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ニコンブース続報。Zレンズ6本のモックアップを発見(デジカメWatch)

【CP+2019】
35倍ズーム+EVF内蔵のスリムコンパクト「COOLPIX A1000」も
by 鈴木誠@デジカメWatch

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コメント

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  • コメント (76)

    • ニコン好き
    • 2019年 3月 01日

    70-200mm f/2.8(S-Line)フィルター径77mm。
    レンズ内手ぶれ補正機能は、付けないのかな?
    詳しい仕様が早う知りたいやねん
    お値段いくらするんやろか?
    知らんけど、ちと怖いやねん

      • 匿名
      • 2019年 3月 01日

      RFの70-200/2.8を見た後だと笑っちゃうくらいデカイね
      他のレンズもデカイ
      何の為のミラーレスなんだろ?

        • 匿名
        • 2019年 3月 01日

        そのキヤノンのレンズ
        70ミリ時は、みじかが
        200ミリにズームした時の状態が見たい。

          • 匿名
          • 2019年 3月 01日

          撮ってる時は自分で見えないからいいんだよ

            • ニコン好き
            • 2019年 3月 01日

            そのキヤノンのレンズ
            200ミリにズームしたら
            首がビョーンと伸びて
            「ろくろ首」レンズだね。

            • ken
            • 2019年 3月 01日

            【そのキヤノンのレンズ200ミリにズームしたら
            首がビョーンと伸びて「ろくろ首」レンズだね。】
            持ち運びする時にはその方がいいという考え方もある。
            ただ伸びた時の耐久性を重視すると
            どちらがいいのかは使い手次第。

            • M-KEY
            • 2019年 3月 02日

            キヤノンの場合は、携帯性重視ならRFマウント、
            耐久性重視ならEFマウントレンズと選べますが、
            ニコンだと、そういう使い分けができません。
            しかも、FよりもZマウントレンズの方が大きく
            描写性能でのランクは上という位置付けなのに
            それに対応するボディがしばらく出ないと
            企画に整合性が感じられません。

            • ken
            • 2019年 3月 02日

            【キヤノンの場合は、携帯性重視ならRFマウント、
            耐久性重視ならEFマウントレンズと選べますが、】
            レンズの用途によってマウントを選べってことかな?

            • M-KEY
            • 2019年 3月 02日

            ミラーレス機は一眼レフを置き換えるモノでも
            i一眼レフの上位でもありません。
            併行で,用途によって使い分ける関係だと考えています。
            同様に、ミラーレス機にマウントアダプターで一眼レフ用レンズを
            用途によって使い分けるのが,同じメーカーで一眼レフとミラーレス機が
            あるシステムのあるべき姿で、レンズが揃わないから仕方なく流用するでのは
            ないというのが理想で、キヤノンはそこを上手くアピールしています。

            • ニコン好き
            • 2019年 3月 02日

            キャノンのRFレンズ
            24-105F4
            ずんぐりむっくりメタボ、レンズだし
            RFの70-200/2.8
            200ミリにズームしたら
            首がビョーンと伸びて
            「ろくろ首」レンズだね。
            RF35mm F1.8
            最大撮影倍率0.5倍のハーフマクロ撮影が行える
            なんだ最大撮影倍率1倍ができないんじゃん
            それでマクロを名乗ってるなんて、がっかりだ。

            • ニコン好きなんか知らんけど
            • 2019年 3月 02日

            やはりキヤノンの戦略のほうがニコンよりずっと上ですね。
            24−70ミリしか作れないメーカーなんか 一般ユーザーは見向きもしないでしょう。105ミリまでないと旅行に不便なのは自明のことですね。
            キヤノンが35ミリにマクロ機能を取り込んだのも秀逸ですね。ニコンの35ミリは値段はずっと高いのにキヤノンより全然寄れない。

            • ニコン好き
            • 2019年 3月 02日

            >やはりキヤノンの戦略のほうがニコンよりずっと上ですね。
            ならばなぜ?ボディー内5軸手ぶれ補正機能を載せなかったのでしょうね?
            ソニーに移った元キャノンユーザーも呼び戻しが出来たのに
            根本的にキヤノンの戦略の失敗なのでは?
             
            APS-Cミラーレス機との互換性も無いし

            • 匿名
            • 2019年 3月 02日

            APS-Cのミラーレス機すら作れないのがニコンの哀しさだね。。。

            • ニコン好き
            • 2019年 3月 02日

            ニコンのAPS-Cのミラーレス機が無いのは寂しいが
            ニコンD5600 ダブルズームキットを持ってる。
            AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VRも持ってる。
            ニコンD5600は、十分小型軽量です。
            Fマウントのままで良いからEVF内蔵にしてくれないかな
            そしたら買うのに

            • 匿名
            • 2019年 3月 02日

            ニコンZの24−70ミリズームなんて使用時にはろくろ首になるんだね。
            たいしてズーム倍率もないのに広角端でもろくろ首ズームなんていやだねww

            • ニコン好き
            • 2019年 3月 02日

            ニコンZの24−70ミリズームは、大三元じゃないからね
            大三元じゃないから
            細くて小さくて軽いから、これで良いです。
            写りも良いし、ほんと良く写るね。

            Fレンズの24-120F4を付けてみたが
            望遠の70ミリと105ミリ
            こんなもんか程度の差だね
            一歩前に踏み出せば済む程度だね。
            細くて小さくて軽い方が良いね。

