事のコメント欄で粉飾と癒着を責めてどうなる？
一人二人がやってるそうだけど、何にそんなに固執している？
【オリンパス自体の不祥事が広く知られること】これが狙いで何かというと書き込んでいるのか？だったらやっぱり書くのはここではないだろう。
しっかり調べてウラを取って万人に理解出来るような文章にして、新聞・雑誌などに投稿するとか、駅でビラでも配ったらどうだろう？
よっぽど不祥事が広く知られると思う。

【マフィアと癒着した企業の売ってる商品に罪はあるんだよ。】
これは確実に商品＝罪があると言っているわけだね。
この理屈なら上にも書いたがオリンパスを売っている販売店や広告に関連している会社も悪に加担していることになる。

僕はオリンパス信者じゃないけどOMやXAにワクワクしたカメラ好きだから
カメラ自体も（会社の一部だから）悪と言われるのは腹立たしい。
コーフンはしてないけど。

個人の考えは好きにすればいいが、スレチで延々粉飾だのいい続けるのはどうなのかね？
自分の正義を所構わず振り回すのは駄目な企業と変わらんよ

ここがなんのスレなのかを考えて書き込みすべきだろう

言っても無駄だろうから自分はこれで最後にするが

>【だから何も言うな】とは言ってない。
しかるべき場所（どこだか知らんが）で正当に声をあげればいい。

デジカメのサイトでデジカメメーカーの話題を出すなという方が無理たろ。あなたはそれを言ってるんだよ。それにこのEOS Rのコメント欄には当初オリンパスの書き込みはなかったのに、あなたがこの話題を出したからこうなっている。自分のことは一向に省みないんだな。

>一人二人がやってるそうだけど、何にそんなに固執している？

一人二人がやってるそうって、何の信憑性もないのに信じたいものだけ信じる人だと明らかになったね。固執固執とそう信じたいんだろうけど、自分に関して言えばオリンパスの不祥事で書き込んだのは今回が初めて。妄想で決めつける癖はどうにかした方がいいですよ。

「スレチで延々粉飾だのいい続けるのはどうなのかね？」

スレチをはじめたのはオリンパス擁護のken氏ですよ。

【このところのレス見る感じだと一人二人が延々やってるだけっぽいが】
この意見を信じた。
一人や二人の確証はないが、そうでない確証もない。
匿名さんでどうやって確証すればいい？
信じる意見を選んで信じるしかない。
貴方がオリンパスの不祥事で書き込んだのは初めて？
それだって確証もない。
じゃあそれを信じたら何の信憑性もないことを信じることにならない？
貴方が否定したことだよね。
まあこんなことは水かけ論だから貴方がそう思い信じたならいい。

初めてじゃない匿名さんの反論を聞きたいな。

デジカメのサイトでデジカメメーカーの話題を出さないのは無理がある？
デジカメメーカーの話題じゃなく粉飾・癒着の話題。。。というか批判でしょ。

【スレチをはじめたのはオリンパス擁護のken氏ですよ。】
そうですね。
【勝てないケンカはしない】からの流れとはいえ
オリンパスサービスセンターの方に書けばよかったですね。

>匿名さんでどうやって確証すればいい？
信じる意見を選んで信じるしかない。

自分の言ってることわかってる？　信じたいだけの理由で根拠もないことを信じて、それをもとに他者を批判するなど、よく堂々と認められたもんだね。それで正当に声を上げろなどよく言う。別に自分が初めてと書いたことを信じる必要はない。どれを信じろでも、水掛け論でもなんでもない。誰の書いたことだろうと、嘘かも知れないことを根拠にして人を罵るなど恥ずべきことという、単純で当たり前なこと。自分はここでのレスでは相手があなただろうと匿名だろうと、レス先の相手の言葉しか根拠にしませんよ。

ではなぜ最初に【一人か二人】と書いた匿名さんに妄想だと反論しない？
それを信じる者には噛み付いて、元を書いた方は沈黙？
それが【勝てないケンカはしない】【弱いものいじめ】の方なら仕方ない。

とりあえず貴方はこれからもオリンパスの記事が出るたびに
その記事の内容を問わず粉飾・癒着の言葉を繰り返すんだろう。
別の匿名さんが書かれたように【言っても無駄】だろうから僕もこれで最後にする。
せいぜい自身の思う正義をふりかざしていけばいい。

