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タムロン、”ポートレート向け”ズーム「35-150mm F/2.8-4 Di VC OSD」を正式発表(デジカメWatch)

35mmフルサイズ一眼レフ用 5段分の手ブレ補正も

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コメント

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  • コメント (102)

    • 匿名
    • 2019年 4月 26日

    初値8万前半くらいかな?
    150mm F4は微妙かなぁ。
    5万円くらいならコスパ良いけど。
    いっそ150mm F2.8単焦点のが良い?

    • 匿名
    • 2019年 4月 26日

    ポートレート向けズームと謳うが、150mmまでカバーする標準ズームと考えたら例えば超広角ズームと組む事で結構幅広い使い方が出来そう。

      • 匿名
      • 2019年 4月 26日

      一本だけで済まそうって時に選びやすそうだ。

    • M-KEY
    • 2019年 4月 26日

    たしかに150mm域でもF2.8が欲しいという気持ちもわかりますが、
    そうすると大きく重くなって70-200mmF2.8と大差なくなりそうです。
    17-35mmと組むと便利そうですし、APS-C機に付ければ52.5-225mm相当。
    ダブルズームの望遠の代替にもよさそうです。

      • ken
      • 2019年 4月 27日

      【APS-C機に付ければ52.5-225mm相当。】
      APS専用のレンズなら2.8のままもっと小型にできたのかな?

        • M-KEY
        • 2019年 4月 27日

        APS-Cに特化すればサイズそのままでF2.8通しも可能かもしれませんが
        35mmフル用のレンズをAPS-Cに使うと口径食を軽減する事が可能と
        ポートレート向けには「望遠側で一眼明るい」よりもメリットは大きいと考えます。

          • ken
          • 2019年 4月 28日

          【35mmフル用のレンズをAPS-Cに使うと口径食を軽減する事が可能】
          光学に詳しくないのですがイメージサークルを35ミリフル用にしないと
          口径食を軽減させることは不可能なんでしょうか?

      • 匿名
      • 2019年 4月 27日

      ニコン好きです。
      ニコンZ7ならクロップDXモードでも
      必要十分な画素数で撮れますね。
      でもこれ買うとニコン純正の24-70F4との兼ね合いに悩みますね。

        • ken
        • 2019年 4月 28日

        フルサイズカメラをレンズの為にクロップで使うのは
        なんかイマイチ賛同できないんですよね。(感覚的に)
        ファインダー上、一眼レフだとクロップしていると認識できるんですが
        ミラーレスだとそのまま見えちゃうからなんか勘違いしちゃうし。

          • ken
          • 2019年 4月 28日

          ごめんなさい。
          このレンズはDX用じゃないのはわかってます。
          なんか変なこと書いちゃいました。

          • M-KEY
          • 2019年 4月 28日

          ビューカメラでロールフィルムホルダーを使ったり、
          マミヤRB/RZやハッセルで645マガジンを使うのと
          35mmフルでのクロップで使うのと,理屈では同じです。
          D800もα7RIIIもクロップで使う事の方が多いです。
          クロップの範囲をシフトできると、さらに便利で
          オリンパスのデジタルシフトよりも実利的なんですけどねぇ。

            • ken
            • 2019年 4月 28日

            いや、理屈はわかるんですが
            現在ではそのセンサーサイズ(フィルムサイズ)に合わせたボディやレンズを使用する方が合理的ではないでしょうか?
            ビューカメラを2Bサイズホルダーで使ったりするのは
            イメージサークルが大きいからシフトなどに有利だったり
            2Bサイズの納品素材だったりだと思いますが
            三脚使用が前提だからカメラサイズ的合理性は気にしなくてもいい場合が多いですよね。
            デジタルの場合、フルからクロップするよりAPSの方が安価で画素数の多いカメラが使えたり(画素数が全てではありませんが)
            レンズやボディも小型にできるメリットがあると思います。
            フルしか持ってなくて、何かの事情でAPS専用レンズが手に入った場合などはわかりますが
            クロップ前提を考慮してAPSレンズを購入というのはやっぱり賛同できません。
            クロップの範囲をズラせることができれば有用だとは思いますが。
            (この辺はM-KEYさんの書き込みから勉強させていただきました)

            • 匿名
            • 2019年 4月 28日

            M-KEYは35フル不要論者だからなぁ
            D800もD300後継がなかなか出ないから業を煮やして買ったらしい

            • 匿名
            • 2019年 4月 28日

            >D800もα7RIIIもクロップで使う事の方が多いです。
            ニコン好きです。
            え~~ と思います。
            何のためにフルサイズ機を買ったんだろうか?と
            私は、クロップDXモードは、緊急避難的にしか使いませんね。
            たまにDXレンズ18-200を使う時は有りますが

            • ken
            • 2019年 4月 28日

            センサーサイズだけじゃなく、メーカーやユーザーもフルに比べてAPSは一段下と考えているようだから(憶測)、フルサイズカメラだけにしかない機能の為に自分には不必要なセンサーサイズだけど仕方なくフルを導入する理由もあるでしょう。
            (APSフラッグシップと思われるD500もフルのD5の連写速度には及ばないし、高級レンズもAPS専用よりフルの方が多い)
            ただせっかくフル買ったんなら、フル用のレンズ使ったほうが好結果になる場合が多いので(より望遠になるとかはまた別の話)
            重いからとかコスパが良くないからとか御託言わないでフル用のレンズ使って使って欲しいなあ。。。とは思います。

            • M-KEY
            • 2019年 4月 29日

            ニコンFマウントなら
            8mmF3.5、20mmF1.8、50mmF1.8、50mmF2MAKRO、85mmF1.8、12-24mm、
            24-120mm、28-75mmF2.8、70-200mmF2.8、ズームマイクロ70-180mmF4.5-5.6、
            50-500mmF4.5-6.3、PC19mmF4、PC-E45mmF2.8を使っていますし、
            ソニーEマウントも10mmF5.6、50mmF1.8、85mmF1.8、12-24mmF4
            マウントアダプター併用でのAマウントも16mmF2.8、50mmF2.8マクロ、
            100mmF2.8マクロ、28-75mmF2.8、70-210mmF4、500mmF8 REF
            と35mmフル用のレンズを持っていないという事はないのですが、
            APS-C機やクロップで使う事が圧倒的に多いです。

            • ken
            • 2019年 4月 29日

            【APS-C機やクロップで使う事が圧倒的に多いです。】
            なぜですか?
            それならばAPS用レンズで揃えた方がコスト、重量、サイズなどM-KEYさんが重要だと思うポイントにも合理的ではないでしょうか。
            確かにPCやズームマイクロ、単焦点などフル用しかないレンズもありますが
            (メーカーはやっぱりAPSが一段下と考えているのかな)
            2.8ズームが必要ないなら結構合理的に整理できるのでは?
            上に書かれていた口径食の問題?