            • M-KEY
            • 2019年 3月 02日

            個人的には、ズーミングで伸びるレンズは、そのポンプ効果で外部の湿度を
            レンズ内に取り込む点が問題だと思いますが、格好は別に構いません。
            でも、メーカーのカタログ情報には伸びた状態の写真はほとんどありません。
            メーカー側が「カッコ悪い」と考えていると邪推する人が出てきそうですが、
            同様にフード装着時の写真も少ないので、格好の問題ではなさそうです。

            • ken
            • 2019年 3月 02日

            【そのポンプ効果で外部の湿度をレンズ内に取り込む点が問題】
            結構な問題じゃない?
            僕的には伸ばした時の耐久性ですね。
            それでも小型がいいって場合もあるだろうな。
            二本買ってアダプターで併用できればいいけど
            大三元を2種類買うのは厳しいなあ。

            • M-KEY
            • 2019年 3月 03日

            RFの70-200mmF2.8は、マウントアダプターでEF70-200mmmF2.8を
            使うときの約半分の長さで、これは携帯時のメリットは大きいです。
            防水性や伸ばした時の衝撃には弱いと心配するなら、携帯性を見切ってEFを使えばいい。
            もちろん、予算が潤沢なら両方買って使い分ければいいです。
            一方、Zのマウントの70-20mmF2.8は、写真で見る限りFマウントの70-200mmF2.8より
            大きく見えます。
            少なくとも、体感できるほどの小型軽量化はしていないようです。
            おそらく、ニコンとしてはFマウントの口径やフランジバックの制約がないから描写性能に
            優れていると説明するでしょうけど、現状のAF-S 70-200mm f/2.8E FL ED VR で
            その描写性能のに不満な人は少ないでしょう。
            画質は据え置きでいいから小型軽量化して欲しいと思っている人が多いハズです。

            目的や好みの違いはあるでしょうが、現状でニコンZのラインナップ(モックアップ含む)
            よりもRFのライイナップの方が「買いたいレンズ」が多いです。

            • ken
            • 2019年 3月 04日

            M-KEYさん
            【持ち運びする時にはその方がいいという考え方もある。
            ただ伸びた時の耐久性を重視すると
            どちらがいいのかは使い手次第。】
            これは読んでもらえなかったのかなぁ。
            完璧な併用を考えるならRFがEFに使えるマウントアダプターも欲しいですね。
            いろいろ無理はあるだろうけど。
            でもEFマウントのカメラを所有しているならともかく
            RFだけ持っているとしたら耐久性を求めてわざわざアダプター経由でEF版を選択することはそんなにないんじゃないかな?

            • M-KEY
            • 2019年 3月 05日

            【持ち運びする時にはその方がいいという考え方もある。ただ伸びた時の耐久性を重視するとどちらがいいのかは使い手次第。】
            キヤノンには,その選択をする余地がありますが、ニコンには無いという事なんです。
            ニコンユーーザーで70-200mmのVR2以降をもっているなら
            Zの70-200mmF2.8は購入のメリットが薄く買いづらく
            「マウントアダプターでFマウントを使う」になりがちですが
            RFの場合は、可搬性重視と言うメリットがあります。
            前玉が出っ張ったレンズでもアダプター側にフィルターが装着できるなど
            ショートフランジボディのメリットをわかりやすく提示しています。
            でも、ニコンは画質向上しか提示できていないというか、Zの高画質を
            アピールし過ぎるとFマウントレンズ否定になるという矛盾、
            すなわちカニバリゼーションを招いています。

            • ken
            • 2019年 3月 05日

            【キヤノンには,その選択をする余地がありますが、ニコンには無いという事なんです。】
            上にも書きましたがRボディだけ持っているユーザーが耐久性を求めてマウントアダプター経由のEFマウントレンズを買うかな?
            選択することができるとアピールするならR版でも耐久性のいい80-200も出すべきじゃない?
            CanonはRボディはRレンズもEFレンズも選択できますよって売りじゃないと思う。
            あくまでRボディはユーザー所有のEFレンズもつけられますよ。。程度かと。

            【でも、ニコンは画質向上しか提示できていないというか、Zの高画質を
            アピールし過ぎるとFマウントレンズ否定になるという矛盾】
            僕の場合、画質向上はなかりのアピールです。
            新世代のZレンズだからFマウントレンズより高画質ですよでもいいじゃない?
            そうしなきゃFから引っ張ってこれないでしょ。

            【すなわちカニバリゼーションを招いています。】
            またまた〜!使わなくていいとこで難しい難しい言葉使って惑わす〜!
            ルー大柴さんかと思いましたよ!

    • リベラル好き
    • 2019年 3月 01日

    Sラインのレンズでなくていいから、Zマウントでもっとリーズナブルなレンズが欲しいです

    それとも、その部類はFマウントレンズでアダプター付けて使いやがれってことでしょうか

    それに、バッテリーパック。時期も価格も未定なんて呑気な事やっておらずに、とっとと発売してその後に矢継ぎ早に新機種投入しないと、今までのような焦らし商売してたら他メーカーに飲み込まれますよ

    わかってんでしょうか、このメーカー

      • ken
      • 2019年 3月 01日

      焦らしてるワケじゃなく
      作れないだけと考えています。
      Z7/6が売れてたらレンズやアクセサリーも売れる見込みがあるから作れるけど
      そうではない事はここの皆さんは知ってるでしょ?