>それを信じる者には噛み付いて、元を書いた方は沈黙？

それはあなたが、その根拠もないことを信じて「なぜ固執する」と噛みついたからでしょうが。自分が噛みついたことは省みず【弱いものいじめ】だの、人のせいばかりですね。

>別の匿名さんが書かれたように【言っても無駄】だろうから僕もこれで最後にする。

その匿名さんはスレチを非難していた人だが、スレチの張本人がそこだけ抜き出して、何を言ってるんだろうね。そういうあなたは【言っても無駄】でなく、人の意見を聞く態度をしてたつもりか？

>とりあえず貴方はこれからもオリンパスの記事が出るたびに
その記事の内容を問わず粉飾・癒着の言葉を繰り返すんだろう。

自分はそんなことは宣言してないが、前にやったように根拠もなく他者を批判する態度を改める気はないということですね。あなたは価値観が違うとは思っていたが、嘘かも知れないことで人を罵ることを憚らない、それを指摘されても気づけない人とまでは思ってなかったので、残念だ。

ken氏の屁理屈は噴飯ものだね。
オリンパス信者ってこんな馬鹿ばっかなんだろうか。

オリンパスがどうとかいうはなしじゃない。

ken氏というひと、自分を棚に上げて噛みつかれた、いじめだとわめきたてる。思い込みで攻撃してると自分で認めてるのに謝らない。なんか残念な大人だね。

でもね、しょせんソニーなのよ。

そう言う発想が古い。

ビデオならソニー選ぶけどな。
スチルはちょっと・・

いやもうミラーレスはビデオみたいなもんで、ミラーレスになってからはソニーの方が強い部分が大きいよ。
正直ニコンやキャノンに特段アドバンテージは無いね。

純正マウントアダプターでEFやFのレンズが使えるのは大きなアドバンテージ。
それほどまでにCanon、Nikonの一眼レフユーザーは多い。

Fのレンズ、それじゃ意味ねー。

ソニーα7Ⅱは、売り払った。
ソニーは、もう過去のメーカー。

ダメダメのニコンZは買われもしない（笑）
優秀なソニーのセンサーをいただいてるのに不評の嵐とは
悲しすぎます。

＞ダメダメのニコンZは買われもしない（笑）
で？あなたニコンZなりEOS　Rなりα7Ⅲなり買ったの？
もしも買って無いのなら
買いもしない使いもしないのが、何か喚いてる。
笑っちゃうね。

買っていても、レンズの小ささと手ぶれ補正の恩恵しか語れないのも悲しい

【今のニコンには全然戻りたいと思わないね。
もう過去のメーカー。】
匿名さんがかってNikonの一眼レフを使っていて
Nikon製ミラーレスを待ちきれずにレンズ資産などを全て処分して
システムをソニーに移行したのであれば
戻りたいと思わないというのにも納得できるし
匿名さんにとってはNikonは過去のメーカーでしょう。

もしNikonも使ってなかったり、ソニーのミラーレスも買ってないなら
単なる賑やかしの取るに足らない意見の可能性もある。

そうは言っても僕の書き込みなんかも
見識者にとってはほぼ、取るに足らない意見だけどね。

＞買っていても、レンズの小ささと手ぶれ補正の恩恵しか語れないのも悲しい

買ったふりしてるだけなんだってばｗ
引きこもりにそれほどの財力はないよ。
あ、親に買ってもらったのかもしれんなｗｗ

＞同列になれるわけもないのに
そう本当は、EOS Rは格下だからね。
でもキャノンの販売力は、凄いと思うけどね。

ニコン好きは国語の勉強をやり直せ。上の文章は「Z7が体たらく」だから、同列ではないというのはZ7が下位と理解して妥当だ。この文章をどう読めばZ7がEOS Rの上に来るのか。

＞Z7がEOS Rの上に来るのか。
まず
画素数の多さ
それと
ボディ内五軸手ぶれ補正機能
それに
デザインは各自好みが有るだろうが
作りのしっかりした作り
EOS Rは、中級機にしか見えない。

EOS Rだけでなく発売後1年近く経たα7RIIIの方がZ7よりも売れている事実を受け止めろよ

私は、マップカメラで買った事が無い
ヨドバシとかビックでどうなのか？
興味がある。
ソニーα7Ⅱは売り払ったので
私にとって過去のカメラだね。

>私は、マップカメラで買った事が無い
ヨドバシとかビックでどうなのか？
興味がある。

マップだけじゃなくBCNランキングでみても、ニコンZの不振は明白。
現実を受け入れられないんだな。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html