            まあクライアントの手前、フルサイズカメラ使ってますよ!ってアピールも大切だと思うけど。(結構詳しい方もいる)

            • ken
            • 2019年 4月 29日

            【マウントアダプター併用でのAマウント】
            あれほFのマウントアダプターに頼ったZのシステムを酷評したのに
            Aマウントだとしっかり使ってるんですね。(Eマウントより多く)
            専用レンズが存在しているのか、していないにかが重要なのかも知れませんが
            使わなきゃ絵にかいた餅ですよ。

            • M-KEY
            • 2019年 4月 29日

            APS-C用レンズ、
            Fマウントは10-24mmF3.5-4.5、17-50mmF2.8、18-200mmF3.5-5.6、18-270mmF3.5-6.3
            Eマウントでは16mmF2.8、24mmF1.8、35mmF1.8、10-18mmF4、16-70mmF4、55-210mmF4.5-6.3
            を持っており、とくにEマウントの10-18mmと16-70mmの費用頻度は高いです。

            仕事で要求される解像度は長辺で4800ピクセルあれば充分な事が多く、
            D800のDXクロップやD7200の×1.3クロップがちょうど「その値」ですし,
            α7RIIIのAPS-CクロップはD500とほぼ同じ画素数です。

            口径蝕や周辺減光の問題もありますが、むやみにファイルサイズが大きくなると
            データの取り回しが悪くなるので,適性なファイルサイズでの運用は大事です。

            FマウントとEマウントは35mmフルとAPS-Cでマウントが同じというのは、
            レンズの使い回しに便利で,特にニコンの場合はDX機の×1.3クロップも併用すれば
            単焦点レンズで4つの画角を使う事が可能ですし、35mmフル用の標準レンズが
            APS-C用の中望遠レンズとして使えるので,APS-C機にもサイズ面でバランスする
            F1.8を両マウントで使用しています。
            50mmF1.8と85mmF1.8を使えば、50mm(60mm)、75mm、85mm、(約100mm)、128mm、(168mm)
            として使え、明るさと携帯性の両立が可能です。

            マウントアダプターですが、メーカー側がレンズラインナップ不足の免罪符にするのに
            批判していますが、キヤノンのように前面フィルターが使えない超広角レンズで
            マウントアダプタ内蔵フィルターの使用とか、携帯性重視のRFレンズに対して
            堅牢性や防塵防滴重視でEF70-200mmを使うという選択肢なるなど明確なメリットが
            ある場合や、ユーザー側が手持ちのレンズを有効利用するという点では評価しています。

            Z7/6の筐体にD500センサー(できればSDXCダブルスロット)のカメラ、欲しくないですか?

            • ken
            • 2019年 4月 29日

            【ユーザー側が手持ちのレンズを有効利用するという点では評価しています】
            あれ?
            Zのマウントアダプターに頼った初期ラインナップを買わない理由にしてませんでしたっけ?
            初めはFマウントレンズを流用すればいいという書き込みを否定して。
            それでも揃ってないからダメと。。。

            【Z7/6の筐体にD500センサー(できればSDXCダブルスロット)のカメラ、欲しくないですか?】
            特に必要ないですね。
            格安、FマウントのAPSミラーレスなら予備としてほしいですが。

            【単焦点レンズで4つの画角を使う事が可能です】
            単純に質問ですが
            フル、1.2クロップ、APS(フルからのDXクロップ含)、APS1.3クロップの4種類(D2xの1.4クロップってのもあったっけ?)を使い分けていらっしゃるようですがトリミングでいいんじゃないかな?
            サイズ自体も納品時に調整ということができると思います。
            RAWで撮影されていることだし。
            撮影時に重く撮って納品時に軽くする方が安心じゃないかな。
            逆はできないんだし。
            データの取り回しもそんなに変わらないのでは?

            お手持ちにレンズを記載されてますが
            そもそもフルサイズカメラをわざわざAPSクロップして使うとなら
            初めからAPS専用カメラを使えばいいって話からきています。
            ニコン好きさんの【なんの為にフルサイズ機を買ったんだろうか?】
            に集約された疑問にはお答えになってないような。。。

            • M-KEY
            • 2019年 4月 29日

            35mmフル機を買った理由
            D3:D2Xで不満だった高感度特性の解決のため
            α900:絵画複写などでの高解像度、85mmF1.4のボケ量のため
            D800:上に誰かが書いていましたが、D300後継の代替用途
            α7II:フォクトレンダー10mmをフル画角で使うため
            α7RIII:①フォクトレンダー10mmでトリミングによるシフト効果を得るときに十分な解像度を得るため
            ②α6300のAFエリア選択が不便なのとバッテリーライフの短さを解決するため

            D800は主にDXでの使用を想定していましたが、×1.2クロップや5:4クロップが便利で、ズームマイクロやPCニッコールを使う時、24-120mmを24-180相当として使える点でも重宝しています。
            α7系の場合、マウントアダプターでFマウントレンズが使えるのでD800の予備機としての役割も期待していましたが、PC19mmで絞りが連動しないので目論見が外れました。

            目的に対しての機材の選択で35フル、APS-C、MFTで上とか下は意識していません。

            • 匿名
            • 2019年 4月 29日

            >メーカーはやっぱりAPSが一段下と考えているのかな
            ケンちゃんもそう考えているよな

            • ken
            • 2019年 4月 30日

            【>メーカーはやっぱりAPSが一段下と考えているのかな
            ケンちゃんもそう考えているよな】
            もちろんそう考えています。
            APSフラッグシップと呼ばれるカメラでも耐久性、連写性能などフルサイズフラッグシップ機に劣る。
            D850やα7RIII、現行5Dのような高画素機がない。
            APS用高級レンズや大三元レンズが少ない。
            メーカーもAPSでこれらを出しても売れないってのがわかっているのかも。
            写真一枚見て、これはAPSで撮ったな。。なんてのは絶対わからないけど。

      • ken
      • 2019年 4月 30日

      【D3:D2Xで不満だった高感度特性の解決のため】
      D3の高感度進歩は凄かったですからね。
      このあたりから高感度にはフルサイズが有利と言われはじめたんでしたっけ?
      でもD3のサイズだとクロップは使わなかったのかな?
      【α900:絵画複写などでの高解像度、85mmF1.4のボケ量のため】
      高解像度の為ならクロップは使いませんね。
      ボケ量もクロップしたらAPSと同じだろうし。(間違ってる?)
      【D800:上に誰かが書いていましたが、D300後継の代替用途】
      まあこれなら理解できますがD800って高感度はそんなに良くないし
      シャッターショックも大きいからAPSの代わりってのはキツかったでしょう。
      D7000だと不満でしたか。(やっぱりAPSの方が機能的に落ちますからね)
      【α7II:フォクトレンダー10mmをフル画角で使うため】
      これはクロップとは関係ないですね。真っ当な用途だと思います。
      【α7RIII:①フォクトレンダー10mmでトリミングによるシフト効果を得るときに十分な解像度を得るため】
      これもクロップじゃなく撮影後トリミング処理ですね。
      【②α6300のAFエリア選択が不便なのとバッテリーライフの短さを解決するため】
      やっぱりAPSは機能的に落ちますか。。。

      【D800は主にDXでの使用を想定していましたが、×1.2クロップや5:4クロップが便利で、ズームマイクロやPCニッコールを使う時、24-120mmを24-180相当として使える点でも重宝しています。】
      これは現状ではお持ちのD500やD7200の方が合理的でしょう。
      カメラは小さい軽いしファインダー上もクロップサイズより大きいんだから。
      あ、ここでクロップ撮影の利点を思い出しました!
      撮影箇所の周りまで視覚確認できるトコです!

