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バリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)

Android端末との有線接続に対応 銅配線で高速読み出しも

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コメント

    • nroff
    • 2019年 9月 12日

    > タッチ操作対応の3.5型約276万ドット。

    画面比率は16:9とのことなので、ちょうど1280×720ピクセルですね。
    カメラの背面液晶としてはものすごく奮発していますが、
    ひと昔前のスマホの画面の画素数と同じですね。
    サイズもひと回り小さいです。

    個人的にはものすごく評価しますが、普段スマホを使ってる人たちには別段アピールしませんね。

      • ken
      • 2019年 9月 13日

      nroffさん
      有線でAndroidと繋げるみたいだから
      画像確認はそっちでできるね!

      びっくりしてのはレンズキットのみの販売。
      今迄のフジユーザーは無視?

        • nroff
        • 2019年 9月 13日

        メルカリで売り飛ばすときにレンズがついてないと誰も買わないですよ。
        あと、2世代前のズームは大きいやつだったので、リプレイスするタイミングとしては悪くないです。

          • ken
          • 2019年 9月 14日

          買う前にメルカリに売ることを考えるなんてカメラ愛がないなあ。。。

          冗談はさておき、リプレイスするタイミングはいいとして
          それをユーザーに強制する販売方法はいいとは思わないですね。
          X-A7がいいカメラなら、なおさらです。
          ドラクエの抱き合わせ販売みたい。(古い)

            • M-KEY
            • 2019年 9月 14日

            新しいカメラを買った時に、それまで使っていたカメラはどうしているのでしょう?
            私の場合は、予備機として手元に置くのが基本ですが、
            メイン使用機だと複数台あるので、一台は予備機としても、
            残りは下取りか、知人に(メーカー点検を済ませて)譲るかっこうになります。
            下取りならボディのみでもいいのですが、他人に譲る場合はレンズが必要で
            キットで買った(実質新品の)レンズを添付する事が多いです。
            カメラとともにキットレンズの世代が変わった場合は、新しいボディに古いレンズよりも
            新しいレンズを使いたいとうこともあります。
            NEX-5の時は、NEX-6に付いていた16-50PZではなく、18-55mmを付けました。
            また、小物を撮りたいという人にNEX-6を譲る時はE50mmF1.8を付けました。
            (FE50mmF1.8にスイッチ)
            相手にあわせたレンズをセットして、譲渡先でも有効に使ってもらえるように心がけています。
            メルカリでも「レンズ付き」の方がありがたいという人は多いと思います。

            • ken
            • 2019年 9月 14日

            古いカメラをM-KEYさんがどうするかはどうでもいいんですが
            【カメラとともにキットレンズの世代が変わった場合は、新しいボディに古いレンズよりも新しいレンズを使いたいとうこともあります。】
            同じようなレンズがあるんだったら、今回はボディだけ買って
            レンズ分は他(キットレンズ以上とか)に回したいなってユーザーもいるでしょ?
            これでフジがキットを売るさばいたあとでボディだけも発売しますってなったら
            キット販売のみに対する肯定意見は覚えておいてほしいな。

            • 匿名
            • 2019年 9月 14日

            ボディのみを買うよりもキットを買って不要なレンズを売りゃ得するよ

            • ken
            • 2019年 9月 14日

            【ボディのみを買うよりもキットを買って不要なレンズを売りゃ得するよ】
            ボディのみとキットってそんなに値段差はないから、そうかも知れないけど
            メーカーがそれを考慮(容認?)して販売方法を決定するワケじゃないですよね〜!

    • 匿名
    • 2019年 9月 13日

    古い人間なのかもしらんが、ファインダーの無いカメラには全く興味がわかない。

      • 匿名
      • 2019年 9月 13日

      頑張って!ニコン好きさん!!

      • nroff
      • 2019年 9月 13日

      (プリズムをつけてない)ハッセルブラッドのファインダーはファインダーのうちに入りますか? 似てますよ。

        • 匿名
        • 2019年 9月 13日

        上の人ではないけど、デザイン合わせた折りたたみフードでも用意しなきゃ、似てるとは言えんだろ。

          • ken
          • 2019年 9月 13日

          【(プリズムをつけてない)ハッセルブラッドのファインダーはファインダーのうちに入りますか? 似てますよ。】
          匿名さんど同意。
          ハッセルをフードなしで使ってるのを見たことない。
          また折りたたみフードにはルーペもついてたし、プリズムファインダーも用意されていて用途によって使い分けができました。
          シグマみたいに背面液晶専用のフードつけてくれればファインダー感覚になるけど
          かなりデカくなるね。

          • nroff
          • 2019年 9月 13日

          レンジファインダーは最終画像と違うし、アルバタ式ファインダーも実用になりました。メーカー純正のスポーツファインダーが販売されていたこともあるし、ノーファインダー撮影は今でも普通にやります。

          皆さん「お行儀」がいいんですね。

            • 匿名
            • 2019年 9月 13日

            お行儀というか撮影スタイルの問題では?
            皆が皆キャンディッド・フォトのような事をしてる訳じゃないと思いますし、撮影時に極力ファインダーできっちり決めておきたいというのが根付いてる人も多いですから。

            • nroff
            • 2019年 9月 13日

            おっしゃる通りです。撮影スタイルの問題です。

            接眼ファインダーで構図をきっちり決めたい、というのもスタイルの一つ、かつ現代の主流のスタイルなのでそれは否定しませんが、「古い/新しい」「初心者/ベテラン」という軸ではないですね。

        • 匿名
        • 2019年 9月 13日

        なるほど。あんまり気が付かなかったけど、
        確かに被写体の像を平面に映し出すというのは同じですよね。
        フードやルーペは付属品のようなもので、本質的には同じかも。
        上の書き込みを見ても普通の人は形に囚われ過ぎてて気が付かないもんですね。

          • nroff
          • 2019年 9月 13日

          私の「似てる」は
          ・液晶を水平にして
          ・カメラをお腹に引き寄せて
          ・うつむいて撮影
          で6✕6レフ機の使い勝手に似てる、の意味です。わかりづらくてすみません。

          でも、このスタイルはよくやります。
          バリアングルだと光軸がずれるのですが、なれると問題ありません。

            • M-KEY
            • 2019年 9月 13日

            NEX-5を使っている時は、EVFがないのでマミヤRZのフォーカスフッドを
            改造して背面モニターに取り付けていました。
            こういった折りたたみ可能なフォーカシングフードで実用に耐えられるモノ、
            中華メーカーが作りそうなんですが・・・

            • 匿名
            • 2019年 9月 13日

            なるほど、撮影スタイルということですね。
            私もハッセルを使ったことがありますし、今もローライを所有しています。
            その撮影スタイル私も好きなのですが、
            ミラーレスではほとんどやったことがないです。
            モニターを水平に起こすよりファインダーで覗いた方が早いからなんでしょうね。
            意識しないとできないんでしょうね。

            • 匿名
            • 2019年 9月 13日

            ウエストレベルファインダーの中で被写体が逆像になっていたり、アングルファインダーを使って上から覗くというのは、使いにくさとは引き換えに、写っている絵を「図」としてある程度客観的に捉えられる、という効果もあるように思います。構図の中で主要被写体が占める割合とか。

        • 匿名
        • 2019年 9月 18日

        単なるウエスとレベル・ファインダーじゃん。

      • 匿名
      • 2019年 9月 13日

      撮影を続けるうち、日中屋外撮影においては直射日光で殆どヤマ勘のフレーミングとなってしまうシーンに必ず出くわすからね。
      EVFなんて要らないと言ってる人はやっぱり写真を携帯、スマホから始めた人なのかな?