        • M-KEY
        • 2019年 3月 02日

        売れそうにもない58mmなんて作っている場合じゃないですね。
        確実に売れるレンズ要るのに・それが薄いのは致命的・・・

          • ken
          • 2019年 3月 02日

          【売れそうにもない58mmなんて作っている場合じゃないですね。】
          その通り!
          でも。。。望んでる層はあるのかも?(多くはないでしょうが)
          実際Fマウントには存在しないレンズだしね。
          (新規のお客は別にしてFマウント持ってるお客はとりあえずそっちが使える)
          描写性能ではランクが上という位置づけなので先に出したいって狙いだったりして。
          本当に憶測ですが開発チームが別でたまたま58ミリが先にできちゃったとか?
          (気合い入りすぎて)

            • 匿名
            • 2019年 3月 02日

            売れるレンズから出さないと遅れをとっちゃうヨ

            • ken
            • 2019年 3月 03日

            【売れるレンズから出さないと遅れをとっちゃうヨ】
            レンズ本数からいうとソニーにはかなり遅れをとってるから(5年遅れだから当たり前)
            遅れちゃうという対比はCanonってことでしょうか?
            レンズはともかく、ボディで言えばCanonのR、RPには遅れてはないと思います。
            今のCanonのボディにf/2標準ズームは合うのかなあ?

          • 匿名
          • 2019年 3月 03日

          >売れそうにもない58mmなんて作っている場合じゃないですね。

          メタボを遥かに超えて巨人症レンズだね。あの巨大さと重さなのに三脚座もついていない。
          カメラのマウントがもげるんだじゃないか?ww

      • 匿名
      • 2019年 3月 02日

      KIPONのEFレンズアダプタがFマウントアダプタより売れたりする。

        • ニコン好き
        • 2019年 3月 02日

        AF対応なら、これ欲しい。
        ニコンZ7でボディー内手ぶれ補正機能でキャノンのレンズが使えるなら欲しい。
        ソニーのレンズは興味無いがキャノンのレンズなら使ってみたい。

    • 匿名
    • 2019年 3月 02日

    ニコンはZ 58mmF0.95 ノクトを販売中止にしたほうがいいよ。誰が買うの、あんなレンズ。

      • ニコン好き
      • 2019年 3月 02日

      もしも売れても量産出来ないだろうし
      ニコンもそんなには売れないのは、分かってるだろうし
      こんなレンズが作れるよ と
      アピール宣伝には良いのでは

        • ken
        • 2019年 3月 02日

        EOS初期にもあったしね。

        • 匿名
        • 2019年 3月 02日

        かつてのレフレックス2000mmや、フィッシュアイ8mmに近いのではないのでしょうか?

          • ふーま
          • 2019年 3月 03日

          それらのレンズは気象庁とか南極観測隊の要望で作られたらしいです。

            • M-KEY
            • 2019年 3月 04日

            昔の超ド級レンズはニーズがあって、それに日本光学の技術が応えたんですが、
            ZのF0.95は,その目的が不明ですね。
            別でも指摘がありましたが、あのサイズなら三脚座がないとマトモに使えそうになく
            Z7/Z6のXQDシングルスロットもZ5も、迷走しているように見えます。

            • ken
            • 2019年 3月 04日

            【ZのF0.95は,その目的が不明ですね。】
            ニーズは皆無ではない。
            自分に必要のないものは出すべきではないって考えは相変わらずですね。

            ただ、今出すべきかどうかはちょっと不明。
            そういう戦略なら会社が決めたことだから。。。

            • 匿名
            • 2019年 3月 04日

            そのニーズを教えてください

            • ken
            • 2019年 3月 05日

            【そのニーズを教えてください】
            f/0.95を使ってみたい方及びお大尽。

            で、使ってみたい方ってどんな人なの?って質問がくると思いますが。。。

            • 匿名
            • 2019年 3月 05日

            キヤノンは14-21mm F1.4の噂も上がっている。28-70F2にしろ、憧れの超スペックレンズでも、ニーズが明確なんだよね

            • M-KEY
            • 2019年 3月 07日

            Z58mmF0.95には三脚座はありますね。
            これなら実用上は問題ないでしょうが、MFというのが
            ニコンらしい馬鹿正直さというか、なんというか・・・
            でも、一眼レフの位相差センサーでAF精度を担保できないと言うなら理解できますが
            像面センサーでAFの精度が担保できないというのは理解しかねます。

          • M-KEY
          • 2019年 3月 04日

          >自分に必要のないものは出すべきではないって考え
          そんなことは微塵も考えていません。
          超ド級の「憧れの対象」となるレンズがラインナップにあるのと
          夢が感じらええますが、それは「気象庁とか南極観測隊の要望で作られた」
          とか「宇宙開発に使われている」というような実績の裏付けが必要です。
          今のニコンに技術者のマスターベーションのような売れそうもない商品を
          開発する余裕はないのでは?と問うているだけです。
          単に明るいレンズという用途なら50mmF1.2で十分なハズです。
          58mmF0.95なんて作る余裕があるなら、星景に使えるような
          広角で周辺まで安定した像を結ぶ超広角レンズや、F2クラスの対角線魚眼の方が
          需要が期待できるっていうことです。
          そもそもZのレンズのコンセプトが「小型軽量」なのか「高光学性能」なのか
          ハッキリしないというか、二兎を追って一兎も得ず状態になっています。

            • ニコン好き
            • 2019年 3月 04日

            M-KEYさん
            >そもそもZのレンズのコンセプトが「小型軽量」なのか「高光学性能」なのか
            >ハッキリしないというか、二兎を追って一兎も得ず状態になっています。
             