      と、ここまで書いて思いましたがフルサイズカメラを使ってクロップするのはM-KEYさんの業務でも圧倒的に多いということはなさそうですね。
      APS機を使う方が圧倒的に多いのなら、最初に賛同できない書いた『クロップを前提にフルサイズ機でAPSレンズを購入・使用する』とは違うと思います。

      【α7系の場合、マウントアダプターでFマウントレンズが使えるのでD800の予備機としての役割も期待していましたが、PC19mmで絞りが連動しないので目論見が外れました。】
      あ、Zを買う理由が。。。
      目的に対しての機材の選択で35フル、APS-C、MFTで上とか下は意識していません。】

        • ken
        • 2019年 4月 30日

        最後の一行、消すの忘れました。ごめんなさい。

        • M-KEY
        • 2019年 5月 01日

        D3では,少しでもコマ速を速くしたいとか,連続撮影枚数を優先する時、
        スポーチファインダ−的に使いたい時などにクロップを使っていました。
        α900でクロップを使った事はほとんどありません。
        D800のクロップでもD300はD7100よりは高感度特性やAFでメリットはありました。
        今は主にズームマイクロやPCレンズの画角調整にクロップを使っています。
        物撮りでハレ切りをする時もクロップは便利です。
        >フォクトレンダー10mmでトリミングによるシフト効果
        これは,クロップ範囲の移動が出来ないのでトリミングをしていますが
        APS-C相当の面積しか使わないという点ではクロップを同じです。
        Zバッテリーで操作系がα9的なα7000が出たら、メイン使用機にしたいです。
        これは,上位下位というよりは設計年次の問題だと考えています。
        フルサイズ機をクロップするよりはAPS−C機を使う事の方が多いですが、
        D800とα7RIIIにかんしては、35mmフルで使うよりもクロップの方が多いです。
        α7000(仮)を導入したら,α7RIIIをクロップで使う事は減ると思います。

          • ken
          • 2019年 5月 03日

          【D3では,少しでもコマ速を速くしたい】
          9コマと11コマ。。。画質悪くしてまでこの2コマ差を優先させたんですね。
          【連続撮影枚数を優先する時】
          D3はバッファ増設ができたっけ。結構高値だったけど。
          【スポーツファインダ−的に使いたい時】
          上に書いた『撮影箇所の周りまで視覚確認できる』ってやつですね。
          でもフルで撮ってトリミングした方が画角決定の自由度は増すのでは?
          トリミング前提の撮影というのは決して褒められることではありませんが。。。(よくやってしまいます)

          【D800のクロップでもD300やD7100よりは高感度特性やAFでメリットはありました。】
          D800の高感度はそんなによくなかったと思いますがこれはそれぞれの見方があるので。
          AFに関してはやっぱりカメラとしての差はあったと思います。
          クロップするとほぼ全面AFになりましたし。

          【今は主にズームマイクロやPCレンズの画角調整にクロップを使っています。
          物撮りでハレ切りをする時もクロップは便利です。】
          これもトリミングの方が自由度が増すと思うけど。
          即納品に場合は後処理やってられないけどね。

          【>フォクトレンダー10mmでトリミングによるシフト効果
          これは,クロップ範囲の移動が出来ないのでトリミングをしていますが
          APS-C相当の面積しか使わないという点ではクロップを同じです。】
          これはまさしくトリミングで撮影時のクロップとは全く意味が違いますよね。

          話がズレてきているようですが(僕の書き込みがズレの原因でを使用すが)
          『クロップ前提にフルサイズ機でAPS用レンズを使用・購入するのに賛同できない』僕の意見です。

          【Zバッテリーで操作系がα9的なα7000が出たら、メイン使用機にしたいです。】
          Zってバッテリーのことか〜!

          【フルサイズ機をクロップするよりはAPS−C機を使う事の方が多いですが、
          D800とα7RIIIにかんしては、35mmフルで使うよりもクロップの方が多いです。
          α7000(仮)を導入したら,α7RIIIをクロップで使う事は減ると思います。】
          要は現状ではM-KEYさんの業務に使えるAPS機がないから
          機械的に優れているフル機を使ってクロップで使ってるってことですか?
          早くα7000(仮)がでるといいですね。

    • 匿名
    • 2019年 4月 26日

    35〜150mm辺りのズームってフイルム時代の物だと一番不人気なレンズだよね。
    ヤフオクだと値がつかない状態だもの。
    それが10万とはすげーなって思う。

    • 匿名
    • 2019年 4月 26日

    最近、安かったのでフイルム用の標準レンズとしてNIKONの35-135mm買いましたが結構便利でビックリしました。
    ただもう少し安くなってほしいですね…個人的には使いやすいと思いまが、望遠側にもつながるレンズも欲しいです。
    150-600はデカすぎます。けど150スタートだと微妙になりそうですね。

      • 匿名
      • 2019年 4月 26日

      便利なズームは使うと下手になるからダメだってさ

        • 匿名
        • 2019年 4月 27日

        それは「下手になった人」が書き込んでいるだけ。

          • 匿名
          • 2019年 4月 27日

          「下手になった」と実感できない人は、そもそも上手じゃないだけという可能性もお忘れなく。

            • 匿名
            • 2019年 4月 30日

            普段単焦点で撮ってますが撮れなければ意味がないのでズームも導入しました。レンズを用途に合わせて使うのもアマチュアでは大切ですしフィルムは雰囲気重視なのでデジタルとフィルムの使い分けをすれば良いと思います。

      • 岩清水
      • 2019年 4月 26日

      35-135は2本買いましたが残念な描写でした。35スタートのやつで使い物になったのは35-105/Dだけでした

        • 匿名
        • 2019年 4月 28日

        どのレンズか知らんが、銀塩末期の35スタートのズームは廉価版だったり設計が古かったりで、同時代の28スタートよりも画質が悪い物が多い。
        AF化したばかりの頃の35スタートのズームは当時の評価は高くても経年劣化が大きいから、今更買うべきじゃない。
        そういう観点からも、最新技術での35スタートのズームレンズは興味深い。

          • M-KEY
          • 2019年 4月 29日

          AFニッコール35-70/2.8は当時は高性能だと感じていましたが
          今のデジタル機で使うとものたりません。
          AF 35−135mmF3.5-4.5s(New)はF用に買いましたがイマイチ、
          すぐに28-85mmF3.5-4.5sに替え、それは当時のEF28-70mmF2.8-4L
          よりも写りが良かったという印象があります。

          ミノルタαの35-105mmもMDの光学系を受け継いだ初期型は、
          よかったのですが、小型化を優先した(New)の光学性能は落ちていました。
          AF28-135mmF4-4.5の評判は良かったのですが,タマを見つけられず
          検証できていません。