        • 匿名
        • 2019年 9月 13日

        それはモニターなんていらないと言ってる人と同じですね。
        どちらも使い込む内にその欠点を補えるようになるので、
        自分の馴染んでる方法をよしとして、
        馴染んでないものは使いにくく、劣ってると思ってしまうもんです。

          • ken
          • 2019年 9月 14日

          【自分の馴染んでる方法をよしとして、
          馴染んでないものは使いにくく、劣ってると思ってしまうもんです。】
          よしとするとか劣っているとかじゃなく
          自分の撮影方法に合っている機材を選択するということですよ。
          ファインダーのないカメラに興味がないのはその方の撮影方法に合ってないだけ
          劣っているというわけではないと思いますよ。

        • 匿名
        • 2019年 9月 14日

        ミラーレスが出てから特にファインダー無しで撮ってるが困る場面はほぼないです。
        背面液晶のおかげでローハイアングルも手軽に出来るし直射日光は工夫すればほぼ影響はない。
        一眼レフ時代の方が余程ヤマ勘が多かったし制限も多かった、デジタル以前はまさに勘のみ。

          • 匿名
          • 2019年 9月 14日

          望遠はどうされてます?
          もちろん私もアングルの自由度から背面液晶のメリットを感じてはいますが、一定の望遠域以上は少し悪条件になると手ぶれ補正の力を借りてはいてもフロントヘビーで安定感に欠けるのも気になってくるし、脇を締めて顔に押さえつけるようにして撮りたくなるのでどうしてもファインダーは必須と感じるのですが。

            • 匿名
            • 2019年 9月 14日

            基本望遠は使わないので。
            150~200程度であれば背面液晶と手持ちで問題ないですがきっとそれ以上を
            指してると思うのでなんとも。

          • nroff
          • 2019年 9月 14日

          横ですが、手持ち望遠とファインダーは不可分だと思います(三脚メインなら背面液晶も役に立つかも)。

          あるいは、高倍率コンデジなど、カメラがすごく軽ければ、背面液晶でもいけるように思います。

          改めて思いますが、広角メイン/望遠メイン、人撮り/風景撮り、動きもの/静止もの、車で移動/徒歩で移動……など、同じ「写真撮影」でも条件が異なると機材に対する価値観も異なり、全く話が噛み合わなくなりますね。

          • M-KEY
          • 2019年 9月 15日

          20世紀の終わり頃にデジタルカメラを使い始めました。
          もちろん当時はレンズ一体型機で、アテにならない光学ファインダーは
          あったものの、通常は背面モニターでフレーミングしていました。
          その頃の背面モニターは1.5型態度の小さいモノでしたが、
          まだ老眼が始まっていなかったので、特に不自由はありませんでした。
          でも、晴天屋外では見づらいのでクールピクスには純正のルーペフッドを使っていました。
          今は老眼で、暗所でもEVFなしでの運用は考えられなくなりました。

        • 匿名
        • 2019年 9月 16日

        HDMI出力のあるカメラだとEPSONのMOVERIO BT-350つけて使うな。解像度がXGAだからちょっと前のEVF(270万画素クラス)位だけど見たい時にスイッチいれればいいから楽だよ。カメラのよってはEVFやモニターをオフにしたまま使えるからバッテリー寿命が伸びる。

    • 匿名
    • 2019年 9月 13日

    デザインはいいね。
    一皮向けた気がする。

      • 匿名
      • 2019年 9月 13日

      おっちゃんのカメラも夜な夜な頑張ってるんやで。

        • 匿名
        • 2019年 9月 13日

        おっちゃんのズームレンズいつもだらしなく下向いてるね
        使えるときあるの?

          • 匿名
          • 2019年 9月 13日

          いまどき珍しい直進式ズームやで!

          • 匿名
          • 2019年 9月 14日

          寒冷地では沈胴します。

            • ken
            • 2019年 9月 14日

            寒冷地で縮こまる。。。失礼!沈胴するのは健康上、立派な仕様です!

          • 匿名
          • 2019年 9月 14日

          シフトは無理だがティルトはOK

      • 匿名
      • 2019年 9月 13日

      グリップの一番飛び出してるところにラバーがないのは、塗装がはげちゃうじゃん。
      はげはげになるまで使わないだろうけど、傷は結構つきそうだな。

      • 匿名
      • 2019年 9月 13日

      一見すると、未来的なデザインにも見えるな。
      今迄の古臭さデザインから少し抜け出た感じ。

      • 匿名
      • 2019年 9月 14日

      50-300mmなんてズームがあったなぁ。EDレンズで

    • 匿名
    • 2019年 9月 14日

    ken :
    【ボディのみを買うよりもキットを買って不要なレンズを売りゃ得するよ】
    ボディのみとキットってそんなに値段差はないから、そうかも知れないけど
    メーカーがそれを考慮(容認?)して販売方法を決定するワケじゃないですよね〜!

    ニコンには甘いくせにフジには厳しいね
    君もSプロシリーズで梯子を外された被害者か?

      • ken
      • 2019年 9月 14日

      いえ、フジのデジタルは使ったことがありません。
      680やカルディア、ティアラの愛用者でした。
      680では稼がせていただきました。
      デジタルパックやめちゃったのはハシゴをはずされた?
      あんまり高いと買えないけど。

        • 匿名
        • 2019年 9月 14日

        680ってGSなのかGXななのか?
        それともJX?
        キミのコメントは情報としては0点だね

          • ken
          • 2019年 9月 15日

          失礼!
          GX680です。GSってググッても出てこなかったけど。。。不勉強で申し訳ない。
          フジのデジタルは使ったことないと書いたのでJXは除外して考慮していただけると助かります。
          JXだとあんまり稼げないし。

          もっと言うとカルディアじゃもっと不十分。
          トラベルミニです。
          トラベルミニでも物凄い機種があるのでその特定はご勘弁を!
          (そっちを突っ込まれると思ってました)
          情報としては0点どころかマイナスですね。
          あんまり意味にない情報だし。

            • 匿名
            • 2019年 9月 15日

            GSはGWの間違い、645とごちゃってた
            ところでGX680用のデジパックって一般発売されてた?

          • ken
          • 2019年 9月 16日

          【GSはGWの間違い、645とごちゃってた】
          あなたのコメントも情報としては高い点はつけられませんね。
          間違いなら一言謝りましょう。間違いは誰にでもあります。

          GX680のデジパックはあったようです。
          センサーサイズは645みたいですが。
          旧型には付けられなかったかな。
          一般発売。。。まあ量産店の店頭には並ばなかったんじゃないかな。

            • 匿名
            • 2019年 9月 17日

            いいがかりをつけるのが好きで謝罪を要求……火病?

    • M-KEY
    • 2019年 9月 15日

    匿名 :
    ボディのみを買うよりもキットを買って不要なレンズを売りゃ得するよ

    ボディ単体よりもキットの方が安い機種もありましたね。
    キットとボディ単体を分けるよりも一本化した方が流通や管理のコストが省けるとはいえ
    流通在庫ならともかく、それが恒常化なんて、キットズームの原価ってどうなっているんだろう?
    って疑問でした。
    このXーA7の場合も、そうした矛盾を防ぐ意味合いもあるでしょうし、
    新しいキットズームも使ってほしいというメーカーのメッセージだと思います。

      • ken
      • 2019年 9月 15日

      【このXーA7の場合も、そうした矛盾を防ぐ意味合いもあるでしょうし、
      新しいキットズームも使ってほしいというメーカーのメッセージだと思います。】
      そんな意味合いないし(逆にキットレンズの価値を下げる?)
      現ユーザーに不必要な買い物(ボディのみの差は少ないにしても)を強いる販売方法はあまり感心できません。
      家庭の大蔵省に『また同じようなレンズ増やして!』と叱られる可能性も。。。

    • ネガティブD800ユーザー
    • 2019年 9月 15日

    自分はこのクラスの機種はまず買わないけど、買うとしてもボディのみでは買わないと思います。

    X用の標準ズームはこのキットレンズ以外全部持ってるし今度出る16-80も買うつもりですが、このキットレンズも欲しいと思います。
    パワーズームだし、従来の普及版標準ズームのXC16-50やXF18-55とは違う世界があると思います。

    kenさんが想定する「今までの富士ユーザー」ってどんなのなんでしょう?