            ニコンの設計陣は、どちらも選べますね。
             
            自分は、レンズ設計なんて知らないけど
            ソニーのFEレンズは、小さいマウントに
            無理矢理レンズを付けて
            カメラの画像処理で作り物の画像を見せられてる印象が有ります。
            なんで?もう一回り大きいマウントにしなかったんでしょうね?
            ソニーの戦略的失敗でしょうね。

            • 匿名
            • 2019年 3月 04日

            >ソニーの戦略的失敗でしょうね。

            ニコン好きに失敗と言われたら、ソニーもユーザーも安心だw

            • 匿名
            • 2019年 3月 05日

            カメラぽぽぽはぽぽぽ、レンズで決まるぽぽぽ
            ソニーのレンぽぽぽズなんて高い金ぽぽぽぽぽぽ払って買いたぽぽぽいとは思わない。
            そのぽぽぽ意味ではぽぽぽぽぽぽソニーぽぽぽなんて
            ニコぽぽぽンとキャぽぽぽノぽぽぽンにまだまだ追ぽぽぽいついてないよ。

            • ken
            • 2019年 3月 05日

            【超ド級の「憧れの対象」となるレンズがラインナップにあるのと
            夢が感じらええますが、それは「気象庁とか南極観測隊の要望で作られた」
            とか「宇宙開発に使われている」というような実績の裏付けが必要です。】
            Canonのめっちゃ明るいレンジファインダー用やEOS用はそんな裏付けあったっけ?
            裏付けなきゃ夢が感じられないのはM-KEYさんが大人になったから。

            【F1.2で充分なハズです】
            そりゃ充分と思うひとと充分じゃなくさらにうえが欲しいというひともいるから。。。
            2.8ズームなんかいらない!F4ズームで充分なハズですって意味に近いと感じました。

            • M-KEY
            • 2019年 3月 06日

            7用のF0.95は21世紀になっても、マウントを改造したモノが工業用や映画で使われていましたし、
            EF50mmF1.0は、Zで言うと50mmF1.2に相当します。
            AFが使える50mmF1.2の予定ががあるのにMFの58mmF0.95を急ぐくらいなら
            もっと優先すべきレンズがあるでしょう。

            • ken
            • 2019年 3月 06日

            【7用のF0.95は21世紀になっても、マウントを改造したモノが工業用や映画で使われていましたし】
            それがM-KEYさんにとって夢を感じられる実績の裏付け?
            たぶんZの0.95も映画やドラマで使われると思いますよ。
            そっち関係のレンズとしては決して高い方じゃないし。

            【EF50mmF1.0は、Zで言うと50mmF1.2に相当します。】
            これはEOSにF1.2が当時なかったから、そういう需要はF1.0を使ってたので必要だったということかな?
            でもF1.2は出なかったっけ?
            だったらF0.95とF1.2があってもいいんじゃない?

            【MFの58mmF0.95を急ぐくらいなら
            もっと優先すべきレンズがあるでしょう。】
            それは同意ですが、先に出来ちゃったものは仕方ない。
            企業の決定に何をそんなに目くじら立ててるのかわからないです。

            • M-KEY
            • 2019年 3月 06日

            ?>企業の決定に何をそんなに目くじら立ててるのかわからないです。
            今のラインナップやロードマップ、これでソニーい追いつき追い越す事が
            出来るとは,とても思えません。
            このままだとニコンがなくなっちゃいそうだからです。

            • 匿名
            • 2019年 3月 06日

            >企業の決定に何をそんなに目くじら立ててるのかわからないです。

            デジカメを出してるのは各企業なんだから、そもそもこういう掲示板は、デジカメにああだこうだ言って、企業の決定に賛同したり目くじら立てたりするところだろ。この人は相手の意見の否定ありきになって、無茶苦茶なこと言い出す。

            • ken
            • 2019年 3月 07日

            【このままだとニコンがなくなっちゃいそうだからです。】
            いいじゃないッスか。
            M-KEYさんはZは必要ないみたいだし。(7200の真の後継機は出そうもないし)
            何かというと『ニコンは終わった』と繰り返す匿名さんと同レベルじゃないと思っていたんですが。。。

            • 匿名
            • 2019年 3月 07日

            >何かというと『ニコンは終わった』と繰り返す匿名さんと同レベル

            企業の決定にケチをつけるな、なんて言う洗脳信者もまた同レベルだという自覚は持てないようだね。

            • ken
            • 2019年 3月 07日

            【企業の決定にケチをつけるな】
            文句があるなら買わなきゃいいだけのこと。
            ユーザーにはその権利がある。

            • 匿名
            • 2019年 3月 07日

            >文句があるなら買わなきゃいいだけのこと。

            各メーカー、ユーザーの要望をくみ取ろうと必死なのに、ここまで世間知らずとは恥ずかしいね。

      • 匿名
      • 2019年 3月 02日

      ニコンの50mmF0.95は大した性能のレンズだと噂だな。

      ニコンがその気なら、俺の高性能なキヤノン50mmF1.8+EosKissの組み合わせにどこまで迫れるか比べてやろうじゃないか!