          AFになってからは、35mmスタートの標準ズームは少ないですね。

            • ken
            • 2019年 4月 29日

            【AFニッコール35-70/2.8は当時は高性能】
            ピントリングを太くするなど改造をお願いして愛用していましたが
            個人的にはフィルムでも逆光性能はダメダメの印象です。
            屋外で場所移動ができない取材で逆光になったとき
            同レンズを使っている取材陣のため息大合唱だったのを覚えています。
            僕は35ミリ単焦点に付け替えたので事なきを得ましたが
            ファインダーをのぞいた瞬間、そのフレアの違いにびっくりしました。
            AF-S28-70F2.8になっただいぶ良くなったと感じました。
            M-KEYさん大嫌いのデカデカ大三元ですが。

            • 匿名
            • 2019年 4月 30日

            フィルムで使っている上での評価です。描写や解像度はデジタルに任せフィルムは雰囲気重視なので最低限撮れて懐かしい雰囲気が大切と思います。
            学校写真で高いカメラやレンズ使ってないし家庭でも良いレンズつかってませんよね。
            今の時代フィルムは個人的満足の世界だと思います。
            デジタルでもそうですが撮れなければ意味がない。足ズーム使えれば良いけどちかよれない場合も有りますしね

    • 匿名
    • 2019年 4月 26日

    フォーサーズなら、なかなか魅力的じゃないですかね。

      • M-KEY
      • 2019年 4月 27日

      すでにM.ZD ED 40-150mm F2.8 PROがありますから・・・
      もし、タムロンの現行レンズでなら、 A025
      (SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2)の方がいいと思います。

    • 匿名
    • 2019年 4月 29日

    M-KEY :
    ニコンFマウントなら
    8mmF3.5、20mmF1.8、50mmF1.8、50mmF2MAKRO、85mmF1.8、12-24mm、
    24-120mm、28-75mmF2.8、70-200mmF2.8、ズームマイクロ70-180mmF4.5-5.6、
    50-500mmF4.5-6.3、PC19mmF4、PC-E45mmF2.8を使っていますし、
    ソニーEマウントも10mmF5.6、50mmF1.8、85mmF1.8、12-24mmF4
    マウントアダプター併用でのAマウントも16mmF2.8、50mmF2.8マクロ、
    100mmF2.8マクロ、28-75mmF2.8、70-210mmF4、500mmF8 REF
    と35mmフル用のレンズを持っていないという事はないのですが、
    APS-C機やクロップで使う事が圧倒的に多いです。

    安レンズが多い
    シグマやタムロンも混じっているし

      • M-KEY
      • 2019年 4月 29日

      費用対(機動性含む)効果でのレンズ選びの結果です。
      F2.8標準ズームでなくF4ズーム+F1.8単焦点にすれば
      リーズナブルかつ小型軽量で済ませることが可能となります。
      50mmや85mmでのF1.4とF1.8のボケ量の差も、
      その価格やサイズの差ほどにな実感しないという判断ですが
      そのあたりは撮影ジャンルによってはF1.4や f1.2が必要かもしれません。

      必要なスペックを満たすというか、目的にかなってさえいれば、
      画面サイズはもちろん、レンズが純正かサードパーティ製か気にしません。

        • ken
        • 2019年 4月 30日

        安レンズでもいいものはあるし
        レンズメーカー製でもしかりです。
        (僕個人的にはトラブルの際、原因を同メーカーで調べられないので使いませんが)
        ボケ量の差は1.8も1.4も実感できないかも知れませんが
        実際に1.8で使用する場合、開放で使うのか少しでも絞ることができるのかで
        絵は変わってくるかも?
        5.6以上くらいまで絞るんだったら1.4や1.2は必要ないかな?
        それでもフィルム時代は絞りリングを見ると
        1.4 2 2.8 4 5.6 8
        1.8 2.8 4 5.6 8 となっちゃうからどうせ買うなら1.4を買っちゃいました。
        値段も(フィルム時代は)そこまで変わらなかったけど現代はかなり違うんでしょ?
        1.8で充分かなぁ。そんなに使わないし。
        【F2.8標準ズームでなくF4ズーム+F1.8単焦点にすれば
        リーズナブルかつ小型軽量で済ませることが可能となります。】
        F2.8標準ズームだとその焦点域だと一本で済む場合が多いから
        F4ズーム+F1.8単焦点(24.28.35.50.85全部揃えるわけじゃないにしても)より総合的に重さは軽く、値段もリーズナブルに場合もあるのでは?
        ってなこと書くとまた思考停止と言われるかな?

          • M-KEY
          • 2019年 4月 30日

          最新のレンズでは問題は少なくなっていますが、少し前の世代の
          開放F1.4の単焦点やF2.8ズームで開放からキッチリ締まるモノは少なく
          それなら開放から安心して使えるF1.8(F2)単焦点やF4ズームの方が実利的でした。
          最新の思想による設計のF1.4単焦点やF2.8ズームは開放から十分な性能ですが
          今度は、大きく高価になっており、運用上の機動性や費用対効果では
          やはりF1.8単焦点やF4ズームの方が妥当です。
          スレタイの35-150mmもF2.8固定にすれば巨大で高価なレンズになったでしょう。
          35-105mmとしてF2.8固定にするというスタンスもありますが、
          タムロンは企画としてF2.8固定よりも150mm域までを選んだということです。
          同じくらいのサイズ、価格帯、期待される性能も同程度で
          35-150mmF2.8-4と35-105mmF2.8があったら、私は前者をえらびますが
          後者を選ぶという意見もあっていいと思います。

            • ken
            • 2019年 4月 30日

            【少し前の世代の開放F1.4の単焦点やF2.8ズームで開放からキッチリ締まるモノは少なく それなら開放から安心して使えるF1.8(F2)単焦点やF4ズームの方が実利的でした。】
            F1.8単焦点やF4ズームは開放から安心して使えるんですか?
            F4で撮る場合、F2.8ズームを一段絞るよりもF4ズーム開放の方が高画質なの?

    • 匿名
    • 2019年 4月 29日

    匿名 :
    >メーカーはやっぱりAPSが一段下と考えているのかな
    ケンちゃんもそう考えているよな

    ニコン好きです。
    私見だが(根拠が無いが)
    フィルムは、35㎜が標準だったから
    本来は、デジタルカメラも35㎜フルサイズにすべきだったが
    撮像素子の製造技術や価格等で出せなくて
    妥協案としてニコンD1 APS-C機を発売したのだと思う。
    その後小型軽量機も開発されて
    結果的に1.5倍の画角等、便利な規格だと受け入れられたのだと思います。

      • 岩清水
      • 2019年 4月 30日

      コダックがf5やEOS-1VをベースとしたAPS-Hのカメラを出してましたよね。センサーサイズはフルじゃないしとんでもなく値段が高かった。それでさらに妥協してAPS-Cで100万を切る価格で出たのがD1だったと思います。
      d1は非常に人気を博しましたがキヤノンが実売30万のd30を出してきました。これは私も持っていましたがプロもこぞって買っていたと記憶しています。