    H1やT一桁シリーズのユーザーなら、この機種とキットレンズの組み合わせは従来とは違う用途になると思われ、このキットレンズはそれに対して従来のレンズよりも効果的な存在になりうると思います。

    前モデルのA5ユーザーの買い替え需要の心配をされているのであれば、このクラスのユーザーが新型が出るたびにホイホイ買い換えをするとは考えにくいので、余計な心配かと。

      • ken
      • 2019年 9月 15日

      【kenさんが想定する「今までの富士ユーザー」ってどんなのなんでしょう?】
      例えばxシリーズ持っててサブにX-A7を買おうユーザーです。
      逆にフジユーザーがこの件に寛容なのにびっくりしてます。
      僕はZの廉価版がレンズキットのみの発売になったら激怒しますよ。

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2019年 9月 15日

        これはあくまで僕個人の考えですが、XのT一桁ユーザーとAシリーズユーザーとの間にはある種の壁というか隔たりがあり、行き来は無いように思います。

        Aシリーズはあくまでエントリー用の廉価モデルであり、実用のサブ機には成り得ない。

        あるいは、そもそも上位機でも十分小型軽量なので、メイン機の他に小型軽量なサブ機を持とうという気が起きにくい、というのもあるように思います。

        昔のニコンF3のように、X-T3バッテリーグリップ付きをメイン機として、素のT3やT2をサブにぶら下げる、というような使い方になるのではないかと。

        あと、フジの標準ズームはXC16-50を除き基本的にずっしりしておりフロントヘビーになりやすいので、軽量なX-A系は軽量なキットレンズと組み合わせてこそ個性が光るのではないかと思います。
        EOS-kissなんて持ったらびっくりしますよ、キットレンズを含めてあまりの軽さに。
        あの軽さはキットレンズでなければできないわけですから、「まずはキットレンズで使って」とメーカーが主張するのは理解できますし、そういうセグメントの商品ということです。

        上位機と併用する場合でも、例えば18-135付きのT3のお供に15mm(換算22mm)から使える潰しの利く小型軽量ズームレンズ付きって、かなり魅力的だと思いますよ。

        僕は仕事で使うならボディはサブでも同じT3にしますけど。

          • 匿名
          • 2019年 9月 15日

          全く同意です。このカメラをサブ用にボディーだけ買うユーザはほとんどゼロに近いでしょう。エントリー専用と思います。
          強いて考えれば、子供や奥さんに自分のカメラが欲しいと相談された富士ユーザのお父ちゃんが、ボディーだけ買ってあげて、彼らには既に持っている自分のレンズを使わせるケース。でもまあそれもあまりないでしょうね、高価なレンズを雑に扱われたくないだろうし、やはりその場合もレンズキットを買うんじゃないかな。
          ちなみに私はXーT一桁のサブはX-100シリーズにしてます。遠征した時に本番ではT3と画角換算35mmのレンズとしてX100F。夜食事に行く時にはX100Fのみとか。荷物は一眼レフ時代の半分になりました。三脚もジッツオで言えば1型で十分だし。

            • ken
            • 2019年 9月 16日

            これはあくまで僕個人の考えですが、XのT一桁ユーザーとAシリーズユーザーとの間にはある種の壁というか隔たりがあり、行き来は無いように思います。】
            フジのユーザーではないので、この壁というのはわからないのですが
            ニコンで言うとD3メインでD2xやD7000がサブ。D3100がサブサブってことがありました。
            D2xがメインでD40がサブということも。
            大三元つけて振り回しておりました。撮れるレンズホルダーにもなるし。
            当然、D一桁とエントリー機には壁があるんだと思います。
            (フジの壁と同種のものかはわかりません。ネガテイブさんに教えてほしいです)
            でも同じレンズが使えるし、僕的には併用は全く問題ありませんでした。

            レンズキットでの販売に反対しているわけではなく、レンズキットのみの販売に疑問があるだけです。
            もちろん、このキットレンズが必要という方もいらっしゃるでしょうけど(ここでのコメントからすると多数)不要ってユーザーはゼロじゃないと思うのですが。。。
            家族用に買ったというなら標準ズームが無駄じゃないですよ。
            別の使用用途(場所も同じではない)になるだろうし。
            余ったのは生徒に貸し出しってのは特殊な用途でしょう。

            とはいえフジユーザーが気にしないのであれば問題ないのかなぁ。
            フジがマーケティングしてそう決めたんだし。
            (モヤモヤしますが)
            もしかして(エントリーユーザー用としたら)売れ残り率が高いボディのみは出したくなかった?

            全く無駄な情報ですがD40、D3100とも18-55レンズキットで買いました。
            D40の時は小型の標準ズームは持ってなかったし、D3100に時はボディのみより安く買えたから。
            D3100に付いてたのは一切使わずいまだ箱の中です。
            思えば可哀想なレンズだ。。。

            • 匿名
            • 2019年 9月 16日

            >当然、D一桁とエントリー機には壁があるんだと思います。
            (フジの壁と同種のものかはわかりません。

            富士XシリーズはAPSのみなので、D500とD3200との関係の方がリアルかもしれませんが、実はX-A系はEVFが無いので、ある意味D3200にすら例えられません。

            D500やD7200の性能を要求し使いこなすレベルの人が、サブにファインダーの無いカメラを使うと思いますか?
            実際僕自身D800のサブ機を購入する際、割り切ってD5500の18-140キットを考えていたのですが、実際にファインダーを覗いてみて即「ダメだコリャ」となりD7200とD750とを触った結果D750に決めた経験があります。

            X-T一桁も僕のような立ち位置のユーザーが多いと想像します。

            >同じレンズが使えるし、僕的には併用は全く問題ありませんでした。

            全機種通して「ボタン+コマンドダイヤル」という基本操作系を貫いているニコンではその障壁は低いかもしれません。

            しかし、X-T一桁ユーザーの多くがあえてフィルム時代のクラシックカメラを模した操作系を評価して使っており、全く操作系の異なるカメラを同時に使うのは抵抗があると思います。
            趣味の撮影や旅行の記録写真ならともかく、作品創りや仕事に使うとなると、なおさらでしょう。

            ちなみにT10も手元にありますが、それですらT2やT3との操作系の違いに抵抗を感じ、サブのサブ感覚でほとんど使ってません。
            若手にミラーレスの体験用にあげてしまおうかとも思いましたが、結局仕事に使えないカメラの操作を習得させても無駄なので、最初からT3を支給しました。

            メインがD500だと重いからサブは軽いD7500やD3200に、という場合でも、僕はレンズキットで買うでしょうね。
            一方、T3は小さくて軽いので、サブにわざわざ性能の落ちる小型機を用意する必要が無くなり、操作系の違いからくるストレスも無くなる、と。僕がサブにも同じT3というのはそういうことです。

            >このキットレンズが必要という方もいらっしゃるでしょうけど(ここでのコメントからすると多数)不要ってユーザーはゼロじゃないと思う
            >売れ残り率が高いボディのみは出したくなかった?