        • 匿名
        • 2019年 3月 02日

        ぜひ
        あなたが買われて比べてください。
        結果を楽しみにしてます。

          • 匿名
          • 2019年 3月 02日

          上のキヤノン50mmの書き込みをした者ですが、書き忘れましたが、私は中国出身で名前は「超金欠」といいます。
          名は体を表すので、50mmF0.95は当然買えません。

          私の超高性能なEF5018STM+KissX8iは、誰かが撮った50mmF0.95の作例と比べます。

            • ken
            • 2019年 3月 03日

            50mmF1.8+EosKissの組み合わせでは35ミリ換算では中望遠域なので
            装着できるカメラがフルサイズしかないf/0.95とは比べにくいのでは?
            トリミングした画像で比較する?
            それにNikonの50mmf/0.95ってレンズも存在しないしなあ。
            超金欠さんのお国ではあるのかな?
            まさかコピー商品?

            • 匿名
            • 2019年 3月 03日

            kenさんすみません。
            ネタなのであまり突っ込まないで下さい m(_ _)m

            • ken
            • 2019年 3月 03日

            【ネタなのであまり突っ込まないで下さい m(_ _)m】
            こちらもネタとして真面目を装ってのつもりでしたが。。。
            つまらなくてすみません!m(_ _)m

            • 匿名
            • 2019年 3月 03日

            kenさん、ありがとうございますm(_ _)m

      • ken
      • 2019年 3月 02日

      【ニコンはZ 58mmF0.95 ノクトを販売中止にしたほうがいいよ。誰が買うの、あんなレンズ。】
      中止にしたら『あ〜まただよ!』っていうだろうけど。

      • ニコニコ好き
      • 2019年 3月 03日

      58mmF0.95 ノクトは必要です!ニコン社員とニコ爺にとって必要なんです。
      長年「ニコンFマウントでは大口径レンズは作れない」と言われ続けてきたコンプレックスを払拭するのに
      必要なんです。売れるわけがないですが、それでも必要なんですww

        • 匿名
        • 2019年 3月 04日

        >必要なんです。売れるわけがないですが、それでも必要なんですww

        もっと先にやるべきことはあるような気もするが、今のニコンを見ていると今やっておかないと先々そんな余裕も無くなる可能性は否定できないから、これは結構真理な気がする。

    • 匿名
    • 2019年 3月 05日

    ノクト58ミリF0.95ってすごいですね。きっとお高いんでしょうね。
    もちろん瞳AFは効くんですよね?
    瞳AF出来ないレンズだったら意味ないですからね。

      • 匿名
      • 2019年 3月 05日

      瞳AFどころかマニュアルフォーカスっていう

    • 匿名
    • 2019年 3月 07日

    ken :
    【キヤノンには,その選択をする余地がありますが、ニコンには無いという事なんです。】
    上にも書きましたがRボディだけ持っているユーザーが耐久性を求めてマウントアダプター経由のEFマウントレンズを買うかな?
    選択することができるとアピールするならR版でも耐久性のいい80-200も出すべきじゃない?
    CanonはRボディはRレンズもEFレンズも選択できますよって売りじゃないと思う。
    あくまでRボディはユーザー所有のEFレンズもつけられますよ。。程度かと。
    【でも、ニコンは画質向上しか提示できていないというか、Zの高画質を
    アピールし過ぎるとFマウントレンズ否定になるという矛盾】
    僕の場合、画質向上はなかりのアピールです。
    新世代のZレンズだからFマウントレンズより高画質ですよでもいいじゃない?
    そうしなきゃFから引っ張ってこれないでしょ。
    【すなわちカニバリゼーションを招いています。】
    またまた〜!使わなくていいとこで難しい難しい言葉使って惑わす〜!
    ルー大柴さんかと思いましたよ!

    本当に話を理解してくれませんね。
    「Rボディしか持っていない人がEFレンズを買う」は主題ではないです。
    「それまで一眼レフのEOSを使っていた人が、既所有のEFと同じ焦点距離・明るさの
    RFレンズを買う動機が大きいかどうか?」です。
    ニコンに置き換えると
    「所有のFマウントと同じ焦点距離・明るさのZレンズを買う動機が大きいかどうか?」です。
    そして「目的に応じて一眼レフとミラーレス機を併用する」が大前提です。
    自分の撮りたいモノしか撮らないアマチュアカメラマンなら理解できなくても
    プロとして様々なジャンルの現場で撮っていたら理解できるハズなんですが
    かなりニッチな分野の撮影しかしていないんでしょうか?

      • M-KEY
      • 2019年 3月 07日

      記名抜かりですが、上のコメントは私です。
      モックアップまでのラインナップでEOS R とNikon Zを比べると、
      どう贔屓目に見てもEOS Rの方が売れそう(買いたくなる)です。
      58mmF0.95が不要だとまでは言いませんが、売れるレンズを優先してもらいたいし、
      いまだにZ7/6のバッテリーグリップが未発売なのもどうかと思います。

      • ken
      • 2019年 3月 07日

      【ミラーレス機は一眼レフを置き換えるモノでも
      i一眼レフの上位でもありません。
      併行で,用途によって使い分ける関係だと考えています。
      同様に、ミラーレス機にマウントアダプターで一眼レフ用レンズを
      用途によって使い分けるのが,同じメーカーで一眼レフとミラーレス機が
      あるシステムのあるべき姿で、レンズが揃わないから仕方なく流用するでのはないというのが理想】
      これが主題?
      ミラーレスから始める層は無視?