        • 岩清水
        • 2019年 4月 30日

        忘れていましたが、d1の前にキヤノンD2000というAPS-C機がありましたが高価でした。

          • M-KEY
          • 2019年 4月 30日

          当時は半導体プロセスの関係で長辺が1インチを超えると極端にコストが上がるので
          妥協策として約16×24mmのセンサーを採用したのですが、
          システム本来のサイズである35mmフルはユーザーもメーカーも望んでいました。
          でも、いざ35mmフルになると,周辺の入射光角度の問題だったり
          銀塩時とは比べ物にならないほどの高解像度を求められたりで、
          それに見合う性能を求めるとレンズが大型化してしまい,
          銀塩35mmの代替としてのサイズ感は失われてしましました。
          むしろAPS−Cの方が銀塩35mmの代替として適していると思います。
          でも、メーカーにもユーザーにも35mmフル信仰が浸透しており
          35mmフル機の価格低下もあいまって「35mmこそ主流」と考えている人は
          プロやハイアマを中心に多いのが現状です。
          そもそも写真機の歴史は小型化の歴史でもあり、感材技術の向上で従来の35mmよりも
          小さくても十分に実用になると生まれたのがアドヴァンスドフォトシステムです。
          ただ、ワークフロー上で印刷原稿としては受け入れられなく移行しなかったのが
          デジタルになって原板のサイズの呪縛が外れ自由になりました。
          大きい方はコストの問題で手を出しにくいですが,小さい方は目的に応じて
          固定観念に囚われずに自由に使えばいいと思います。

            • ken
            • 2019年 5月 01日

            【小さくても十分に実用になると生まれたのがアドヴァンスドフォトシステムです】
            十分に実用にならなかったのも廃れた原因の一つでしょうね。
            他にも書きましたが35ミリ版カメラが各家庭に浸透したから
            新しい市場を開発する為に生まれたって側面もあるんですよ。

            写ルンですでも発売当初は110版だったのを高画質の希望が多くて35ミリ版になったと記憶しています。
            ディスクフィルムもすぐに無くなったし、メーカー側で十分実用を全て受け入れるほど購入者側はバカじゃなかったってことでしょう。

            • 匿名
            • 2019年 5月 02日

            ☓ 35ミリ版 110版
            ○ 35ミリ判 110判

            Kenちゃん写真の基礎知識が欠落している。。。

            写ルンですは 110判→35ミリ判→APS判とフォーマットが変遷した。

            • ken
            • 2019年 5月 02日

            【写ルンですは 110判→35ミリ判→APS判とフォーマットが変遷した。】
            それはフィルムメーカーがAPSを押したかったからにすぎない。
            どっから基礎知識なんて言葉がでてくるんだ?
            現在、APSの写ルンですがあるかい?
            APSのシステムが無くなったから仕方なく35ミリ版に戻ったと思っているのかい?
            まあ、あなたはメーカーの唱える『十分実用』を受け入れられたんですね。
            とりあえず意見なんかなく『ちゃん』付けしてあげ足取ってるだけなんだろうけど。。。それで楽しいのかな?それならそれでいい人生だ。

            • ken
            • 2019年 5月 02日

            ああ、版と判の間違いでしたか。失礼しました。
            『写真乾板』ってイメージから『反』のついた漢字を入れてしまいました。
            すみません。言い訳です。

          • 岩清水
          • 2019年 4月 30日

          元麻布春男氏がデジタル機器はムーアの法則に従って小型化していくものだが、デジタル一眼レフについてはむしろ大型化していることが自分にはさっぱり理解できない、と言っていました。
          でも写真はスマホで十分と言う人も多く元麻布氏の言うとおりになっているのですが、一方で私のようなカメラオタクだとディスプレイ上で鑑賞するのがメインで、どうしても画質上の面でAPS-Cでは物足りなくなるのがサガなんですよね。
          そもそもEOS-1Dsを中判フィルムカメラの代わりにプロが好んで使ったことからアマチュアも高画質でレンズ表記の焦点距離の画角で使えるカメラがほしいと言うことでEOS-5Dが出てきたと思います。そして今に至ると。
          しかしながら最近のフルサイズミラーレス用の巨大レンズを見ていると冷ややかな目で見ざるを得ないんですよね。

            • 匿名
            • 2019年 5月 01日

            銀塩35mmの置き換えならMFTで十分なんだろうけど
            カメラは小さい方が偉いなんて言うプロはM-KEYくらい、
            多くは大きなカメラとレンズで見栄を張りたがる。
            大きな車で偉そうにするのと同じ構図。

            • 匿名
            • 2019年 5月 01日

            大きいカメラや車で偉そうにするのはもう老害だなぁ

            先日つつじの名所に行ったけど、入り口で三脚立てて人が切れるの待ってる
            らしきじいさん居たけど邪魔でしかなかった

            • M-KEY
            • 2019年 5月 01日

            >カメラは小さい方が偉い
            少し違います。
            「大きい」必要があれば大きくてもいいんです。
            同じ仕事をするなら「小さい方がいい」というか
            無駄がなくてスマートに感じるという事です。
            クルマも不必要に大きなモノは無駄だけでなく
            道路にも自然にも優しくないと感じます。

            • ken
            • 2019年 5月 02日

            【先日つつじの名所に行ったけど、入り口で三脚立てて人が切れるの待ってる
            らしきじいさん居たけど邪魔でしかなかった】
            それはじいさんが撮影に対する常識を知らないだけで
            たとえコンデジ使っててもそういう撮影してたらダメでしょう。
            大きなカメラとはなんら関係ない。

            • 匿名
            • 2019年 5月 02日

            コンデジ使ってる人はそもそも三脚なんて使う人はほとんどいないけど。
            三脚使って迷惑な撮影してるのって間違いなく大きなカメラで大きなカメラと
            関係ないって言いきるのは違和感しかない。

            スマホでも迷惑な撮影してる人はそれなりにいるけど、三脚使ってる人との
            違いは居座らない事かね。
            繰り返しになるけど、三脚使って居座るのはまず大きなカメラ使ってるよ。

            • ken
            • 2019年 5月 02日

            【コンデジ使ってる人はそもそも三脚なんて使う人はほとんどいないけど。】
            そういう迷惑撮影するひとは『たとえ』コンデジでもするということ。
            コンデジに三脚使う使わないって話じゃない。
            『たとえ』APSでもとか『たとえ』M4/3などの小型カメラでもする、と言い直した方が親切だったかな?

            あなたは見た中で三脚使って迷惑な撮影してるひと=大きなカメラ使用者なのかどうか知らないが
            大きなカメラ使用者全てが三脚で迷惑な撮影しているわけではない。

            • 匿名
            • 2019年 5月 02日

            どうにも話が通じないようだから言い方を変えるけど、
            「大きなカメラを使う人は迷惑な人が多い」
            と言った方がいい?