            富士フイルムも商売なので、少数派にしか受けない商品は出したくないでしょう。
            他の方が書かれているように、需要の声が上がれば出してくれるかもしれませんが、まあまずそんな声も富士フイルムを動かすほどの数にはならないでしょう。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 16日

            すみません、名前欄入れ忘れました。
            直上の投稿は私ネガティブD800ユーザーです。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 16日

            あと、ニコンFマウントに比べ歴史の浅いXマウントの標準ズームレンズをそう何本も持っているユーザーも少ないのでは。

            件の15-45以外は全部持っている自分はむしろおかしい部類かと。(笑)

            自己弁護ですが、これまでの富士にはニコンの24-120mmF4のような「これ一本あればたいていイケル」という標準ズームレンズが無く、それぞれ守備範囲や性格が違うので、ケースバイケースで使い分けせざるを得ないんです。
            今度発売予定の16-80mmF4がそれをかなり解消してくれそうで期待しています。

            • ken
            • 2019年 9月 16日

            【D500やD7200の性能を要求し使いこなすレベルの人が、サブにファインダーの無いカメラを使うと思いますか?】
            ちょっと話はズレると思いますがネガティブさん(及び他の匿名さん)の意見としては
            このX-A7は前期種もしくは前々機種(もっと遡る)からの買い替え、
            もしくは上位機種のサブ的使用はほとんどなく(あっても採算にならない数)
            全くの初心者(初めてカメラを購入する層)を狙った機種ということでしょうか?
            それならばレンズキットのみも納得できるんですが、極少数の買い足し(さらに少数のキットレンズいらない派)を無視した販売方法かと思ったんですよ。

            僕も余程のことがないとボディのみの販売はないと思います。
            このクラス(X-A7が入るかはわかりませんが)の家電商品は一旦作ったらそこで終わり。
            売り切りセールの頃にはそんなに性能アップしてない新製品が控えていると聞いたことがあります。
            デジカメになってカメラが『家電』になっちゃったのは少し悲しいです。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 16日

            >このX-A7は前期種もしくは前々機種(もっと遡る)からの買い替え、
            もしくは上位機種のサブ的使用はほとんどなく(あっても採算にならない数)
            全くの初心者(初めてカメラを購入する層)を狙った機種ということでしょうか?

            おそらくkenさん以外の発言者は全員同じ認識でいると思いますよ。

            記事のリンク先の富士フイルムのプレスリリースより引用。

            「X-A7」は、スマートフォンでの撮影からステップアップしたいユーザーなどに最適で、日常の気軽なスナップ撮影から旅の記録、本格的な作品撮影まで、幅広いシーンで活躍します。

            自分に縁の無い、使ったことの無いメーカーの特長や戦略を逐一理解しろとは言いませんが、最低限の情報の確認はするべきでしょう。

            こんなこと言いたくありませんが、このスレに限らずここ最近のkenさんの投稿にはいささか情緒不安定というか理不尽さすら感じることがあり、残念に思うことが多くなっています。
            落ち着いてください。

            • 匿名
            • 2019年 9月 17日

            >XのT一桁ユーザーとAシリーズユーザーとの間にはある種の壁というか隔たりがあり

            ネガティブさんはあえて書かないけど。エントリー機のこの機種とかX-T100はカラーフィルターが通常のベイヤー配列で、フジの売りのひとつであるX-Trans CMOS配列ではないんですよね。そこはフジユーザーがかなり重要視するところだと思います。

            • 匿名
            • 2019年 9月 17日

            X-Trans ですが、癖があるので個人的にはベイヤーのA系が使いやすいと感じてます。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 18日

            >X-Trans ですが、癖があるので個人的にはベイヤーのA系が使いやすいと感じてます。

            そういう方もいらっしゃいますよね。
            べイヤーだとポップコーン現象が起きないとかメリットもあるそうで。

            僕個人的にもベイヤーセンサーの機種も使ってみたいですが、いかんせんその他の性能がこちらの要求に答えられないボディでは使えないので・・・。

            • 匿名
            • 2019年 9月 18日

            ポップコーン現象に関してですが、最近X-T30を使い始めて気付いたのですが、X-Trans初期の頃より随分緩和されましたね。
            全く出ないとは言いませんが、これなら高周波領域の多い画像も殆どの場合気にならないと感じました。

            • 匿名
            • 2019年 9月 18日

            >僕個人的にもベイヤーセンサーの機種も使ってみたいですが、いかんせんその他の性能がこちらの要求に答えられないボディでは使えないので・・・。

            XF10はお勧めです。
            単で手振れ補正もなく正直どうかと思いましたが、この一年ほぼこれを使ってます。
            当然仕事では無理ですが持ち歩きには小型でかつ安いので気楽に持ち出せます。

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2019年 9月 15日

        >Zの廉価版がレンズキットのみの発売になったら激怒します

        自分もニコンユーザーでもありますが、全く共感できないです。

        むしろミラーレス化のこの機会にかつてのフィルム時代にあった28-100のような廉価で小型軽量な標準ズームや、DX18-55のフルサイズミラーレス版をキットレンズとして出すべきだと思います。

        せっかくカメラ本体は小さく作れるのに、レンズが馬鹿みたいにでかくなっていくのはニーズに合わないと思います。

        今後出るであろう廉価モデルにこそ、新しい小型軽量を突き詰めたレンズキットのみで発売し、そのレンズを上位機でも楽しめるようにするべきだと思います。

          • M-KEY
          • 2019年 9月 15日

          もし、Z6よりも安価なFX機が出るなら、24-85mmF3.5-5.6的な軽量コンパクトな
          キットのみでの発売でも激怒はしません。
          不要なら、買った時に店でそのままバラしてレンズのみ売れば良いです。
          最低でも3000円くらいで買い取ってくれるハズ。
          そうする事で結果的に安価に供給されるなら歓迎です。

          D40やD3100はボディのみで買うよりも18-55mm付きで買う方が安く
          退役したD100やD200に付けて譲渡した後も、4本の18-55mmを所有しています。
          (歴代の18-55mmは通算で7本買っています)
          これは、子どもたちを対象にした写真教室の教材としてD3100で活用しています。

            • ken
            • 2019年 9月 16日

            【Z6よりも安価なFX機が出るなら、24-85mmF3.5-5.6的な軽量コンパクトな
            キットのみでの発売でも激怒はしません。】
            M-KEYさんはZ買ってないんだから激怒しないでしょ。
            僕もフジのユーザーではありませんので激怒はしてませんが、その販売方法に疑問というか不快な点があるだけです。

            【不要なら、買った時に店でそのままバラしてレンズのみ売れば良いです。
            最低でも3000円くらいで買い取ってくれるハズ。
            そうする事で結果的に安価に供給されるなら歓迎です。】
            そんな恥ずかしいこと店頭でできる神経が羨ましいです。
            3000円くらいなら売らないかなあ。
            とりあえず予備にはなるし(予備は3000円で買えない)何より恥ずかしいし。
            そういったことをしなくても済むようにボディのみの販売も必要では?

            • M-KEY
            • 2019年 9月 17日

            レンズキットを買って、不要なレンズを売るのが恥ずかしいなんて理解できません。
            むしろ箱から出さずに死蔵する方が恥ずべき事だと思います。
            ちなみに、在庫でない限り販売報奨金も含めた仕入れ値と売価はリンクしており、
            価格差が少ない場合、値引き交渉や下取り条件などで逆転する事はあるでしょうけど
            ボディ単体よりも高価で仕入れたキットを安価に設定する事はありません。

            • ken
            • 2019年 9月 18日

            【レンズキットを買って、不要なレンズを売るのが恥ずかしいなんて理解できません。】
            不要のレンズを売るのは決して恥ずかしい行為ではありませんが
            買ったその場でバラしてその店に売るのは恥ずかしいと思います。
            まあこの辺の感覚は個人個人で違うと思いますが。。。
            それに量販店ではそういった買取も少ないのでは?