【「Z7が体たらく」だから、同列ではないというのはZ7が下位と理解して妥当だ。この文章をどう読めばZ7がEOS Rの上に来るのか。】
売れ行きではRの方が断然上だけど
カメラとしての格はZ7の方が上という意味では？
Rとほぼ同格のZ6がどんな売れ行きを見せるかだね。
売れはするけど販売力の差もあるしRほどは行かないと思うけど。
とにかくZ7は高すぎるから待ち望んでいたNikonユーザーもおいそれと手を出せないのでしょう。
Rの上位機も値段によってはRほどには売れないと思うよ。
NikonCanonのフラッグシップが売り上げランキングに入らないように。

とりあえずZ6はそこそこ売れると思うよ。
だが問題なのはこの先息が続くかどうかだと思うんだ。
打倒一眼レフを掲げ、短期スパンでどんどん新製品を投入して伸ばしてきたソニーに対抗していくのは大変だよ。
肝であるイメージセンサーも牛耳ってる上、レンズラインナップも先行、事実上ミラーレスに開発資源を集中しているソニーは既に勝算すら感じているのではないだろうか？
C,Nはまだ一眼レフが止められないし、色んな意味で盤石なキヤノンはまだしも、ニコンは厳しい道のりしか見えないのだが。

ニコンがキヤノンほどの販売力がないので割りを食っているというストーリーにしたいようたが、それにはZ7の価格の割の完成度が低すぎるだろ。ニコンは出してしまったものはしかたないから実勢価格をどんどん下げて、次はがんばれ。

＞それにはZ7の価格の割の完成度が低すぎるだろ。
ふ～ん　で？あなたニコンZなりEOS　Rなりα7Ⅲなり買ったの？
ニコンZ7レンズセットで実際に撮ってれば、良さが分かるはずだが？
完成度うんぬんなんて
EOS　Rは、ボディ内五軸手ぶれ補正機能も載ってないし
しょせん中級機だし
α7Ⅲは、雨に弱い試作機レベルだしね。

【はZ7の価格の割の完成度が低すぎるだろ】
確かに価格を考えるとコスパは悪いね。
実勢価格が格段に落ちれば。。。ちょっと嬉しいかも？
Nikonにとっては苦しいだろうけど。
でもZ6の兼ね合いもあるからそんなに値段は落とせないんじゃない？
同じクラスの新型が出ない限りは。。。

【C,Nはまだ一眼レフが止められない】
これがソニー追撃のネックでもあり、また財産でもある。
まだまだ一眼レフの需要はあるし
ミラーレスが廃れて一眼レフが残る可能性もゼロではないのだから
せっかくある財産を止めるべきではないだろうな。

>ミラーレスが廃れて一眼レフが残る可能性もゼロではないのだから
大丈夫か？

大丈夫ですよ。
保守的な人間なので。

ではそうならない理由は？
僕にとっては現時点ではミラーレスの利点は消音以外見当たらない。
小型軽量というなら大きく重い一眼レフがレンジファインダーを駆逐した歴史もある。（ショートフランジでも同じこと）
電子写真機であるデジタルカメラにおいてミラーレスはバッテリーの持ちという大きな欠点がある。
時代は確かにミラーレスに傾いているが、未来の可能性にゼロはないように
一眼レフが残る可能性もゼロではないということ。
まあ保守的な人間の意見ですが。

>ニコンZ7レンズセットで実際に撮ってれば、良さが分かるはずだが？

実際に撮ってれぱスロットがダブルになったり、発表されてないレンズが生えてきたりするのかい？　実際に撮らなければわからない部分があっても、感触の良し悪しだけではどうにもならない部分もあるのも理解できないとはね。

私は、ニコンD850を持ってる。
一眼レフとして申し分ない良いカメラだ。
でも　
これからはニコンZ7をメイン機として使って行くつもりだ。
その辺をくんでもらいたい。

え〜！
そのやりとりで勉強できた欠点なのに。。。

【再生削除ボタンがファインダー覗きながら押せない】
これに関しては使っていくうちに不満を感じるのかも知れません。

最初から本音書けばまだいいのに、思ってもないことを何か所も、勉強になったとか皮肉めいて書き込む執念がキモい。

いやいやホントに勉強になったって！
タイムラプスやインナーバル撮影のために
ミラーレスにとってUSB給電が必須なんて
想像もできなかった。

貴殿がミラーレス機を必要としていないのはわかった
でも、ミラーレス機の方が向いたジャンルの人も居る
そこを自分の用途では無関係だと切り捨てるのは感心しない

いやいや消音だけでもミラーレスは必要な機材ですよ。

ところで消音とショートフランジによる広角レンズの設計の自由度、
拡大でのピント合わせ、露出などが事前に確認できる以外でミラーレスの利点ってなんですか？
一眼レフではカバーできない点で。