            スマホでも迷惑な人はいると書いたけど、コンデジでも当然そういう人はいる
            ただしそういうのとは質が違う居座る迷惑が問題って話
            更に言えばそういう迷惑な行動する人は大きなカメラ選ぶ傾向があるって事かね

            • ken
            • 2019年 5月 02日

            【「大きなカメラを使う人は迷惑な人が多い」】
            【迷惑な行動する人は大きなカメラ選ぶ傾向がある】
            これはさすがに偏見すぎるんじゃないかい?

            まあ僕の意見は
            【迷惑な撮影をするひとはその人の性格だからカメラが大きかろうが小さかろうがやる】ってことだから、そりゃ話は通じないわな。

            • 匿名
            • 2019年 5月 02日

            偏見もなにもこの10年くらい都内撮影してて思う事だけどね。
            撮影ポイントで三脚立てて居座ってるのってまずでかいカメラ。
            仕事カメラマンらしいけど、外出てちゃんと撮影してる?

            • ken
            • 2019年 5月 03日

            【偏見もなにもこの10年くらい都内撮影してて思う事だけどね。】
            あなたの行動範囲だとそうなんだろうね。
            どんな範囲なのかも知らないし迷惑カメラマンの実態を調査したわけじゃないから、それが違うとは言えないなあ。
            ただ『迷惑カメラマンはデカイカメラ使ってる』って色眼鏡を一旦外した方がいいよ。

            • 匿名
            • 2019年 5月 03日

            貴方の周りはそうではないと?
            観光地や撮影スポットで三脚立てて迷惑な人がどういうカメラを
            使ってるか具体的に言えるの?
            なんでそこまで違うというのか逆に理屈で聞いてみたい。

            あと色眼鏡で見てるってのも決めつけだよね。
            何度も書いてるけど実際みてきてる結論だから。

            • ken
            • 2019年 5月 03日

            【貴方の周りはそうではないと?
            観光地や撮影スポットで三脚立てて迷惑な人がどういうカメラを
            使ってるか具体的に言えるの?】
            だから調査したわけじゃないから【言えない】と。
            【迷惑カメラマンはデカイカメラ使っている】があなたの周りでは常識なら
            そうなんだろうね。
            【大きなカメラを使う人は迷惑な人が多い】それが常識なら大きいカメラ使ってるだけでで『アイツ、迷惑カメラマンだ!』ってなっちゃうんだろう。
            そんな恐い周りには足を踏み入れたくないなあ。

            • 匿名
            • 2019年 5月 03日

            自分ではわからないのに人に色眼鏡とか決めつけるんですね。

            >そんな恐い周りには足を踏み入れたくないなあ。
            そうですね
            都内には入らないでください。
            邪魔なので

            • ken
            • 2019年 5月 03日

            あなたが
            【「大きなカメラを使う人は迷惑な人が多い」】
            【迷惑な行動する人は大きなカメラ選ぶ傾向がある】という目で見ていることはこれまでの書き込みでわかっているよ。

            都内の話だったんだ。
            大きなカメラ持ってるとそういう目で見られるんだなぁ。

            • ken
            • 2019年 5月 03日

            『ほらアイツ見ろよ!デッカいカメラ使ってるぜ!絶対悪いことする奴だ!』
            と、見られてたらホントにコワいわ!
            カメラメーカーも考えないとだね。

            あ、上の方に『都内で撮影してて』って書いてあったね。
            失礼しました。
            まあ都内も広いから何区とか書いてもらえればなるべく近づかないようにしますよ。

    • 匿名
    • 2019年 5月 01日

    ken :
    【小さくても十分に実用になると生まれたのがアドヴァンスドフォトシステムです】
    十分に実用にならなかったのも廃れた原因の一つでしょうね。
    他にも書きましたが35ミリ版カメラが各家庭に浸透したから
    新しい市場を開発する為に生まれたって側面もあるんですよ。
    写ルンですでも発売当初は110版だったのを高画質の希望が多くて35ミリ版になったと記憶しています。
    ディスクフィルムもすぐに無くなったし、メーカー側で十分実用を全て受け入れるほど購入者側はバカじゃなかったってことでしょう。

    購入者が賢いからAPS-Cやフォーサーズが受け入れられている
    必要もないのに35フルを有難がっているのはメーカーのカモ

      • ken
      • 2019年 5月 01日

      【購入者が賢いからAPS-Cやフォーサーズが受け入れられている】
      これらは十分実用。
      及び安いのも受け入れられている理由でしょう。

      APSフィルムカメラは画像が悪い上に高かった。

      それにフルは十分実用の上を行くから有難がられる。

    • 匿名
    • 2019年 5月 02日

    ken :
    【先日つつじの名所に行ったけど、入り口で三脚立てて人が切れるの待ってる
    らしきじいさん居たけど邪魔でしかなかった】
    それはじいさんが撮影に対する常識を知らないだけで
    たとえコンデジ使っててもそういう撮影してたらダメでしょう。
    大きなカメラとはなんら関係ない。

    普段は常識人でも大きい車やカメラを持つと傍若無人に振る舞う傾向がある

      • ken
      • 2019年 5月 02日

      【普段は常識人でも大きい車やカメラを持つと傍若無人に振る舞う傾向がある】
      この傾向というのはどういった統計だろ。
      カメラくらいで人格変わるなんて安っぽいね!

        • 岩清水
        • 2019年 5月 02日

        私の周りは大きなカメラを持っていてもお金持ちでなくて収入をすべてカメラにつぎ込むヲタクばかりなので知りませんが、外車乗りは明らかに運転が荒いです。ウインカーは出さない、割り込む、すぐクラクションを鳴らす、追い越し禁止の道でも平気で追い越す、向こうが赤信号なのに加速する、など枚挙にいとまがありません。
        先日交差点の停止線の近くでオレンジ色の線が引いてある右折レーンに曲がった外車が白バイに捕まってました。ザマアミロ。

          • 匿名
          • 2019年 5月 02日

          景勝地で傍若無人 い振る舞う奴はたいがいフラッグシップか5D 系、
          迷惑駐車は外車のデッカいSUVかランクル、乗り入れちゃいけない所にはジムニー。
          統計は知らんが俺の見た目はこれだ。

        • ken
        • 2019年 5月 02日

        ホント、カメラや車で人格変わるなんて安っぽいな!
        ルールを守らないで迷惑かけて検挙されるなんてザマアミロだね!

        見た目だけで判断するのも偏見に溢れているけど。
        ジムニーと外車SUVやランクルをひとくぐりにするのは
        どうかと思うなあ。。。
        で、あなたは違法ドライバーに注意してるのかな?