            【むしろ箱から出さずに死蔵する方が恥ずべき事だと思います。】
            これは上にも書きましたが可哀想なことをしたと思っています。

            【ちなみに、在庫でない限り販売報奨金も含めた仕入れ値と売価はリンクしており、
            価格差が少ない場合、値引き交渉や下取り条件などで逆転する事はあるでしょうけど
            ボディ単体よりも高価で仕入れたキットを安価に設定する事はありません。】
            限定セールだったかは忘れましたが実際、レンズキットの方が安かったんですから仕方ありません。

            【ボディ単体よりもキットの方が安い機種もありましたね。】
            これはM-KEYさんが書いたんですよね?

            • M-KEY
            • 2019年 9月 18日

            レンズキットの方がボディ単体よりもネットが安いということです。
            すなわち
            >レンズキットの方を高価に卸していた
            という認識自体が間違いなんですが、思い込みが激しいのか全く読み取れていないようですね。
            >ボディのみの販売をやめたことで、レンズキットがより安くなったというなら素直に賛同しますが、実際そういうものなのでしょうか?
            大量生産品の価格は、単純に製造原価+利益ではないので、そういった事はよくあります。

            ボディしか要らないけどキットの方が安い場合、販売店スタッフの方から
            「レンズが不要なら引き取りますよ」という提案をされる場合もあります。
            場合によっては「急いでないなら月末にネットが下がるから、その時に買った方が良い」なんて言われることも。
            ま、「なんでキットの方が単体のより安いんだ!」なんて激怒している人には、そういう提案はしないでしょうけど(笑

            • ken
            • 2019年 9月 19日

            【レンズキットの方がボディ単体よりもネットが安いということです。】
            ボディの店頭価格とレンズキットのネット価格を比較しているとは夢にも思いませんでした。
            どこにネットのことが書かれていったんでしょう?
            読み取り能力がなくて申し訳ございません。

            【ま、「なんでキットの方が単体のより安いんだ!」なんて激怒している人には、そういう提案はしないでしょうけど(笑】
            だれがキットの方が安いということに激怒したのでしょう?
            僕は『Zの廉価版がレンズキットのみの販売だったら激怒する』と書きましたが。。。文章能力も低くて申し訳ございません。

            • 匿名
            • 2019年 9月 19日

            M-KEYの言う「ネット」というのは、インターネット販売じゃない
            仕入れ時に仕切り価格のことだよ
            キットの方が安かったら、キット販売しかないのを怒る必要はないね

            • M-KEY
            • 2019年 9月 19日

            >キットの方が安いということに激怒したのでしょう?
            キット販売しかないのに怒るのと大きな差はないと思います。
            「ネット」ついつい使ってしまいましたが仕切り値のことです。
            https://aqcg.jp/senmon/
            ネット通販が普及する前から使っていたので
            そういう誤解があるなんて思いつきませんでした。

            • ken
            • 2019年 9月 19日

            【>キットの方が安いということに激怒したのでしょう?
            キット販売しかないのに怒るのと大きな差はないと思います。】
            全然違いますよ。
            キット販売しかない(ボディ単体では売らない)というのは購入側の選択肢を限定するということです。
            販売時の状況によりキットの方が安かったからと激怒するってのとは話の次元が違います。
            だいたい激怒してないし。

            『単体よりキットの方が安くなる場合がある』と書かれたときに
            いきなり後付けみたいに仕切り値とかネット(ネット販売ではない)の意味で書かれたと理解できる方はおられたのでしょうか?
            ネガテイブさんは、そのことだと理解して話を進めてらしたんですか?
            それならホントに僕に読解力がないんですね。反省します。

            M-KEYさんの言われる『仕入れ値が高いレンズキットが単体より安く売れれることはない』とは異なった現象が実際あってそれで僕が購入したんだから、何を否定しようとしているのかわかりません。

            • M-KEY
            • 2019年 9月 20日

            うーん、書き方を変えても理解してもらえないようですね。
            売価が「キット<単体」の場合は、ネット=仕入れ値も「キット<単体」です。
            (ここでいう「ネット」はネット販売ではありません)
            高く仕入れたキットを、安く仕入れた単体より安く売るのは
            在庫処分以外に、普通はあり得ません。
            仕入れた後でネットが下がる場合も通常は調整が入ります。

            展示機で「現品限り」というのはありますが、こういう場合も
            「デモ機扱い」で通常よりも仕入れ値は安くなっています。
            例外として、チェーン店の場合は、セールで目玉品としてメーカー斡旋品を
            各店に押し付け通常の仕入れ値よりも安く売る場合がありますが、
            その場合の既仕入れ分にかんしては後で調整します。
            もちろん、販売ノルマというか販売見込み量は設定しているので
            それに満たない分は値引きして売ることもあるでしょう。
            最近はそんなに売れ残るような無理な押し付けは少なくなっています。

            X-A7がキットのみですが、ボディ単体を設定するよりも結果的には
            安く買えるということなので、怒る理由がありません。

            • ken
            • 2019年 9月 20日

            書き方云々より、ネットやら仕切り価格とやらを最初に想定して書いたのですか?
            【在庫処分以外に、普通はあり得ません。】
            【例外として、チェーン店の場合は、セールで目玉品としてメーカー斡旋品を
            各店に押し付け通常の仕入れ値よりも安く売る場合があります】
            絶対にありません!みたいな書き方をして、その後に例外付け加えるんですね。
            僕のD3100の場合、セールや在庫処分だったかも知れません。
            実際にキットに方が安かったんだから。否定されたけど。

            【X-A7がキットのみですが、ボディ単体を設定するよりも結果的には
            安く買える】
            だから、こうなんでしょうか?と問いたら
            『流通を知らないんだね』と茶化されて終わりました。
            安く買えることはもちろんユーザーとしてはいいんですが
            販売商品を限定されることを危惧しているんです。
            X-A7の場合はキットのみで問題ないようですが
            Zの廉価版の場合、キットレンズが不要なユーザーが存在する(少なくとも僕は不要)んだから、レンズキットのみの販売だったら激怒すると書きました。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            kenさんはすでにZ7/6を使い始めて、Zマウントレンズも揃えられたのですか?

            そこにさらに下位機種を追加するにしても、最低でも標準ズームレンズは欲しくなると思うのですが…。

            メインのカメラとレンズが故障や盗難に遭うなどした場合サブカメラで撮影が続行できるようにと思うと、グレードの高低はともかく標準ズームレンズは少々余分にあっても困るものではないと思うのですが…。

            まあ人それぞれ撮影スタイル、仕事スタイルが違うのでなんとも言えませんが、少なくとも僕は常にカメラ本体分の標準ズームは持って行きます。
            ので、もしニコンZをハイローミックスで運用する場合、廉価版もレンズキットで買うと思います。
            今のところ小型カメラの主軸は富士に移っているので、Zシリーズは買わない可能性の方が高いですが。

            • ken
            • 2019年 9月 20日

            【kenさんはすでにZ7/6を使い始めて、Zマウントレンズも揃えられたのですか?】
            あくまで業務上の導入ですが
            Z6は使い始め、Zマウントレンズはアダプターキットの標準ズームのみです。
            この標準ズームの利用率を考慮して、以降に導入したZ6は標準ズームなしのアダプターキットになりました。
            単体で購入すると10万円のレンズをキットだとプラス5万円ほどで付けられるレンズキットは魅力的でしたが、その5万円を他の機材に回した方がいいという判断です。(レンズキットのみの販売ではそういうこともできない)