【再生削除ボタンがファインダー覗きながら押せない】
違うよ、正しくは
[撮影体勢から持ち替える事なく再生ボタンが押せない]
ニコZのボタン配置でもコンデジ持ちならEVFを覗きながら再生や削除は可能

D850のレベルまで持っていかないとそういう人は戻ってこないと思う。
Z６じゃ役不足。
D850が現役のうちはサブに富士を使ったりしてその日を待つ？

力不足ね

＞Z６じゃ役不足。

Z6ってそんなにすごいのかぁ(笑)

Z6をサブにすればいいのでは？

【D850のレベルまで持っていかないとそういう人は戻ってこないと思う。】
それだとまた値段がハネあがるなあ。。。
EOSRはそのレベルじゃないけど売れたのは、実はこのレベルもしくは下のレベルに需要があるんじゃないかと思う。

>Z6をサブにすればいいのでは？

フォーマットが違うけど、Z6のスペックは正直言って富士X-T3の２周回遅れです。
富士を使っていたらあのスペックは萎えちゃいます。

君が持っている機材は欲しくない。

一眼レフだけではなく、素通しファインダー、レンジファインダーを含め、やむを得ず撮像面以外で結ばれた像で、フーレミングやフォーカシングをするのが主流だった時代(レンズ交換式では)が終わろうとしている。

保守的と言いながら直近の視野しかない人にはわかんないんだね。

一眼レフがミラーレス機に完全に置き換わることはないと考えています。
何度も書いていますが、被写体や撮影スタイルによって、
一眼レフが向いていたり、ミラーレス機が向いていたり、
レンズ一体型機が向いていたりと色々あります。
ただ、パナG1登場まではパララックスのないファインダー像が得られる
ハンドヘルドのレンズ交換式カメラは実質的に一眼レフしか選択肢が
なかったのが、一眼レフ以外の選択肢も出てきたということです。

一眼レフだけで全ての撮影をまかなえる人も居れば、
ミラーレス機だけでまかなえる人も居るし、
ケースに応じて両刀使いの人も居ます。
一眼レフとミラーレス機を同じメーカーでシステムが組めれば理想的ですが
現状では、EOS RもNikonZもまだまだ不満です。

いいんだけど、そのニコンがFマウントを否定したんだよね。
これからの100年に向けて。
あえて今後Fマウントのレンズを使って行く意味があるのか。
ある意味オールドレンズになってしまった。

【あえて今後Fマウントのレンズを使って行く意味があるのか。】
とりあえず併用するにしたら一眼レフにはFマウントしか使えないからね。
メイン機がZになったとしてもレンズを一気に更新ってワケにもいかないし。
（っていうかZレンズは3本しかない）
ただそうなった場合、Fマウントレンズを新たに更新するかどうか微妙ですね。

【一眼レフだけではなく、素通しファインダー、レンジファインダーを含め、やむを得ず撮像面以外で結ばれた像で、フーレミングやフォーカシングをするのが主流だった時代(レンズ交換式では)が終わろうとしている。】
全く反論とかじゃないんですが、ミラーレスも小型の液晶を見ているわけだから
撮影している像は結果としては完全に一致するわけではないし、見た目としても自然界にはないチラツキも存在するわけだから
まだ完成されたファインダーではないとは思うのですが。。。（フレーミングに関しては完成には近い？）

またM-KEYさんの意見で【ミラー関係の構造が複雑になり故障のリスクが高くなる】とありますが
ふと、液晶ファインダーの電気的部分が増えたことによる故障のリスクはどうなんだろうと思いました。どっちもどっちなのかな？

>ミラーレスも小型の液晶を見ている
キャリブレーションの問題は残りますが、EVFの像は撮影後の
画像データ（に近いモノ）をモニタニングするという意味では
光学ファインダーよりもEVFの方が優位です。
現状のスチル撮影ではEVF像と撮影画像は完全一致しませんが、
動画の場合は（撮影後のグレーティングは別ですが）EVFは
小型モニターとして実際に記録される映像として見ています。

EVFの故障のリスクを問題視するなら、光学ファインダーでも
ファインダー表示の故障のリスクを考慮する必要があります。
少なくとも、高速動作をするクイックリターンミラーよりは
格段に故障のリスクは低いハズです。