      あ、僕の撮影はかなりニッチな分野ですが(それでもいろんなモノを撮る)
      ニッチな分野のカメラマンを卑下する発言はいささか酷いなあ。

    • ふーま
    • 2019年 3月 07日

    58mmF0.95、、、このレンズは16kが出た頃に役に立つんだよ!たぶん。

    • M-KEY
    • 2019年 3月 08日

    現状、NikonZもEOS RもミラーTレスから始める層にとっては充分なシステムとはいえず、
    主な想定ユーザーは既存の一眼レフに買い足し&買い替えでしょう。

    ニッチな分野を卑下しているのではなく、自分と関係ない部分に想像が及ばない点を指摘しました。

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      フルサイズあたりだと、そもそもが一部の人しか買わないからこうだって理由付けはむつかしいでしょう。
      メーカーの信用は大事だけど、システムとかステップアップとかって考えは今はだいぶ薄いと思うが。

      • ken
      • 2019年 3月 09日

      【主な想定ユーザーは既存の一眼レフに買い足し&買い替えでしょう。】
      ならとりあえずアダプターで既存のレンズ使用でいいじゃない?
      焦って変なもの出されるよりよっぽどいい。
      一気に買い替え出来ないし。

      新規のお客様は主な想定ユーザーじゃないのか。。。ソニーに負けるワケですよね。
      新しく写真を始めたい層を想定してないなら。。。

        • 匿名
        • 2019年 3月 10日

        >新しく写真を始めたい層を想定してないなら。。。

        それだけじゃないんです。
        私の様に「しかたなく」ソニーαを使っている人が戻ろうにも戻れないケース、
        一眼レフの重さに辟易としていてミラーレス機での完全移行を考えているケース、
        それらにも対応できていません。

        >焦って変なもの出されるよりよっぽどいい
        今でている3本も充分に「変なもの」ですし
        これから出そうとしている58mm0.95も「変」です。
        α7が出て5年、ニコンは何をしていたんでしょうか?

          • ken
          • 2019年 3月 12日

          【私の様に「しかたなく」ソニーαを使っている人が戻ろうにも戻れないケース】
          やっぱり自分の現状主体の意見でしょ?
          僕の周りのニッチな業種では、Zが間に合わずにα買ったけど
          買ったからにはそうそうZを買えないし、αを2年使ってから考えるってひともいるよ。
          でもM-KEYさんは戻らなくていいんじゃない?
          (あ、このコメント、M-KEYさんですよね?)

          【一眼レフの重さに辟易としていてミラーレス機での完全移行を考えているケース】
          完全移行でレンズを全て買い換えるとしたら凄い金額になりますね。
          まあ、そういう方は過去のシステム考える必要ないから(一眼レフの重さくらいで困ってるなら)今ならボディ、レンズが揃っているソニーでしょうね。
          でも完全移行の層だとM-KEYさんのいう一眼レフとミラーレスの理想とは違ってくるでしょうが。。。

          【今でている3本も充分に「変なもの」ですし】
          24-70使ってるけどかなりイイですよ。
          少なくとも変じゃない。
          それに「変なもの」の意味はM-KEYさんのいうα初期標準ズーム見たいな意味です。

          【これから出そうとしている58mm0.95も「変」です】
          ロマンがないんだなぁ。

          【α7が出て5年、ニコンは何をしていたんでしょうか?】
          実質ミラーレス一本のソニーと違い
          D850、D750、D500、D7200、D5なんかを作ってました。
          それともミラーレスに絞って上記のカメラを開発、発売しなけりゃよかった?