            【そこにさらに下位機種を追加するにしても、最低でも標準ズームレンズは欲しくなると思うのですが…。】
            使わない標準ズームが増えても意味がないユーザーもいます。(少なくとも僕は)
            それなら売ってしまえばいい!となりますがそれは別の話で
            わざわざ不要な標準ズーム購入しなければならない『ボディのみ販売の停止』
            は購入者の選択を限定してしまう(不必要なレンズを抱き合わせで購入するしかない)状況になるのでは。。と危惧しました。
            初心者対象のX-A7と廉価機とはいえ高価になるだろうZでは違うとは思いますが、Zがそのような販売方法になったら激怒すると書きました。

            【メインのカメラとレンズが故障や盗難に遭うなどした場合サブカメラで撮影が続行できるようにと思うと、グレードの高低はともかく標準ズームレンズは少々余分にあっても困るものではないと思うのですが…。】
            なにかあってもとりあえず撮影はできる予備としての標準ズーム(キットでついてくるレンズ)はあっても困るものではないという考えはわかります。

            そういった意味でも価格差が少ないならレンズキットを選ぶ可能性もありますが(D40レンズキット購入のときはそうでした)
            そもそもボディ販売のみをやめたら、その価格差もわからなくなりますね。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            Zシリーズについてのご返答いただいてましたね、ありがとうございます。

            結局Zシリーズ専用のレンズが少なすぎるのが問題なのでしょうけれど、まだまだアダプターを介してFマウントレンズでの運用が前提のようですね。

            もう1台買い足される時に、1台目とはカバーする焦点距離域やサイズが違うキットレンズが+2万円以下で用意されていたら、納得の上でレンズキットを買ったのではないですか?(自分ならそうします。)

            実際にニコンが廉価機を出す場合、キットレンズは現行の24-70F4のままでは高価過ぎると思いますけどね。
            廉価機はフルサイズでなくAPSかもしれませんし。

            そもそもボディそのものの価格帯も違いますし、kenさんの場合は2台目が廉価機でなく同じ機種ですし、「フジの上位機と廉価機の関係」とは話が違うとは思いますけどね。

          • ken
          • 2019年 9月 16日

          【むしろミラーレス化のこの機会にかつてのフィルム時代にあった28-100のような廉価で小型軽量な標準ズームや、DX18-55のフルサイズミラーレス版をキットレンズとして出すべきだと思います】
          レンズキットを出すのには反対はしてません。
          レンズキットのみというのに合点がいかないんですよ。
          僕の場合不要だし。

            • 匿名
            • 2019年 9月 16日

            レンズキットのみなのが販売上の問題なのか生産上の都合かは分かりませんが、発売後もメーカーは常時マーケットを検証していると思うので、販売ルートを通じてX-A7にもボディのみ扱いの要請は意外にあるようだと見極めたなら、後に追加されるかも知れませんね。

            • nroff
            • 2019年 9月 16日

            やさしいですね。
            私はたぶん追加されないと思います。
            追加されるとしてもダブルズームキットぐらいでは。

            海外で発表された、ダークシルバーやミントグリーンのボディ色もなし。レンズもシルバーのみ。
            国内市場向けはかなり商品展開を絞ってます。

            売れ方を正確に把握した上の判断だと思います。

            • 匿名
            • 2019年 9月 16日

            まあデジカメ業界もこんなご時世だからね。
            このクラスはキット販売が標準だろうし、数の見込めない設定にも一々販売コストは掛かるだろうから合理化の一環というのはあるでしょうね。

            • 匿名
            • 2019年 9月 16日

            自分もボディのみの追加はないと思います。
            そもそもエントリーでボディのみ販売のある機種でも量販店では大抵取り寄せだったりしますし数は出ないでしょう。

            文句言ってた本人もキットで買ってるようだし

            • ken
            • 2019年 9月 16日

            【文句言ってた本人もキットで買ってるようだし】
            上にも書いたようにキットの方がレンズキットの方が安かったからです。
            そこで我を通して高いボディのみは買わんでしょう。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 16日

            kenさん、ではその時にも

            なぜレンズキットの方が安いんだ、理不尽じゃないか!

            とお怒りになられたのですか?
            メーカーや販売店に不愉快だと苦情を言いましたか?
            ボディだけ買いたい人のために義憤に駆られなにか行動をされましたか?

            でも自身でもキットを買われたのですよね?
            自己矛盾が過ぎませんか?
            自分は良くて供給側がそれをするのは許せないのですか?
            レンズキットが安く売られたことで手に入れやすくなり、その分幸せになった人が増えたであろうことを素直に喜べなかったのですか?

            • ken
            • 2019年 9月 17日

            【なぜレンズキットの方が安いんだ、理不尽じゃないか!】
            理不尽だとは思いましたよ。
            ただメーカーはさすがにレンズキットの方を高価に卸していただろうし
            販売店その時の状況に合わせて価格を決定するんだから
            『理不尽だからボディのみの方をもっと安くしてくれ』とは言えません。

            僕はレンズキットを否定したいる訳では全くありません。
            むしろバラで買うより廉価になる場合が多いので賛成です。
            ただレンズキットのみの販売に疑問を感じただけです。
            もしZの廉価機で同じことをされたら嫌だなあ。。。と。
            例えZの廉価版が初心者の方々に向けられた機種だとしてもです。
            ニコワンのJ5もボディ単体はあったものの受注販売なんてことになっていたので
            十分可能性はあるんですが。。。

            • ken
            • 2019年 9月 17日

            【数の見込めない設定にも一々販売コストは掛かるだろうから合理化の一環というのはあるでしょうね。】
            これなんでしょうね。
            企業の決定なので仕方ありませんが、なんか残念です。

            • ken
            • 2019年 9月 17日

            【自分は良くて供給側がそれをするのは許せないのですか?
            レンズキットが安く売られたことで手に入れやすくなり、その分幸せになった人が増えたであろうことを素直に喜べなかったのですか?】
            上にも書きましたが、レンズキットは否定していません。
            ボディのみの販売をやめたことで、レンズキットがより安くなったというなら
            素直に賛同しますが、実際そういうものなのでしょうか?(反論ではないです)

            • 匿名
            • 2019年 9月 17日

            ケンちゃんはカメラの流通がまるでわかってないね

            • ken
            • 2019年 9月 17日

            【ケンちゃんはカメラの流通がまるでわかってないね】
            実際、その通りです。
            やっぱり単体のみ販売をやめることで相当にコストが下げられるんでしょうか?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 18日

            もうそこから先は富士フイルムが考えていることなので、我々部外者がどれだけ想像しても真実にたどり着けるとは思えません。
            無駄なことにエネルギーを使うのはやめましょうよ。

            • ken
            • 2019年 9月 19日

            【もうそこから先は富士フイルムが考えていることなので、我々部外者がどれだけ想像しても真実にたどり着けるとは思えません。】
            それを言ったらNikonの1.8レンズの方向性だって部外者は辿りつけないし批判も肯定もできないでしょう。
            カメラの流通に詳しい匿名さんには説明していただきたいのですが、茶化すだけで消えるいつもの方でしたね。
            まあ僕はフジユーザーじゃないのでフジユーザーの方々がこの販売方法でいいならそれでいいんですけど。

            さてこのカメラのレンズキットのみの発売に対して肯定される方々のご意見にちょっと矛盾を感じました。
            このカメラは初めて買う層対象だし、フジは上位機種と下位機種とでは壁があり併用が難しいのでサブにこのカメラを買う層は少ない。
            故にキットレンズがあったとしてもカブる可能性は少なく、単体のみの販売はいらないという考え。→カブる可能性は低い。
            前の標準ズームは持っていてもデカいし小型のこのレンズは使ってみたい。
            またカブったレンズはメルカリで売る場合付けた方喜ばれるし、生徒さん達に譲渡するから無駄にならず、単体のみの販売はいらないという考え。→カブる可能性は低くない。
            可能性だけの問題というにはフジユーザーの方々意見が統一されてないような。。。
            ネガテイブさんはどう考えますか?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            ニコンのF1.8のレンズのことはどういう意見のやり取りがあったのかは知りません。
            とにかく売る側が決めた値段について、買う側があれこれその値付けの根拠を妄想したところで、その真偽を確かめる術はほとんど無いわけで、そういう与太話に花を咲かせるのがマニアの嗜みと考える人もいるのでしょうが、僕は付き合いきれません。