          • 匿名
          • 2019年 5月 03日

          ランクルやジムニーは悪くない
          マナーの悪い奴が乗っているのがランクルやジムニーが多いってこと
          カメラもそう、オレ様は立派なカメラを持っていて写真も上手い、
          チンケなカメラを持った奴は邪魔だ!という空気を発している
          こんな態度の人に注意しても、聞き入れるどころか
          逆切れされると怖いから酷い時は通報する事にしている

            • 匿名
            • 2019年 5月 03日

            車がでかいと目立つから、マナーは同程度でもデカイ方が悪く見える。
            だが、カメラは別だ。
            景勝地や有名撮影スポットで偉そうに占拠している奴はたいがいCNのデカいカメラを持っている。
            ソニーやオリンパス持ちは、偉そうというより変人が多い。

      • 匿名
      • 2019年 5月 03日

      ここで前に「α900を構えて待ってたら、D80だとかを下げた写真クラブの老人団体に口々にオモチャとののしられて三脚をどかされた」みたいな話を書いた匿名ですが
      あのときの自分はもしかしたら他の人たちの邪魔になってたかもしれないですね・・・
      一箇所で数分人が切れるのを待ってましたからね・・・

      だいぶ遠くからゲラゲラ談笑しながら近づいてくるのが聞こえていたので、その老人達を待たせるようなことをしてはいないとは思いますけどね

        • 匿名
        • 2019年 5月 04日

        ニコンとキヤノン以外は認めないなんていう人もいるし
        威張る為にフラッグシップ機を買う人もいる
        現場で見栄を張る為に35フルを使っているから必死なプロもいる
        アラーキーなんてコンデジで撮っても上手い

          • ken
          • 2019年 5月 05日

          【アラーキーなんてコンデジで撮っても上手い】
          上手いひとはなんで撮っても上手いよ。
          でも商品としての撮影ならその媒体に必要な規格もある。
          ここでアラーキーや著名な芸術写真家(そういうことに縛られない)を出すのはフェアじゃないのでは?

          別の話だがフィルム時代はアラーキーもコンパクトカメラと三脚付6×7を使い分けていた。(35ミリはコンパクトで十分というなインタビューを読んだ記憶がある)

    • 匿名
    • 2019年 5月 02日

    フィルムの35㎜は明らかに画質が中判や大判に劣っていて、
    印刷原稿にしろプリントにしろ、違いが一目瞭然だった。
    このジャンルはもっと上のフォーマットでないとダメだなってなった。
    だから中判や大判を使う意味もあったし喜びもあった。
    デジタルになって1/2.3インチなんかはやっぱ画質悪いねって
    感じるけど、フォーサーズとかAPS-Cくらいのサイズになると
    もう十分っていうか、もっと上のフォーマットじゃなきゃって、
    あんまりならないんだよね。
    フルサイズの写真が特別に凄いって程じゃないからね。

      • ken
      • 2019年 5月 03日

      【もっと上のフォーマットじゃなきゃって、あんまりならないんだよね。】
      クライアントからそういうご要望もあるんですよ。
      僕自身、写真一枚見せられてフルかAPSかの判断はできないけど。

        • M-KEY
        • 2019年 5月 04日

        クライアントからの要望というか、発注時の仕様書で
        「350dpiでA3以上」とか「長辺5000ピクセル程度」というような
        指定はありますが、画面サイズを指定されたことはありません。
        現場立会いのあるときに、大きく見栄えのする機材を使う事はあります。
        そういう意味ではE-M1Xはα7RIIIよりも有利かもしれません。
        そうした「見かけ」も含めての「適材適所の機材選び」は重要です。
        有名撮影スポットで、大きな三脚やカメラで占拠するのも、
        「機材選び」という点では、正しい部分もありますが、
        マナーという点で「撮影以前の問題」ですね。

    • 匿名
    • 2019年 5月 03日

    ken :
    【>メーカーはやっぱりAPSが一段下と考えているのかな
    ケンちゃんもそう考えているよな】
    もちろんそう考えています。
    APSフラッグシップと呼ばれるカメラでも耐久性、連写性能などフルサイズフラッグシップ機に劣る。
    D850やα7RIII、現行5Dのような高画素機がない。
    APS用高級レンズや大三元レンズが少ない。
    メーカーもAPSでこれらを出しても売れないってのがわかっているのかも。
    写真一枚見て、これはAPSで撮ったな。。なんてのは絶対わからないけど。

    メーカーがAPS-Cを下と考えているというよりは、
    APS-Cだと高価格帯の商材が売りにくいから、
    勢い高価格帯は35mmフルに偏重してしまうんでしょう。
    とはいえ、オリンパスのE-M1XやPROレンズも売れていますし
    シンクロ速度やシャッター耐久性はシャッターの走行距離が短い方が
    有利なので、そういった方向性の可能性は十分にあると思います。

      • ken
      • 2019年 5月 03日

      【オリンパスのE-M1XやPROレンズも売れていますし】
      オリンパスにはフルサイズ(APSも)カメラがないから
      ユーザーは上位機材を選択するにはこれらを買うしかないんですよ。

      【シンクロ速度やシャッター耐久性はシャッターの走行距離が短い方が
      有利なので、そういった方向性の可能性は十分にあると思います。】
      可能性は十分あるけどメーカーはそれをやらないのは
      【APS-Cだと高価格帯の商材が売りにくいから、
      勢い高価格帯は35mmフルに偏重してしまう】からなんでしょうね。

    • M-KEY
    • 2019年 5月 03日

    ken :
    【写ルンですは 110判→35ミリ判→APS判とフォーマットが変遷した。】
    それはフィルムメーカーがAPSを押したかったからにすぎない。
    どっから基礎知識なんて言葉がでてくるんだ?
    現在、APSの写ルンですがあるかい?
    APSのシステムが無くなったから仕方なく35ミリ版に戻ったと思っているのかい?
    まあ、あなたはメーカーの唱える『十分実用』を受け入れられたんですね。
    とりあえず意見なんかなく『ちゃん』付けしてあげ足取ってるだけなんだろうけど。。。それで楽しいのかな?それならそれでいい人生だ。

    フジがAPSで十分な画質だと判断したから「写ルンです」は35mmからAPSになったんですが、
    同じ感材を使えば、APSより35mmの画質が上回るのは当たり前です。
    その感材の進化によって、それまでは中判の領域だったジャンルでもPKM以外の35mmが
    使われるようになりました。
    その後「写ルンです」が35mmになったのはAPSの廃止が最大の理由だと理解しています。
    すくなくとも35mmになったことでの画質の向上はアピールしていなかったハズです。
    (110から35mmになった時は画質向上をアピールしていました)

      • ken
      • 2019年 5月 03日

      【フジがAPSで十分な画質だと判断したから「写ルンです」は35mmからAPSになったんですが】
      これに関しては当時フィルムメーカーやカメラメーカーがAPSフィルムを定着させようとしてたからでしょう。
      自動現像機も新たにそろえなきゃならないDPE店にAPS現像の量を増やす意味でも。
      【すくなくとも35mmになったことでの画質の向上はアピールしていなかったハズです】
      そりゃ失敗したAPSより35mmの方が画質いいですよ!なんてアピールできんでしょ!
      じゃあなんで画質悪いAPS出したんだ!ってことになるし。