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  • User AvatarFUJIFILM X-T30にダブルズームキット(デジカメWatch)へのコメント(09/20 09:11)
    →手振れ補正が欲しい・・・ ファインダーはもっと良いものを・・・ 富士にもそういう部分にコストをかけたX-T30の上位機種が色々とあるので、今の所はそちらをどうぞってことですよね。
  • User Avatarkenバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 08:36)
    →【kenさんはすでにZ7/6を使い始めて、Zマウントレンズも揃えられたのですか?】 あくまで業務上の導入ですが Z6は使い始め、Zマウントレンズはアダプターキットの標準ズームのみです。 この標準ズームの利用率を考慮して、以降に導入したZ6は標準ズームなしのアダプターキットになりました。 単体で購入すると10万円のレンズをキットだとプラス5万円ほどで付けられるレンズキットは魅力的でしたが、その5万円を他の機材に回した方がいいという判断です。(レンズキットのみの販売ではそういうこともできない) 【そこにさらに下位機種を追加するにしても、最低でも標準ズームレンズは欲しくなると思うのですが…。】 使わない標準ズームが増えても意味がないユーザーもいます。(少なくとも僕は) それなら売ってしまえばいい!となりますがそれは別の話で わざわざ不要な標準ズーム購入しなければならない『ボディのみ販売の停止』 は購入者の選択を限定してしまう(不必要なレンズを抱き合わせで購入するしかない)状況になるのでは。。と危惧しました。 初心者対象のX-A7と廉価機とはいえ高価になるだろうZでは違うとは思いますが、Zがそのような販売方法になったら激怒すると書きました。 【メインのカメラとレンズが故障や盗難に遭うなどした場合サブカメラで撮影が続行できるようにと思うと、グレードの高低はともかく標準ズームレンズは少々余分にあっても困るものではないと思うのですが…。】 なにかあってもとりあえず撮影はできる予備としての標準ズーム(キットでついてくるレンズ)はあっても困るものではないという考えはわかります。 そういった意味でも価格差が少ないならレンズキットを選ぶ可能性もありますが(D40レンズキット購入のときはそうでした) そもそもボディ販売のみをやめたら、その価格差もわからなくなりますね。
  • User AvatarネガティブD800ユーザーバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 03:36)
    →kenさんはすでにZ7/6を使い始めて、Zマウントレンズも揃えられたのですか? そこにさらに下位機種を追加するにしても、最低でも標準ズームレンズは欲しくなると思うのですが…。 メインのカメラとレンズが故障や盗難に遭うなどした場合サブカメラで撮影が続行できるようにと思うと、グレードの高低はともかく標準ズームレンズは少々余分にあっても困るものではないと思うのですが…。 まあ人それぞれ撮影スタイル、仕事スタイルが違うのでなんとも言えませんが、少なくとも僕は常にカメラ本体分の標準ズームは持って行きます。 ので、もしニコンZをハイローミックスで運用する場合、廉価版もレンズキットで買うと思います。 今のところ小型カメラの主軸は富士に移っているので、Zシリーズは買わない可能性の方が高いですが。
  • User AvatarネガティブD800ユーザーバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 03:25)
    →>まあ僕はフジユーザーじゃないのでフジユーザーの方々がこの販売方法でいいならそれでいいんですけど はい、僕的にはこの販売方法で全く問題無いですし、このカメラの仮想対象ユーザーの大多数も同じくでしょう。 余計な心配は御無用です。
  • User AvatarネガティブD800ユーザーバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 03:15)
    →あっちこっちに分散しても良くないのでここでまとめて書きますがM-KEYさんが言い出したネット価格の件、僕はすぐに理解できましたよ。 「ボディ単体よりも高価で仕入れたキットを安価に設定する事はありません」というM-KEY氏の言葉に対し 「限定セールだったかは忘れましたが実際、レンズキットの方が安かったんですから仕方ありません」 とkenさんが返されてますが、M氏の言っているのは 「普通に考えたらレンズが付く分レンズキットの方が本体のみに比べて高い価格で取引されるのが自然であるので、そのようにメーカーや販社から販売店に納入された場合、エンドユーザーに対する販売価格も同様にレンズキットの方が高くなる。本体のみより安くなることは普通は無い。」 「にもかかわらずレンズキットの方が安い価格で販売されている場合、考えられる理由はおおまかに言って二つ。 A:元々はレンズキットの方が仕入れ値(ネット)が高かったが、販売ノルマの消化や売上達成、客寄せの特価商材、在庫処分などの理由で販売店が独自に(なんなら赤字覚悟で)価格を引き下げてしまうケース。 メーカーが協力してくれて補償金や助成金が出る場合も。 B:最初からメーカーが戦略的にレンズキットをメイン商材として展開するケース。 本体のみより安いパターンだけでなく、本来なら定価で10万円くらいの標準ズームがキットになると本体との差額数万円で済むというパターンもこれの仲間と考えるべきでしょう。 D750の24-85キットと24-120のキットとで、レンズ単体で買う場合の価格差よりも本体とのキットでの価格差の方が大幅に少ないケースも同様に考えるべきだと思います。 であるから、M氏の 「ボディ単体よりも高価で仕入れたキットを安価に設定する事はありません」 という言葉は 「最初からキットの方が仕入れ値が安い。だから販売価格も安い。」 というのと同義なのであり、 「そんな状態を作るくらいならいっそ本体のみの販売なんてしない方が良い。やるだけ経費(箱の作成費や輸送費)の無駄無駄」 とメーカーが判断しても何ら不思議なことではないと思いますよ。 ここまで長文にするつもりもなかったのですが、kenさんいかがですか? おわかりいただけましたか?
  • User Avatarkenバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 03:04)
    →書き方云々より、ネットやら仕切り価格とやらを最初に想定して書いたのですか? 【在庫処分以外に、普通はあり得ません。】 【例外として、チェーン店の場合は、セールで目玉品としてメーカー斡旋品を 各店に押し付け通常の仕入れ値よりも安く売る場合があります】 絶対にありません!みたいな書き方をして、その後に例外付け加えるんですね。 僕のD3100の場合、セールや在庫処分だったかも知れません。 実際にキットに方が安かったんだから。否定されたけど。 【X-A7がキットのみですが、ボディ単体を設定するよりも結果的には 安く買える】 だから、こうなんでしょうか?と問いたら 『流通を知らないんだね』と茶化されて終わりました。 安く買えることはもちろんユーザーとしてはいいんですが 販売商品を限定されることを危惧しているんです。 X-A7の場合はキットのみで問題ないようですが Zの廉価版の場合、キットレンズが不要なユーザーが存在する(少なくとも僕は不要)んだから、レンズキットのみの販売だったら激怒すると書きました。