            >このカメラのレンズキットのみの発売に対して肯定される方々のご意見にちょっと矛盾を感じました。

            何度か読み返しましたが、どう矛盾しているのか、よくわかりません。
            「カブる可能性の高い低い」はあくまで「確率の高低」であって、対立関係を表すものではないと思うのですが。

            「生徒に譲渡する」発言は僕のものではないので真意はわかりませんが、あくまで「カブった場合の措置」であり、基本的には「カブらない」が前提と考えて良いと思います。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            あっちこっちに分散しても良くないのでここでまとめて書きますがM-KEYさんが言い出したネット価格の件、僕はすぐに理解できましたよ。

            「ボディ単体よりも高価で仕入れたキットを安価に設定する事はありません」というM-KEY氏の言葉に対し
            「限定セールだったかは忘れましたが実際、レンズキットの方が安かったんですから仕方ありません」
            とkenさんが返されてますが、M氏の言っているのは
            「普通に考えたらレンズが付く分レンズキットの方が本体のみに比べて高い価格で取引されるのが自然であるので、そのようにメーカーや販社から販売店に納入された場合、エンドユーザーに対する販売価格も同様にレンズキットの方が高くなる。本体のみより安くなることは普通は無い。」
            「にもかかわらずレンズキットの方が安い価格で販売されている場合、考えられる理由はおおまかに言って二つ。

            A:元々はレンズキットの方が仕入れ値(ネット)が高かったが、販売ノルマの消化や売上達成、客寄せの特価商材、在庫処分などの理由で販売店が独自に(なんなら赤字覚悟で)価格を引き下げてしまうケース。
            メーカーが協力してくれて補償金や助成金が出る場合も。

            B:最初からメーカーが戦略的にレンズキットをメイン商材として展開するケース。
            本体のみより安いパターンだけでなく、本来なら定価で10万円くらいの標準ズームがキットになると本体との差額数万円で済むというパターンもこれの仲間と考えるべきでしょう。
            D750の24-85キットと24-120のキットとで、レンズ単体で買う場合の価格差よりも本体とのキットでの価格差の方が大幅に少ないケースも同様に考えるべきだと思います。

            であるから、M氏の
            「ボディ単体よりも高価で仕入れたキットを安価に設定する事はありません」
            という言葉は
            「最初からキットの方が仕入れ値が安い。だから販売価格も安い。」
            というのと同義なのであり、
            「そんな状態を作るくらいならいっそ本体のみの販売なんてしない方が良い。やるだけ経費(箱の作成費や輸送費)の無駄無駄」
            とメーカーが判断しても何ら不思議なことではないと思いますよ。

            ここまで長文にするつもりもなかったのですが、kenさんいかがですか?
            おわかりいただけましたか?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            >まあ僕はフジユーザーじゃないのでフジユーザーの方々がこの販売方法でいいならそれでいいんですけど

            はい、僕的にはこの販売方法で全く問題無いですし、このカメラの仮想対象ユーザーの大多数も同じくでしょう。

            余計な心配は御無用です。

            • ken
            • 2019年 9月 20日

            ネガティブさん
            改めてお聞きしますが
            【ネット】という言葉が出たときではなく
            【単体よりキットの方が安くなる場合がある】と書かれたときに今まで言葉が出ていなかった【ネット】のことだと理解されたんですか?

            大多数の方がそうでしたら、明らかに僕の勉強不足ですね。
            【単体よりキットの方が安くなる場合がある】は当然、店頭のことだと思いましたから。

            つまり大多数が求めるレンズキットに絞り、別製品としてコストがかかるボディ単体の商品は排除した方が
            レンズキットをより安くできる、もしくはメーカーがその分儲かる、ということですね。

            基本的にバラで買うより安くなるレンズキットには賛成ですよ。
            そこはご理解下さい。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            すみません、kenさんが何をおっしゃっておられるのか、何故そこまで食い下がられるのか、理解できません。

            >【ネット】という言葉が出たときではなく
            【単体よりキットの方が安くなる場合がある】と書かれたときに今まで言葉が出ていなかった【ネット】のことだと理解されたんですか?

            この文脈が誰のどの発言のことを指すのか、さっぱりわかりませんし、わかろうとする時間がもったいないです。

            ちなみに僕が答えた矛盾の件についてはご理解いただけたのですね?

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 20日

            ただまあ、「ネット」という言葉は今時では誤解を呼びやすいと言えるでしょうね。
            ある意味専門用語的なもので、知らない人がいても当然ですので、適切な言葉ではなかったでしょうね。

            • ken
            • 2019年 9月 20日

            ネガティブさん
            【単体よりキットの方が安くなる場合がある】とM-KEYさんが書かれた際に僕は店頭の価格のことだと思いました。
            しかし後からM-KEYさんに「あれはネットのことだよ。普通はわかるハズ」みたいな注意を受けたので
            最初の【単体よりキットの方が安くなる場合がある】の段階で皆さんが(特に後の方でネットのことだとわかったネガティブさん)がネットのことだと理解できたのか聞きたかったです。
            もしそうなら、僕はよほど常識がないのだと反省するべきですから。

        • 匿名
        • 2019年 9月 15日

        まさにX使っててサブにAだけどレンズキットしか買わないですよ
        まさかレンズの使い回しとか考えてるのかな?
        Kiss に白レンズの大砲付けるような感覚だけど

        AのキットレンズはXに使おうとは思わないし富士の絵が好きなだけ
        キャノンやニコンんでも売れ筋はダブルズームでしょう

    • nroff
    • 2019年 9月 20日

    エントリーモデルの話題に100レスついてびっくり。
    でも、私が最初にコメントした、高画素背面液晶には誰も絡んでくれなくてがっかり。
    スマホユーザーからのステップアップを意識した、実は意欲的なモデルだと思うのだけれど……。

    • 匿名
    • 2019年 9月 20日

    ken :
    ネガティブさん
    【単体よりキットの方が安くなる場合がある】とM-KEYさんが書かれた際に僕は店頭の価格のことだと思いました。
    しかし後からM-KEYさんに「あれはネットのことだよ。普通はわかるハズ」みたいな注意を受けたので
    最初の【単体よりキットの方が安くなる場合がある】の段階で皆さんが(特に後の方でネットのことだとわかったネガティブさん)がネットのことだと理解できたのか聞きたかったです。
    もしそうなら、僕はよほど常識がないのだと反省するべきですから。

    まだわかっていないようだ。
    M-Keyはネット通販の価格の事なんて一言も発していない。
    M-Key言うネットは仕入れ価格の事。

      • ネガティブD800ユーザー
      • 2019年 9月 20日

      >最初の【単体よりキットの方が安くなる場合がある】の段階で皆さんが(特に後の方でネットのことだとわかったネガティブさん)がネットのことだと理解できたのか聞きたかったです。

      kenさん、ますます意味不明の文章になっています。
      落ち着いて、この話題に食い下がる価値があるのか、よく考えてください。
      この対話に勝ち負けなど存在しません。