    • ネガティブD800ユーザー
    • 2019年 5月 03日

    なんかもう話がタムロンのレンズからかけ離れてますね。
    私に言われたくないでしょうが、非常に醜い争いをしているように見えます。

    私個人の感覚としては

    ・大きいカメラを使うアマチュアは態度もデカイ傾向がある
    →概ね間違いでないと思います。

    ・写ルンですの最終進化形態はAPSなのか35mmなのか
    →APSモデルは筐体が非常にスリムになり、名前も「写ルンですスリム」でした。並べて比べてみれば、フォーマットの小型化の恩恵は一目瞭然でした。
    しかし本当の意味での最終進化形態は筐体のサイズでもフォーマットによる画質の違いでもなく、暗い場所での撮影や簡易的な夜景ポートレートに対応した「ナイト&デイ」だったと思います。
    感度1600のフィルムを使用し、ナイトモードに切り替えると絞りが開くと同時にフラッシュに減光マスクがかかり、実際に結婚式場や観光地のライトアップで撮影された写真は下手な普通のカメラのプログラムオート顔負けの露出と調光具合でした。
    小型軽量化と高機能、それぞれの方向でそれぞれの強みを生かした姿だったとも思います。

    • M-KEY
    • 2019年 5月 06日

    この連休中に飛び石であった休日にはプライベートで地元のイベントに出かけました。
    ステージではCNのフラッグシップや5D系、 D800系に大三元を付けて最前列を占拠している輩が目立っていました。
    早朝から席取りをしていて、会場の転換で移動を要請されると険悪な空気になるし、報道のカメラが前に来るとブーイング。
    大きなカメラを持っている人の全てがマナーが悪い訳ではないでしょうが、
    マナーが悪く横柄な態度の人のほぼすべてが大きなカメラです。
    (スマホのマナー違反も散見しますが、スタッフが注意すると素直に従います)
    「虎の威を借る」偉そうにするために大きなカメラを使っているように見えてしまいます。

      • ニコン好き
      • 2019年 5月 06日

      数年前の冬ですが
      白川郷の合掌造り集落
      高台に行くと見渡せる良い場所が有るのですが
      その展望台にずらーっと三脚を並べてる一団がいた。
      30分とかの時間制限して退去してくんないかな。と思った。
      長時間占拠するのは、やめて欲しいと思いました。
       
      先に来たんだから、ここは俺のもんだ。とでも思ってるんだろうね。

      • ken
      • 2019年 5月 07日

      【早朝から席取りをしていて、会場の転換で移動を要請されると険悪な空気になるし、報道のカメラが前に来るとブーイング。】
      マナーの悪い方々を容認するつもりは全くありませんが
      イベント主催者にも問題があると思います。
      早朝からの席取りを認めているわけだし(カメラマンとしてベストポイントを確保する為には早めに現場に行って場所取りは必要な場合はあります。当然、他の方々に迷惑にならないよう配慮することは大事ですが)
      会場の転換による移動にお願いも事前に(イベント開催発表時や当日の開場前など)発表しておくべきだし
      報道(イベント宣伝の為?)を客よりも優先した行為はそりゃ朝から並んだ客にとってはブーイングものでしょう。

      【マナーが悪く横柄な態度の人のほぼすべてが大きなカメラです。】
      運動会とかだと小さいカメラでもそういうひとはいるけどね。
      そういえば市のイベントでダンスサークルの屋外発表時に沿道の植木に脚立放り投げてたのはオリンパスユーザーだったよ。もちろん注意したけどね。

      【スマホのマナー違反も散見しますが、スタッフが注意すると素直に従います】
      電車の乗り降り時にながらスマホを注意しても聞き入れないバカもいるね。
      イベントだとスタッフに注意されると退場処分もあるからかな?

      【「虎の威を借る」偉そうにするために大きなカメラを使っているように見えてしまいます。】
      実際、そういう方々は存在するんでしょうね。
      安っぽい連中だ。
      そんなのと、本当に必要だから大型カメラを使用しているカメラマンを一緒に見られるのは迷惑千万です。

        • 匿名
        • 2019年 5月 07日

        自分だけじゃない、主催も悪いし他にも悪いのいるだろうってとこでしょうか?
        典型的な駄目な人の言い分ですね

        これ本当にそう思ってるなら貴方は人に迷惑をかけてる方だと思いますよ
        自覚ないぶんよりたちが悪い方で

          • 匿名
          • 2019年 5月 07日

          前に現場を仕切っているとか言っていたが本当に仕切れていたんだろうか?
          ともかくケンちゃんと現場で一緒にされたくないね

            • ken
            • 2019年 5月 08日

            【前に現場を仕切っているとか言っていたが本当に仕切れていたんだろうか?】
            何をもって仕切れなかったと判断しているのかわかりませんが
            そういう業務のときは主催者側と取材側の双方の狙いを聞いて
            それぞれが納得できる方法を模索して仕切りますよ。

            まああなたと同じ現場に行くことはないと思いますのでご安心下さい。

          • 匿名
          • 2019年 5月 07日

          単に某M-KEYに噛みつきたいだけにしか思えないんだけどw

            • 匿名
            • 2019年 5月 08日

            このスレだけでも相当にかみついてるしね

            • M-KEY
            • 2019年 5月 08日

            文句の為の文句で矛盾が出てきちゃう
            なんだか、国会で反論ばかりで建設的な意見を言わない
            一部の安っぽい議員みたいですね(笑)

            • ken
            • 2019年 5月 08日

            見識者であるM-KEYさんの疑問に思える意見は質問しちゃいますね。
            それが反論になる場合もありますが。。。
            【国会で反論ばかりで建設的な意見を言わない】
            茶化すだけの『ちゃん』付けの書き込みが建設的とは思えませんが。
            ホントのM-KEYさんならその矛盾をしっかりして理論で指摘するのかな。

          • ken
          • 2019年 5月 08日

          【自分だけじゃない、主催も悪いし他にも悪いのいるだろうってとこでしょうか?】
          悪いのは自分だけじゃないから免罪されるとか、責任はそっちにあるから自分は悪くないとかじゃなく
          どっちが悪いとか責める側をきっちりさせるより、双方に問題があるならそれぞれが是正したり歩み寄ったりすることによって良好なイベントをすべきってことですよ。
          ブーイングなどマナーが悪いのは肯定しないけど、そのブーイングの原因になったことが運営側にあったとしたら、カメラマンだけが責められるのはおかしいでしょ?
          いくら早朝から並んだとしても報道陣の後ろですよと最初に説明すればブーイングも少なかったのでは?(それでもブーイングするひとはするけど)
          もしくはフォトセッションの時だけ報道陣を入れるようにするからそこだけ納得してくれとかね。(もちろん納得しないひともいるでしょう)

            • 匿名
            • 2019年 5月 08日

            明確に禁止されていなくても、状況によって譲るべきは譲るのがマナー
            禁止されていないからと権利を主張するのをマナーが悪いという
            本人は現場を仕切れているつもりでも、ここでの発言を見るかぎり
            「双方の意見を聞いて、それぞが納得できる方法を模索出来る」
            とはとうてい思えない、不満も感じられないんだろうなぁ

            • 匿名
            • 2019年 5月 08日

            運営の話とマナーは別問題じゃないのかな
            元々マナーの悪い一部以外の人はその運営に従ってるわけだし運営もじゃなく運営が悪いと決めつけたがってるようにしか見えないし運営が悪いからマナー悪くても仕方ないとかね

            結局自分の主観からしか物を見てないから周りが見えてない印象

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