  • User AvatarネガティブD800ユーザーバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 02:55)
    →ニコンのF1.8のレンズのことはどういう意見のやり取りがあったのかは知りません。 とにかく売る側が決めた値段について、買う側があれこれその値付けの根拠を妄想したところで、その真偽を確かめる術はほとんど無いわけで、そういう与太話に花を咲かせるのがマニアの嗜みと考える人もいるのでしょうが、僕は付き合いきれません。 >このカメラのレンズキットのみの発売に対して肯定される方々のご意見にちょっと矛盾を感じました。 何度か読み返しましたが、どう矛盾しているのか、よくわかりません。 「カブる可能性の高い低い」はあくまで「確率の高低」であって、対立関係を表すものではないと思うのですが。 「生徒に譲渡する」発言は僕のものではないので真意はわかりませんが、あくまで「カブった場合の措置」であり、基本的には「カブらない」が前提と考えて良いと思います。
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/20 01:07)
    →ニコンさんを応援する意味で COOLPIX B700を買ってみた。 超望遠 光学60倍ズームクラス、世界最小・最軽量 見かけは大きそうだが手に持ってみると意外と小さくて軽い。 ソニーDSC-RX100M3最近ちょっと飽きて来たので これならカバンに入れて持ち歩き出来そう。 眼が悪いんでEVF内蔵なのは有り難い。 ま コンデジそのものだね。
  • User AvatarM-KEYバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/20 00:26)
    →うーん、書き方を変えても理解してもらえないようですね。 売価が「キット<単体」の場合は、ネット=仕入れ値も「キット<単体」です。 (ここでいう「ネット」はネット販売ではありません) 高く仕入れたキットを、安く仕入れた単体より安く売るのは 在庫処分以外に、普通はあり得ません。 仕入れた後でネットが下がる場合も通常は調整が入ります。 展示機で「現品限り」というのはありますが、こういう場合も 「デモ機扱い」で通常よりも仕入れ値は安くなっています。 例外として、チェーン店の場合は、セールで目玉品としてメーカー斡旋品を 各店に押し付け通常の仕入れ値よりも安く売る場合がありますが、 その場合の既仕入れ分にかんしては後で調整します。 もちろん、販売ノルマというか販売見込み量は設定しているので それに満たない分は値引きして売ることもあるでしょう。 最近はそんなに売れ残るような無理な押し付けは少なくなっています。 X-A7がキットのみですが、ボディ単体を設定するよりも結果的には 安く買えるということなので、怒る理由がありません。
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/19 23:11)
    →ここに出てくる人々は、世の中の動向なんてどうでもいいんですよ。CNSさえ話題にしてれば満足なんですから。
  • User Avatarkenバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/19 22:58)
    →【もうそこから先は富士フイルムが考えていることなので、我々部外者がどれだけ想像しても真実にたどり着けるとは思えません。】 それを言ったらNikonの1.8レンズの方向性だって部外者は辿りつけないし批判も肯定もできないでしょう。 カメラの流通に詳しい匿名さんには説明していただきたいのですが、茶化すだけで消えるいつもの方でしたね。 まあ僕はフジユーザーじゃないのでフジユーザーの方々がこの販売方法でいいならそれでいいんですけど。 さてこのカメラのレンズキットのみの発売に対して肯定される方々のご意見にちょっと矛盾を感じました。 このカメラは初めて買う層対象だし、フジは上位機種と下位機種とでは壁があり併用が難しいのでサブにこのカメラを買う層は少ない。 故にキットレンズがあったとしてもカブる可能性は少なく、単体のみの販売はいらないという考え。→カブる可能性は低い。 前の標準ズームは持っていてもデカいし小型のこのレンズは使ってみたい。 またカブったレンズはメルカリで売る場合付けた方喜ばれるし、生徒さん達に譲渡するから無駄にならず、単体のみの販売はいらないという考え。→カブる可能性は低くない。 可能性だけの問題というにはフジユーザーの方々意見が統一されてないような。。。 ネガテイブさんはどう考えますか?
  • User Avatarkenバリアングル式モニターのAPS-Cミラーレス「FUJIFILM X-A7」(デジカメWatch)へのコメント(09/19 22:34)
    →【>キットの方が安いということに激怒したのでしょう? キット販売しかないのに怒るのと大きな差はないと思います。】 全然違いますよ。 キット販売しかない(ボディ単体では売らない)というのは購入側の選択肢を限定するということです。 販売時の状況によりキットの方が安かったからと激怒するってのとは話の次元が違います。 だいたい激怒してないし。 『単体よりキットの方が安くなる場合がある』と書かれたときに いきなり後付けみたいに仕切り値とかネット(ネット販売ではない)の意味で書かれたと理解できる方はおられたのでしょうか? ネガテイブさんは、そのことだと理解して話を進めてらしたんですか? それならホントに僕に読解力がないんですね。反省します。 M-KEYさんの言われる『仕入れ値が高いレンズキットが単体より安く売れれることはない』とは異なった現象が実際あってそれで僕が購入したんだから、何を否定しようとしているのかわかりません。
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/19 22:24)
    →>スポーツ系では、まだまだCNが強いがゴルフではα9が圧倒的だし、 フィギュアスケートだとキヤノンとソニーだね、最近は。 黒い望遠レンズ見なかったので この分野でニコンは脱落した模様。
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/19 22:04)
    →> ポートレートもアパレル以外でのソニー機率は上がっている。 アパレルはテキスタイルデザイナーが色にうるさいから、色温度指定でWBの決め打ちのできないソニーは使えんわな。
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/19 21:42)
    →そら写真業界の末端の写真館は特に性能なんて関係ないからなw 価格や付き合いで入れてるだけ。マミヤからニコンに変わっただけ。 フォトグラファーはソニー、キャノン、ライカetcで 業務写真はニコン(笑)で十分しょ。
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/19 21:11)
    →おっ、COOLPIX売れてんじゃん。 まあ、安いからな・・・
  • User Avatarデジタル一眼ランキング、キヤノン「EOS Kiss M ダブルズームキット」がトップ奪還(ITmedia NEWS)へのコメント(09/19 20:12)
    →>場合によってはこんな展開になるのかな。 はははは・・・ ならない。ならないよ。 頼んだら素直に撮ってもらうよ。 でも いまだにフジ・ニコン・キヤノンしか当たらない。 ソニー機には、いまだに当たらないな

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