      メーカーにはメーカーの事情がある。
      そうせねば会社の経営基盤に悪影響を及ぼすというのなら、ファンやユーザーは「潰れちゃ困る」と買い支える。

      どのみち売っているものしか買えないんです。
      それでいいじゃないですか。

      kenさんは本当に中の人が替わったの?というくらいに変わってしまった・・・。

        • ken
        • 2019年 9月 20日

        だからネガティブさんは【単体よりキットの方が安くなる場合がある】の言葉が出た段階でネットのことだと理解できたのか聞きたかっただけです。
        こちらは、後からネットという言葉を出されてそんな常識的なこともわからないのかとバカにされたんですよ。

        メーカーの事情とかじゃないです。

          • ken
          • 2019年 9月 20日

          ネガティブさん、出来ればヒマな時にでもコメントを読み返して下さい。

          何度も書きますが、レンズキットに対しては賛成です。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2019年 9月 20日

          「ネット」という言葉について、知らないことをバカにしたような発言は無かったと思いますが・・・。

          僕から見ると、kenさんは既に話の本筋とは違うところで熱くなってしまって冷静に考えることができなくなっているように思えます。

          ここでのこんな論争なんて所詮お遊びで現実社会や生活になんの影響も無いのですから、ムキになる方が損ですよ。

          • ネガティブD800ユーザー
          • 2019年 9月 20日

          店頭での販売価格の高低=仕入れ値の高低

          これは常識ではないのですか?

          たまに販社や販売店が無茶をすることはあるでしょうが、それはあくまで例外。

          最初の仕入れ時にはレンズキット>本体のみだったとしても、年月の経過とともにその差が縮まり(最高値で仕入れたものについては販社から補填がされる)、ついには逆転することがあっても、それでも仕入れ値の高低=店頭での販売価格の高低の原則は守られていますよ。

            • ken
            • 2019年 9月 20日

            ネガティブさん、
            常識とかそういうことじゃないです。

            【単体よりキットの方が安くなる場合がある】の箇所は見つけられましたか?
            ではこの書き込みの時点でこれは店頭価格ではなくネット(もちろんネット販売ではない)のことだと理解できましたか?

            • 匿名
            • 2019年 9月 20日

            仕入れ値の高低=店頭での販売価格の高低の原則は守られている
            という常識を前提に会話している。
            理解以前の問題。
            ユーザーでもないのに突拍子もない言いがかりを付けてきて
            キット販売のみの効用を説いても聞く耳持たないからなぁ。

            • ken
            • 2019年 9月 20日

            ボディのみの販売をしないことに反対意見を言うのが
            突拍子もない言いがかりなのかな?
            フジユーザーじゃないので黙っていれば
            いいと?
            そんなことしてるウチに他のメーカーもやりそうだからね。
            ニコンもニコワンでボディのみを受注販売にした。
            Zでやる可能性も高いと思う。その場合、激怒すると書いた。

            どこからか「ボディのみよりレンズキットの方が安いと激怒した」に変えられたけど。
            違う意味だと思うが。。。

      • ken
      • 2019年 9月 20日

      匿名さん、流石にわかってますよ。
      【単体よりキットの方が安くなる場合がある】が出た段階でその仕入れ価格の話だと僕には理解できなかったということです。

        • 匿名
        • 2019年 9月 20日

        かなり前の段階でM氏が単体よりも安く売ってるレンズキットの方が仕入れも安いと言っている
        そもそも、レンズキットのみの販売でもかまわないと言う意見をキミは拒絶してる。
        要らなきゃ売ればいいのに、それは恥ずかしいなんて突っ張る方が何倍も恥ずかしい

          • ken
          • 2019年 9月 20日

          買ったその場でバラして売るのが恥ずかしいと言っている。
          不要なものを売るのは全然、恥ずかしくない。
          また不要なもの(必要な方もいるだろうが)のセットでしか売らないという販売方法に疑問があると言っている。
          それでいいというユーザーを突っぱねてるワケではない。

            • ネガティブD800ユーザー
            • 2019年 9月 21日

            では後日買った店に「やっぱりレンズは要らないから買い取ってよ」とやるんですね?
            店員の人間性にもよりますが、下手したら「要るかどうかなんて買う前に分かるだろうに、買ったその場で売れば手間が省けるのに、わざわざ違う日に時間と手間をかけて売りに来るなんて」と笑われる可能性もあると思いますよ。

            それともわざわざ違う店に売りに行きますか?
            「時は金なり」、そんな余計な手間暇、僕はかけたくないです。
            そもそもキットレンズもおいしくいただきます。

            まあ、近い将来発売されるであろうニコンZシリーズの廉価モデルがどのような形態で販売されるのかわかりませんが、さすがにキットより本体のみの方が高いなどということは、ニコンはしないでしょう。

            本体のみの販売が無しになる可能性はありますけど、マップカメラとかなら「オリジナルセット」とか称してバラ売りしてくれるんじゃないですか?

            • ken
            • 2019年 9月 21日

            ネガテイブさん
            【要るかどうかなんて買う前に分かるだろうに】
            これはボディ単体の利点を言ってますよね。
            キットのレンズが要るかどうか買う前にわかるでしょう。

            【買ったその場で売れば手間が省ける】
            そもそも不要なレンズを買わなければ売る手間がありません。

            確かにレンズキットのみの販売の利点(コストを抑えられる?)はいろいろ説明いただけましたが
            『僕らはレンズキット販売のみでいいよ!』という意見(否定はしていないつもりです)ばかりで
            単体販売の利点を言ってもその利点を否定する書き込みはほとんどありません。
            (コストがかかるから無駄くらいかな。あとはレンズキットの利点の説明ばかりでは?)
            『売ればいい』ではなく『買わなくて済む』商品が必要なのではと言っているんです。

          • 匿名
          • 2019年 9月 21日

          コテハン同士のくだらないマウンティング合戦が延々と続いているのはここですか?ww

      • ken
      • 2019年 9月 20日

      【ネット」という言葉について、知らないことをバカにしたような発言は無かったと思いますが・・・。】
      貼られたアドレスをクリックした?

      書き方を変えても理解できないようですね、とも言われてます。
      後付の用語や例外を付け加えられて。

        • M-KEY
        • 2019年 9月 21日

        思い込みが激し過ぎて理解を邪魔しているようですね。
        多くの人がレンズキットのみの発売の利点を説明しているのに
        まったく聞く耳を持たないどころか、誤読の指摘に逆恨み、
        一般論と例外の併記をすると混同するし、用語説明のリンクを貼ると被害妄想・・・
        同じ職場でなくてよかったです。

        • ネガティブD800ユーザー
        • 2019年 9月 21日

        自分では理解している用語だったのでリンク先は見ていませんでしたが、今しがた見ました。

        「知らないと恥ずかしい?」という疑問形であり、よくある読者の気を引くための引っ掛けタイトルにしか見えません。
        これを真に受けて「馬鹿にされた!」と怒るのは相当沸点が低いか海の向こうの半島の国の人と思われても仕方ないですよ。

        kenさんはそういう人でなかったはずです、少なくともM氏より話が通じる人だと思っていたのに、残念です。

        • 匿名
        • 2019年 9月 21日

        前々から粘着気質だなとは思ってたけど、ここまでとはねえ。
        匿名は絡んでくるなという雰囲気なんでこれ以上は言いませんが。

    • 匿名
    • 2019年 9月 21日

    日常的には「ネット」だの「グロス」だのという単語使いの言い回しはしない環境なのでしょう。
    「ネット通販」の意味なら「テニヲハ」が変だということに気付けなかったのが残念、かな。

    • 匿名
    • 2019年 9月 21日

    何を揉めているのかよくわかりませんが、勘違いや認識違いは普通にある事でネットだと尚更起こりやすい
    ただ双方認識を一致させてる現状で何時までも繰り返すのはどうかと思いますが

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